Mihin kirkko on menossa???

m82

Hei! Olen uudestisyntynyt, uskova ja luterilaisen kirkon jäsen. Joudun kuitenkin yhä enemmän ja enemmän painimaan erinäisten asioiden kanssa liittyen luterilaisuuteen. Uskon, että uudestisyntyneelle ihmiselle kaikkein tärkein asia on Jeesuksen sovitustyö ja sitä myöten Jumalan sana, muuttamattomana. Nykyaikana luterilaisuudessa yleistyvä liberaaliteologia on myrkkyä alkuperäiselle Jumalan sanalle ja sitä seuraavat kristityt ajautuvat väistämättä pois Jumalan luota. Monet papit eivät edes ole uskossa tai kiistävät monia tärkeimpiä raamatun totuuksia ja silti he saavat työskennellä kirkon viroissa, USKOMATONTA!!! Korostan, että kaikille toiminnoille ja uusille säädöksille tulisi löytää raamatulliset perusteet ennenkuin niitä sovelletaan käytäntöön. Jos unohdamme sen perustan (lue: Raamatun) mikä on tosi ja muuttumaton, niin olemme juuri sillä leveällä tiellä mikä johtaa kadotukseen.
Kuulin myös, että joku luterilainen naispappi olisi peräti kirjoittanut kirjan: Kaikki pääsevät taivaaseen! Siis täysin raamatunvastainen mielipide kokonaisen kirjan muodossa kirkon työntekijältä. Myös naispappeus on asia jota en ole pystynyt raamatulla perustelemaan: Enkä sano etteikö nainen voisi olla hyvä ja uskova pappi, mutta raamatun mukaan papin tulee olla mies. Nainen voi toki toimia monessakin tehtävässä, mutta miksi raamatun vastaisesti ehdottomasti juuri pappina?
Jos jonain päivänä meidän oma luterilainen kirkkomme alkaa siunaamaan Homopareja, niin se on minulle ehdottomasti viimeinen pisara. Viimeistään sinä päivänä minun on haikeana jätettävä tuo instituutio, jota olen aikaisempina vuosina suuresti arvostanut.

Mielipiteitä??

100

2962

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aito usko

      Valitettavasti on niin, että monelle ihmiselle Raamatusta tulee muuri, joka estää pääsyn Jumalan luo.

      Jo fariseukset törmäsivät tähän sanoista muodostuvaan muuriin. He pänttäsivät pyhiä tekstejään niin innokkaasti, että hukkasivat elävän uskon.

      Ja satojen vuosien ajan myös luterilainen kirkko hakkasi päätään tuohon muuriin. Paljon sanoja, vähän todellista uskoa ja rakkautta.

      Nyt puhaltavat kuitenkin uudet tuulet. Raamatun pänttääminen loppuu ja alkaa uusi vapaan kristinuskon aika. Tämä uusi vapaa kristillisyys keskittyy olennaiseen. Enää ei kirkko saivartele yksittäisillä Raamatun jakeilla, vaan se vastaanottaa ja välittää eteenpäin Jeesuksen vapauttavaa rakkauden sanomaa!

      • m82

        Uskoontuloa seuraa synnin tunto ja halu vaeltaa totuudessa, pyhänä. Uskova ihminen ei voi ummistaa silmiään synniltä jota näkee ympärillään. Emme ole enää synnin orjia, mutta kuitenkin se on aina läsnä tässä maailmassa. Vaikka joku synti olisi meidän kaikkien mielestä tosi sallittua ja vähäpätöistä, niin synti on AINA rikos meidän Jumalaamme vastaan. Tätä asiaa emme saa unohtaa. Lopunajoiksi ennustetaan suurta luopumusta ja sitä on todellakin nähtävissä.

           
        "Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia"

        1. Tim 4:11


      • m82

        Väitätkö tosiaan tekstissäsi että Jeesuksen seuraaminen on ristiriidassa raamatun kanssa?? Haluaisin vielä ystävällisessä mielessä tiedustella että pidätkö itseäsi uudestisyntyneenä vai normaalina suomalaisena luterilaisena, jolla usko ei ole elämän tärkein asia?


      • Miiks

        Suora lainaus viestistäsi:
        "Raamatun pänttääminen loppuu ja alkaa uusi vapaan kristinuskon aika."

        Siis NIIN naulankantaan esimerkki siitä, mistä m82 kirjoitti aloittaessaan tämän palstan.

        Juuri tämä "liberaaliajattelu" vie kristinuskoa kauemmaksi Jumalasta. Mietitkö todella ollenkaan tarkemmin mitä kirjoitit? Kirjoittamasi mukaan Raamatulla ei enää tehdä mitään. Kuitenkin Raamattu on juuri se, joka kertoo meille Jeesuksesta. Ja oppimalla tuntemaan Jeesuksen oppii tuntemaan Jumalan.
        Miten siis voit uskoa Jumalaan, jos et ikinä opi tuntemaan häntä?
        Miten voimme Raamatun hylkäämisen jälkeen erottaa terveen, aidon ja Raamatullisen Jumalan SANAN, joka on meidän uskomme kulmakivi?
        Raamattu itse todistaa itsensä, ja se on kirjoitettu Jumalan Hengen vaikutuksesta. Miten siis voit väittää, että meidän tulee hylätä Jumalan meille antama ilmoitus itsestään?

        Vaikutukset tällaisesta Sanan hylkäämisestä ovat jo valitettavasti nähtävissä, kun kaikkea mitä järjettömämpiä aatteita, tapahtumia ja "ihmeitä" väitetään tapahtuvan "uuden vapaan kristinuskon" nimissä, puhumattakaan Pyhän Hengen nimessä, joka on jo nimenomaan Pyhän Hengen pilkkaa.

        Mutta onhan tämäkin jo ennustettu tapahtuvan, kas kummaa, nimenomaan siinä Raamatussa. Ja hylkäämällä Raamatun ilmoituksen unohdamme ne vaarat, joista Raamattu meitä varoittaa.


      • näin on

        sulkee oven taivaaseen ja avaa sen helvettiin. Samoin totuus ilman rakkautta tekee samoin. Joten kumpaakin tarvitaan.

        "Enää ei kirkko saivartele yksittäisillä Raamatun jakeilla, vaan se vastaanottaa ja välittää eteenpäin Jeesuksen vapauttavaa rakkauden sanomaa!"

        Eikö ne sitten ole yksittäisiä jakeita? Jos tahtoo tulla autuaaksi tarvitaan kokonainen Jumalan sana, eli Kristuksen ja apostolien oppi, jonka mm. Luther on tuonut esille raamatusta. Tarvitaan Pyhä Henki, joka selittää raamattua, sillä se on saman hengen kautta kirjoitettu. Vapaa kristinusko ei ole muuta kuin järjen tuotetta.


      • m82
        Miiks kirjoitti:

        Suora lainaus viestistäsi:
        "Raamatun pänttääminen loppuu ja alkaa uusi vapaan kristinuskon aika."

        Siis NIIN naulankantaan esimerkki siitä, mistä m82 kirjoitti aloittaessaan tämän palstan.

        Juuri tämä "liberaaliajattelu" vie kristinuskoa kauemmaksi Jumalasta. Mietitkö todella ollenkaan tarkemmin mitä kirjoitit? Kirjoittamasi mukaan Raamatulla ei enää tehdä mitään. Kuitenkin Raamattu on juuri se, joka kertoo meille Jeesuksesta. Ja oppimalla tuntemaan Jeesuksen oppii tuntemaan Jumalan.
        Miten siis voit uskoa Jumalaan, jos et ikinä opi tuntemaan häntä?
        Miten voimme Raamatun hylkäämisen jälkeen erottaa terveen, aidon ja Raamatullisen Jumalan SANAN, joka on meidän uskomme kulmakivi?
        Raamattu itse todistaa itsensä, ja se on kirjoitettu Jumalan Hengen vaikutuksesta. Miten siis voit väittää, että meidän tulee hylätä Jumalan meille antama ilmoitus itsestään?

        Vaikutukset tällaisesta Sanan hylkäämisestä ovat jo valitettavasti nähtävissä, kun kaikkea mitä järjettömämpiä aatteita, tapahtumia ja "ihmeitä" väitetään tapahtuvan "uuden vapaan kristinuskon" nimissä, puhumattakaan Pyhän Hengen nimessä, joka on jo nimenomaan Pyhän Hengen pilkkaa.

        Mutta onhan tämäkin jo ennustettu tapahtuvan, kas kummaa, nimenomaan siinä Raamatussa. Ja hylkäämällä Raamatun ilmoituksen unohdamme ne vaarat, joista Raamattu meitä varoittaa.

        hyvin sanottu ;) Siunausta!!


      • m82
        näin on kirjoitti:

        sulkee oven taivaaseen ja avaa sen helvettiin. Samoin totuus ilman rakkautta tekee samoin. Joten kumpaakin tarvitaan.

        "Enää ei kirkko saivartele yksittäisillä Raamatun jakeilla, vaan se vastaanottaa ja välittää eteenpäin Jeesuksen vapauttavaa rakkauden sanomaa!"

        Eikö ne sitten ole yksittäisiä jakeita? Jos tahtoo tulla autuaaksi tarvitaan kokonainen Jumalan sana, eli Kristuksen ja apostolien oppi, jonka mm. Luther on tuonut esille raamatusta. Tarvitaan Pyhä Henki, joka selittää raamattua, sillä se on saman hengen kautta kirjoitettu. Vapaa kristinusko ei ole muuta kuin järjen tuotetta.

        Oikeassa olet. Liberalismi on juuri sitä luopumusta, mistä raamatussa varoitetaan...


      • Alpo Ahola
        Miiks kirjoitti:

        Suora lainaus viestistäsi:
        "Raamatun pänttääminen loppuu ja alkaa uusi vapaan kristinuskon aika."

        Siis NIIN naulankantaan esimerkki siitä, mistä m82 kirjoitti aloittaessaan tämän palstan.

        Juuri tämä "liberaaliajattelu" vie kristinuskoa kauemmaksi Jumalasta. Mietitkö todella ollenkaan tarkemmin mitä kirjoitit? Kirjoittamasi mukaan Raamatulla ei enää tehdä mitään. Kuitenkin Raamattu on juuri se, joka kertoo meille Jeesuksesta. Ja oppimalla tuntemaan Jeesuksen oppii tuntemaan Jumalan.
        Miten siis voit uskoa Jumalaan, jos et ikinä opi tuntemaan häntä?
        Miten voimme Raamatun hylkäämisen jälkeen erottaa terveen, aidon ja Raamatullisen Jumalan SANAN, joka on meidän uskomme kulmakivi?
        Raamattu itse todistaa itsensä, ja se on kirjoitettu Jumalan Hengen vaikutuksesta. Miten siis voit väittää, että meidän tulee hylätä Jumalan meille antama ilmoitus itsestään?

        Vaikutukset tällaisesta Sanan hylkäämisestä ovat jo valitettavasti nähtävissä, kun kaikkea mitä järjettömämpiä aatteita, tapahtumia ja "ihmeitä" väitetään tapahtuvan "uuden vapaan kristinuskon" nimissä, puhumattakaan Pyhän Hengen nimessä, joka on jo nimenomaan Pyhän Hengen pilkkaa.

        Mutta onhan tämäkin jo ennustettu tapahtuvan, kas kummaa, nimenomaan siinä Raamatussa. Ja hylkäämällä Raamatun ilmoituksen unohdamme ne vaarat, joista Raamattu meitä varoittaa.

        Kun Sanasta luovutaan , niin tarvitaan viihdettä ja korvikkeita kuin puliukot konsanaan.
        Hurjalta tuntui tässä menneinä aikoina kun seurasin mitä jumalanpalveluksina tehtiin. Oli eläinjumalanpalveluksia, modernia tanssia ja kaiken maailman kuuluisuuksien ottoa vetonauloiksi erilaisiin tempauksiin. Epäuskon hedelmät haisevat jo kirkkomme korkeinta johtoa myöden. Uudet toimet ja tulkinnat ovat epäuskon ja jumalattomuuden tulkintoja. Nyt Suomen luterilainen kirkko kulkee Ruotsin kirkon jalanjäljissä ja selvää jälkeä tulee. Usko loppuu ja ruumiita lojuu tantereella.

        Kuka on se uskollinen ja toimellinen huoneenhaltija. Nouskaa vastustamaan pahan valtaa. Se tapahtuu ensin itse lain sanasta tulemalla synnintuntoon ja sen jälkeen etsimällä evankeliumin sanasta miten synnin valta on Golgatalla kukistettu. Sanasta kaikki krikastuu. Kun niin on käynyt, niin saa voiman ja rohkeuden asettua puolustamaan kansan edessä Jumalan kunniaa.


      • jättää
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Kun Sanasta luovutaan , niin tarvitaan viihdettä ja korvikkeita kuin puliukot konsanaan.
        Hurjalta tuntui tässä menneinä aikoina kun seurasin mitä jumalanpalveluksina tehtiin. Oli eläinjumalanpalveluksia, modernia tanssia ja kaiken maailman kuuluisuuksien ottoa vetonauloiksi erilaisiin tempauksiin. Epäuskon hedelmät haisevat jo kirkkomme korkeinta johtoa myöden. Uudet toimet ja tulkinnat ovat epäuskon ja jumalattomuuden tulkintoja. Nyt Suomen luterilainen kirkko kulkee Ruotsin kirkon jalanjäljissä ja selvää jälkeä tulee. Usko loppuu ja ruumiita lojuu tantereella.

        Kuka on se uskollinen ja toimellinen huoneenhaltija. Nouskaa vastustamaan pahan valtaa. Se tapahtuu ensin itse lain sanasta tulemalla synnintuntoon ja sen jälkeen etsimällä evankeliumin sanasta miten synnin valta on Golgatalla kukistettu. Sanasta kaikki krikastuu. Kun niin on käynyt, niin saa voiman ja rohkeuden asettua puolustamaan kansan edessä Jumalan kunniaa.

        uppoava laiva kuin mennä sen mukana itse. Jeesus sanoi: rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Hän siis piti selvänä, että jokainen rakastaa itseään. Ja kun rakastaa itseään, niin kannattaa myös suojella itseään. Me olemme Jumalan lapsia kaikki, joten meillä on myös velvollisuus huolehtia itsestämme, sillä emme ole ketä tahansa, vaan nimenomaan Hänen lapsiaan. Annetaan ev.lut kirkon mennä meren pohjaan. Ei me kuitenkaan voida sitä estää. Sinne se päätyy kuitenkin. Suurin osa kirkossa on jo mädännäistä. Meidän tulee jatkaa matkaa ja katsoa eteen päin. Kirkkoa tuskin pystyy pitämään muutaman uskovan voimin pinnalla. On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan.


      • Alpo Ahola
        jättää kirjoitti:

        uppoava laiva kuin mennä sen mukana itse. Jeesus sanoi: rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Hän siis piti selvänä, että jokainen rakastaa itseään. Ja kun rakastaa itseään, niin kannattaa myös suojella itseään. Me olemme Jumalan lapsia kaikki, joten meillä on myös velvollisuus huolehtia itsestämme, sillä emme ole ketä tahansa, vaan nimenomaan Hänen lapsiaan. Annetaan ev.lut kirkon mennä meren pohjaan. Ei me kuitenkaan voida sitä estää. Sinne se päätyy kuitenkin. Suurin osa kirkossa on jo mädännäistä. Meidän tulee jatkaa matkaa ja katsoa eteen päin. Kirkkoa tuskin pystyy pitämään muutaman uskovan voimin pinnalla. On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan.

