Tietoa?

että ei sitä kaikissa tilaisuuksissa nautita,yleensä seurakunnan kokuksessa,joka on monissa kuukauden ensimmäinen sunnuntai,ei liity mihinkään tuo päivä,kunhan vaan on!

Luterilaisessa kirkossa on kuitenkin seinät lavealla ja katto korkealla. Ei kaikkien tarvitse ajatella ihan tarkalleen saman paimeneen mielen mukaan. On tilaa myös inhimillisille näkemyksille. Toisin sanoen luterilaisuus ei ole ääriliike. Eikös Raamatunkin sana varoita ankarasti uskonlahkoista...

Työmies kirjoitti:

Luterilaisessa kirkossa on kuitenkin seinät lavealla ja katto korkealla. Ei kaikkien tarvitse ajatella ihan tarkalleen saman paimeneen mielen mukaan. On tilaa myös inhimillisille näkemyksille. Toisin sanoen luterilaisuus ei ole ääriliike. Eikös Raamatunkin sana varoita ankarasti uskonlahkoista...

Lue lisää

Eräässä keskustelussa mainitsin sinulle Raamatun näkemyksen lahkoista.
Luitko vastauksen?
Ajattelitko asiaa ollenkaan?

Toistan vielä lyhyesti:
Raamattu varoittaa lahkoista.
Lahkoja ovat kristillisyydestä omille teilleen lähteneet ryhmittymät joiden oppi on Raamatusta poikkeava eli lisäävät pelastussanomaan jotain oleellista tai jättävät jotain oleellista pois esittäen oman oppinsa ja oman seurakuntansa ainoana oikeana ja pelastavana, jonka tähden kaikki muut kristilliset seurakunnat selitetään epäraamatullisiksi, suljetaan pelastuksen ulkopuolelle ja kielletään olemasta tekemisissä niiden kanssa.
Tällaisia kristillisyydestä eriytyneitä harhaoppisia lahkoja jotka pitävät itseään ainoana pelastuksen välikappaleena ovat mm. Mormoonit ja Jehovan todistajat.
Lisäksi on lahkolaisia ryhmiä kuten esimerkiksi Amerikassa se helluntailiikkeestä omille teilleen lähtenyt helluntaiseurakunta joka tuomitsee kaikki muut helluntaiseurakunnat ja pääsi tsunamin aikaan otsikkoihin julistaessaan Jumalan tuomiota lähes kaikelle ja kaikille.

Varsinaisten lahkojen - joista Raamattu siis varoittaa - lisäksi lahkohenkistä käyttäytymistä löytyy kyllä kaikista kirkkokunnista ihmisten raadollisuuden ja puoluemielisyyden tähden.
Lahkohenkisyys on sitä että pidetään kaikkia muita kristittyjä väärinä uskovina, epäillään että mahtavatko olla uskossakaan jne.
Tällaista lahkohenkisyyttä eli oman kirkkokunnan korottamista ja lihallista halveksuntaa muita kohtaan on ihan yhtä lailla myös helluntailaisissa ja luterilaisissa ja siitä pitäisi tehdä parannusta, koska lahkomielisyyden takana ja sen kautta pyrkii toimimaan henkivalta jonka tarkoitus on hajottaa kristittyjen yhteyttä ja johtaa uskovat sen sijaan että kokosydämisesti antautuisivat Kristukselle, joihinkin tärkeimmän rinnalla vähemmän tärkeisiin eli toissisijaiseen seikkoihin.

Tuollaisesta lahkomielisyydestä Raamattu siis varoittaa.

* *

Tietyssä mielessä luterilaisuus on ääriliike.
Ainoastaan lapsikasteen kautta pelastutaan. Kastamattomat lapset joutuvat helvettiin. Tähän perustuu vammaisille ja keskosille suoritettu hätäkaste. Jos vauva menehtyisi ennen kastetta hän olisi auttamatta kadotettu, koska ei ole pelastusta kasteen ulkopuolella.
Kasteen lisäksi tarvitaan myöhemmin kasteen liiton uudistus eli konfirmaatio. Rippikoulu sinetöi pelastuksen.
Ehtoollisessa leipä ja viini muuttuvat konkreettisesti Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi lahjoittaen ehtoollisen nauttijalle ilman uskoakin kaiken mitä Jeesuksen veri ja ruumis sisältää. Ehtoollisen nauttiminen itsessään on siis riittävä, autuuttava uskonteko. Ainoastaan luterilaiset saavat osallistua ehtoolliselle!
Pelastus on siis sidottu luterilaisen kirkon toimituksiin ja jäsenyyteen.
Kärjistäen voisi kysyä, eikö tämä ole ääriliike?

Toki luterilaisessa kirkossa on seinät lavealla ja katto korkealla. On tilaa inhimillisille näkemyksille ja siinäkin mennään äärimmäisyyksiin. Saa julistaa miltei mitä tahansa inhimillistä ja omiin näkemyksiin perustuvaa juttua vaikka se olisi kuinka räikeässä ristiriidassa Raamatun näkemysten kanssa. Esimerkiksi että kaikki pääsevät taivaaseen. Jopa sellaiset papit jotka eivät henkilökohtaisesti edes usko Jeesukseen saavat käyttää saarnastuolia omien ajatustensa julkituomiseen.
Eikö tämäkin ole äärimmäistä?

