Näissä keskusteluissa on usein mainittu seurakunnan neuvoina meikkaamattomuus,korvakoruttomuus, tv-vl-perheessä,ehkäisy kielto,alkoholi,hiusten värjäys, maailmallinen musiikki jne..
Samoin keskusteluissa mainitaan näistä em asioista "ei sinänsä synti mutta se saattaa johdattaa syntiin."
Missä vaiheessa ko asiat ovat selvästi syntiä uskovaisen kohdalla?
Onko se uskovan henkilökohtainen asia (tunne) vai onko se vl-yhteisön tulkinta syntiin joutumisesta?
Uskovaisia kehotetaan olemaan seurakunnalle kuuliaisia.
Mikä on seurakunnan neuvon noudattamattomuuden merkitys ja mihin se lopulta voi johtaa?
Velvoittavuusaste?
Tässä on liuta kysymyksiä mutta mielestäni ne kuitenkin ovat yhtä ja samaa asiaa.
Voisiko joku selkokielellä vastata.
Kiitos.
Seurakunnan neuvojen velvoittavuus
20
2194
Vastaukset
- Ei itsekään ihan neuvoton
Seurakunta on kuin mikä tahansa yhteisö, jossa esiintyy pyrkyrityyppisiä henkilöitä, jotka haluavat vaikuttaa toisten elämään. Seurakunta on kuitenkin kaikkien yhteisö, jossa kaikkien näkemysten tulisi saada tulla esiin. Kuitenkin asiaa markkinoidaan siten, että eliitti - tässä tapauksessa puhujat - tietävät asiat paremmin kuin kuuntelijat. Eliitin etu on vaatia 'kuuliaisuutta seurakunnalle', faktisesti itselleen. Jos et usko tätä, lähde esittämään virallisesta linjasta poikkeavaa näkemystä jostain toissijaisesta asiasta - vaikkapa siitä mainitsemastasi televisiosta.
- Takapenkkiläinen
Kiitos vastauksestasi.
Pohdin kuitenkin enemmän seurakunnan neuvojen velvoittavuudesta ja niiden noudattamattomuuden merkityksestä uskovan suhteessa vl-seurakuntaan. - Monijäsen erottamisesta huo...
Takapenkkiläinen kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi.
Pohdin kuitenkin enemmän seurakunnan neuvojen velvoittavuudesta ja niiden noudattamattomuuden merkityksestä uskovan suhteessa vl-seurakuntaan.Normaalin luterilaisen seurakunnan neuvot voit ottaa huomioon tai jättää ottamatta. Seurauksia voi ao. neuvosta riippuen olla tai olematta.
Jos taas ajattelet seurakunnaksi vl-yhteisön tai rauhanyhdistyksen, sinut lempataan oikein mieluusti ulos, jos et suostu ajattelemaan samalla tavoin kuin pöntöstä tai liinapöydän takaa paasataan. Sinun oletetaan muuttuvan, ei kyseisen seurakunnan.
Tarpeettomasta neuvonnasta irtipääsy saattaa auttaa sinua matkalla taivastiellä keventämällä kuormaasi. - Ei enää yhdessäkään yhdisty...
Aika osuva kuvaus! Kaikkinainen yhdisttystoiminta, niin hengellinen kuin maallinenkin, näyttää johtavan siihen, että joukosta aina erottuu porukkaa joka luulee tietävänsä asiat paremmin kuin muut ja pitää sillä perusteella oikeutettuna alistaa muita. Aivan sama kutsutaanko menetelmää säännöiksi, rakkaudellisiksi neuvoiksi tai joksikin muuksi.
Tällaiselle ohjaukselle annoin kuusi vuotta sitten piupaut. Seurauksena oli erottaminen 'kerhosta'. Kun harjoitan ammattiani ainoana tässä kunnassa, katsovat entiset kerhokaverit nykyään parhaimmaksi ajaa 70 km kollegan luokse (eivät edes taida tietää, että tämä on täysi ateisti). Ennen käytiin pyytämässä (ja saamassa myös!) meikäläiseltä apua vaikka keskellä yötä. Että sellaisia seurauksia voi olla. Eipä harmita.
- Blastus
Selkokielisyydestä en tiedä, mutta jaarittelenpa tähän, mitä olen raamatusta lukenut ja oikeaksi kokenut.
Neuvot, joiden kohteet "eivät ole sinänsä syntiä" johtavat minusta helposti väärinymmärryksiin ja lain muodostumiseen, vaikka hyviä olisivatkin. Synti itse on kuitenkin jotain muuta.