        Se on siis totta, että paha saa vallan luopumuksen tähden. Mutta pitääkö pahan vapaasti kasvaa ja rehottaa. Kyllä tässä olen sitä mieltä, että niin kauan kuin päivä on, pitää työtä tehdä ja sitten, kun tulee sellainen yö, ettei voi mitään tehdä, niin sitten se työ vain loppuu. Silloin ei ole tekijöitäkään. En nyt vielä luovuttaisi laivan ohjaamista ja ikäänkuin jouduttaisi sen karille ajautumista. Eikö nyt kuitenkin yritetä ohjata laivaa satamaan. Se tapahtuu lain esillä pitämisellä synnintunnon heräämiseksi ja armon julistuksella uskon heräämiseksi. Niillä valineillä sitä laivaa ohjataan. Eikö tehäkki näin.

        Alpo Ahola


      • Olen Nainen
        jättää kirjoitti:

        uppoava laiva kuin mennä sen mukana itse. Jeesus sanoi: rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Hän siis piti selvänä, että jokainen rakastaa itseään. Ja kun rakastaa itseään, niin kannattaa myös suojella itseään. Me olemme Jumalan lapsia kaikki, joten meillä on myös velvollisuus huolehtia itsestämme, sillä emme ole ketä tahansa, vaan nimenomaan Hänen lapsiaan. Annetaan ev.lut kirkon mennä meren pohjaan. Ei me kuitenkaan voida sitä estää. Sinne se päätyy kuitenkin. Suurin osa kirkossa on jo mädännäistä. Meidän tulee jatkaa matkaa ja katsoa eteen päin. Kirkkoa tuskin pystyy pitämään muutaman uskovan voimin pinnalla. On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan.

        onpa kivaa luettavaa.. oikeesti surullista. minä kirkon palvelijana näen ihan muuta. kristuksen sovituksen varassa tapahtuvaa mahtavaa lapsi- ja nuorisotyötä. nuoria tulee uskoon ripareillamme ja haluaa löytää oman paikan seurakunnassamme.


      • m82
        Olen Nainen kirjoitti:

        onpa kivaa luettavaa.. oikeesti surullista. minä kirkon palvelijana näen ihan muuta. kristuksen sovituksen varassa tapahtuvaa mahtavaa lapsi- ja nuorisotyötä. nuoria tulee uskoon ripareillamme ja haluaa löytää oman paikan seurakunnassamme.

        Kirkon sisällä on paljon tosi hyviä seurakuntia, uskovia pappeja, hyvää nuorisotyötä ym. ym. Mutta tosiasia on, että itse luterilainen kirkko noudattaa liikaa yhteiskunnan suuntaa, joka sattuu olemaan eri suunta kuin Jeesuksen seuraaminen. Tästä johtuen kirkon piirissä olevat uskovat joutuvat tulevaisuudessa tekemään vaikeitä päätöksiä siitä milloin raja tulee vastaan.


    • Jossarian

      Kirjan "Kaikki pääsevät taivaaseen" kirjoitti miespastori Helsingin Pakilasta nimeltään Antti Kylliäinen. Kirja on täysin harhaoppinen, koska kieltää Kristuksen sovituksen. Se on kyllä hyvää tarkoittava, mutta rajansa kaikella.

    • kun se luopuu?

      Miten käy kirkon kun se on luopumassa ainoasta todellisesta aarteestaan, rauhan evankeliumista Jeesuksesta Kristuksesta?

      Kaikki Jumalan Poikaan uskovat lähtevät silloin kirkosta.

      Luopumus lienee jo ilmeisen pitkällä. Kirkko toimii jo monessa asiassa vastoin raamatun selvää sanaa. Vähän kerrallaan luovutaan siitäkin mitä vielä on jäljellä.

      Tämä kaikki on kuitenkin raamatussa ennustettu:

      Matt 24:10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan. 11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. 12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.

      2 Tess 2:3 "Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen"

      2 Piet 2:Väärät opettajat ja heidän tuomionsa
      1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. 2 Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi. 3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä. .... 17 Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. 18 Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista. 19 He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. 20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. 22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."

      • miiks

        Kiitokset Raamatunkohdista!
        Tulipahan tässä esille muutama muukin, niin laitetaan nyt kaikkien nähtäville.

        Matt. 7:15-23:
        "15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
        16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
        17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
        18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
        19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
        20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

        Miika 3:5:
        "Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa"

        Matt. 24:3-13:
        "3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
        6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
        7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
        8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
        9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
        13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."

        Ap.t. 20:
        "29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
        30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa."

        Huomattavaa on siis se, että eksyttäjiä ja vääriä profeettoja nousee nimenomaan seurakuntiin! Maailmahan on jo eksytetty; ei saatanalla ole siellä enää mitään tehtävää. Siispä hän kohdistaa kaiken voimansa seurakuntiin aiheuttaakseen niissä eripuraa, erimielisyyksiä, harhaoppeja jne. ainoastaan sen takia, että uskovaiset ihmiset eksyisivät.

        Sitäpaitsi eihän kukaan ikinä uskoisi harhaoppia, joka sanoo: "Jeesus oli onneton surkimus" uskovaisten keskuudessa.
        Sen sijaan tämäntyyppinen menee varmasti helpommin läpi: "Ai että minä rakastan jeesusta! Hän on niin ihmeellinen! Eilenkin jumala soi minulle näyn, jossa hän antoi minulle uuden ilmoituksen! Ja tämä ilmoitus on tosi! Kukaan älköön sitä epäröikö, sillä se on pyhän hengen pilkkaa, jota jumala ei anna anteeksi! Joten varokkin epäilemästä tätä sanomaa, ettet joudu kadotukseen! Ja näin jumala minulle puhui: ... ... ..."

        Jokainen voi keksiä tuohon ... ... ... kohtaan ihan minkä lauseen keksii, kunhan se on valhe ja epäraamatullinen eksytys.

        Näin olen todennut; joku tietenkin voi olla erikin mieltä.


      • Porton viini

        ja humala,...ihmisestä on tehty jumala, epäjumaliksi nousseet kukistetaan...rahvaan käsi on rautaa, savessa lämmitetään hautaa?

        Danielin tulinen pätsi---Johanneksen Ilmestys---lopunajan eskatologinen koodi on valittujen edessä luettavissa..."On kirjoitettu" pysyy lujana!

        "On kirkoitettu---hajoaaaaa...!


    • on jo siellä

      Jumala on kaikille ihmisille antanut valinnan vapauden ja hyvän lahjan erottaa hyvän pahasta. Hyvä todiste tuosta on Aatami ja Eeva ominaisuuksineen.

      Lapsikasteessa riistetään tuo vapaus pois kastamalla puolustuskyvytön lapsi vaikka sitä ei ole raamatussa määrätty tehtäväksi kasteen merkitystä ymmärtämättömille. Tuolla teolla ihmiset asettaa itsensä Jumalan "yläpuolelle" ja se on kauhistuttavaa!!! Jeesuskin kastettiin aikuisena. (noin 30 v) Ja Jeesus itse siunasi lapsia - ei kastanut.

      Tuo julmuus, Jumalaa ja lapsia vastaan on aina osoittanut ettei raamattua lueta niinkuin siinä lukee vaan niinkuin joku toinen haluaa sen luettavaksi. Mieti kuka haluaa ja kenen mieliksi!

      • m82

        En halua alkaa riitelemään kasteesta, sillä olen lukenut monta keskustelua missä on annettu raamatunkohtia puolesta ja vastaan. Mielestäni tämä kastekysymyskin on yksi niistä asioista, mikä juuri aiheuttaa riitoja uskovaisten välillä. Kuitenkin Jeesuksen sovitustyö on TÄRKEIN asia uskovaisen elämässä, ei se onko ihminen kastettu lapsena vai aikuisena. Minut on kastettu lapsena, olen saanut kristillisen kasvatuksen ja myöhemmällä iällä antanut elämäni Jeesukselle. Mielestäni tämä on täysin hyväksyttävä vaihtoehto, jota olen myös Jumalalta kysynyt, enkä ole tuntenut että minua kutsuttaisiin uudelle kasteelle. En aio puolustaa mitenkään lapsikastetta, sillä tiedän miksi monet kristityt ovat uskovankasteen kannalla, ja siitä syntyisi vain riitaa. Pystyn hyvin hyväksymään molemmat, sillä tiedän ettei pelastus ole lähtöisin ihmisestä, vaan se on Jumalan lahja. Siunausta!!


      • varhiippa
        m82 kirjoitti:

        En halua alkaa riitelemään kasteesta, sillä olen lukenut monta keskustelua missä on annettu raamatunkohtia puolesta ja vastaan. Mielestäni tämä kastekysymyskin on yksi niistä asioista, mikä juuri aiheuttaa riitoja uskovaisten välillä. Kuitenkin Jeesuksen sovitustyö on TÄRKEIN asia uskovaisen elämässä, ei se onko ihminen kastettu lapsena vai aikuisena. Minut on kastettu lapsena, olen saanut kristillisen kasvatuksen ja myöhemmällä iällä antanut elämäni Jeesukselle. Mielestäni tämä on täysin hyväksyttävä vaihtoehto, jota olen myös Jumalalta kysynyt, enkä ole tuntenut että minua kutsuttaisiin uudelle kasteelle. En aio puolustaa mitenkään lapsikastetta, sillä tiedän miksi monet kristityt ovat uskovankasteen kannalla, ja siitä syntyisi vain riitaa. Pystyn hyvin hyväksymään molemmat, sillä tiedän ettei pelastus ole lähtöisin ihmisestä, vaan se on Jumalan lahja. Siunausta!!

        Kun apostolit levittivät sanaa Jeesuksesta, kokonaisia perheitäkin tuli uskon. Ja KAIKKI kastettiin. Niin sylilapset kuin murkkuikäisetkin. Lue tämä Raamatusta!


      • tiedät että
        varhiippa kirjoitti:

        Kun apostolit levittivät sanaa Jeesuksesta, kokonaisia perheitäkin tuli uskon. Ja KAIKKI kastettiin. Niin sylilapset kuin murkkuikäisetkin. Lue tämä Raamatusta!

        perheissä kastettiin sylilapsia, ei Raamatussa niin sanota. Niin siellä sanotaan että Jeesus siunasi lapsia jotka aikuiset toivat hänen luokseen.Yhtä hyvin voin sanoa tuon perusteella että ei sylilapsia kastettu.Kastettiin vain lapset jotka ymmärsivät tultuaan Jeesukseen uskoviksi kastattaa itsensä, siis itse tahtoivat ottaa kasteen.


    • katsoitseesi

      ekaksi. Luterilaisessa kirkossa on Tunnustuskirjat, joita pidetään ohjenuorana. tunnustuskirjoissa Luther ja kumppanit kertovat, että papin ja kirkon työntekijöien ei tarvitse olla uskovaisia, vaan saavat olla myös uskosta osattomia. Lutherin ja luterilaisen kirkon mukaan me uskotaan, että se on Pyhä henki joka vaikuttaa sanassa ja skaramenteissa, eikä sanan ja sakramenttien jakajien usko tai uskottomuus.

      Pyhä Henki on se, joka vaikuttaa ihmisen uskoon tulemisen, eikä papin ja kirkon työntekijöiden usko tai uskottomuus.

      Niiden Tunnustuskirjojen mukaan me myös uskotaan, että Jumala yksin voi tietää jokaisen ihmisen sisimmän tilan: onko uskoa vai ei. Toinen ihminen ei voi sitä toisesta tietää. Paavilaiset eli katolinen kirkko, opetti päinvastoin: toisten sukoa piti udella ja piti tunnustaa julkisesti syntinsä jne. Luther ja luterilainen kirkko sen sijaan päätyi toisenlaiseen uskoon:

      he uskoivat, että Jumala yksin tietää kunkin uskon ja Pyhä Henki yksin päättää sen, kuka uskoon tulee ja kuka ei. Ihminen ei voi toista uskoon tulemiseen saada, vaan ainoastaan Pyhä Henki.
      Eikä voida vaatia julkirippejä ja julkisynninpäästöjä jne. sillä Jumala yksin tuntee sydämen salaiset synnit ja ne anteeksi antaa.

      Jos et kykene hyväksymään näitä luterilaisen kirkon hengellisiä oppeja, niin kyllä sinun kannattaa erota kirkosta. Miksi kuuluisit kirkkoon?

      Minä taas aion erota kirkosta, jos kirkko ei ala siunaamaan samaa sukupuolta olevien liittoja.

      Kirkkohan vihkii heteroita joka viikko, vaikka ne hetrot elää synnissä eikä vähääkään välitä Raamatusta eikä uskosta eikä Jumalasta. Jos niitä heteroita vihitään avioliittoon, vaikka ne on julkisyntisiä eikä millään tavoin edes halua parannusta tehdä, niin totta kai on siunattava myös homojen liitot! Ei Raamatun vaatimuksia synnittömyydestä voi soveltaa vain homoihin, vaan täytyy niitä soveltaa myös heteroihin!

      Kyllä kirkko ensi vuoden puolella alkaa samaa sukupuolta olevien liittoja siunata. Ei kirkko voi enää jatkaa tässä asiassa synnin tiellä, vaan kyllä kirkko nyt tekee parannuksen ja alkaa homojen liittoja siunata :)

      • aito usko

        Monilla on sellainen käsitys, että Jumala järjestää taivaan porteilla jonkinlaisen pääsykokeen, jossa testataan se, että miten hyvin on tullut päntättyä Raamatun jakeita.

        Mutta näinhän se ei mene. Kuten sanoit, vain Pyhä Henki tietää sen, että kuka on uskossa ja kuka ei. Ja uskossahan voi olla, vaikka ei olisi koskaan edes avannut Raamattua. (Kuinka moni alkuaikojen kristityistä osasi edes lukea? Kuinka monella heistä oli mahdollisuus päästä kuulemaan jotain pätevää Raamatun selittäjää?)

        Kyllähän näitä maailmaan mahtuu, raamatunlauseautomaatteja... Mutta yhä edelleen pätee se sääntö, että ei Herra ole siellä missä Hänen nimeään eniten hoetaan. Sen sijaan herra saattaa olla siellä, missä joku homo harjoittaa hiljaisesti ja nöyrästi kristinuskoa välittämättä kaikenmaailman Raamatulla huitojien meuhkaamisesta...

        Aito usko vapauttaa, ei rajoita. Aivan kuten aito rakkaus.


      • miettimistä jokaiselle usko...
        aito usko kirjoitti:

        Monilla on sellainen käsitys, että Jumala järjestää taivaan porteilla jonkinlaisen pääsykokeen, jossa testataan se, että miten hyvin on tullut päntättyä Raamatun jakeita.

        Mutta näinhän se ei mene. Kuten sanoit, vain Pyhä Henki tietää sen, että kuka on uskossa ja kuka ei. Ja uskossahan voi olla, vaikka ei olisi koskaan edes avannut Raamattua. (Kuinka moni alkuaikojen kristityistä osasi edes lukea? Kuinka monella heistä oli mahdollisuus päästä kuulemaan jotain pätevää Raamatun selittäjää?)

        Kyllähän näitä maailmaan mahtuu, raamatunlauseautomaatteja... Mutta yhä edelleen pätee se sääntö, että ei Herra ole siellä missä Hänen nimeään eniten hoetaan. Sen sijaan herra saattaa olla siellä, missä joku homo harjoittaa hiljaisesti ja nöyrästi kristinuskoa välittämättä kaikenmaailman Raamatulla huitojien meuhkaamisesta...