Luterilainen kirkko on siis äärimmäisyysliike joka suhteessa! Vai?

Kirkossa on kyllä pappeja jotka jakavat ehtoollista muillekin uskoville kuin kirkon varsinaisille jäsenille. On niitä eläviä ja aitoja uskovia jotka opettavat että kasteen lisäksi tarvitaan henkilökohtainen usko ja varsinainen uudestisyntyminen, eli Jumalan lapseksi tuleminen tapahtuu uskon eikä kasteen kautta. Ilman uskoa kaste menettää merkityksensä. Jokainen joka lukee Uuden testamentin pelastussanomaa vähänkin rehellisesti ja ilman tämän tai tuon äärinäkemyksen opillisia silmälaseja, havaitsee kyllä että juuri näin Raamattu opettaa: koko Raamatussa pelastus sidotaan henkilökohtaiseen uskonratkaisuun eli Jumalan lahjan vastaanottamiseen. Se ei ole jotain älyllisestä harrastelua vaan koko ihmisen tulemista Jumalan yhteyteen Jeesuksen pelastusteon kautta.

Mutta on myös niitä jotka tulkitsevat kirkon oppia tiukimman mukaan ja toteuttavat luterilaisuutta juuri sellaisena ääriliikkeenä joka se opillisesti on. Heidän opetuksensa on että ainoastaan kastettu ja konfirmoitu luterilainen pelastuu, ei kukaan muu.
Mielestäni ääriluterilaisuus täyttää Raamatun asettamat lahkon kriteerit ja on siis lahkolaisuutta.

* *

Helluntailaisuudessa ei seinät ole yhtä lavealla ja katto yhtä korkealla niin että seurakuntaan voisi kuulua olkoon uskossa tai ei ja saisi julistaa ihan mitä tahansa päähän pälkähtää. Mutta kyllä sielläkin on tilaa omille painotuksille ja korostuksille, ei ole ainoastaan yhtä kaavaa kuinka kaikista asioista tulisi ajatella.

mamabeard kirjoitti:

Eräässä keskustelussa mainitsin sinulle Raamatun näkemyksen lahkoista.
Luitko vastauksen?
Ajattelitko asiaa ollenkaan?

Toistan vielä lyhyesti:
Raamattu varoittaa lahkoista.
Lahkoja ovat kristillisyydestä omille teilleen lähteneet ryhmittymät joiden oppi on Raamatusta poikkeava eli lisäävät pelastussanomaan jotain oleellista tai jättävät jotain oleellista pois esittäen oman oppinsa ja oman seurakuntansa ainoana oikeana ja pelastavana, jonka tähden kaikki muut kristilliset seurakunnat selitetään epäraamatullisiksi, suljetaan pelastuksen ulkopuolelle ja kielletään olemasta tekemisissä niiden kanssa.
Tällaisia kristillisyydestä eriytyneitä harhaoppisia lahkoja jotka pitävät itseään ainoana pelastuksen välikappaleena ovat mm. Mormoonit ja Jehovan todistajat.
Lisäksi on lahkolaisia ryhmiä kuten esimerkiksi Amerikassa se helluntailiikkeestä omille teilleen lähtenyt helluntaiseurakunta joka tuomitsee kaikki muut helluntaiseurakunnat ja pääsi tsunamin aikaan otsikkoihin julistaessaan Jumalan tuomiota lähes kaikelle ja kaikille.

Varsinaisten lahkojen - joista Raamattu siis varoittaa - lisäksi lahkohenkistä käyttäytymistä löytyy kyllä kaikista kirkkokunnista ihmisten raadollisuuden ja puoluemielisyyden tähden.
Lahkohenkisyys on sitä että pidetään kaikkia muita kristittyjä väärinä uskovina, epäillään että mahtavatko olla uskossakaan jne.
Tällaista lahkohenkisyyttä eli oman kirkkokunnan korottamista ja lihallista halveksuntaa muita kohtaan on ihan yhtä lailla myös helluntailaisissa ja luterilaisissa ja siitä pitäisi tehdä parannusta, koska lahkomielisyyden takana ja sen kautta pyrkii toimimaan henkivalta jonka tarkoitus on hajottaa kristittyjen yhteyttä ja johtaa uskovat sen sijaan että kokosydämisesti antautuisivat Kristukselle, joihinkin tärkeimmän rinnalla vähemmän tärkeisiin eli toissisijaiseen seikkoihin.

Tuollaisesta lahkomielisyydestä Raamattu siis varoittaa.

* *

Tietyssä mielessä luterilaisuus on ääriliike.
Ainoastaan lapsikasteen kautta pelastutaan. Kastamattomat lapset joutuvat helvettiin. Tähän perustuu vammaisille ja keskosille suoritettu hätäkaste. Jos vauva menehtyisi ennen kastetta hän olisi auttamatta kadotettu, koska ei ole pelastusta kasteen ulkopuolella.
Kasteen lisäksi tarvitaan myöhemmin kasteen liiton uudistus eli konfirmaatio. Rippikoulu sinetöi pelastuksen.
Ehtoollisessa leipä ja viini muuttuvat konkreettisesti Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi lahjoittaen ehtoollisen nauttijalle ilman uskoakin kaiken mitä Jeesuksen veri ja ruumis sisältää. Ehtoollisen nauttiminen itsessään on siis riittävä, autuuttava uskonteko. Ainoastaan luterilaiset saavat osallistua ehtoolliselle!
Pelastus on siis sidottu luterilaisen kirkon toimituksiin ja jäsenyyteen.
Kärjistäen voisi kysyä, eikö tämä ole ääriliike?