Synti on Jumalan tahdon rikkomista ja Jumalan tahto on tässä:
Matt. 22:37 Niin Jesus sanoi hänelle: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas, kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas, ja kaikesta mielestäs:
38 Tämä on ensimäinen ja suurin käsky.
39 Toinen on tämän kaltainen: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itse sinuas.
40 Näissä kahdessa käskyssä kaikki laki ja prophetat riippuvat.
Jeesus sanoi tämän juutalaisille sen vuoksi, että nämä olivat keränneet tuon ytimen ympärille niin valtavan määrän perinnäistapoja, että itse asia oli unohtunut ja hukkunut kaikenlaisten perinnäissääntöjen alle. Pyhä Henki ei enää ohjannut näiden ihmisten elämää, vaan he mielestään noudattivat Jumalan lakia, mutta tosiasiassa rikkoivat sitä kaikessa luullen, että Jumala on joku ulkopuolinen ihmishahmo, jolle täytyy uhrata ja suorittaa kummallisia rituaaleja, että häntä oikein palveltaisiin.
Mark. 7:9 Ja hän sanoi heille: hyvin te hylkäätte Jumalan käskyn, että te teidän säätynne pitäisitte.
Matt. 12:7 Mutta jos te tietäisitte, mikä se on: laupiutta minä tahdon, ja en uhria, sitte ette suinkaan tuomitsisi viattomia.
Ensimmäinen käsky oli rakastaa Jumalaa yli kaiken. Johannes kirjoittaa niin, että Jumalan rakastaminen on juuri sitä, että pidetään hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
Toinen käsky oli rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään. Johannes sanoo näin:
1. Joh. 3:6 Jokainen, joka hänessä pysyy, ei hän syntiä tee; mutta jokainen, joka syntiä tekee, ei se ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
1. Joh. 2:10 Joka veljeänsä rakastaa, se pysyy valkeudessa ja ei hänessä ole pahennusta.
Synti on siis rakkauden rikkomista ja se rakkaus pitää sisällään myös tämän:
Matt. 5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat,
45 Että te olisitte teidän Isänne pojat, joka on taivaissa
Siinä on Jumalan tahto. Ei siinä, että emme meikkaa tai pidä korvakoruja. Ja tuon tahdon noudattaminen on siis ihmiselle itselleen mahdotonta. Jumalan rakkaus kuitenkin saa meissä aikaan muutoksen, josta kertovaa erästä raamatunkohtaa täälläkin monesti siteerataan.
Tit. 2:11 Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12 Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään
Ja tämä jumalaton meno on puolestaan sitä, joka vie pois päin Jumalasta ja lopulta syntiin. Siksi pitää valvoa. Jos joku sitten sanoo jotain yksittäisiä asioita jumalattomaksi menoksi, minä ainakin jo pelkästään rakkauden säilyttämiseksi tunnen tarvetta kuunnella tuollaisia neuvoja, vaikka en aina niitä täysin allekirjoittaisikaan. Tietysti näistä on toisinaan sitten hyvä keskustella, jos tuntuu, että mennään aivan metsään ja "lainopettajat" alkavat puhua omiaan.
1. Joh. 2:15 Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16 Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
Rakkaus on siis se jutun juju ja se meille annetaan uskon kautta, koska omasta puolestamme olemme siihen kykenemättömiä. Se on se Jumalan armo, joka opettaa oikein toimimaan, koska rakkaus on Jumala itse.
Minulle tämä asia aukeni joskus aivan yllättäen ja tuntui siltä kuin joku, jonka oli luullut tuntevansa osoittautuikin yhtäkkiä aivan erilaiseksi. Tuntui siltä, etten voisi enää koskaan vihata ketään tai pelätä mitään. Se oli jotain niin uskomatonta, että ei jäänyt yhtään epäilystä siitä, mikä on oikea tie. Tunsin, ettei sitä minulle ilmoittanut "liha eikä veri" ja että kaikki muu on aivan turhaa.
Kol. 3:13 Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
Tärkeää ei ole siis anteeksi pyytäminen vaan anteeksi antaminen ja Jumalan tuntemaan oppiminen. Minusta tuntuu, että tämäkin asia toisinaan meinaa keikahtaa päälaelleen.
Ps. 51:16 Sillä ei sinulle kelpaa uhri, että minä sen antaisin; ja ei polttouhri sinulle ensinkään kelpaa.
17 Ne uhrit, jotka Jumalalle kelpaavat, ovat murheellinen henki: ahdistettua ja särjettyä sydäntä et sinä, Jumala, hylkää.
Raamattua kannattaa lukea, vaikkei se mikään autuuden edellytys olekaan. Uuden testamentin kirjeistä (alkaen room.) on esimerkiksi hyvä aloittaa ja siirtyä vaikka sen jälkeen evankeliumeihin. Itse en ollut kiinnostunut lukemisesta, mutta pyysin kiinnostusta ja sitä annettiin niin runsaalla kädellä, että luin suurin piirtein yötä päivää ja väsyneenäkään ei kirjaa saanut käsistään pois ;) Ja toinen asia, mitä täytyy pyytää, on ymmärrys. Sitäkin annetaan.- velmukelmu
Kiitos Blastukselle erittäin asiallisesta, Raamatullisesta ja henkevästä vastauksesta!