        Aito usko vapauttaa, ei rajoita. Aivan kuten aito rakkaus.

        "Sen sijaan herra saattaa olla siellä, missä joku homo harjoittaa hiljaisesti ja nöyrästi kristinuskoa välittämättä kaikenmaailman Raamatulla huitojien meuhkaamisesta"

        Mitä se kristinuskon hiljaisesti ja nöyrästi harjoittaminen sitten oikein on? Usein puhutaan Jeesukseen uskomisesta. Parempi olisi puhua, että uskotaanko Jeesusta. Kun Hän sanoo synnin synniksi ja kieltää tekemästä syntiä, niin uskotaanko Jeesusta vai ei. Tehdäänkö niinkuin Hän sanoo ja käskee. Siinä on vissi ero, jos ihminen uskoo, että Jeesus on olemassa verrattuna siihen, että hän uskoo Jeesusta. Käytös muuttuu kummasti, kun hän uskoo Jeesusta. Esimerkiksi tämä nimimerkin esittämän esimerkin homo lakkaa olemasta homo, jos hän uskoo Jeesusta.


      • näinon :)
        miettimistä jokaiselle usko... kirjoitti:

        "Sen sijaan herra saattaa olla siellä, missä joku homo harjoittaa hiljaisesti ja nöyrästi kristinuskoa välittämättä kaikenmaailman Raamatulla huitojien meuhkaamisesta"

        Mitä se kristinuskon hiljaisesti ja nöyrästi harjoittaminen sitten oikein on? Usein puhutaan Jeesukseen uskomisesta. Parempi olisi puhua, että uskotaanko Jeesusta. Kun Hän sanoo synnin synniksi ja kieltää tekemästä syntiä, niin uskotaanko Jeesusta vai ei. Tehdäänkö niinkuin Hän sanoo ja käskee. Siinä on vissi ero, jos ihminen uskoo, että Jeesus on olemassa verrattuna siihen, että hän uskoo Jeesusta. Käytös muuttuu kummasti, kun hän uskoo Jeesusta. Esimerkiksi tämä nimimerkin esittämän esimerkin homo lakkaa olemasta homo, jos hän uskoo Jeesusta.

        Näin on. uskotaan Jeesusta. Hän ei tuominnut homoja, kuten juutalaiset.

        Siksi me kristitytkään emme pidä homoutta syntinä ja rakastamme homoja.

        Homot eivät muutu heteroiksi uskon myötä. he vain ovat uskovaisia homoja :)

        Seurataan Jeesusta ja hyväksytään lähimmäisemme, eikä seurata juutalaisten uskoa ja Paavalia, sillä Jeesus on meille tärkein ja Hänen seuraamisensa on meille tärkeämpää kuin juutalaisten lakien tai Paavalin seuraaminen:)


      • miiks

        Lainaus: "Minä taas aion erota kirkosta, jos kirkko ei ala siunaamaan samaa sukupuolta olevien liittoja."

        Sinun kirkkoon kuulumisella tai kuulumatta olemisella ei ole mitään tekemistä nyt tämän väittämäsi kanssa.
        Jumala loi ihmisen ja katsoi, ettei hänen ole hyvä olla yksin. Näin hän loi miehen ja naisen ja teki selväksi, että he ja vain he, kuuluvat Hänen tarkoittamallaan tavalla yhteen. On siis Jumalan tahto, että vain mies ja nainen tulevat "yhdeksi lihaksi". Tälle pohjalle ja näille ehdoille hän loi ihmisen.
        Täten on siis täysin epäraamatullista väittää, että Hän antaisi myös siunauksensa mies-mies tai nais-nais -liitoille! Sellainen ei ole ikinä ollut Hänen mieleensä. Päinvastoin, Hänhän vihaa syntiä. Voiko hän siis antaa siunauksensa syntiselle liitolle, joka on Hänen tahtonsa vastainen?

        Johtopäätöksenä voidaan todeta, että jos kirkko alkaa siunaamaan homo- ja lesboliittoja, Jumalalla ei enää ole tekemistä näiden liittojen kanssa. Täten siis kirkko kulkee edelleen kauemmaksi Jumalasta.

        Minulle on aivan sama onko homo- ja lesbopareilla jonkinlainen todistus siitä, ovatko he Suomen lain nojalla jonkinlaisessa liitossa, kunhan tämän liiton nimi ei ole AVIOliitto. Avioliitto on Jumalan tarkoittama liitto miehen ja naisen välillä, jolle Hän myös antaa siunauksensa jos mies ja nainen Hänessä kulkevat ja siunausta ja johdatusta pyytävät.

        Eli ensinnäkin en hyväksy sitä, että valtio tunnustaa homoAVIOliitot. He saavat minun puolestani olla esim. homoliitossa, tai missä tahansa muussa liitossa, mutta eivät avioliitossa.

        Toisekseen on pöyristyttävää, jos kirkko vielä rupeaa Jumalan työtä esittävänä laitoksena siunaamaan näitä liittoja. Tekemällä näin se vain antaisi väärän kuvan Jumalasta ja Hänen tahdostaan. Homoudenhan voisi todeta ihmisten keskuudessa menettäneen syntisyytensä, jos kirkko sen hyväksyy! Uskomattoman ajattelematonta toimintaa...


      • miiks
        näinon :) kirjoitti:

        Näin on. uskotaan Jeesusta. Hän ei tuominnut homoja, kuten juutalaiset.

        Siksi me kristitytkään emme pidä homoutta syntinä ja rakastamme homoja.

        Homot eivät muutu heteroiksi uskon myötä. he vain ovat uskovaisia homoja :)

        Seurataan Jeesusta ja hyväksytään lähimmäisemme, eikä seurata juutalaisten uskoa ja Paavalia, sillä Jeesus on meille tärkein ja Hänen seuraamisensa on meille tärkeämpää kuin juutalaisten lakien tai Paavalin seuraaminen:)

        Nyt sinulta taitaa mennä vähän asiayhteydet sekaisin...

        Ensinnäkin, nythän ei ole kysymys hyväksymisestä. Jokaisen kristitynhän pitäisi hyväksyä homo tai lesbo ihmisenä niinkuin kuka tahansa muukin hetero, ihan normaalisti. Ei tässä ole kyse mistään hyväksymisestä, tai että kristityllä olisi jotain homoa itseään, sitä ihmistä vastaan.

        Sen sijaan homoutta vastaan pitäisi olla kylläkin. Aivan samalla tavalla kuin Jumala rakastaa syntistä, mutta vihaa syntiä, meidän kristittyjen tulee rakastaa homoja ja lesboja, mutta ei hyväksyä heidän homouttaa, joka Raamatun mukaan on syntiä.
        Toiseksi, jätä tuo "tuomita" -sanan käyttö pois. Kukaan ei edellenkään ole tuomitsemassa ketään. Jumala osaa kyllä sen homman.

        Joten jos nyt pidetään asiayhteydet kunnossa niin saadaan vielä hyvät keskustelut aikaiseksi.


      • miiks

        "Jos niitä heteroita vihitään avioliittoon, vaikka ne on julkisyntisiä eikä millään tavoin edes halua parannusta tehdä, niin totta kai on siunattava myös homojen liitot!"

        Ei todellakaan! Ei ei ei näin!

        Nyt et pysy Raamatun sanomassa, vaan juuri siinä liberaaliajattelussa. Se, että heterot ovat myös syntisiä, ei todellakaan ole mikään syy sille, että homojakin pitäisi siunata kirkoissa! Kaikkihan meistä on syntisiä! Oletko ikinä kuullutkaan?
        Jos teemme syntiä, miksi ihmeessä meidän pitäisi sen nojalla tehdä vielä enemmän syntiä ja rikkoa Jumalan tahtoa?
        Tuossa kerroit kyllä yhden ikinä huonoimmista kuulemistani selityksistä.
        Nimittäin ,jos syntisiä ei siunattaisi niin ketään ei siunattaisi. Ja muista, että on täysin eri asia papin siunaus ja Jumalan siunas.

        Pahoittelen viestini suorasanaisuutta ja !-merkkejen käyttöä. Ei pitäisi ruveta näin meuhkaamaan. Siunausta lukijoille! (tuohon on hyvä laittaa !-merkki)


      • katsoitseesi
        miiks kirjoitti:

        Lainaus: "Minä taas aion erota kirkosta, jos kirkko ei ala siunaamaan samaa sukupuolta olevien liittoja."

        Sinun kirkkoon kuulumisella tai kuulumatta olemisella ei ole mitään tekemistä nyt tämän väittämäsi kanssa.
        Jumala loi ihmisen ja katsoi, ettei hänen ole hyvä olla yksin. Näin hän loi miehen ja naisen ja teki selväksi, että he ja vain he, kuuluvat Hänen tarkoittamallaan tavalla yhteen. On siis Jumalan tahto, että vain mies ja nainen tulevat "yhdeksi lihaksi". Tälle pohjalle ja näille ehdoille hän loi ihmisen.
        Täten on siis täysin epäraamatullista väittää, että Hän antaisi myös siunauksensa mies-mies tai nais-nais -liitoille! Sellainen ei ole ikinä ollut Hänen mieleensä. Päinvastoin, Hänhän vihaa syntiä. Voiko hän siis antaa siunauksensa syntiselle liitolle, joka on Hänen tahtonsa vastainen?

        Johtopäätöksenä voidaan todeta, että jos kirkko alkaa siunaamaan homo- ja lesboliittoja, Jumalalla ei enää ole tekemistä näiden liittojen kanssa. Täten siis kirkko kulkee edelleen kauemmaksi Jumalasta.

        Minulle on aivan sama onko homo- ja lesbopareilla jonkinlainen todistus siitä, ovatko he Suomen lain nojalla jonkinlaisessa liitossa, kunhan tämän liiton nimi ei ole AVIOliitto. Avioliitto on Jumalan tarkoittama liitto miehen ja naisen välillä, jolle Hän myös antaa siunauksensa jos mies ja nainen Hänessä kulkevat ja siunausta ja johdatusta pyytävät.

        Eli ensinnäkin en hyväksy sitä, että valtio tunnustaa homoAVIOliitot. He saavat minun puolestani olla esim. homoliitossa, tai missä tahansa muussa liitossa, mutta eivät avioliitossa.

        Toisekseen on pöyristyttävää, jos kirkko vielä rupeaa Jumalan työtä esittävänä laitoksena siunaamaan näitä liittoja. Tekemällä näin se vain antaisi väärän kuvan Jumalasta ja Hänen tahdostaan. Homoudenhan voisi todeta ihmisten keskuudessa menettäneen syntisyytensä, jos kirkko sen hyväksyy! Uskomattoman ajattelematonta toimintaa...

        Homoushan ei ole Raamatun mukaan yhtään sen enemmän syntistä kuin heterouskaan.

        Hyväksymme luterilaisessa kirkossa niin homot kuin homoudenkin, kuten heterot ja heteroudenkin.

        Johtopäätelmä:
        jos kirkko edelleen aikoo vihkiä aviolittoon heteroita, jotka vähät välittää Jumalsta ja raamatusta, niin kirkon on vihittävä myös homoja, jotka välittävät paljon Raamatusta ja Jumalasta.

        uskomattoman ajattelematonta toimintaa kirkolta vaatia synnittömyyttä homoilta ja olla sitä vaatimatta heteroilta.

        me luterilaisen kirkon Tunnustuskirjojen mukaan hyväksymme syntiset ja uskottomat keskuutemme, eikä meillä ole oikeutta kohdella homoja eritavoin kuin julkihetrosyntisiä.

        Jos et voi uskoa luterilaisuuden mukaan, eroa kirkosta.


      • katsoitseesi
        miiks kirjoitti:

        "Jos niitä heteroita vihitään avioliittoon, vaikka ne on julkisyntisiä eikä millään tavoin edes halua parannusta tehdä, niin totta kai on siunattava myös homojen liitot!"

        Ei todellakaan! Ei ei ei näin!

        Nyt et pysy Raamatun sanomassa, vaan juuri siinä liberaaliajattelussa. Se, että heterot ovat myös syntisiä, ei todellakaan ole mikään syy sille, että homojakin pitäisi siunata kirkoissa! Kaikkihan meistä on syntisiä! Oletko ikinä kuullutkaan?
        Jos teemme syntiä, miksi ihmeessä meidän pitäisi sen nojalla tehdä vielä enemmän syntiä ja rikkoa Jumalan tahtoa?
        Tuossa kerroit kyllä yhden ikinä huonoimmista kuulemistani selityksistä.
        Nimittäin ,jos syntisiä ei siunattaisi niin ketään ei siunattaisi. Ja muista, että on täysin eri asia papin siunaus ja Jumalan siunas.

        Pahoittelen viestini suorasanaisuutta ja !-merkkejen käyttöä. Ei pitäisi ruveta näin meuhkaamaan. Siunausta lukijoille! (tuohon on hyvä laittaa !-merkki)

        Ahaa. Snun mielstäsi Raamatun syntikäsitysten soveltaminen vain homoihin, mutta ei heteroihin on jotenkin oikeamielisen Jumalan mielenmukaista.

        No, eroa kirkosta, sillä me luterilaiset emme usko niin epäoikeamieliseen ja ristiriitaiseen jumalaan kuten sinä.


      • katsoitseesi
        miiks kirjoitti:

        Nyt sinulta taitaa mennä vähän asiayhteydet sekaisin...

        Ensinnäkin, nythän ei ole kysymys hyväksymisestä. Jokaisen kristitynhän pitäisi hyväksyä homo tai lesbo ihmisenä niinkuin kuka tahansa muukin hetero, ihan normaalisti. Ei tässä ole kyse mistään hyväksymisestä, tai että kristityllä olisi jotain homoa itseään, sitä ihmistä vastaan.

        Sen sijaan homoutta vastaan pitäisi olla kylläkin. Aivan samalla tavalla kuin Jumala rakastaa syntistä, mutta vihaa syntiä, meidän kristittyjen tulee rakastaa homoja ja lesboja, mutta ei hyväksyä heidän homouttaa, joka Raamatun mukaan on syntiä.
        Toiseksi, jätä tuo "tuomita" -sanan käyttö pois. Kukaan ei edellenkään ole tuomitsemassa ketään. Jumala osaa kyllä sen homman.

        Joten jos nyt pidetään asiayhteydet kunnossa niin saadaan vielä hyvät keskustelut aikaiseksi.

        Joo, hyväksytään vaan homot ja lesbot, mutta ei kohdella niitä samala tavoin kuin heterosyntisiä, vaan estetään niiltä parisuhteiden siunaus, mutta vihitään edelleen julkisyntisiä heteroita, eikä vaadita niiltä Raamatun noudattamista, vaan vaaditaan Raamatun noudattamista vain homoilta ja lesboilta.

        Kaltaistesi kaksinaamaisten ja epäoikeudenmukaisuutta ja ihmisten eriarvoistavuutta ajavien tähden jotkut ihmiset luulevat, että myös Jumala on kaksinaamainen, epäoikeudenmukainen, epälooginen ja eriarvoistava...

        Onneksi teitä epäloogisia, Jumalan Sanaa noudattamattomia ja omien epäloogisuuksienne seuraajia on kirkossa aika vähän.


      • miiks
        katsoitseesi kirjoitti:

        Homoushan ei ole Raamatun mukaan yhtään sen enemmän syntistä kuin heterouskaan.

        Hyväksymme luterilaisessa kirkossa niin homot kuin homoudenkin, kuten heterot ja heteroudenkin.