Toki luterilaisessa kirkossa on seinät lavealla ja katto korkealla. On tilaa inhimillisille näkemyksille ja siinäkin mennään äärimmäisyyksiin. Saa julistaa miltei mitä tahansa inhimillistä ja omiin näkemyksiin perustuvaa juttua vaikka se olisi kuinka räikeässä ristiriidassa Raamatun näkemysten kanssa. Esimerkiksi että kaikki pääsevät taivaaseen. Jopa sellaiset papit jotka eivät henkilökohtaisesti edes usko Jeesukseen saavat käyttää saarnastuolia omien ajatustensa julkituomiseen.
Eikö tämäkin ole äärimmäistä?

Luterilainen kirkko on siis äärimmäisyysliike joka suhteessa! Vai?

Kirkossa on kyllä pappeja jotka jakavat ehtoollista muillekin uskoville kuin kirkon varsinaisille jäsenille. On niitä eläviä ja aitoja uskovia jotka opettavat että kasteen lisäksi tarvitaan henkilökohtainen usko ja varsinainen uudestisyntyminen, eli Jumalan lapseksi tuleminen tapahtuu uskon eikä kasteen kautta. Ilman uskoa kaste menettää merkityksensä. Jokainen joka lukee Uuden testamentin pelastussanomaa vähänkin rehellisesti ja ilman tämän tai tuon äärinäkemyksen opillisia silmälaseja, havaitsee kyllä että juuri näin Raamattu opettaa: koko Raamatussa pelastus sidotaan henkilökohtaiseen uskonratkaisuun eli Jumalan lahjan vastaanottamiseen. Se ei ole jotain älyllisestä harrastelua vaan koko ihmisen tulemista Jumalan yhteyteen Jeesuksen pelastusteon kautta.

Mutta on myös niitä jotka tulkitsevat kirkon oppia tiukimman mukaan ja toteuttavat luterilaisuutta juuri sellaisena ääriliikkeenä joka se opillisesti on. Heidän opetuksensa on että ainoastaan kastettu ja konfirmoitu luterilainen pelastuu, ei kukaan muu.
Mielestäni ääriluterilaisuus täyttää Raamatun asettamat lahkon kriteerit ja on siis lahkolaisuutta.

* *

Helluntailaisuudessa ei seinät ole yhtä lavealla ja katto yhtä korkealla niin että seurakuntaan voisi kuulua olkoon uskossa tai ei ja saisi julistaa ihan mitä tahansa päähän pälkähtää. Mutta kyllä sielläkin on tilaa omille painotuksille ja korostuksille, ei ole ainoastaan yhtä kaavaa kuinka kaikista asioista tulisi ajatella.

Lue lisää

Helluntailaisuusko ei ole lahko? Saahan asiat selittelemällä mieleisekseen. Käytin vaan esimerkkiä, kun hihhulit niin kärkkäästi Raamatulla lyövät. Hihhuleita voi nimittäin lyödä sillä teoksella ihan samoin, jos halua riittää ja vähän Raamatun tuntemusta. Niin, keljuttaako se kovastikin, jos kaikki pääsevät taivaaseen? Sielläkään ei vielä pääsisi vääräuskoisista eroon ja kaikki jeesustelu täällä ajassa olisikin ollut turhaa...

Työmies kirjoitti:

Helluntailaisuusko ei ole lahko? Saahan asiat selittelemällä mieleisekseen. Käytin vaan esimerkkiä, kun hihhulit niin kärkkäästi Raamatulla lyövät. Hihhuleita voi nimittäin lyödä sillä teoksella ihan samoin, jos halua riittää ja vähän Raamatun tuntemusta. Niin, keljuttaako se kovastikin, jos kaikki pääsevät taivaaseen? Sielläkään ei vielä pääsisi vääräuskoisista eroon ja kaikki jeesustelu täällä ajassa olisikin ollut turhaa...

Lue lisää

korjatakseni, helluntaiseurakunnassa on kyllä sananvapaus ja oikein kehoitetaan jutella asioista mitkä askarruttaa, vaikeistakin. Ei siellä lujalla kädellä ohjata väkisin ihmisiä samanlaisiin ajatuksiin ja asenteisiin kuin mitä pastorilla on. Se nähdään rikkautena helluntaipiireissä että on ihmisiä erilaisia ja ajatellaan asioita ja nähdään eri näkökohdista asioita.