- Heino1
velmukelmu kirjoitti:
Kiitos Blastukselle erittäin asiallisesta, Raamatullisesta ja henkevästä vastauksesta!
Sinä kierrät avaajan yksinkertaista kysymystä! Kysymys on tämä: "Mikä on seurakunnan neuvon noudattamattomuuden merkitys ja mihin se lopulta johtaa"? Ja vielä: "Uskovaisia kehoitetaan olemaan seurakunnalle kuuliaisia".
Kirjoitat perinnäistavoista aivan oikein ja myöskin rakkaudesta, mutta et vastaa suoraan kysymykseen: Tuleeko seurakuntaa totella aivan kuin Jumalaa? Mitä sitten, jos ei tottelekaan, vaan esim. värjää tukan? Minäkin haluaisin tietää teidän Ry:n uskovaisten kannan.
Sinä peität vastauksesi paljoihin raamatun kohtiin. Raamattuun tulee meidän usko perustua, se on se kallio johon voimme turvata, muuta turvaa meillä ei taida ollakaan. Lueppa kirjoituksesi uudelleen ja selkeytä sitä, niin mekin vähemmän raamattua lukeneet ymmärrämme.
Minulla on vanha siionin lähetyslehti, jossa on erään esikoislestaadiolaisen saarna. Saarna on saarnattu ennen eroa vanholisista. Saarnassaan hän sanoo: "Tännekin seuroihin on tullut uskovaisia, joilla on rannekello, te olette ostanut sen, vaikka seurakunta on neuvonut, että se on synti ja maailmallisuutta. Olette rikkonut yhteisen rakkauden, tällä teolla". - Muru
Seurakunnassa ollaan siis taipuvaisempia hoitamaan oireita kuin tautia? Eihän tällainen peli vetele, jos halutaan saada todellista muutosta aikaan ihmisissä...
- Blastus
Heino1 kirjoitti:
Sinä kierrät avaajan yksinkertaista kysymystä! Kysymys on tämä: "Mikä on seurakunnan neuvon noudattamattomuuden merkitys ja mihin se lopulta johtaa"? Ja vielä: "Uskovaisia kehoitetaan olemaan seurakunnalle kuuliaisia".
Kirjoitat perinnäistavoista aivan oikein ja myöskin rakkaudesta, mutta et vastaa suoraan kysymykseen: Tuleeko seurakuntaa totella aivan kuin Jumalaa? Mitä sitten, jos ei tottelekaan, vaan esim. värjää tukan? Minäkin haluaisin tietää teidän Ry:n uskovaisten kannan.
Sinä peität vastauksesi paljoihin raamatun kohtiin. Raamattuun tulee meidän usko perustua, se on se kallio johon voimme turvata, muuta turvaa meillä ei taida ollakaan. Lueppa kirjoituksesi uudelleen ja selkeytä sitä, niin mekin vähemmän raamattua lukeneet ymmärrämme.
Minulla on vanha siionin lähetyslehti, jossa on erään esikoislestaadiolaisen saarna. Saarna on saarnattu ennen eroa vanholisista. Saarnassaan hän sanoo: "Tännekin seuroihin on tullut uskovaisia, joilla on rannekello, te olette ostanut sen, vaikka seurakunta on neuvonut, että se on synti ja maailmallisuutta. Olette rikkonut yhteisen rakkauden, tällä teolla".Tarkoitus ei ollut kierrellä kysymystä, vaan vastata siihen mahdollisimman perusteellisesti omalla näkemykselläni. Minusta tuohon ei ole olemassa yksiselitteistä vastausta kyllä tai ei, vaan jokaisen täytyy itse punnita valintansa.
Yksinkertaisuus voi olla loppujen lopuksi monimutkainen asia. Vastaukseni pointti oli siinä, että yksiselitteistä vastausta kysymykseen ei ole, vaan on vaihdettava näkökulmaa.
En osaisi vastata, jos minulta kysyttäisiin ruskeaa hevosta osoittaen, että miksi tuo lintu on valkoinen ;)
Minun kantani ei tietystikään ole ry:n uskovaisTEN kanta, mutta kylläkin yhden ry:n uskovaiSEN kanta. Kun kirjoitan, kirjoitan vain omasta puolestani ja kun uskon, uskon vain omasta puolestani.
Ehkä paras seurapuheessa kuulemani neuvo kaikkeen tekemiseen ja tekemättä jättämiseen on se, että olipa kysymys mistä tahansa, kannattaa miettiä, lisääkö tekeminen tai tekemättä jättäminen uskoa ja lisääkö se rakkautta. Jos lisää, niin hyvä ja jos ei, niin parempi välttää.