        Johtopäätelmä:
        jos kirkko edelleen aikoo vihkiä aviolittoon heteroita, jotka vähät välittää Jumalsta ja raamatusta, niin kirkon on vihittävä myös homoja, jotka välittävät paljon Raamatusta ja Jumalasta.

        uskomattoman ajattelematonta toimintaa kirkolta vaatia synnittömyyttä homoilta ja olla sitä vaatimatta heteroilta.

        me luterilaisen kirkon Tunnustuskirjojen mukaan hyväksymme syntiset ja uskottomat keskuutemme, eikä meillä ole oikeutta kohdella homoja eritavoin kuin julkihetrosyntisiä.

        Jos et voi uskoa luterilaisuuden mukaan, eroa kirkosta.

        "Homoushan ei ole Raamatun mukaan yhtään sen enemmän syntistä kuin heterouskaan."

        Siis vielä kerran: anteeksi mitä?

        Jos homous on Raamatun mukaan syntiä, ja heterous on Jumalan tahdon mukaista (ollesaan puhdasta ja noudattaen Hänen tahtoaan), voidaan suoraan sanoa, että toinen näistä ON syntiä ja toinen EI. Ei sillä ole väliä kumpi on enemmän, jos toinne on ja toinen ei.

        Jos sinulla ei ole selvillä se, mitä Raamattu sanoo, en voi kanssasi keskustella. Kertomasi epäraamatulliset valheet Raamatullisina tosiseikkoina herättävät minussa pelonsekaisia ja pöyristyttäviä tunteita, jotka johtavat siihen, että minusta tuntuu kuin puhuisi (kirjoittaisi) seinille. Anna Herra voimaa ja rohkeuttaa jatkaa..


      • m82

        erinomainen esimerkki siitä, mistä raamattu meitä varoittaa. Puhutaan lopunaikojen suuresta luopumuksesta ja mainitsemasi lause:

        "Ei kirkko voi enää jatkaa tässä asiassa synnin tiellä, vaan kyllä kirkko nyt tekee parannuksen ja alkaa homojen liittoja siunata :)"

        on siitä todella käytännönläheinen esimerkki. Mielestäsi siis on synti olla siunaamatta samaa sukupuolta olevien liitot?? Mihin perustat väitteesi? ainakaan raamattuun et voi sitä perustaa, sillä raamattu antaa meille selkeän ohjeen avioliitosta, joka on miehen ja naisen välinen, Jumalan edessä solmittu pyhä liitto. Luopumus tarkoittaa Jumalan pyhästä sanasta luopumista ja sen tulkitsemista siten että sieltä ikäänkuin etsitään hyväksymistä synneille. Tämä on juuri sitä eksytystä, mitä seurakuntien sisällä tapahtuu. Suvaitsevaisuus on päivän sana. Nykyään kaikkea suvaitaan, paitsi suvaitsemattomuutta. Oletko miettinyt mihin tällainen kehitys johtaa? Pikkuhijaa nousee uusia ja uusia pienryhmiä, jotka elävät jonkun kieroutuman pauloissa, esim. pedofiilit. Kohta he alkavat vaatia oikeuksia toteuttaa tätä saastaa ja kohta se jo normalisoidaan. Näin on siis jo tapahtunut homojen kanssa. Miksi? Siksi, koska nykyään kaikki perustuu tunteisiin ja ihmiset elävät synnin orjuudessa. Tehdään sitä mikä tuntuu sillä hetkeltä hyvältä, eikä ajatella seuraamuksia. Kun arvomaailma, jota on seurattu kautta historian, unohdetaan ja valtaan nousee tällä hetkellä nuoria "kaikkea suvaitsevia" päättäjiä, niin mitä luulet millaisia lakeja he säätävät? Itse en edes halua ajatella.

        Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että Pyhä henki saa aikaan uskon, ei ihminen. Mielestäni on kuitenkin erittäin tärkeää, että kirkon työntekijät itse ovat uskossa. Jos sydämessä ei ole paloa julistaa Jumalan sanaa, niin väistämättä kuulijan sydän jää vaille hengen hedelmää.

        Rukoilen puolestasi että pystyisit erottamaan hyvän paimenen äänen ja huomaisit sen suunnan mihin liberaaliteologia meitä on viemässä. Lue rukoillen raamattua ja jos joku kohta kolahtaa itseesi, niin tunnusta syntisyytesi siinä asiassa. Raamattu kertoo monien tulevan eksymään ja tätä varoitusta ei voi ottaa liian vakavasti. Jos yritätä tulkita raamattua siten, että saisit joillekin synneille hyväksynnän, niin olet pahasti harhateillä. Siunausta!!!


      • miiks
        katsoitseesi kirjoitti:

        Ahaa. Snun mielstäsi Raamatun syntikäsitysten soveltaminen vain homoihin, mutta ei heteroihin on jotenkin oikeamielisen Jumalan mielenmukaista.

        No, eroa kirkosta, sillä me luterilaiset emme usko niin epäoikeamieliseen ja ristiriitaiseen jumalaan kuten sinä.

        En edes kuulu kirkkoon! Mistä olet niin päätellyt?? Kerro!

        En jaksa keskustella kanssasi enää, koska heittämäsi lausunnot perustuvat ihan tuulesta temmattuihin mietteisiin.

        "Snun mielstäsi Raamatun syntikäsitysten soveltaminen vain homoihin, mutta ei heteroihin on jotenkin oikeamielisen Jumalan mielenmukaista. "

        Ei pysty ymmärtämään mitä tuo tarkoittaa... Pyydän anteeksi, mutta nyt en vain ymmärrä. Tuossakaan väitteessäsi ole totuuden häivääkään! Minusta tuntuu jo pahasti siltä, että olet joku ateisti vai kettuilemassa täälä uskovaisille...


      • miiks
        katsoitseesi kirjoitti:

        Joo, hyväksytään vaan homot ja lesbot, mutta ei kohdella niitä samala tavoin kuin heterosyntisiä, vaan estetään niiltä parisuhteiden siunaus, mutta vihitään edelleen julkisyntisiä heteroita, eikä vaadita niiltä Raamatun noudattamista, vaan vaaditaan Raamatun noudattamista vain homoilta ja lesboilta.

        Kaltaistesi kaksinaamaisten ja epäoikeudenmukaisuutta ja ihmisten eriarvoistavuutta ajavien tähden jotkut ihmiset luulevat, että myös Jumala on kaksinaamainen, epäoikeudenmukainen, epälooginen ja eriarvoistava...

        Onneksi teitä epäloogisia, Jumalan Sanaa noudattamattomia ja omien epäloogisuuksienne seuraajia on kirkossa aika vähän.

        Tämä saa olla sitten viimeinen viesti tältä päivältä...

        "mutta vihitään edelleen julkisyntisiä heteroita, eikä vaadita niiltä Raamatun noudattamista"

        Mihin perustat tuon lauseesi??? Minun sanomisiiniko? En ainakaan minä ole tuollaista väittänyt.

        Joten hauku sinä vain kaksinaamaiseksi ja epäoikeudenmukaiseksi, se sinulta näköjään sentäs onnistuu. Minä ainoastaan väitän, ettet pysy Raamatun sanomassa.
        En lähde enää tähän... Kiitos kuitenkin keskustelusta kanssasi!


      • miiks
        m82 kirjoitti:

        erinomainen esimerkki siitä, mistä raamattu meitä varoittaa. Puhutaan lopunaikojen suuresta luopumuksesta ja mainitsemasi lause:

        "Ei kirkko voi enää jatkaa tässä asiassa synnin tiellä, vaan kyllä kirkko nyt tekee parannuksen ja alkaa homojen liittoja siunata :)"

        on siitä todella käytännönläheinen esimerkki. Mielestäsi siis on synti olla siunaamatta samaa sukupuolta olevien liitot?? Mihin perustat väitteesi? ainakaan raamattuun et voi sitä perustaa, sillä raamattu antaa meille selkeän ohjeen avioliitosta, joka on miehen ja naisen välinen, Jumalan edessä solmittu pyhä liitto. Luopumus tarkoittaa Jumalan pyhästä sanasta luopumista ja sen tulkitsemista siten että sieltä ikäänkuin etsitään hyväksymistä synneille. Tämä on juuri sitä eksytystä, mitä seurakuntien sisällä tapahtuu. Suvaitsevaisuus on päivän sana. Nykyään kaikkea suvaitaan, paitsi suvaitsemattomuutta. Oletko miettinyt mihin tällainen kehitys johtaa? Pikkuhijaa nousee uusia ja uusia pienryhmiä, jotka elävät jonkun kieroutuman pauloissa, esim. pedofiilit. Kohta he alkavat vaatia oikeuksia toteuttaa tätä saastaa ja kohta se jo normalisoidaan. Näin on siis jo tapahtunut homojen kanssa. Miksi? Siksi, koska nykyään kaikki perustuu tunteisiin ja ihmiset elävät synnin orjuudessa. Tehdään sitä mikä tuntuu sillä hetkeltä hyvältä, eikä ajatella seuraamuksia. Kun arvomaailma, jota on seurattu kautta historian, unohdetaan ja valtaan nousee tällä hetkellä nuoria "kaikkea suvaitsevia" päättäjiä, niin mitä luulet millaisia lakeja he säätävät? Itse en edes halua ajatella.

        Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että Pyhä henki saa aikaan uskon, ei ihminen. Mielestäni on kuitenkin erittäin tärkeää, että kirkon työntekijät itse ovat uskossa. Jos sydämessä ei ole paloa julistaa Jumalan sanaa, niin väistämättä kuulijan sydän jää vaille hengen hedelmää.

        Rukoilen puolestasi että pystyisit erottamaan hyvän paimenen äänen ja huomaisit sen suunnan mihin liberaaliteologia meitä on viemässä. Lue rukoillen raamattua ja jos joku kohta kolahtaa itseesi, niin tunnusta syntisyytesi siinä asiassa. Raamattu kertoo monien tulevan eksymään ja tätä varoitusta ei voi ottaa liian vakavasti. Jos yritätä tulkita raamattua siten, että saisit joillekin synneille hyväksynnän, niin olet pahasti harhateillä. Siunausta!!!

        "Nykyään kaikkea suvaitaan, paitsi suvaitsemattomuutta. Oletko miettinyt mihin tällainen kehitys johtaa? Pikkuhijaa nousee uusia ja uusia pienryhmiä, jotka elävät jonkun kieroutuman pauloissa, esim. pedofiilit. Kohta he alkavat vaatia oikeuksia toteuttaa tätä saastaa ja kohta se jo normalisoidaan. Näin on siis jo tapahtunut homojen kanssa."

        Heh... Kohta joku nokkelampi jo kysyy, että rinnastatko homouden ja pedofilian toisiinsa yhtä pahiksi synneiksi. Katsotaan miten käy...

        Mielenkiinnolla jäämme odottamaan keskustelun kehitystä.


      • omainen :)
        miiks kirjoitti:

        Nyt sinulta taitaa mennä vähän asiayhteydet sekaisin...

        Ensinnäkin, nythän ei ole kysymys hyväksymisestä. Jokaisen kristitynhän pitäisi hyväksyä homo tai lesbo ihmisenä niinkuin kuka tahansa muukin hetero, ihan normaalisti. Ei tässä ole kyse mistään hyväksymisestä, tai että kristityllä olisi jotain homoa itseään, sitä ihmistä vastaan.

        Sen sijaan homoutta vastaan pitäisi olla kylläkin. Aivan samalla tavalla kuin Jumala rakastaa syntistä, mutta vihaa syntiä, meidän kristittyjen tulee rakastaa homoja ja lesboja, mutta ei hyväksyä heidän homouttaa, joka Raamatun mukaan on syntiä.
        Toiseksi, jätä tuo "tuomita" -sanan käyttö pois. Kukaan ei edellenkään ole tuomitsemassa ketään. Jumala osaa kyllä sen homman.

        Joten jos nyt pidetään asiayhteydet kunnossa niin saadaan vielä hyvät keskustelut aikaiseksi.

        hei, kun homous sinua koskettaa niin kovasti, niin voit saada verataistukiapua, jos läheisesi on homo tai lesbo. Ota yhteyttä vaikka Yhteys-liikkeeseen. me homojen omaiset tahdomme myös tulla ulos kaapeista.

        Jos taas olet homo ja näyttelet heteroa, niin sinulle löytyy tukea muiden uskovien homojen parista. Löydät sitäkin vaikka Yhteys-liikkeen kautta.

        Kirkko nyt vihdoin muuttaa kaisinaamaisen ja Jumalan mielen vastaisen suhtautumisensa homouteen. Rukoillaan sen puolesta lakkaamatta.

        raamattu ei käsittele homoseksuaalisuutta. Joitakin homouden suhteen marginaalisia ilmiöitä se kyllä käsittelee, mutta sellaisilla ei ole tekemistä meidän aikamme ja kulttuurimme kanssa (Roomalaiset orgiat jne.). Raamatussa puhutaan vaan seksistä ja sekin liitetään vaan seksuaaliseen väkivaltaan, irstailuun ja ihmisten pakottamiseen vääriin tekoihin.

        Homoudesta siellä ei ole sanaakaan. On ihanaa, kun Jeesus vapauttaa homot elämään homoina ja homojen omaiset elämään lastensa ja omaistensa rinnalla heitä tukien ja Jumalalta siunauksen saaden.


      • m82
        m82 kirjoitti:

        erinomainen esimerkki siitä, mistä raamattu meitä varoittaa. Puhutaan lopunaikojen suuresta luopumuksesta ja mainitsemasi lause:

        "Ei kirkko voi enää jatkaa tässä asiassa synnin tiellä, vaan kyllä kirkko nyt tekee parannuksen ja alkaa homojen liittoja siunata :)"

        on siitä todella käytännönläheinen esimerkki. Mielestäsi siis on synti olla siunaamatta samaa sukupuolta olevien liitot?? Mihin perustat väitteesi? ainakaan raamattuun et voi sitä perustaa, sillä raamattu antaa meille selkeän ohjeen avioliitosta, joka on miehen ja naisen välinen, Jumalan edessä solmittu pyhä liitto. Luopumus tarkoittaa Jumalan pyhästä sanasta luopumista ja sen tulkitsemista siten että sieltä ikäänkuin etsitään hyväksymistä synneille. Tämä on juuri sitä eksytystä, mitä seurakuntien sisällä tapahtuu. Suvaitsevaisuus on päivän sana. Nykyään kaikkea suvaitaan, paitsi suvaitsemattomuutta. Oletko miettinyt mihin tällainen kehitys johtaa? Pikkuhijaa nousee uusia ja uusia pienryhmiä, jotka elävät jonkun kieroutuman pauloissa, esim. pedofiilit. Kohta he alkavat vaatia oikeuksia toteuttaa tätä saastaa ja kohta se jo normalisoidaan. Näin on siis jo tapahtunut homojen kanssa. Miksi? Siksi, koska nykyään kaikki perustuu tunteisiin ja ihmiset elävät synnin orjuudessa. Tehdään sitä mikä tuntuu sillä hetkeltä hyvältä, eikä ajatella seuraamuksia. Kun arvomaailma, jota on seurattu kautta historian, unohdetaan ja valtaan nousee tällä hetkellä nuoria "kaikkea suvaitsevia" päättäjiä, niin mitä luulet millaisia lakeja he säätävät? Itse en edes halua ajatella.

        Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että Pyhä henki saa aikaan uskon, ei ihminen. Mielestäni on kuitenkin erittäin tärkeää, että kirkon työntekijät itse ovat uskossa. Jos sydämessä ei ole paloa julistaa Jumalan sanaa, niin väistämättä kuulijan sydän jää vaille hengen hedelmää.