Täällä kun on nähnyt avaavan sanaista arkkuas huomaa miten katkeroitunut ja ahdasmielinen katsantokanta sulla on helluntailaisia kohtaan. ET ilmeisesti edes halua ajatella ja nähdä mitään positiivisesti kun suoranaisia valheita täällä tuputat. Koitahan nyt rauhoittua hyvä mies. Vaikka homo olet niin ei me sua syrjitä ihmisenä.

mrx kirjoitti:

korjatakseni, helluntaiseurakunnassa on kyllä sananvapaus ja oikein kehoitetaan jutella asioista mitkä askarruttaa, vaikeistakin. Ei siellä lujalla kädellä ohjata väkisin ihmisiä samanlaisiin ajatuksiin ja asenteisiin kuin mitä pastorilla on. Se nähdään rikkautena helluntaipiireissä että on ihmisiä erilaisia ja ajatellaan asioita ja nähdään eri näkökohdista asioita.

Täällä kun on nähnyt avaavan sanaista arkkuas huomaa miten katkeroitunut ja ahdasmielinen katsantokanta sulla on helluntailaisia kohtaan. ET ilmeisesti edes halua ajatella ja nähdä mitään positiivisesti kun suoranaisia valheita täällä tuputat. Koitahan nyt rauhoittua hyvä mies. Vaikka homo olet niin ei me sua syrjitä ihmisenä.

Lue lisää

Kyllähän joka lahkossa kehoitetaan sananvapauteen!
Käytäntö onkin sitten erilainen.
"sananvapaus" on hyvä kunhan se uskoa vahvistavaa, positiivista, mutta jos sananvapaus on uudelleenarvioivaa, kenties kyseenalasitavaa niin se on paholaisesta tai ei ainakaan kovin suotavaa, koska se kylvää epäilyksen siemenen "juuri sitä ainoaa oikeaa kirkkoa" kohtaan.

Työmies kirjoitti:

Helluntailaisuusko ei ole lahko? Saahan asiat selittelemällä mieleisekseen. Käytin vaan esimerkkiä, kun hihhulit niin kärkkäästi Raamatulla lyövät. Hihhuleita voi nimittäin lyödä sillä teoksella ihan samoin, jos halua riittää ja vähän Raamatun tuntemusta. Niin, keljuttaako se kovastikin, jos kaikki pääsevät taivaaseen? Sielläkään ei vielä pääsisi vääräuskoisista eroon ja kaikki jeesustelu täällä ajassa olisikin ollut turhaa...

Lue lisää

> Helluntailaisuusko ei ole lahko? Saahan asiat selittelemällä mieleisekseen. <
En ole helluntailainen mutta odotan ihmiseltä asiallista keskustelua kuulukoon mihin kirkkokuntaan tahansa tai olkoon kuulumatta. Pyysin sinua määrittelemään lahkon.

On totta että asiat saa selittelemällä mieleisekseen. Älä siis ryhdy selittelemään helluntailaisuutta lahkoksi. Se voi olla "lahko" jonkun mielestä, mutta tarkoitetaanko silloin sanalla "lahko" mitä Raamattu sanalla tarkoittaa ja kuvaa, vai jotain ihan muuta?

Ajattele asiaa rehellisesti ja jos edelleen olet sitä mieltä että helluntailaisuus on lahko, olen kiinnostunut kuulemaan mielipiteesi.
Minua ei keljuta ihmisten mielipiteet eikä se että joku on eri mieltä kuin minä. Se kyllä kieltämättä vähän keljuttaa jos ihminen ei näinkin vakavien asioiden kanssa viitsi pysähtyä todellisesti miettimään omaa Jumalasuhdettaan ja asioiden oikeaa luonnetta, vaan heittelee sanoja oman tunteellisuutensa ja ennakkoluulojensa mukaan.

> kun hihhulit niin kärkkäästi Raamatulla lyövät. <
Raamatulla lyömistä on ja se on valitettavaa. Myönnän.
Täytyy silti pyrkiä näkemään mitä Raamattu oikeasti sanoo ja keskustelemaan asioista.
Jos on Raamattua lukemalla tullut johtopäätökseen että jokin asia on synti ja vääryyttä, ja sitten keskustelee tästä asiasta ja korostaa mitä Raamattu sanoo, onko se välttämättä lyömistä?
Tietysti jos on kyseisessä asiassa eri mieltä kuin toinen niin voi kuitata asian selittämällä toisen näkemykset pelkäksi Raamatulla lyömiseksi.

Minua ei suinkaan keljuta se että kaikki pääsisi taivaaseen. Päinvastoin. Mutta sinne ei päästä sinun tai minun mielipiteellä että kuka sinne pääsee ja kuka ei.

> Sielläkään ei vielä pääsisi vääräuskoisista eroon ja kaikki jeesustelu täällä ajassa olisikin ollut turhaa... <
Taivaassa ei ole vääräuskoisia eikä jeesustelua.
Sellaiset vajavuudet jäävät tänne alas. Niin sinun kuin minun osalta.

Mitä tarkoitat sanoilla lahko, hihhuli, vääräuskoiset ja jeesustelu?
Vastaustasi odotellen.

mamabeard kirjoitti:

> Helluntailaisuusko ei ole lahko? Saahan asiat selittelemällä mieleisekseen. <
En ole helluntailainen mutta odotan ihmiseltä asiallista keskustelua kuulukoon mihin kirkkokuntaan tahansa tai olkoon kuulumatta. Pyysin sinua määrittelemään lahkon.