Eihän ole olemassa mitään ulkoista tahoa, joka pakottaisi ihmisen tekemään sitä taikka tätä, tai voisi vastata kysymyksiin kyllä tai ei. Seurakunnan neuvoja voi kuunnella tai olla kuuntelematta. Usko on tahdon asia, ei lain tai pakon. Usko ei ole demokratiaa.
Seurakunta koostuu ihmisistä, jotka etsivät ja haluavat noudattaa totuutta, joten sen vuoksi annan itse sen äänelle paljon painoarvoa. Turha kenenkään on ihmisiä mielistellä, ei sillä mitään voita.
Job. 13:7 Tahdotteko te Jumalan puolesta vastata vääryydellä? ja hänen puolestansa puhua petosta?
8 Tahdotteko te katsoa hänen mieltänsä? Tahdotteko te riidellä Jumalan puolesta?
9 Pitääkö se teille menestymän, koska hän teitä etsii? luuletteko te hänen pettävänne, niinkuin joku pettää ihmisen?
10 Hän kovin nuhtelee teitä, jos te salaisesti mieliä katsotte.
11 Eikö hänen korkeutensa teitä peljätä? ja hänen pelkonsa lankee teidän päällenne? - Heino1
Blastus kirjoitti:
Tarkoitus ei ollut kierrellä kysymystä, vaan vastata siihen mahdollisimman perusteellisesti omalla näkemykselläni. Minusta tuohon ei ole olemassa yksiselitteistä vastausta kyllä tai ei, vaan jokaisen täytyy itse punnita valintansa.
Yksinkertaisuus voi olla loppujen lopuksi monimutkainen asia. Vastaukseni pointti oli siinä, että yksiselitteistä vastausta kysymykseen ei ole, vaan on vaihdettava näkökulmaa.
En osaisi vastata, jos minulta kysyttäisiin ruskeaa hevosta osoittaen, että miksi tuo lintu on valkoinen ;)
Minun kantani ei tietystikään ole ry:n uskovaisTEN kanta, mutta kylläkin yhden ry:n uskovaiSEN kanta. Kun kirjoitan, kirjoitan vain omasta puolestani ja kun uskon, uskon vain omasta puolestani.
Ehkä paras seurapuheessa kuulemani neuvo kaikkeen tekemiseen ja tekemättä jättämiseen on se, että olipa kysymys mistä tahansa, kannattaa miettiä, lisääkö tekeminen tai tekemättä jättäminen uskoa ja lisääkö se rakkautta. Jos lisää, niin hyvä ja jos ei, niin parempi välttää.
Eihän ole olemassa mitään ulkoista tahoa, joka pakottaisi ihmisen tekemään sitä taikka tätä, tai voisi vastata kysymyksiin kyllä tai ei. Seurakunnan neuvoja voi kuunnella tai olla kuuntelematta. Usko on tahdon asia, ei lain tai pakon. Usko ei ole demokratiaa.
Seurakunta koostuu ihmisistä, jotka etsivät ja haluavat noudattaa totuutta, joten sen vuoksi annan itse sen äänelle paljon painoarvoa. Turha kenenkään on ihmisiä mielistellä, ei sillä mitään voita.
Job. 13:7 Tahdotteko te Jumalan puolesta vastata vääryydellä? ja hänen puolestansa puhua petosta?
8 Tahdotteko te katsoa hänen mieltänsä? Tahdotteko te riidellä Jumalan puolesta?
9 Pitääkö se teille menestymän, koska hän teitä etsii? luuletteko te hänen pettävänne, niinkuin joku pettää ihmisen?
10 Hän kovin nuhtelee teitä, jos te salaisesti mieliä katsotte.
11 Eikö hänen korkeutensa teitä peljätä? ja hänen pelkonsa lankee teidän päällenne?että seurakuntaa ei tarvitse totella, eikä tottelemattomuudesta ole mitään seuraamusta, joten tukan voi värjätä? "Seurakunnan neuvoja voi kuunnella tai olla kuuntelematta".
Kuulit saarnan: "Ehkäpä paras seurapuheessa kuulemani neuvo kaikkien tekemiseen ja tekemättä jättämiseen on se, että olipa kysymys mistä tahansa, kannattaa miettiä, lisääkö tekeminen tai tekemättä jättäminen uskoa ja lisääkö se rakkautta. Jos lisää, niin hyvä ja jos ei, niin parempi välttää". Eli, kun kirjoitat: "olipa kysymys mistä tahansa" tarkoittaako se, että aina on parempi totella enemmistöä, että he sitten rakastaisivat, kun totellaan heitä. Vaikka kielto koskisi esim rannekelloa?