        Rukoilen puolestasi että pystyisit erottamaan hyvän paimenen äänen ja huomaisit sen suunnan mihin liberaaliteologia meitä on viemässä. Lue rukoillen raamattua ja jos joku kohta kolahtaa itseesi, niin tunnusta syntisyytesi siinä asiassa. Raamattu kertoo monien tulevan eksymään ja tätä varoitusta ei voi ottaa liian vakavasti. Jos yritätä tulkita raamattua siten, että saisit joillekin synneille hyväksynnän, niin olet pahasti harhateillä. Siunausta!!!

        nimim. Miiks ehtinkin jo tarttua lauseitteni jäsentelyyn. En rinnasta homoutta ja pedofiliaa yhtä pahoiksi synneiksi, mutta mielestäni kumpikin on raamattuun nojaten Jumalan silmissä syntiä. Ja jos vielä tarkempia ollaan, niin raamattu sanoo kaikenlaisen irstauden ja myös samaa sukupuolta olevien välisen seksin olevan syntiä.

        Yhdysvalloissa oli jo menossa läpi laki, joka laillistaisi vanhemman miehen ja teini-ikäisen pojan välisen seksuaalisen kanssakäymisen, jos se tapahtuu molempien suostumuksella. Huomatkaa, että laki olisi mennyt kaikessa hiljaisuudessa läpi, jos kristityt eivät olisi nostaneet asiasta suurta kohua. Tämä on vain alkua, mitä tulevaisuudessa vielä tullaan hyväksymään. Monet sanovat nykyään, että tämän asian vielä hyväksyn, mutta tuota en enää hyväksy. Missä siis menee raja?? Ja kuka sen päättää?? Kun ei ole enää mitään pohjaa, niin mitä jää jäljelle?? Mielestäni ei mitään...


      • vähemmänhurskas
        miiks kirjoitti:

        Nyt sinulta taitaa mennä vähän asiayhteydet sekaisin...

        Ensinnäkin, nythän ei ole kysymys hyväksymisestä. Jokaisen kristitynhän pitäisi hyväksyä homo tai lesbo ihmisenä niinkuin kuka tahansa muukin hetero, ihan normaalisti. Ei tässä ole kyse mistään hyväksymisestä, tai että kristityllä olisi jotain homoa itseään, sitä ihmistä vastaan.

        Sen sijaan homoutta vastaan pitäisi olla kylläkin. Aivan samalla tavalla kuin Jumala rakastaa syntistä, mutta vihaa syntiä, meidän kristittyjen tulee rakastaa homoja ja lesboja, mutta ei hyväksyä heidän homouttaa, joka Raamatun mukaan on syntiä.
        Toiseksi, jätä tuo "tuomita" -sanan käyttö pois. Kukaan ei edellenkään ole tuomitsemassa ketään. Jumala osaa kyllä sen homman.

        Joten jos nyt pidetään asiayhteydet kunnossa niin saadaan vielä hyvät keskustelut aikaiseksi.

        Kun et näy osaavan ajatella omilla aivoillasi etkä omaa henkilökohtaista suhdetta muodostaa Jeesuksen kans, vaan menet muiden oppien mukaan, niin sullehan on opivaa tv-tohtorin dr Philin opetus

        http://www.drphil.com/shows/show/601/

        Is Homosexuality a Learned Behavior?
        Christine: My 22-year-old daughter is in a relationship with a woman. I don't believe she is a lesbian. Could this be a form of rebellion and a result of getting in with the "wrong" crowd? Can homosexuality be learned and unlearned?

        Dr. Phil: Homosexuality is not a learned behavior. A sexual orientation is inherited; you are wired that way. Certainly some people will experiment with a gay lifestyle, and a gay person might experiment with a heterosexual one. If she is really gay, she will find a place in that life and in that community. The important thing is that you just love her through that. What difference does it make if she is gay? Accept her, support her and do not be judgmental. It is difficult enough for her to live openly and honestly in this society; don't put your judgment on top of that.

        Siks me luterilaiet hyväksytään heteroiden ja homojen rakkaussuhteiden siunaamisen kirkoissamme.
        Kun me katso rakastetaan omaisiamme ja läheisiämme ja suhtaudutaan niihin samoin vaatimuksin ja lupauksin kuin heteroihinkin jos ne sattuu olleen homoja ja lesboja. Se johtuu siitä, että Jumalakaan ei halua sun tavallasi soveltaa vaatimuksiaan vaan homoihin, kuten sinä teet.


      • miiks
        vähemmänhurskas kirjoitti:

        Kun et näy osaavan ajatella omilla aivoillasi etkä omaa henkilökohtaista suhdetta muodostaa Jeesuksen kans, vaan menet muiden oppien mukaan, niin sullehan on opivaa tv-tohtorin dr Philin opetus

        http://www.drphil.com/shows/show/601/

        Is Homosexuality a Learned Behavior?
        Christine: My 22-year-old daughter is in a relationship with a woman. I don't believe she is a lesbian. Could this be a form of rebellion and a result of getting in with the "wrong" crowd? Can homosexuality be learned and unlearned?

        Dr. Phil: Homosexuality is not a learned behavior. A sexual orientation is inherited; you are wired that way. Certainly some people will experiment with a gay lifestyle, and a gay person might experiment with a heterosexual one. If she is really gay, she will find a place in that life and in that community. The important thing is that you just love her through that. What difference does it make if she is gay? Accept her, support her and do not be judgmental. It is difficult enough for her to live openly and honestly in this society; don't put your judgment on top of that.

        Siks me luterilaiet hyväksytään heteroiden ja homojen rakkaussuhteiden siunaamisen kirkoissamme.
        Kun me katso rakastetaan omaisiamme ja läheisiämme ja suhtaudutaan niihin samoin vaatimuksin ja lupauksin kuin heteroihinkin jos ne sattuu olleen homoja ja lesboja. Se johtuu siitä, että Jumalakaan ei halua sun tavallasi soveltaa vaatimuksiaan vaan homoihin, kuten sinä teet.

        Eli, jos nyt edelleen pidättäydytään siinä mitä Raamattu meille kertoo ja unohdetaan se, mitä joku tv-persoona Dr. Phil sanoo. Hänen sanomisillaan kun ei ole mitään väliä, ainakaan tässä asiassa.
        Jos nyt olen ilkeä ja ryhdyn tekemään näitä niin hartaasti harrastettuja johtopäätöksiä, minusta sinä siis uskot Dr. Philin ilmoitukseen etkä Raamatun ilmoitukseen. Näin siis voisin tehdä, mutta en tee (miksi tekisin?).

        Ja edelleen, homo- ja lesboparien siunaamisella Jumalaa edistämään pyrkivässä instituutiossa ei ole mitään tekemistä Jumalan tahdon mukaisessa toiminnassa. Emmekö me pyri Jumalan tahdon noudattamiseen? Minä ainakin luulin jokaisen uskovan pyrkivän.
        Sillä siis ettemmekö rakastaisi lähimmäisiämme ja homoja ja lesboja ei ole mitään tekemistä sen kanssa, pitääkö heidän liittojaan siunata Jumalan tahdon noudattamiseen pyrkivässä kirkossa.

        Miksi nämä keskustelut muuten aina menevät homo- ja lesboasioihin? :)


      • miiks
        omainen :) kirjoitti:

        hei, kun homous sinua koskettaa niin kovasti, niin voit saada verataistukiapua, jos läheisesi on homo tai lesbo. Ota yhteyttä vaikka Yhteys-liikkeeseen. me homojen omaiset tahdomme myös tulla ulos kaapeista.

        Jos taas olet homo ja näyttelet heteroa, niin sinulle löytyy tukea muiden uskovien homojen parista. Löydät sitäkin vaikka Yhteys-liikkeen kautta.

        Kirkko nyt vihdoin muuttaa kaisinaamaisen ja Jumalan mielen vastaisen suhtautumisensa homouteen. Rukoillaan sen puolesta lakkaamatta.

        raamattu ei käsittele homoseksuaalisuutta. Joitakin homouden suhteen marginaalisia ilmiöitä se kyllä käsittelee, mutta sellaisilla ei ole tekemistä meidän aikamme ja kulttuurimme kanssa (Roomalaiset orgiat jne.). Raamatussa puhutaan vaan seksistä ja sekin liitetään vaan seksuaaliseen väkivaltaan, irstailuun ja ihmisten pakottamiseen vääriin tekoihin.

        Homoudesta siellä ei ole sanaakaan. On ihanaa, kun Jeesus vapauttaa homot elämään homoina ja homojen omaiset elämään lastensa ja omaistensa rinnalla heitä tukien ja Jumalalta siunauksen saaden.

        Nyt meni kyllä keskustelu taas ihan hakoteille. "ota yhteyttä", vai niin. Mitä jos sinä lukisit Raamattua? :) Tämä sarkasmi siis ihan keskinäisen kunnioituksen nimissä.

        "Raamattu ei käsittele homoseksuaalisuutta."
        Katsoppa kohdat:

        Room 1: 24-27 ja 1. Kor. 6:9-10

        mutta ETENKIN katso 1. Tim. 1:
        5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
        6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
        7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
        8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
        9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-
        11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

        Lukekaa tuo 1. kirje Timoteukselle.
        Eikö tuossa juuri puhuta siitä rakkaudesta, mitä meidän tulee harjoittaa? Tämän jälkeen todetaan, että laki (Jumalan tahto) on hyvä ja sitä tulee noudattaa. Tämän jälkeen todetaan, että homous on vastoin tervettä oppia. Jokaisen nyt pitäisi tehdä se johtopäätös, että se ei siis ole Jumalan tahdon mukaista. Vai onko? Mielipiteitä ja Raamatulla perusteluja?

        Miten me siis tästä enää keskustelemme?
        Minusta kysymys on nyt siitä, ketkä meistä uskovista uskovat Raamatun olevan Jumalan ilmoitus itsestään meille ihmisille ja että kaikki siinä on totta. Toiset tuntuvat vain poimivan sieltä sen minkä pitävät itse hyvänä.
        Raamattu ei ole tällaista "kaupassa käyntiä", jossa poimitaan hyllyiltä se mikä itsestä tuntuu kivalta ja mukavalta ja itselle sopivalta. Tällainen Raamatunlukeminen ei voi olla oikein, koska jos emme ota jotain kohtaa sieltä totuuna, miten voimme ottaa jonkun toisen? Jos kiellämme esim. 1. kirjeen Timoteukselle olevan Jumalan ilmoitus, miten enää voimme pitää evankeliumejakaan totena? Siitä seurauksena miten voimme enää uskoa Jeesukseenkaan.

        Eli mielestäni, voin olla väärässäkin, olemme kahdessa leirissä: joko siinä, jossa olijat uskovat Jeesukseen haluamallansa tavalla,
        tai siinä, jossa olijat uskovat Jeesukseen Raamatun ilmoittamalla tavalla ja täten myös koko Raamattuun sen ollessa Jumalan ilmoitus.


      • opettaa homoudesta?
        miiks kirjoitti:

        Eli, jos nyt edelleen pidättäydytään siinä mitä Raamattu meille kertoo ja unohdetaan se, mitä joku tv-persoona Dr. Phil sanoo. Hänen sanomisillaan kun ei ole mitään väliä, ainakaan tässä asiassa.
        Jos nyt olen ilkeä ja ryhdyn tekemään näitä niin hartaasti harrastettuja johtopäätöksiä, minusta sinä siis uskot Dr. Philin ilmoitukseen etkä Raamatun ilmoitukseen. Näin siis voisin tehdä, mutta en tee (miksi tekisin?).

        Ja edelleen, homo- ja lesboparien siunaamisella Jumalaa edistämään pyrkivässä instituutiossa ei ole mitään tekemistä Jumalan tahdon mukaisessa toiminnassa. Emmekö me pyri Jumalan tahdon noudattamiseen? Minä ainakin luulin jokaisen uskovan pyrkivän.
        Sillä siis ettemmekö rakastaisi lähimmäisiämme ja homoja ja lesboja ei ole mitään tekemistä sen kanssa, pitääkö heidän liittojaan siunata Jumalan tahdon noudattamiseen pyrkivässä kirkossa.

        Miksi nämä keskustelut muuten aina menevät homo- ja lesboasioihin? :)

        Katsotaampa, mitä Raamatussa sanotaan homoudesta. Jo vanhassa testamentissa oli homoutta nimittäin Sodoman kaupungissa, jonka Jumala tuhosi sen syntisyyden vuoksi. Raamatussa kertomus on otsikolla "Sodoman pahuus" ja se kertoo kaupungin miesten homoudesta (1 Mooses 19:1-11).
        Otsikon "Kielletyt sukupuolisuhteet" alla on seuraavasti: Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko (3 Mooses 18:22).
        "Ihmisten syyllisyys"-otsikon allan lukee seuraavasti: Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. (Kirje roomalaisille 1:26-28).
        Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. (1 Korinttilais kirje 6: 9-10)
        Lakia ei ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan miesten kanssa makaavien miesten takia. (1 Timoteus 1:9-10).

        Tässäpä muutamia kohtia. Joka uskoo Jeesusta, niin jättää tälläiset synnit tekemättä, sillä noita Raamatun kohtia ei voi selittää mitenkään kumoon valehtelematta itse. Mielestäni ei auta edes se, että sanoo, ettei nykyaikana nuo Jumalan lait pidä paikkaansa. Silloin täytyy todistaa, että Jumala on kumonnut omat käskynsä.


      • muuta kuin
        miiks kirjoitti:

        Nyt meni kyllä keskustelu taas ihan hakoteille. "ota yhteyttä", vai niin. Mitä jos sinä lukisit Raamattua? :) Tämä sarkasmi siis ihan keskinäisen kunnioituksen nimissä.

        "Raamattu ei käsittele homoseksuaalisuutta."
        Katsoppa kohdat:

        Room 1: 24-27 ja 1. Kor. 6:9-10

        mutta ETENKIN katso 1. Tim. 1:
        5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
        6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
        7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
        8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
        9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-
        11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

        Lukekaa tuo 1. kirje Timoteukselle.
        Eikö tuossa juuri puhuta siitä rakkaudesta, mitä meidän tulee harjoittaa? Tämän jälkeen todetaan, että laki (Jumalan tahto) on hyvä ja sitä tulee noudattaa. Tämän jälkeen todetaan, että homous on vastoin tervettä oppia. Jokaisen nyt pitäisi tehdä se johtopäätös, että se ei siis ole Jumalan tahdon mukaista. Vai onko? Mielipiteitä ja Raamatulla perusteluja?

        Miten me siis tästä enää keskustelemme?
        Minusta kysymys on nyt siitä, ketkä meistä uskovista uskovat Raamatun olevan Jumalan ilmoitus itsestään meille ihmisille ja että kaikki siinä on totta. Toiset tuntuvat vain poimivan sieltä sen minkä pitävät itse hyvänä.
        Raamattu ei ole tällaista "kaupassa käyntiä", jossa poimitaan hyllyiltä se mikä itsestä tuntuu kivalta ja mukavalta ja itselle sopivalta. Tällainen Raamatunlukeminen ei voi olla oikein, koska jos emme ota jotain kohtaa sieltä totuuna, miten voimme ottaa jonkun toisen? Jos kiellämme esim. 1. kirjeen Timoteukselle olevan Jumalan ilmoitus, miten enää voimme pitää evankeliumejakaan totena? Siitä seurauksena miten voimme enää uskoa Jeesukseenkaan.