On totta että asiat saa selittelemällä mieleisekseen. Älä siis ryhdy selittelemään helluntailaisuutta lahkoksi. Se voi olla "lahko" jonkun mielestä, mutta tarkoitetaanko silloin sanalla "lahko" mitä Raamattu sanalla tarkoittaa ja kuvaa, vai jotain ihan muuta?

Ajattele asiaa rehellisesti ja jos edelleen olet sitä mieltä että helluntailaisuus on lahko, olen kiinnostunut kuulemaan mielipiteesi.
Minua ei keljuta ihmisten mielipiteet eikä se että joku on eri mieltä kuin minä. Se kyllä kieltämättä vähän keljuttaa jos ihminen ei näinkin vakavien asioiden kanssa viitsi pysähtyä todellisesti miettimään omaa Jumalasuhdettaan ja asioiden oikeaa luonnetta, vaan heittelee sanoja oman tunteellisuutensa ja ennakkoluulojensa mukaan.

> kun hihhulit niin kärkkäästi Raamatulla lyövät. <
Raamatulla lyömistä on ja se on valitettavaa. Myönnän.
Täytyy silti pyrkiä näkemään mitä Raamattu oikeasti sanoo ja keskustelemaan asioista.
Jos on Raamattua lukemalla tullut johtopäätökseen että jokin asia on synti ja vääryyttä, ja sitten keskustelee tästä asiasta ja korostaa mitä Raamattu sanoo, onko se välttämättä lyömistä?
Tietysti jos on kyseisessä asiassa eri mieltä kuin toinen niin voi kuitata asian selittämällä toisen näkemykset pelkäksi Raamatulla lyömiseksi.

Minua ei suinkaan keljuta se että kaikki pääsisi taivaaseen. Päinvastoin. Mutta sinne ei päästä sinun tai minun mielipiteellä että kuka sinne pääsee ja kuka ei.

> Sielläkään ei vielä pääsisi vääräuskoisista eroon ja kaikki jeesustelu täällä ajassa olisikin ollut turhaa... <
Taivaassa ei ole vääräuskoisia eikä jeesustelua.
Sellaiset vajavuudet jäävät tänne alas. Niin sinun kuin minun osalta.

Mitä tarkoitat sanoilla lahko, hihhuli, vääräuskoiset ja jeesustelu?
Vastaustasi odotellen.

Lue lisää

LAHKO-Valtauskonnosta eriytynyt, usein äärikonservatiivinen, fundamentalismiin tukeutuva ja voimakasta yhteisöllisyyttä korostava uskonnollinen yhdyskunta.

HIHHULI: Uskonnolliseen hurmokseen hakeutuva, tyypillisesti uskonlahkoon kuuluva henkilö. Hurmostila ilmenee usein tajunnan tason alentumana, sekavana ääntelynä ja voimakkaina kiljahduksina, jotka yleensä liittyvät lahkon jumalhahmon ylistykseen.

VÄÄRÄUSKOINEN: Uskonlahkoon, tyypillisesti helluntailaisuuteen, kuulumattomasta henkilöstä asianomaisen lähkon jäsenten käytämä nimitys. Vääräuskoisen ei katsota pyhittäneen elämäänsä Jeesukselle eikä näin ollen ole kelvollinen pääsemään kuolemansa jälkeen lahkon opin määrittelemään post-mortem-elämään.

JEESUSTELU, JEESUSTELLA: Ajattelun fiksoitumista helluntailaiseen tematiikkaan, mikä ilmenee usein toistuvana Jeesuksen nimen ja tämän lunastustyön hokemisena. Voi tarkoittaa myös uskonlahkon ulkopuolisen henkilön tuomitsemista kuolemanjälkeiseen kärsimykseen lahkon opin nojalla, ilman juridista ja yleistä käsitystä vastaavaa perustetta.

Työmies kirjoitti:

LAHKO-Valtauskonnosta eriytynyt, usein äärikonservatiivinen, fundamentalismiin tukeutuva ja voimakasta yhteisöllisyyttä korostava uskonnollinen yhdyskunta.

HIHHULI: Uskonnolliseen hurmokseen hakeutuva, tyypillisesti uskonlahkoon kuuluva henkilö. Hurmostila ilmenee usein tajunnan tason alentumana, sekavana ääntelynä ja voimakkaina kiljahduksina, jotka yleensä liittyvät lahkon jumalhahmon ylistykseen.

VÄÄRÄUSKOINEN: Uskonlahkoon, tyypillisesti helluntailaisuuteen, kuulumattomasta henkilöstä asianomaisen lähkon jäsenten käytämä nimitys. Vääräuskoisen ei katsota pyhittäneen elämäänsä Jeesukselle eikä näin ollen ole kelvollinen pääsemään kuolemansa jälkeen lahkon opin määrittelemään post-mortem-elämään.

JEESUSTELU, JEESUSTELLA: Ajattelun fiksoitumista helluntailaiseen tematiikkaan, mikä ilmenee usein toistuvana Jeesuksen nimen ja tämän lunastustyön hokemisena. Voi tarkoittaa myös uskonlahkon ulkopuolisen henkilön tuomitsemista kuolemanjälkeiseen kärsimykseen lahkon opin nojalla, ilman juridista ja yleistä käsitystä vastaavaa perustetta.