Kun kirjoitat: "Seurakunta koostuu ihmisistä, jotka etsivät ja haluavat noudattaa totuutta", tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa! Jos olisit kirjoittanut: Tulisi koostua! olisit kirjoittanut oikein! Kun sinä luet aivan uuvuksiin asti raamattua, niin lueppa välillä Lutherin postillaakin, sillä Luther kirjoittaa "Maalatuista synneistä". Ry:llä rakkauden vaalimisen varjolla verhotaa ihmiskäskyt. Näistä Jeesus varoittaa: Mark. 7:7 "Mutta turhaan he minua palvelevat, opettaen sitä oppia, joka on ihmisten käskyjä". - Blastus
Heino1 kirjoitti:
että seurakuntaa ei tarvitse totella, eikä tottelemattomuudesta ole mitään seuraamusta, joten tukan voi värjätä? "Seurakunnan neuvoja voi kuunnella tai olla kuuntelematta".
Kuulit saarnan: "Ehkäpä paras seurapuheessa kuulemani neuvo kaikkien tekemiseen ja tekemättä jättämiseen on se, että olipa kysymys mistä tahansa, kannattaa miettiä, lisääkö tekeminen tai tekemättä jättäminen uskoa ja lisääkö se rakkautta. Jos lisää, niin hyvä ja jos ei, niin parempi välttää". Eli, kun kirjoitat: "olipa kysymys mistä tahansa" tarkoittaako se, että aina on parempi totella enemmistöä, että he sitten rakastaisivat, kun totellaan heitä. Vaikka kielto koskisi esim rannekelloa?
Kun kirjoitat: "Seurakunta koostuu ihmisistä, jotka etsivät ja haluavat noudattaa totuutta", tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa! Jos olisit kirjoittanut: Tulisi koostua! olisit kirjoittanut oikein! Kun sinä luet aivan uuvuksiin asti raamattua, niin lueppa välillä Lutherin postillaakin, sillä Luther kirjoittaa "Maalatuista synneistä". Ry:llä rakkauden vaalimisen varjolla verhotaa ihmiskäskyt. Näistä Jeesus varoittaa: Mark. 7:7 "Mutta turhaan he minua palvelevat, opettaen sitä oppia, joka on ihmisten käskyjä".>> Kun kirjoitat: "Seurakunta koostuu ihmisistä, jotka etsivät ja haluavat noudattaa totuutta", tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa! Jos olisit kirjoittanut: Tulisi koostua! olisit kirjoittanut oikein!
- Blastus
Heino1 kirjoitti:
että seurakuntaa ei tarvitse totella, eikä tottelemattomuudesta ole mitään seuraamusta, joten tukan voi värjätä? "Seurakunnan neuvoja voi kuunnella tai olla kuuntelematta".
Kuulit saarnan: "Ehkäpä paras seurapuheessa kuulemani neuvo kaikkien tekemiseen ja tekemättä jättämiseen on se, että olipa kysymys mistä tahansa, kannattaa miettiä, lisääkö tekeminen tai tekemättä jättäminen uskoa ja lisääkö se rakkautta. Jos lisää, niin hyvä ja jos ei, niin parempi välttää". Eli, kun kirjoitat: "olipa kysymys mistä tahansa" tarkoittaako se, että aina on parempi totella enemmistöä, että he sitten rakastaisivat, kun totellaan heitä. Vaikka kielto koskisi esim rannekelloa?
Kun kirjoitat: "Seurakunta koostuu ihmisistä, jotka etsivät ja haluavat noudattaa totuutta", tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa! Jos olisit kirjoittanut: Tulisi koostua! olisit kirjoittanut oikein! Kun sinä luet aivan uuvuksiin asti raamattua, niin lueppa välillä Lutherin postillaakin, sillä Luther kirjoittaa "Maalatuista synneistä". Ry:llä rakkauden vaalimisen varjolla verhotaa ihmiskäskyt. Näistä Jeesus varoittaa: Mark. 7:7 "Mutta turhaan he minua palvelevat, opettaen sitä oppia, joka on ihmisten käskyjä".>> eikä tottelemattomuudesta ole mitään seuraamusta, joten tukan voi värjätä?
- Heino1
Blastus kirjoitti:
>> Kun kirjoitat: "Seurakunta koostuu ihmisistä, jotka etsivät ja haluavat noudattaa totuutta", tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa! Jos olisit kirjoittanut: Tulisi koostua! olisit kirjoittanut oikein!
et taaskaan vastannut, vaan tartut johonkin muuhun. Katsotaanpa kykenetkö sinä suoraan keskusteluun. Vastaa siis minulle, pidätkö Ry:tä Jumalan huoneena, josta Paavali kirjoittaa: "joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
Minä olen Lutherin kanssa ihan samaa mieltä: "Koko yhteinen ja näkymätön seurakunta ei taida eksyä totisessa uskossa ja perustavaisissa uskon kappaleissa, ei myös tässä maailmassa perikatoon tulla". Mutta Luther kirjoittaa näkyväisestä seurakunnasta: "Yhteinen näkyväinen seurakunta taitaa tässä maailmassa niin kauas hävitä, että julkinen jumalan-palvelus lakkaa ja ainoastaan salaiset Kristuksen opetuslapset ovat käsillä".