        Eli mielestäni, voin olla väärässäkin, olemme kahdessa leirissä: joko siinä, jossa olijat uskovat Jeesukseen haluamallansa tavalla,
        tai siinä, jossa olijat uskovat Jeesukseen Raamatun ilmoittamalla tavalla ja täten myös koko Raamattuun sen ollessa Jumalan ilmoitus.

        sanoa, että aamen tuohon kirjoitukseesi nimimerkki Miiks. Tulipa kirjoitettua saman suuntainen kirjoitus tuossa vähän alempana. : )


      • homon omaiselle
        omainen :) kirjoitti:

        hei, kun homous sinua koskettaa niin kovasti, niin voit saada verataistukiapua, jos läheisesi on homo tai lesbo. Ota yhteyttä vaikka Yhteys-liikkeeseen. me homojen omaiset tahdomme myös tulla ulos kaapeista.

        Jos taas olet homo ja näyttelet heteroa, niin sinulle löytyy tukea muiden uskovien homojen parista. Löydät sitäkin vaikka Yhteys-liikkeen kautta.

        Kirkko nyt vihdoin muuttaa kaisinaamaisen ja Jumalan mielen vastaisen suhtautumisensa homouteen. Rukoillaan sen puolesta lakkaamatta.

        raamattu ei käsittele homoseksuaalisuutta. Joitakin homouden suhteen marginaalisia ilmiöitä se kyllä käsittelee, mutta sellaisilla ei ole tekemistä meidän aikamme ja kulttuurimme kanssa (Roomalaiset orgiat jne.). Raamatussa puhutaan vaan seksistä ja sekin liitetään vaan seksuaaliseen väkivaltaan, irstailuun ja ihmisten pakottamiseen vääriin tekoihin.

        Homoudesta siellä ei ole sanaakaan. On ihanaa, kun Jeesus vapauttaa homot elämään homoina ja homojen omaiset elämään lastensa ja omaistensa rinnalla heitä tukien ja Jumalalta siunauksen saaden.

        Lue vähän alempana oleva kirjoitukseni "Mitä raamattu sanoo homoudesta". Siinä tuon esille monia Raamatun kohtia, jossa homous tuomitaan. Ymmärrän kyllä tuskasi, kun omaisesi on homo, mutta se ei kuitenkaan ole syy hyväksyä homoutta. Ihminen tulee hyväksyä ihmisenä, mutta silti hänen tekemää syntiä ei tarvitse hyväksyä. Eihän me ihmiset hyväksytä pankkiryöstöäkään, vaikka sen tekijä on ihminen siinä missä me muutkin. Jaksamista sinulle!


      • katsoitseesi
        miiks kirjoitti:

        Eli, jos nyt edelleen pidättäydytään siinä mitä Raamattu meille kertoo ja unohdetaan se, mitä joku tv-persoona Dr. Phil sanoo. Hänen sanomisillaan kun ei ole mitään väliä, ainakaan tässä asiassa.
        Jos nyt olen ilkeä ja ryhdyn tekemään näitä niin hartaasti harrastettuja johtopäätöksiä, minusta sinä siis uskot Dr. Philin ilmoitukseen etkä Raamatun ilmoitukseen. Näin siis voisin tehdä, mutta en tee (miksi tekisin?).

        Ja edelleen, homo- ja lesboparien siunaamisella Jumalaa edistämään pyrkivässä instituutiossa ei ole mitään tekemistä Jumalan tahdon mukaisessa toiminnassa. Emmekö me pyri Jumalan tahdon noudattamiseen? Minä ainakin luulin jokaisen uskovan pyrkivän.
        Sillä siis ettemmekö rakastaisi lähimmäisiämme ja homoja ja lesboja ei ole mitään tekemistä sen kanssa, pitääkö heidän liittojaan siunata Jumalan tahdon noudattamiseen pyrkivässä kirkossa.

        Miksi nämä keskustelut muuten aina menevät homo- ja lesboasioihin? :)

        opetatko lapsillesi Raamatun mukaan, että maapallo onkin litteä levy, jonk päällä on taivaan kansi?

        Kun flunssasi johtaa keuhkoputkentulehdukseen, sanotko lääkärillesi "minä en usko höpinöitäsi, enkä antibiootteja ota, vaan minä se luen Raamattua".

        Kun tiede kertoo sinulle homoudesta asioita, sinä se vaan sanot, että minä en teitä usko, vaan minä uskon Raamattua josa ei sanallakaan homoudesta puhua, mutta vääristyneestä ja sairaasta seksistä siellä puhutaan jka minä olen mielistynyt lukemaan niitä kohtia, enkä usko koskaan lääkäreitä enkä tiedettä...

        Sinun pitäisi mennä erämaahan - sen jälkeen kun olet kirkosta eronnut... katsos, sun tietokoneesikin ja kännykkäsi ja sähkvalosikin ovat kaikki Raamatun vastaisia, koska ne perustuvat sellaisille tieteellisille tosiasioille, jotka ovat erilaisia maailmanselityksiä kuin 4000 vuotta vanhat juutalaisen paimentolaisheimon maailman selitykset...

        Et voi uskoa ja luottaa tieteeseen siten, että hyväksyt ja nautit ja hyväksikäytät tieteen hedelmiä, mutta kun ne tieteen tosiasiat koskevat homoja ja hediän samankaltaisuuttaan heteroiden kanssa, niin sinä päätät tukkia korvasi.

        Toivottavasti sinun veljesi, siskosi, lapsesi ja muut sukulaisesi, jotka ovat homoja ja lesboja yhä edelleen jaksavat piilotella homouttaan sinulta, sillä sinä et tekisi heitä kohtaan muuta kuin äärimmäistä hengellistä väkivaltaa kuten teet täällä netissäkin toisia kohtaan.


      • katsoitseesi
        miiks kirjoitti:

        Nyt meni kyllä keskustelu taas ihan hakoteille. "ota yhteyttä", vai niin. Mitä jos sinä lukisit Raamattua? :) Tämä sarkasmi siis ihan keskinäisen kunnioituksen nimissä.

        "Raamattu ei käsittele homoseksuaalisuutta."
        Katsoppa kohdat:

        Room 1: 24-27 ja 1. Kor. 6:9-10

        mutta ETENKIN katso 1. Tim. 1:
        5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
        6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
        7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
        8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
        9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-
        11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

        Lukekaa tuo 1. kirje Timoteukselle.
        Eikö tuossa juuri puhuta siitä rakkaudesta, mitä meidän tulee harjoittaa? Tämän jälkeen todetaan, että laki (Jumalan tahto) on hyvä ja sitä tulee noudattaa. Tämän jälkeen todetaan, että homous on vastoin tervettä oppia. Jokaisen nyt pitäisi tehdä se johtopäätös, että se ei siis ole Jumalan tahdon mukaista. Vai onko? Mielipiteitä ja Raamatulla perusteluja?

        Miten me siis tästä enää keskustelemme?
        Minusta kysymys on nyt siitä, ketkä meistä uskovista uskovat Raamatun olevan Jumalan ilmoitus itsestään meille ihmisille ja että kaikki siinä on totta. Toiset tuntuvat vain poimivan sieltä sen minkä pitävät itse hyvänä.
        Raamattu ei ole tällaista "kaupassa käyntiä", jossa poimitaan hyllyiltä se mikä itsestä tuntuu kivalta ja mukavalta ja itselle sopivalta. Tällainen Raamatunlukeminen ei voi olla oikein, koska jos emme ota jotain kohtaa sieltä totuuna, miten voimme ottaa jonkun toisen? Jos kiellämme esim. 1. kirjeen Timoteukselle olevan Jumalan ilmoitus, miten enää voimme pitää evankeliumejakaan totena? Siitä seurauksena miten voimme enää uskoa Jeesukseenkaan.

        Eli mielestäni, voin olla väärässäkin, olemme kahdessa leirissä: joko siinä, jossa olijat uskovat Jeesukseen haluamallansa tavalla,
        tai siinä, jossa olijat uskovat Jeesukseen Raamatun ilmoittamalla tavalla ja täten myös koko Raamattuun sen ollessa Jumalan ilmoitus.

        Ei noissa kohdissa mitään homoudesta puhuta, vaan seksistä.

        Jos sinä olet hetero, sinä olet sitä joka sekuntti. Ei sinusta hetero tule vasta silloin kun naiskentelet vastakkaisen sukupuolen kanssa. Ei sinun heteroutesi ole riippuvaista seksistä.

        Jos sinä olet homo, sinä olet sitä joka sekuntti. Ei sinusta homoa tule vasta sitten kun naiskentelet samaa sukupuolta olevan kanssa. Ei sinun homoutesi ole riippuvaista seksistä.

        Raamatussa ei kertakaikkiaan ole yhtäkään kohtaa, joka puhuisi homoudesta. Noita sairaita seksikohtauksia Raamatussa kyllä on.

        Luuletko todella, että heterot ovat sellaisia kuin Raamattu kuvaa hediän seksielämänsä: raiskaavat lapsia ja naisia, tekevät insestiä jne.

        Siten Raamattu kuvaa heteroseksiä.

        Luuletko todella, että homot ovat sellaisia kuin raamattu kuvaa kahden miehen välistä seksiä?

        Ei kuule Suomessa nykyään enää sellaisia riwettauksia heterot ja homot harrasta kuin harrastettiin alkuseurakunnissa Paavalin kirjeiden mukaan, tai kuin juutalaiset rietastelivat.

        Noi Raamatun seksikohtaukset, joihin viittaat, puhuvat marginaaliseksistä.

        Jos sinä todella kuvittelet, että heterot ja homot ovat sellaisia kuin Raamatun kieroutuneiden seksikohtausten alkuseurakuntalaiset ja juutalaiset, niin jotain sinulla on pahasti päässäsi vinossa.

        Homoudesta ja heterioudesta ei Raamatussa ole mitään. Sairaasta juutalaisten, alkuseurakuntalaisten ja muiden seksistä siellä kyllä on.

        Jos sinun seksuaaliopetuksesi on tuollaisten sairaiden ilmiöiden opettelemista ja kuvittelemsta, että ihmiset ovat sellaisia kuin Raamatun kuvaamat marginaaliseksiilmiöt antavat olettaa, niin suosittelen vakavasti sinua menemään lääkäriin, sillä jotakin on pahasti sinulla vinossa.


      • katsoitseesi
        miiks kirjoitti:

        Nyt meni kyllä keskustelu taas ihan hakoteille. "ota yhteyttä", vai niin. Mitä jos sinä lukisit Raamattua? :) Tämä sarkasmi siis ihan keskinäisen kunnioituksen nimissä.

        "Raamattu ei käsittele homoseksuaalisuutta."
        Katsoppa kohdat:

        Room 1: 24-27 ja 1. Kor. 6:9-10

        mutta ETENKIN katso 1. Tim. 1:
        5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
        6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
        7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
        8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
        9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-
        11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

        Lukekaa tuo 1. kirje Timoteukselle.
        Eikö tuossa juuri puhuta siitä rakkaudesta, mitä meidän tulee harjoittaa? Tämän jälkeen todetaan, että laki (Jumalan tahto) on hyvä ja sitä tulee noudattaa. Tämän jälkeen todetaan, että homous on vastoin tervettä oppia. Jokaisen nyt pitäisi tehdä se johtopäätös, että se ei siis ole Jumalan tahdon mukaista. Vai onko? Mielipiteitä ja Raamatulla perusteluja?

        Miten me siis tästä enää keskustelemme?
        Minusta kysymys on nyt siitä, ketkä meistä uskovista uskovat Raamatun olevan Jumalan ilmoitus itsestään meille ihmisille ja että kaikki siinä on totta. Toiset tuntuvat vain poimivan sieltä sen minkä pitävät itse hyvänä.
        Raamattu ei ole tällaista "kaupassa käyntiä", jossa poimitaan hyllyiltä se mikä itsestä tuntuu kivalta ja mukavalta ja itselle sopivalta. Tällainen Raamatunlukeminen ei voi olla oikein, koska jos emme ota jotain kohtaa sieltä totuuna, miten voimme ottaa jonkun toisen? Jos kiellämme esim. 1. kirjeen Timoteukselle olevan Jumalan ilmoitus, miten enää voimme pitää evankeliumejakaan totena? Siitä seurauksena miten voimme enää uskoa Jeesukseenkaan.

        Eli mielestäni, voin olla väärässäkin, olemme kahdessa leirissä: joko siinä, jossa olijat uskovat Jeesukseen haluamallansa tavalla,
        tai siinä, jossa olijat uskovat Jeesukseen Raamatun ilmoittamalla tavalla ja täten myös koko Raamattuun sen ollessa Jumalan ilmoitus.

        Mainitsemistasi Timoteuksen ja korinttolaiskirjeen kohdasta mielenkiintoinen kirjoitus, joka vastaa maailman luterilaisten kirkkojen ja Suomen Ev.lut. kirkon tämän hetkistä Raamatun tulkintaa, ja jota aletaan opettaa ensi vuonna myös sinulle kuten kaikille muillekin Suomen ev.lut. kirkossa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010572208


      • katsoitseesi
        miiks kirjoitti:

        "Homoushan ei ole Raamatun mukaan yhtään sen enemmän syntistä kuin heterouskaan."

        Siis vielä kerran: anteeksi mitä?

        Jos homous on Raamatun mukaan syntiä, ja heterous on Jumalan tahdon mukaista (ollesaan puhdasta ja noudattaen Hänen tahtoaan), voidaan suoraan sanoa, että toinen näistä ON syntiä ja toinen EI. Ei sillä ole väliä kumpi on enemmän, jos toinne on ja toinen ei.

        Jos sinulla ei ole selvillä se, mitä Raamattu sanoo, en voi kanssasi keskustella. Kertomasi epäraamatulliset valheet Raamatullisina tosiseikkoina herättävät minussa pelonsekaisia ja pöyristyttäviä tunteita, jotka johtavat siihen, että minusta tuntuu kuin puhuisi (kirjoittaisi) seinille. Anna Herra voimaa ja rohkeuttaa jatkaa..

        Mielestäni sinulla ei tunnu olevan käsitystä siitä, mitä tarkoittaa heterous ja homous. Sinun mielessäsi, kirjoitustesi perusteella, pyörivät vain Raamatun kuvaamat seksi-ilmiöt. Ne seksikuvaukset eivät kuvaa heteroutta eivätkä homoutta, vaan marginaaliseksi-ilmiöitä.

        Ei sinulla siksi ole oikeaa käsitystä myöskään Raamatun asenteista ihmistä ja lähimmäistäsi kohtaan, kun sinulla ovat asiat niin pahasti sekaisin mielessäsi...

        Tulkitset Raamattua ja ihmisiä kovasti sairaalloisella tavalla ,kun tulkitset niitä marginaaliseksikohtauskuvausten perspektiivistä...

        Lue välillä Evankeliumeita.
        Aseta Jeesus tärkeimmäksi ja seuraa Häntä, äläkä täytä elämääsi Paavalin ja juutalaisten lakien seuraamisella: aseta Jeesus elämässäsi ensisijalle. Siten Pyhä Henki saa mahdollisuuden antaa sinulle ymmärrystä, viisautta ja rakkautta.