Lue lisää

Ahhuli= ateisti joka uskoo niin kovin siihen ettei usko

*Xilomeida* kirjoitti:

Kyllähän joka lahkossa kehoitetaan sananvapauteen!
Käytäntö onkin sitten erilainen.
"sananvapaus" on hyvä kunhan se uskoa vahvistavaa, positiivista, mutta jos sananvapaus on uudelleenarvioivaa, kenties kyseenalasitavaa niin se on paholaisesta tai ei ainakaan kovin suotavaa, koska se kylvää epäilyksen siemenen "juuri sitä ainoaa oikeaa kirkkoa" kohtaan.

Lue lisää

Kokemuksesta tiedän että todellakin kritiikkiä voi esittää vaikka se sotiikin seurakuntaa vastaa. Juuri sellasta kritiikkiä kehoitetaan tuoda esiin, ettei jäädä hautomaan asioita jotka vaivaa.

Miten muuten tiedät että asia noin olisi? Onko kokemusta? Ja jos on niin monestako paikasta ja miten laajamittaisesti? On sitä joillain pokkaa väittää asioita mistä ei tiedä mitään.

Työmies kirjoitti:

LAHKO-Valtauskonnosta eriytynyt, usein äärikonservatiivinen, fundamentalismiin tukeutuva ja voimakasta yhteisöllisyyttä korostava uskonnollinen yhdyskunta.

HIHHULI: Uskonnolliseen hurmokseen hakeutuva, tyypillisesti uskonlahkoon kuuluva henkilö. Hurmostila ilmenee usein tajunnan tason alentumana, sekavana ääntelynä ja voimakkaina kiljahduksina, jotka yleensä liittyvät lahkon jumalhahmon ylistykseen.

VÄÄRÄUSKOINEN: Uskonlahkoon, tyypillisesti helluntailaisuuteen, kuulumattomasta henkilöstä asianomaisen lähkon jäsenten käytämä nimitys. Vääräuskoisen ei katsota pyhittäneen elämäänsä Jeesukselle eikä näin ollen ole kelvollinen pääsemään kuolemansa jälkeen lahkon opin määrittelemään post-mortem-elämään.

JEESUSTELU, JEESUSTELLA: Ajattelun fiksoitumista helluntailaiseen tematiikkaan, mikä ilmenee usein toistuvana Jeesuksen nimen ja tämän lunastustyön hokemisena. Voi tarkoittaa myös uskonlahkon ulkopuolisen henkilön tuomitsemista kuolemanjälkeiseen kärsimykseen lahkon opin nojalla, ilman juridista ja yleistä käsitystä vastaavaa perustetta.

Lue lisää

eli sun mielestä helluntailaisen tajunnantaso on matalalla ja helluntailainen ääntelee ja kiljahtelee oudosti? Oletko usein tavannut moista?

Työmies kirjoitti:

LAHKO-Valtauskonnosta eriytynyt, usein äärikonservatiivinen, fundamentalismiin tukeutuva ja voimakasta yhteisöllisyyttä korostava uskonnollinen yhdyskunta.

HIHHULI: Uskonnolliseen hurmokseen hakeutuva, tyypillisesti uskonlahkoon kuuluva henkilö. Hurmostila ilmenee usein tajunnan tason alentumana, sekavana ääntelynä ja voimakkaina kiljahduksina, jotka yleensä liittyvät lahkon jumalhahmon ylistykseen.

VÄÄRÄUSKOINEN: Uskonlahkoon, tyypillisesti helluntailaisuuteen, kuulumattomasta henkilöstä asianomaisen lähkon jäsenten käytämä nimitys. Vääräuskoisen ei katsota pyhittäneen elämäänsä Jeesukselle eikä näin ollen ole kelvollinen pääsemään kuolemansa jälkeen lahkon opin määrittelemään post-mortem-elämään.

JEESUSTELU, JEESUSTELLA: Ajattelun fiksoitumista helluntailaiseen tematiikkaan, mikä ilmenee usein toistuvana Jeesuksen nimen ja tämän lunastustyön hokemisena. Voi tarkoittaa myös uskonlahkon ulkopuolisen henkilön tuomitsemista kuolemanjälkeiseen kärsimykseen lahkon opin nojalla, ilman juridista ja yleistä käsitystä vastaavaa perustetta.

Lue lisää

Tämä oli selkeä ja asiallisesti muotoiltu vastaus kysymykseeni.

Että kyseessä minun mielestäni on stereotypia, vieläpä varsin kärjistynyt sellainen, perustuen yksoikoisiin mielikuviin ja jokseenkin fanaattiseen asenteeseen helluntailaisuutta kohtaan, johon ei ilmeisesti olla henkilökohtaisesti edes tutustuttu, ei vähennä kirjoituksen asiallisuutta.

Vielä "lahko"-sanasta:
Kirjoitit itse että "eikös se Raamattukin ankarasti varoittele lahkoista". Näin tulit vedonneeksi "lahkoon" raamatullisena käsitteenä. Lahkolla kuitenkin tarkoitetaan Raamatussa eri asiaa kuin tuossa esittämässäsi määritelmässä.

Kiitos vastauksestasi.

mamabeard kirjoitti:

Tämä oli selkeä ja asiallisesti muotoiltu vastaus kysymykseeni.