Nämä Lutherin selitykset seurakunnasta, löydät vanhasta raamatunkäännöksen esipuheesta. Etsit vain sanan seurakunta. Kehoittaisin teitä muitakin lukemaan ja tutkimaan Lutherin käsityksiä, sillä hän perustelee ne raamatulla. - Blastus
Heino1 kirjoitti:
et taaskaan vastannut, vaan tartut johonkin muuhun. Katsotaanpa kykenetkö sinä suoraan keskusteluun. Vastaa siis minulle, pidätkö Ry:tä Jumalan huoneena, josta Paavali kirjoittaa: "joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
Minä olen Lutherin kanssa ihan samaa mieltä: "Koko yhteinen ja näkymätön seurakunta ei taida eksyä totisessa uskossa ja perustavaisissa uskon kappaleissa, ei myös tässä maailmassa perikatoon tulla". Mutta Luther kirjoittaa näkyväisestä seurakunnasta: "Yhteinen näkyväinen seurakunta taitaa tässä maailmassa niin kauas hävitä, että julkinen jumalan-palvelus lakkaa ja ainoastaan salaiset Kristuksen opetuslapset ovat käsillä".
Nämä Lutherin selitykset seurakunnasta, löydät vanhasta raamatunkäännöksen esipuheesta. Etsit vain sanan seurakunta. Kehoittaisin teitä muitakin lukemaan ja tutkimaan Lutherin käsityksiä, sillä hän perustelee ne raamatulla.Seurakunta-asiassa olen sinun ja Lutherin kanssa täysin samaa mieltä.
Sanoinkin tuossa, että se, onko seurakunta totuuden patsas ja perustus, jota tulee kuunnella, riippuu siitä, mitä seurakunnalla käsitetään. Omaa käsitystäni asiasta perustelen esim. näillä raamatunkohdilla:
Luuk. 3:8 Tehkäät siis soveliaat parannuksen hedelmät ja älkäät ruvetko sanomaan itsellänne: Abraham on meidän isämme; sillä minä sanon teille, että Jumala taitaa näistä kivistä herättää Abrahamille lapset.
Gal. 2:4 Sillä kuin muutamat väärät veljet tunkeutuivat sisälle, ja jo olivat tulleet sisälle koettelemaan meidän vapauttamme, joka meillä Kristuksessa Jesuksessa on, että he meitä orjuuteen vaatisivat;
5 Emmepä me tosin niille hetkeksikään myöntyneet kuuliaisuuteen, että evankeliumin totuus teidän tykönänne pysyväinen olis.
6 Mutta niihin, jotka jonakin pidetään, minkäkaltaiset he muinen olivat, ei minun mitään tule: ei Jumala katso ihmisen muotoa; sillä ne, jotka jonakin pidetään, ei minulle mitään opettaneet.
Minä en pitäisi seurakuntana sellaisia ry:n uskovaisia, jotka olisivat vaatimassa lain orjuuteen ja niitäkin varmaan on. Eri asia on kuitenkin varoittaa synnistä ja sellaisen neuvon otan mielelläni vastaan. Ja jos itse koen kuuluvani tuohon seurakuntaan, katson myös olevani sekä neuvojan, että neuvottavan asemassa.
Todellinen seurakunta puolestaan löytyy sillä, että riisuu pois koko vanhan ihmisen tekoineen päivineen ja pukeutuu uuteen, jolloin asioita voi katsoa rakkauden silmälasien läpi. Tai itse asiassa ne rakkauden silmälasit on sitä, ettei ole silmälaseja lainkaan, vaan näkee asiat niin kuin ne ovat :)
>> Katsotaanpa kykenetkö sinä suoraan keskusteluun. - Heino1
Blastus kirjoitti:
Seurakunta-asiassa olen sinun ja Lutherin kanssa täysin samaa mieltä.
Sanoinkin tuossa, että se, onko seurakunta totuuden patsas ja perustus, jota tulee kuunnella, riippuu siitä, mitä seurakunnalla käsitetään. Omaa käsitystäni asiasta perustelen esim. näillä raamatunkohdilla:
Luuk. 3:8 Tehkäät siis soveliaat parannuksen hedelmät ja älkäät ruvetko sanomaan itsellänne: Abraham on meidän isämme; sillä minä sanon teille, että Jumala taitaa näistä kivistä herättää Abrahamille lapset.