      • katsoitseesi
        opettaa homoudesta? kirjoitti:

        Katsotaampa, mitä Raamatussa sanotaan homoudesta. Jo vanhassa testamentissa oli homoutta nimittäin Sodoman kaupungissa, jonka Jumala tuhosi sen syntisyyden vuoksi. Raamatussa kertomus on otsikolla "Sodoman pahuus" ja se kertoo kaupungin miesten homoudesta (1 Mooses 19:1-11).
        Otsikon "Kielletyt sukupuolisuhteet" alla on seuraavasti: Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko (3 Mooses 18:22).
        "Ihmisten syyllisyys"-otsikon allan lukee seuraavasti: Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. (Kirje roomalaisille 1:26-28).
        Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. (1 Korinttilais kirje 6: 9-10)
        Lakia ei ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan miesten kanssa makaavien miesten takia. (1 Timoteus 1:9-10).

        Tässäpä muutamia kohtia. Joka uskoo Jeesusta, niin jättää tälläiset synnit tekemättä, sillä noita Raamatun kohtia ei voi selittää mitenkään kumoon valehtelematta itse. Mielestäni ei auta edes se, että sanoo, ettei nykyaikana nuo Jumalan lait pidä paikkaansa. Silloin täytyy todistaa, että Jumala on kumonnut omat käskynsä.

        Niin, kun raamattu ei opeta homoudesta yhtään mitään.

        Tiedätkö sinä, mitä käsite homous tarkoittaa?
        Tiedätkö sinä mitä käsite heterous tarkoittaa?

        Tiedätkö sinä mitä sana seksi tarkoittaa?

        raamatussa on seksiä koskevia kohtia, mutta ei homoutta koskevia kohtia.

        raamattu ei opeta homoudesta yhtään mitään.
        Evankeliumit sen sijaan kertovat siitä, miten Jeesus asennoitui ja suhtautui syntisiin.
        kaltaisesi uskovaiset tuomitsivat Jeesuksen asennoitumista syntisiin, kun Jeesus diggasi elää niiden kanssa, se joi viiniä niin paljon juomareiden kanssa, että sitä alettiin kutsua viininjuojaksi ja syntisten ystäväksi, se meni huorien koteihin... Moni Raamatun kuvaama henkilö oli homo. Missään ei heitä heteroiksi määritellä. Sinä vaan oletat heidän olevan heteroita kuten oletat työpaikkasi ja sukusi ihmistenkin olevan heteroita. Mut sun työpaikallasi ja suvussasi on homoja ja lesboja kuten myös Raamatun kuvaamissa henkilöissä.
        kaltaisesi uskovaiset moittivat Jeesusta, kun tämä eli mieluummin niiden kanssa, joita kaltaisesi tuomitsivat.

        Evankeliumeiden mukaan sanon:
        Jeesus elää homojen ja huorien kanssa mieluummin kuin sinun kanssasi.
        Sinä olet niin täynnä Raamatun tuntemusta, että ei sinussa olisi sijaa Jeesukselle. Siksi ei Jeesus edes pakota sinua yhteyteensä. Olet itse valinnut tiesi elää erossa Jeesuksesta, kun olet asettanut muita asioita etusijalle elämässäsi.

        Olet sellainen tyypillinen evankeliumeiden kuvaama kirjanoppinut tekohurskas, joka tuomitsit Jeesuksen ja ihmiset, joiden kanssa Hän eli.


      • nyt
        katsoitseesi kirjoitti:

        opetatko lapsillesi Raamatun mukaan, että maapallo onkin litteä levy, jonk päällä on taivaan kansi?

        Kun flunssasi johtaa keuhkoputkentulehdukseen, sanotko lääkärillesi "minä en usko höpinöitäsi, enkä antibiootteja ota, vaan minä se luen Raamattua".

        Kun tiede kertoo sinulle homoudesta asioita, sinä se vaan sanot, että minä en teitä usko, vaan minä uskon Raamattua josa ei sanallakaan homoudesta puhua, mutta vääristyneestä ja sairaasta seksistä siellä puhutaan jka minä olen mielistynyt lukemaan niitä kohtia, enkä usko koskaan lääkäreitä enkä tiedettä...

        Sinun pitäisi mennä erämaahan - sen jälkeen kun olet kirkosta eronnut... katsos, sun tietokoneesikin ja kännykkäsi ja sähkvalosikin ovat kaikki Raamatun vastaisia, koska ne perustuvat sellaisille tieteellisille tosiasioille, jotka ovat erilaisia maailmanselityksiä kuin 4000 vuotta vanhat juutalaisen paimentolaisheimon maailman selitykset...

        Et voi uskoa ja luottaa tieteeseen siten, että hyväksyt ja nautit ja hyväksikäytät tieteen hedelmiä, mutta kun ne tieteen tosiasiat koskevat homoja ja hediän samankaltaisuuttaan heteroiden kanssa, niin sinä päätät tukkia korvasi.

        Toivottavasti sinun veljesi, siskosi, lapsesi ja muut sukulaisesi, jotka ovat homoja ja lesboja yhä edelleen jaksavat piilotella homouttaan sinulta, sillä sinä et tekisi heitä kohtaan muuta kuin äärimmäistä hengellistä väkivaltaa kuten teet täällä netissäkin toisia kohtaan.

        Ei vakuuta piirun vertaa, vaikka kuika mesoaisit täällä palstalla omiasi. Jos et suoraa tekstiä halua ymmärtää, mitä Jumala meille on Raamatussa ilmoittanut, niin se on voi voi. Sinä elä silmät ummessa ja se on sinun kohtalosi. Avaa silmäsi ja ala ajatella. Jos väität, ettei seksi kuulu siihen mitä homot tekevät yhdessä, niin salli mun nauraa. Missä on järkesi? Samoinhan se kuuluu heteroparienkin elämään sillä erotuksella vaan, että Raamatussa kielletään homous, mutta heteroutta pidetään luonnollisena yhteytenä. Kivat sulle!


      • omaisen kulmasta
        homon omaiselle kirjoitti:

        Lue vähän alempana oleva kirjoitukseni "Mitä raamattu sanoo homoudesta". Siinä tuon esille monia Raamatun kohtia, jossa homous tuomitaan. Ymmärrän kyllä tuskasi, kun omaisesi on homo, mutta se ei kuitenkaan ole syy hyväksyä homoutta. Ihminen tulee hyväksyä ihmisenä, mutta silti hänen tekemää syntiä ei tarvitse hyväksyä. Eihän me ihmiset hyväksytä pankkiryöstöäkään, vaikka sen tekijä on ihminen siinä missä me muutkin. Jaksamista sinulle!

        Homon omaisena minulla ei ole tuskaa omaiseni homoudesta. Hänen homoudestaan kiitän Herraa :)

        Tuskaa tuottavat vain sellaiset ihmisey, jotka kuvittelevat olevansa sukovaisia ja siitä huiolimatta toimivat Raamatun vastaisesti. Sellaiset kuten sinä, esim. tuossa kirjoituksessasi, johon viittaat.

        Sinulla ei ole aikuisen ihmisen tietoutta siitä, mitä tarkoittaa heterous, homous ja seksi. Sekoitat seksuaaliset suuntautumiset seksiin ja kuvittelet Raamatussa puhuttavan seksuaalisista suuntautumisista.

        Raamatussa ei ole mitään homoudesta. Seksistä kyllä on: sellaisesta marginaaliseksistä. Homojen ja lesbojenkaan seksistä siellä ei ole mitään.
        marginaaliseksi-ilmiöitä siellä kyllä kuvataan.

        Seksi ja seksuaalinen suuntautuminen ovat kaksi eri asiaa. Jos sinun käsityksesi seksistä perustuu raamatun marginaaliseksi kuvauksiin, olet todella hakoteillä elämässäsi.

        Jos sinä luot ihmiskäsityksesi Raamatun marginaaliseksikohtauskuvausten perusteella, olet äärimmäisen hakoteillä elämässäsi.

        Jeesus opettaa, miten suhtautua lähimmäisiin.

        Iloa tuottaa homot ja lesbot uskovaiset. Surua tuottavat kaltaisesi.


      • katsoitseesi
        m82 kirjoitti:

        erinomainen esimerkki siitä, mistä raamattu meitä varoittaa. Puhutaan lopunaikojen suuresta luopumuksesta ja mainitsemasi lause:

        "Ei kirkko voi enää jatkaa tässä asiassa synnin tiellä, vaan kyllä kirkko nyt tekee parannuksen ja alkaa homojen liittoja siunata :)"

        on siitä todella käytännönläheinen esimerkki. Mielestäsi siis on synti olla siunaamatta samaa sukupuolta olevien liitot?? Mihin perustat väitteesi? ainakaan raamattuun et voi sitä perustaa, sillä raamattu antaa meille selkeän ohjeen avioliitosta, joka on miehen ja naisen välinen, Jumalan edessä solmittu pyhä liitto. Luopumus tarkoittaa Jumalan pyhästä sanasta luopumista ja sen tulkitsemista siten että sieltä ikäänkuin etsitään hyväksymistä synneille. Tämä on juuri sitä eksytystä, mitä seurakuntien sisällä tapahtuu. Suvaitsevaisuus on päivän sana. Nykyään kaikkea suvaitaan, paitsi suvaitsemattomuutta. Oletko miettinyt mihin tällainen kehitys johtaa? Pikkuhijaa nousee uusia ja uusia pienryhmiä, jotka elävät jonkun kieroutuman pauloissa, esim. pedofiilit. Kohta he alkavat vaatia oikeuksia toteuttaa tätä saastaa ja kohta se jo normalisoidaan. Näin on siis jo tapahtunut homojen kanssa. Miksi? Siksi, koska nykyään kaikki perustuu tunteisiin ja ihmiset elävät synnin orjuudessa. Tehdään sitä mikä tuntuu sillä hetkeltä hyvältä, eikä ajatella seuraamuksia. Kun arvomaailma, jota on seurattu kautta historian, unohdetaan ja valtaan nousee tällä hetkellä nuoria "kaikkea suvaitsevia" päättäjiä, niin mitä luulet millaisia lakeja he säätävät? Itse en edes halua ajatella.

        Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että Pyhä henki saa aikaan uskon, ei ihminen. Mielestäni on kuitenkin erittäin tärkeää, että kirkon työntekijät itse ovat uskossa. Jos sydämessä ei ole paloa julistaa Jumalan sanaa, niin väistämättä kuulijan sydän jää vaille hengen hedelmää.

        Rukoilen puolestasi että pystyisit erottamaan hyvän paimenen äänen ja huomaisit sen suunnan mihin liberaaliteologia meitä on viemässä. Lue rukoillen raamattua ja jos joku kohta kolahtaa itseesi, niin tunnusta syntisyytesi siinä asiassa. Raamattu kertoo monien tulevan eksymään ja tätä varoitusta ei voi ottaa liian vakavasti. Jos yritätä tulkita raamattua siten, että saisit joillekin synneille hyväksynnän, niin olet pahasti harhateillä. Siunausta!!!

        Minusta sinä olet tässä kirjoituksessasi (tuskin muuten muualla) esimerkki harhaan joutuneesta, josta Raamattukin varoittelee.

        Kirjoituksesi on nini asiaton ja sisältää niin huikeita mielikuvituksellisia asioita, etten edes viitsi sinulle vastata.

        Sinulla ei ole selvänä, mitä merkitsee homous, heterous, seksi, pedofilia. Kirjoitat asioista, joista sinulla on vääriä käsityksiä ja sekoitat eri asioita keskenään.

        Jumala ei kehoita sinua olemaan typerys, vaan voisit ottaa käyttämistäsi käsitteistä selvää ensin. Voisit myös perhetyä käsitteiden sisältöön. Ei Jumala tahdo, että viljelet tällä tavoin vääriä luulojasi tietoina.

        Jumala on totuuden ja totuudenmukaisuuden Jumala, eikä Hän pidä valheista ja väärien asioiden ja väärien toetojen julistamisesta.

        Mekin luterilaisessa kirkossa rukoilemme kaltaistesi puolesta, jotta Pyhä Henki saisi teissä sijaa ja Jeesus asttuisi elämäänne keskipisteeksi.


      • m82
        katsoitseesi kirjoitti:

        Minusta sinä olet tässä kirjoituksessasi (tuskin muuten muualla) esimerkki harhaan joutuneesta, josta Raamattukin varoittelee.

        Kirjoituksesi on nini asiaton ja sisältää niin huikeita mielikuvituksellisia asioita, etten edes viitsi sinulle vastata.

        Sinulla ei ole selvänä, mitä merkitsee homous, heterous, seksi, pedofilia. Kirjoitat asioista, joista sinulla on vääriä käsityksiä ja sekoitat eri asioita keskenään.

        Jumala ei kehoita sinua olemaan typerys, vaan voisit ottaa käyttämistäsi käsitteistä selvää ensin. Voisit myös perhetyä käsitteiden sisältöön. Ei Jumala tahdo, että viljelet tällä tavoin vääriä luulojasi tietoina.

        Jumala on totuuden ja totuudenmukaisuuden Jumala, eikä Hän pidä valheista ja väärien asioiden ja väärien toetojen julistamisesta.

        Mekin luterilaisessa kirkossa rukoilemme kaltaistesi puolesta, jotta Pyhä Henki saisi teissä sijaa ja Jeesus asttuisi elämäänne keskipisteeksi.

        Sydämessäsi on Jeesus, niin haluat ihan varmasti elää Hänen sanansa mukaan. Pelastuksemme ei riipu lain noudattamisesta, mutta silti meidän tulee välttää syntiä. Synti on AINA rikos Jumalaa vastaan, eikä armo tee sille oikeutusta. Sitä ihmettelen suuresti, että ihminen joka väittää olevansa uudestisyntynyt, ei huomaa kuinka luisuu täydellisesti pois Jumalan sanasta...


      • m82
        katsoitseesi kirjoitti:

        Ei noissa kohdissa mitään homoudesta puhuta, vaan seksistä.

        Jos sinä olet hetero, sinä olet sitä joka sekuntti. Ei sinusta hetero tule vasta silloin kun naiskentelet vastakkaisen sukupuolen kanssa. Ei sinun heteroutesi ole riippuvaista seksistä.

        Jos sinä olet homo, sinä olet sitä joka sekuntti. Ei sinusta homoa tule vasta sitten kun naiskentelet samaa sukupuolta olevan kanssa. Ei sinun homoutesi ole riippuvaista seksistä.

        Raamatussa ei kertakaikkiaan ole yhtäkään kohtaa, joka puhuisi homoudesta. Noita sairaita seksikohtauksia Raamatussa kyllä on.

        Luuletko todella, että heterot ovat sellaisia kuin Raamattu kuvaa hediän seksielämänsä: raiskaavat lapsia ja naisia, tekevät insestiä jne.

        Siten Raamattu kuvaa heteroseksiä.

        Luuletko todella, että homot ovat sellaisia kuin raamattu kuvaa kahden miehen välistä seksiä?

        Ei kuule Suomessa nykyään enää sellaisia riwettauksia heterot ja homot harrasta kuin harrastettiin alkuseurakunnissa Paavalin kirjeiden mukaan, tai kuin juutalaiset rietastelivat.

        Noi Raamatun seksikohtaukset, joihin viittaat, puhuvat marginaaliseksistä.

        Jos sinä todella kuvittelet, että heterot ja homot ovat sellaisia kuin Raamatun kieroutuneiden seksikohtausten alkuseurakuntalaiset ja juutalaiset, niin jotain sinulla on pahasti päässäsi vinossa.

        Homoudesta ja heterioudesta ei Raamatussa ole mitään. Sairaasta juutalaisten, alkuseurakuntalaisten ja muiden seksistä siellä kyllä on.