Että kyseessä minun mielestäni on stereotypia, vieläpä varsin kärjistynyt sellainen, perustuen yksoikoisiin mielikuviin ja jokseenkin fanaattiseen asenteeseen helluntailaisuutta kohtaan, johon ei ilmeisesti olla henkilökohtaisesti edes tutustuttu, ei vähennä kirjoituksen asiallisuutta.

Vielä "lahko"-sanasta:
Kirjoitit itse että "eikös se Raamattukin ankarasti varoittele lahkoista". Näin tulit vedonneeksi "lahkoon" raamatullisena käsitteenä. Lahkolla kuitenkin tarkoitetaan Raamatussa eri asiaa kuin tuossa esittämässäsi määritelmässä.

Kiitos vastauksestasi.

Lue lisää

Niin homoudellakin tarkoitaan Raamatussa eri asiaa kuin mitä uskovaiset ovat nykyaikana tuomitsemassa. Miettikääpä sitä, veljetjasisaretjeeuksessa.

mrx kirjoitti:

Kokemuksesta tiedän että todellakin kritiikkiä voi esittää vaikka se sotiikin seurakuntaa vastaa. Juuri sellasta kritiikkiä kehoitetaan tuoda esiin, ettei jäädä hautomaan asioita jotka vaivaa.

Miten muuten tiedät että asia noin olisi? Onko kokemusta? Ja jos on niin monestako paikasta ja miten laajamittaisesti? On sitä joillain pokkaa väittää asioita mistä ei tiedä mitään.

Lue lisää

Kerroin omasta kokemuksestani vain.

JOs olet kokenut asian täydellisesti niinkuin kuvailit niin hyvähän se on!
Muuttaa minunkin ajatusmaailmaa positiivisemmaksi =)

-Elä hermostu ;-)

Mukava havaita Sinua liikkeellä.

Niin, minäkin hämmästelen lukemaani, että Graham olisi vapaamuurari? Joitakin hänen kirjojaan olen nuorempana lukenut ja ne ainakin ovat kannustaneet kääntymään uskossa Jeesuksen puoleen.

Mitä tarkoittaa 33.asteen vapaamuurari? No, asia ei ole niin tärkeä, että googlettaisin.

No niin...Lainaus sivulta : http://www.despatch.cth.com.au/Misc/Graham3.htm

Billy Graham is a Freemason:
We also have reports from Australia and from a converted 33rd degree Freemason named Jim S____, that Graham is a 33rd degree Freemason. Jim S____ was initiated into Freemasonry with Billy Graham and former President Ronald Reagan at the Washington DC lodge.
Freemasonry knows who its goddess is. It is Lilith, the primal goddess of Sumer and Babel. This goddess is said by Kabbalist Jews to be the wife of Satan, but she is now shacking up with Elohim, and when Elohim gets tired of her He will go back to Shakhina, His real wife. At that time the Kingdom will be established by Messiah, whom the Freemasons claim is the vaginal alter to Elohim, the Phallic god. Lillith is the symbol at the front of all Masonic temples and has the words under it, "We come to Worship." Lillith is represented by the inverted pentagram star as the logo of the Eastern Star of Freemasonry's ladies' club.

We do not know if Mrs.Graham is a member of the Eastern Star, so the contrary must be assumed.

A reader of this page in the USA has also managed to acquire hard evidence to prove Billy Graham is a 33rd degree Freemason. If Billy Graham is a 33rd degree Freemason, and I personally believe the converts out of Freemasonry who claim this, then his god is the male organ. That is the doctrine of Freemasonry from the Prince Adept Degree and up. Also, at the 30th degree and up, Lucifer has been exalted above Christ since circa 1894. Here is the quote from Morals and Dogma, Albert Pike, Supreme Pontiff, Southeast District, North Carolina, 1890. This is the definitive doctrinal manual found in virtually every Masonic lodge in the world.

jukka.finland kirjoitti:

Mukava havaita Sinua liikkeellä.

Niin, minäkin hämmästelen lukemaani, että Graham olisi vapaamuurari? Joitakin hänen kirjojaan olen nuorempana lukenut ja ne ainakin ovat kannustaneet kääntymään uskossa Jeesuksen puoleen.

Mitä tarkoittaa 33.asteen vapaamuurari? No, asia ei ole niin tärkeä, että googlettaisin.

Lue lisää

En tiedä tarkalleen mitä se "aste" merkitsee. Olisiko jopa sitä kun sanotaan että lopuksi vannotaan vala paholaiselle?
Kiinnostaa sikäli että mielestäni muurarius ei ole Jumalasta vaan aika paha juttu.

*Xilomeida* kirjoitti:

No niin...Lainaus sivulta : http://www.despatch.cth.com.au/Misc/Graham3.htm

Billy Graham is a Freemason:
We also have reports from Australia and from a converted 33rd degree Freemason named Jim S____, that Graham is a 33rd degree Freemason. Jim S____ was initiated into Freemasonry with Billy Graham and former President Ronald Reagan at the Washington DC lodge.
Freemasonry knows who its goddess is. It is Lilith, the primal goddess of Sumer and Babel. This goddess is said by Kabbalist Jews to be the wife of Satan, but she is now shacking up with Elohim, and when Elohim gets tired of her He will go back to Shakhina, His real wife. At that time the Kingdom will be established by Messiah, whom the Freemasons claim is the vaginal alter to Elohim, the Phallic god. Lillith is the symbol at the front of all Masonic temples and has the words under it, "We come to Worship." Lillith is represented by the inverted pentagram star as the logo of the Eastern Star of Freemasonry's ladies' club.