Gal. 2:4 Sillä kuin muutamat väärät veljet tunkeutuivat sisälle, ja jo olivat tulleet sisälle koettelemaan meidän vapauttamme, joka meillä Kristuksessa Jesuksessa on, että he meitä orjuuteen vaatisivat;
5 Emmepä me tosin niille hetkeksikään myöntyneet kuuliaisuuteen, että evankeliumin totuus teidän tykönänne pysyväinen olis.
6 Mutta niihin, jotka jonakin pidetään, minkäkaltaiset he muinen olivat, ei minun mitään tule: ei Jumala katso ihmisen muotoa; sillä ne, jotka jonakin pidetään, ei minulle mitään opettaneet.
Minä en pitäisi seurakuntana sellaisia ry:n uskovaisia, jotka olisivat vaatimassa lain orjuuteen ja niitäkin varmaan on. Eri asia on kuitenkin varoittaa synnistä ja sellaisen neuvon otan mielelläni vastaan. Ja jos itse koen kuuluvani tuohon seurakuntaan, katson myös olevani sekä neuvojan, että neuvottavan asemassa.
Todellinen seurakunta puolestaan löytyy sillä, että riisuu pois koko vanhan ihmisen tekoineen päivineen ja pukeutuu uuteen, jolloin asioita voi katsoa rakkauden silmälasien läpi. Tai itse asiassa ne rakkauden silmälasit on sitä, ettei ole silmälaseja lainkaan, vaan näkee asiat niin kuin ne ovat :)
>> Katsotaanpa kykenetkö sinä suoraan keskusteluun.keskustella kanssasi, sinä kyllä lipsut raamatunlauseiden taakse. Mutta siitä minä tykkään, että tutkit raamattua. Tämä on tärkeää meille kaikille, Paavali neuvoo nuorta Timoteusta: 1Tim.4:16 " Ota itsestäs vaari ja opista, pysy alati näissä; sillä jos sinä sen teet, niin sinä itses autuaaksi saatat ja ne, jotka sinua kuulevat".
Tässä olisi meille kaikille oppimista, siis ensin, "ota itsestäs vaari" ennen kuin kirjoitat. Kun Paavali kirjoittaa Kolossilaisille, hän kirjoittaa uskovaisille: Kol. 3:9,10 "Älkää valehdelko keskenänne ja riisukaa pois teistänne vanha ihminen tekoinensa. Ja pukekaa päällenne uusi, joka hänen tuntemiseensa uudistetaan, hänen kuvansa jälkeen, joka sen luonut on".
Lienee turha keskustella koruista, tukanvärjäyksestä ja muista ihmissäännöistä, kukaan ei kuitenkaan niistä luovu - kuri säilyy. Näitähän piisaa, esikoisilla taitaa olla solmiokin kielletty. Mutta sanon kuitenkin yhden tuntomerkin Jumalanvaltakunnasta, joka pitäisi saarnoissa kuulua: Jes.58:6 "Mutta tämä on paasto, jonka minä valitsen: laske ne vallalensa, jotka vääryydellä sidotut ovat, päästä raskautetut irralle, laske vaivatut vapaaksi, ota pois kaikkinainen kuorma". - Blastus
Heino1 kirjoitti:
keskustella kanssasi, sinä kyllä lipsut raamatunlauseiden taakse. Mutta siitä minä tykkään, että tutkit raamattua. Tämä on tärkeää meille kaikille, Paavali neuvoo nuorta Timoteusta: 1Tim.4:16 " Ota itsestäs vaari ja opista, pysy alati näissä; sillä jos sinä sen teet, niin sinä itses autuaaksi saatat ja ne, jotka sinua kuulevat".
Tässä olisi meille kaikille oppimista, siis ensin, "ota itsestäs vaari" ennen kuin kirjoitat. Kun Paavali kirjoittaa Kolossilaisille, hän kirjoittaa uskovaisille: Kol. 3:9,10 "Älkää valehdelko keskenänne ja riisukaa pois teistänne vanha ihminen tekoinensa. Ja pukekaa päällenne uusi, joka hänen tuntemiseensa uudistetaan, hänen kuvansa jälkeen, joka sen luonut on".