We do not know if Mrs.Graham is a member of the Eastern Star, so the contrary must be assumed.

A reader of this page in the USA has also managed to acquire hard evidence to prove Billy Graham is a 33rd degree Freemason. If Billy Graham is a 33rd degree Freemason, and I personally believe the converts out of Freemasonry who claim this, then his god is the male organ. That is the doctrine of Freemasonry from the Prince Adept Degree and up. Also, at the 30th degree and up, Lucifer has been exalted above Christ since circa 1894. Here is the quote from Morals and Dogma, Albert Pike, Supreme Pontiff, Southeast District, North Carolina, 1890. This is the definitive doctrinal manual found in virtually every Masonic lodge in the world.

Lue lisää

"Billy Graham is perhaps the single greatest influence for evil in Christendom."

En rupea tässä Grahamia puolustelemaan, mutta kyllä jotkin niiden sivujen jutut menevät vähän yli. Se on sitä "paavi on antikristus ja kaikki katoliset menee helvettiin" -paasausta. Tosin eipä taida olla ne muurarihommat kovin tervettä touhua. Kuitenkin epäilyttää, että uskovatkohan ne muurarit tosiaan semmoista mitä niistä sanotaan. Semmonen tarinahan kiertää, että ylimpien asteiden vapaamuurarit palvoisivat Lusiferia. Teksti jota tämän tueksi siteerataan on lukemani mukaan väärennös joksi sen tekijäkin sen sittemmin tunnusti. Ja nyt EN siis tosiaan puolustele vapaamuurariutta, mutta huomautan vain, että ihan kaikkia amerikkalaisten kiihkoilijoiden sanoja en purematta niele.

påhdiskelija kirjoitti:

"Billy Graham is perhaps the single greatest influence for evil in Christendom."

En rupea tässä Grahamia puolustelemaan, mutta kyllä jotkin niiden sivujen jutut menevät vähän yli. Se on sitä "paavi on antikristus ja kaikki katoliset menee helvettiin" -paasausta. Tosin eipä taida olla ne muurarihommat kovin tervettä touhua. Kuitenkin epäilyttää, että uskovatkohan ne muurarit tosiaan semmoista mitä niistä sanotaan. Semmonen tarinahan kiertää, että ylimpien asteiden vapaamuurarit palvoisivat Lusiferia. Teksti jota tämän tueksi siteerataan on lukemani mukaan väärennös joksi sen tekijäkin sen sittemmin tunnusti. Ja nyt EN siis tosiaan puolustele vapaamuurariutta, mutta huomautan vain, että ihan kaikkia amerikkalaisten kiihkoilijoiden sanoja en purematta niele.

Lue lisää

En kommentoi Grahamia syyllistämällä mihinkään...Tuo nyt oli yksi ote löydöksistä kun piti Googlettaa...
Ei ole tarkoitus kuohuttaa mitenkään tai syytellä tai mitään muutakaan sen kummempaa, kuin vain kysyin helluntailaisten suhtautumista muurariuteen...esim. mormonit eivät pidä muurariutta mitenkään pahana.

Linkkejä löytyi Grahamin yhteyksistä vapaamuurareihin vaikka kuinka, joten ei niin suurta valhetta ettei osa tottakin?

Noissa todellakin on se ongelma että potaskaa kirjoitetaan niin paljon, että totuutta on vaikea löytää. Siinäkin yksi syy miksi kysyn teiltä joiden oletan tietävän =)

Pitkästä aikaa tunnen sielujen sympatiaa jonkun kanssa TÄÄLLÄ!!!

Tuolla alempana kaivoin linkin josta asia selviää Grahamin asiaan ja linkkejä löytyy muuten yllätävää paljon aiheesta.
Ajattelin vain että mikä suhtautuminen helluntailaisilla yleensä on muurariuteen?
Se tuli vain joskus vastaan jossain, missä oli listattu muurareita jotka olivat "julkkiksia", sieltä muuten löytyy amerikan presidenttejäkin ja mm. Sibelius!

Olen entinen mormoni ja siellähän yhteys on ilmeinen ja mormonikirkon perustaja on jopa kopioinut toimituksia rappareilta. Tätä ei edes monet sen kirkon jäsenet tiedä!
Itse jätin kirkon kun totuus alkoi valjeta.
En osaa sanoa omaa mielipidettäni muurariudesta, se ei minua koskeat mitenkään enää, mutta pyrin pysymään kaukana siitä tai ainakin tietämättömän autuaana.

Olin luterilaisen kirkon tilaisuudessa viikonloppuna niinkuin mainitsinkin ja siellä pappi sanoi että kaikki ovat tervetulleita ja toivottuja ehtoollisen viettoon, helluntailaiset kieltäytyivät.
Olivat oikein mukavia ihmisiä ja siksi tulin tänne hieman kyselemään kun en aiheesta tiedä juuri mitään...

Tuletko käväseen mamab. kirkkokafeessa
tunnistat minut kyllä?