Lienee turha keskustella koruista, tukanvärjäyksestä ja muista ihmissäännöistä, kukaan ei kuitenkaan niistä luovu - kuri säilyy. Näitähän piisaa, esikoisilla taitaa olla solmiokin kielletty. Mutta sanon kuitenkin yhden tuntomerkin Jumalanvaltakunnasta, joka pitäisi saarnoissa kuulua: Jes.58:6 "Mutta tämä on paasto, jonka minä valitsen: laske ne vallalensa, jotka vääryydellä sidotut ovat, päästä raskautetut irralle, laske vaivatut vapaaksi, ota pois kaikkinainen kuorma".>> Tässä olisi meille kaikille oppimista, siis ensin, "ota itsestäs vaari" ennen kuin kirjoitat. > sinä kyllä lipsut raamatunlauseiden taakse
- Heino1
Blastus kirjoitti:
>> Tässä olisi meille kaikille oppimista, siis ensin, "ota itsestäs vaari" ennen kuin kirjoitat. > sinä kyllä lipsut raamatunlauseiden taakse
todellinen tieto? "miten sokea sitä voikaan olla niin kauan, kuin todellista tietoa ei ole". Kun sanoin, että lipsut raamatunlauseiden taakse, tarkoitan sitä, että otat niin paljon ja useasta kohtaa raamattua, että vastauksestasi ei tule ymmärrettävä. Ilmeisesti kirjoitat niin, että etsit aiheeseen sopivia raamatun paikkoja ja sitten lätkit ne kirjoitukseen sopiviin kohtiin.
Ei ole kysymys tästä: "Mutta toisaalta jos joku asian on kertaalleen niin hyvin kirjoitettu, että se on raamattuun kelvannut, miksi keksiä pyörää uudelleen". Vaan Pyhä Henki toimii niin, että avaa kirjoitetun Sanan ja tekee sen eläväksi, eli toisinsanoen ymmärettäväksi. 2Kor.3:6 "sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi" ja jos ei näin olisi voitaisiin seuroja pitää niin, että jaettaisiin jokaiselle raamatut ja luettaisiin yhdessä ääneen.
Tässä tuli nyt neuvoja, ethän pahene minuun. Mielestäni olet reipas nuorimies ja toivon sinulle edelleen luku ja tutkimishaluja. Minäkin olen jo lapsesta asti lukenut ja tutkinut, eikä vieläkään ole lukuhalut loppuneet. - Blastus
Heino1 kirjoitti:
todellinen tieto? "miten sokea sitä voikaan olla niin kauan, kuin todellista tietoa ei ole". Kun sanoin, että lipsut raamatunlauseiden taakse, tarkoitan sitä, että otat niin paljon ja useasta kohtaa raamattua, että vastauksestasi ei tule ymmärrettävä. Ilmeisesti kirjoitat niin, että etsit aiheeseen sopivia raamatun paikkoja ja sitten lätkit ne kirjoitukseen sopiviin kohtiin.
Ei ole kysymys tästä: "Mutta toisaalta jos joku asian on kertaalleen niin hyvin kirjoitettu, että se on raamattuun kelvannut, miksi keksiä pyörää uudelleen". Vaan Pyhä Henki toimii niin, että avaa kirjoitetun Sanan ja tekee sen eläväksi, eli toisinsanoen ymmärettäväksi. 2Kor.3:6 "sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi" ja jos ei näin olisi voitaisiin seuroja pitää niin, että jaettaisiin jokaiselle raamatut ja luettaisiin yhdessä ääneen.
Tässä tuli nyt neuvoja, ethän pahene minuun. Mielestäni olet reipas nuorimies ja toivon sinulle edelleen luku ja tutkimishaluja. Minäkin olen jo lapsesta asti lukenut ja tutkinut, eikä vieläkään ole lukuhalut loppuneet.Kiitos palautteesta. En todellakaan sellaisesta pahene vaan yritän kehittää ilmaisuani ja siksi olen mielissäni, jos joku vaivautuu siinä avustamaan :)
Kysyt että nytkö minulla on todellinen tieto..
Tarina on sen kaltainen, että olen kyllä suurimman osan iästäni kulkenut uskovaisten joukossa ja uskonut kyllä mielestäni niin kuin muutkin, mutta kuitenkaan pohjimmiltani en ole ymmärtänyt, mitä on omakohtainen usko, vaikka luulin sen oikein hyvin ymmärtäväni.
Olin siinä tilassa, että olin täynnä katkeruutta, vihaa ja kaikenlaista pahansuopuutta kaikkia ihmisiä kohtaan, mutta kuitenkin uskoin, että ne voi saada anteeksi. Sitä en kuitenkaan uskonut, että niistä voi päästä eroon ja sitä kautta vapaaksi.
Olin siis siinä tilassa, jonka kaltaisessa olevia Paavali kehotti Timoteusta välttämään (lipsun taas raamattuun ;)):
2. Tim. 3:1 Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat.
2 Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia,
3 rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia,
4 petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa,
5 he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia!
Nyt tiedän varmasti ainoastaan yhden asian ja uskon, että se on myös ainoa asia, joka on oikeasti tärkeä. Ja siinä haluan pysyä, vaikka kaikki muu minulta vietäisiin.
Joh. 8:32 Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita.
- ....
....
- äxä
Mitä useampi haistattelee seurakunnan neuvoina tunnetuille säännöille, sitä nopeammin päästään niistä evankeliumin armon pariin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1761976Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361702Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81326Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241150Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591145Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151017- 60931
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57914