        Jos sinun seksuaaliopetuksesi on tuollaisten sairaiden ilmiöiden opettelemista ja kuvittelemsta, että ihmiset ovat sellaisia kuin Raamatun kuvaamat marginaaliseksiilmiöt antavat olettaa, niin suosittelen vakavasti sinua menemään lääkäriin, sillä jotakin on pahasti sinulla vinossa.

        Sanot "Homoudesta ja heteroudesta ei Raamatussa ole mitään."

        Unohdat tärkeimmän: Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Esim. Matt 19:4

        "4 Hän vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?" [1. Moos. 1:27 , 5:2 ]
        5 Ja hän jatkoi: "Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. [1. Moos. 2:24; 1. Kor. 6:16; Ef. 5:31]
        6 He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

        Hän antoi miehelle naisen elämänkumppaniksi, ei toista miestä. Hän antoi myös ihmiselle tehtävän: lisääntykää ja täyttäkää maa. Jos Jumalan tahto olisi ollut että me ihmiset saamme kulkea täysin omien halujemme ja syntiemme mukaan, niin hän olisi sen meille ilmoittanut. Vaikka me ihmiset hyväksyisimme jonkun synnin, niin se ei tarkoita että Jumala sen hyväksyisi. Uudestisyntynyt ihminen ei halua vaeltaa synnin tiellä, vaan pyrkii valintatilanteissa tekemään oikean valinnan.

        nimim. Miiks mainitsikin jo raamatunkohdat, joissa puhutaan luonnottomista seksuaalisista kanssakäymisistä, mm. juuri kahden miehen/naisen välisestä seksistä.

        Myös homoudesta voi parantua. Olen kuullut todistuksenkin tästä asiasta. Mutta ennenkuin on mahdollista edes ajatella parantuvansa, on tunnustettava syntisyytensä ja rukoiltava Jumalan voimaa.


      • Rakkaudella..
        katsoitseesi kirjoitti:

        Niin, kun raamattu ei opeta homoudesta yhtään mitään.

        Tiedätkö sinä, mitä käsite homous tarkoittaa?
        Tiedätkö sinä mitä käsite heterous tarkoittaa?

        Tiedätkö sinä mitä sana seksi tarkoittaa?

        raamatussa on seksiä koskevia kohtia, mutta ei homoutta koskevia kohtia.

        raamattu ei opeta homoudesta yhtään mitään.
        Evankeliumit sen sijaan kertovat siitä, miten Jeesus asennoitui ja suhtautui syntisiin.
        kaltaisesi uskovaiset tuomitsivat Jeesuksen asennoitumista syntisiin, kun Jeesus diggasi elää niiden kanssa, se joi viiniä niin paljon juomareiden kanssa, että sitä alettiin kutsua viininjuojaksi ja syntisten ystäväksi, se meni huorien koteihin... Moni Raamatun kuvaama henkilö oli homo. Missään ei heitä heteroiksi määritellä. Sinä vaan oletat heidän olevan heteroita kuten oletat työpaikkasi ja sukusi ihmistenkin olevan heteroita. Mut sun työpaikallasi ja suvussasi on homoja ja lesboja kuten myös Raamatun kuvaamissa henkilöissä.
        kaltaisesi uskovaiset moittivat Jeesusta, kun tämä eli mieluummin niiden kanssa, joita kaltaisesi tuomitsivat.

        Evankeliumeiden mukaan sanon:
        Jeesus elää homojen ja huorien kanssa mieluummin kuin sinun kanssasi.
        Sinä olet niin täynnä Raamatun tuntemusta, että ei sinussa olisi sijaa Jeesukselle. Siksi ei Jeesus edes pakota sinua yhteyteensä. Olet itse valinnut tiesi elää erossa Jeesuksesta, kun olet asettanut muita asioita etusijalle elämässäsi.

        Olet sellainen tyypillinen evankeliumeiden kuvaama kirjanoppinut tekohurskas, joka tuomitsit Jeesuksen ja ihmiset, joiden kanssa Hän eli.

        Laitetaas nyt stoppi Jumalan Sanan vääristelylle.

        Raamatun Totuus ei tule muuttumaan, vaikka yhteiskunnan arvot muuttuisivat miten paljon tahansa. Eikä Jumalan Sana tule koskaan muuttumaan, vaikka ihmiset kuinka yrittäisivät sitä vääntää ja kääntää omien toiveidensa mukaisesti.

        Ihmetyttää tämä ajan trendi kun tietyt piirit yrittävät aggressiivisesti hyökätä Jumalan Sanaa vastaan etsien oikeutusta synneilleen ja himoilleen Raamatusta. Raamattu on Pyhä Jumalan Sana eikä sitä ihmisjärjellä voi (täysin)ymmärtää.

        Oikeastaan voisi sanoa, että turha kenenkään uskosta osattoman ja uudestisyntymättömän ihmisen on edes tulla Raamatusta muutamaa jaetta kaivamaan ja niiden pohjalta uutta oppia yrittää kehitellä.

        Raamatun tärkein anti on osoittaa ihmiselle tie Jumalan yhteyteen. Juuri sen vuoksi Jeesus tuli lihaksi maailmaan. Hän kuoli meidän jokaisen ihmisen puolesta ristillä, jotta me Hänen verensä ja ristintyönsä kautta voisimme löytää elävän yhteyden Isän, Jumalan kanssa.

        Samalla hetkellä, kun ihminen tuon yhteyden löytää.. siis tullessään nöyrin sydämin Jumalan eteen Jeesuksen nimessä pyytäen syntejään anteeksi.. Jumala puhaltaa ihmisen hengen eloon.. tämä on siis uudestisyntyminen joka usein kaikkein suurimmaksi ihmeeksikin mainitaan..

        Vasta uudestisyntymisen jälkeen Raamattu alkaa aueta ihmiselle uudella tavalla.. Hengen kautta.. Jumala on Henki ja Jumalan Sana on syntynyt Pyhän Hengen ilmoittamana..

        Tämä on se suuri rakkaus jonka Jeesus toi maailmaan.. että me syntiset ihmiset voisimme löytää elävän yhteyden Isäämme Hengen kautta.. samalla tuo yhteys tuo ihmisen sydämeen pysyvän syvän rauhan, ilon, vapauden ja rakkauden.. tätä on taivas maan päällä.. sillä Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä..

        Tässä me kaikki olemme samalla viivalla.. jokainen ihminen on syntinen ja Jumala rakastaa yhtä paljon meitä jokaista.. kumminkin synti on se joka erottaa ihmisen Jumalan yhteydestä.. ja koska Jumalan Sana nimenomaan paljastaa meille synnin.. on kyse siitä miten suhtaudumme syntiimme..

        Alanko ihmisenä puolustella syntejäni.. selitellä niitä sillä että "kaikki muutkin näin tekevät".. tai "gallupissa sanottiin että 82% kansasta haluaisi".. tai "joku tutkija sanoi, että näin on ihan OK"..

        Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.. tämä taivas ja maa katoavat, mutta Hänen Sanansa ei koskaan katoa.. Siis kun Hänen Sanansa pysyy enkä sitä voi mitenkään muuttaa.. miksi en antaisi tuon Sanan muuttaa itseni?!

        Kun ihminen tunnustaa syntinsä ja hylkää ne hän saa armon.. uudestisyntymisen jälkeen Jumala alkaa suuressa rakkaudessaan käsitellä ihmisen sydäntä sisältä päin.. sillä uudestisyntymisen yhteydessä Pyhä Henki muuttaa asumaan sydämeemme.. tämä on ihmeellinen asia.. osa Jumalaa asuu pienen ihmisen sisällä!

        Siten muutos ei olekkaan ihmisen yritystä hampaat irvessä "tehdä hyvää ja välttää pahaa".. vaan se on Jumalan rakkauden työtä sydämessämme.. Pyhä Henki nostaa esiin synnin yksi toisensa jälkeen.. ja ihmisenä saan sanoa tyyliin.. "olet oikeassa juuri noin olen tehnyt enkä voi tässä asiassa muuttaa itse itseäni.. mutta Sinä minut.. kiitos ja amen!"..

        Mikä käsittämätön vapaus.. Jumala itse tekee työtään minussa.. vapauttaen kaikesta vääryydestä.. Hänen aikataulussaan.. Hänen tavallaan ja Hän vie aloittamansa työn loppuun..

        Tämä on todellinen Raamatun rakkauden sanoma! Ei se, että meidän pitäisi puolustella syntejämme ja tuntea syyllisyyttä Jumalan edessä.. tai että aggressiivisesti hyökkäämme Totuutta vastaan etsien Raamatusta porsaanreikiä itsekästä luontoamme puolustellen..

        Voin sanoa, että Jumala on pelkästään hyvä.. Hän tietää paremmin kuin minä mikä minulle on hyväksi.. tällä hetkellä luotan Jumalaan PALJON enemmän kuin itseeni.. ja se ilo, rauha ja vapaus jota tunnen sisälläni on parempaa kuin mikään mitä voisin muualta saada!

        Minäkin rakastan nykyään jokaista ihmistä.. ja todellista rakkautta on paljastaa Totuus.. se, että Jumala rakastaa meitä jokaista ja haluaa vain hyvää elämäämme..

        Minä olen todella löytänyt Jeesuksen tai voisi sanoa, että Hän suuressa rakkaudessaan löysi minut..


      • m82
        katsoitseesi kirjoitti:

        opetatko lapsillesi Raamatun mukaan, että maapallo onkin litteä levy, jonk päällä on taivaan kansi?

        Kun flunssasi johtaa keuhkoputkentulehdukseen, sanotko lääkärillesi "minä en usko höpinöitäsi, enkä antibiootteja ota, vaan minä se luen Raamattua".

        Kun tiede kertoo sinulle homoudesta asioita, sinä se vaan sanot, että minä en teitä usko, vaan minä uskon Raamattua josa ei sanallakaan homoudesta puhua, mutta vääristyneestä ja sairaasta seksistä siellä puhutaan jka minä olen mielistynyt lukemaan niitä kohtia, enkä usko koskaan lääkäreitä enkä tiedettä...

        Sinun pitäisi mennä erämaahan - sen jälkeen kun olet kirkosta eronnut... katsos, sun tietokoneesikin ja kännykkäsi ja sähkvalosikin ovat kaikki Raamatun vastaisia, koska ne perustuvat sellaisille tieteellisille tosiasioille, jotka ovat erilaisia maailmanselityksiä kuin 4000 vuotta vanhat juutalaisen paimentolaisheimon maailman selitykset...

        Et voi uskoa ja luottaa tieteeseen siten, että hyväksyt ja nautit ja hyväksikäytät tieteen hedelmiä, mutta kun ne tieteen tosiasiat koskevat homoja ja hediän samankaltaisuuttaan heteroiden kanssa, niin sinä päätät tukkia korvasi.

        Toivottavasti sinun veljesi, siskosi, lapsesi ja muut sukulaisesi, jotka ovat homoja ja lesboja yhä edelleen jaksavat piilotella homouttaan sinulta, sillä sinä et tekisi heitä kohtaan muuta kuin äärimmäistä hengellistä väkivaltaa kuten teet täällä netissäkin toisia kohtaan.

        mitä tiede kertoo homoseksuaaleista?? Oman käsitykseni mukaan ei ole löydetty mitään sellaisia viitteitä, että joku olisi syntymästään lähtien homoseksuaali. Toisaalta olen kuullut, että monissa tutkimuksissa on todettu perheellä, kasvatuksella ja yhteiskunnan arvomaailmalla olevan suuria vaikutuksia nuoren kehitykseen.


      • m82
        Rakkaudella.. kirjoitti:

        Laitetaas nyt stoppi Jumalan Sanan vääristelylle.

        Raamatun Totuus ei tule muuttumaan, vaikka yhteiskunnan arvot muuttuisivat miten paljon tahansa. Eikä Jumalan Sana tule koskaan muuttumaan, vaikka ihmiset kuinka yrittäisivät sitä vääntää ja kääntää omien toiveidensa mukaisesti.

        Ihmetyttää tämä ajan trendi kun tietyt piirit yrittävät aggressiivisesti hyökätä Jumalan Sanaa vastaan etsien oikeutusta synneilleen ja himoilleen Raamatusta. Raamattu on Pyhä Jumalan Sana eikä sitä ihmisjärjellä voi (täysin)ymmärtää.

        Oikeastaan voisi sanoa, että turha kenenkään uskosta osattoman ja uudestisyntymättömän ihmisen on edes tulla Raamatusta muutamaa jaetta kaivamaan ja niiden pohjalta uutta oppia yrittää kehitellä.

        Raamatun tärkein anti on osoittaa ihmiselle tie Jumalan yhteyteen. Juuri sen vuoksi Jeesus tuli lihaksi maailmaan. Hän kuoli meidän jokaisen ihmisen puolesta ristillä, jotta me Hänen verensä ja ristintyönsä kautta voisimme löytää elävän yhteyden Isän, Jumalan kanssa.

        Samalla hetkellä, kun ihminen tuon yhteyden löytää.. siis tullessään nöyrin sydämin Jumalan eteen Jeesuksen nimessä pyytäen syntejään anteeksi.. Jumala puhaltaa ihmisen hengen eloon.. tämä on siis uudestisyntyminen joka usein kaikkein suurimmaksi ihmeeksikin mainitaan..

        Vasta uudestisyntymisen jälkeen Raamattu alkaa aueta ihmiselle uudella tavalla.. Hengen kautta.. Jumala on Henki ja Jumalan Sana on syntynyt Pyhän Hengen ilmoittamana..

        Tämä on se suuri rakkaus jonka Jeesus toi maailmaan.. että me syntiset ihmiset voisimme löytää elävän yhteyden Isäämme Hengen kautta.. samalla tuo yhteys tuo ihmisen sydämeen pysyvän syvän rauhan, ilon, vapauden ja rakkauden.. tätä on taivas maan päällä.. sillä Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä..

        Tässä me kaikki olemme samalla viivalla.. jokainen ihminen on syntinen ja Jumala rakastaa yhtä paljon meitä jokaista.. kumminkin synti on se joka erottaa ihmisen Jumalan yhteydestä.. ja koska Jumalan Sana nimenomaan paljastaa meille synnin.. on kyse siitä miten suhtaudumme syntiimme..

        Alanko ihmisenä puolustella syntejäni.. selitellä niitä sillä että "kaikki muutkin näin tekevät".. tai "gallupissa sanottiin että 82% kansasta haluaisi".. tai "joku tutkija sanoi, että näin on ihan OK"..

        Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.. tämä taivas ja maa katoavat, mutta Hänen Sanansa ei koskaan katoa.. Siis kun Hänen Sanansa pysyy enkä sitä voi mitenkään muuttaa.. miksi en antaisi tuon Sanan muuttaa itseni?!

        Kun ihminen tunnustaa syntinsä ja hylkää ne hän saa armon.. uudestisyntymisen jälkeen Jumala alkaa suuressa rakkaudessaan käsitellä ihmisen sydäntä sisältä päin.. sillä uudestisyntymisen yhteydessä Pyhä Henki muuttaa asumaan sydämeemme.. tämä on ihmeellinen asia.. osa Jumalaa asuu pienen ihmisen sisällä!

        Siten muutos ei olekkaan ihmisen yritystä hampaat irvessä "tehdä hyvää ja välttää pahaa".. vaan se on Jumalan rakkauden työtä sydämessämme.. Pyhä Henki nostaa esiin synnin yksi toisensa jälkeen.. ja ihmisenä saan sanoa tyyliin.. "olet oikeassa juuri noin olen tehnyt enkä voi tässä asiassa muuttaa itse itseäni.. mutta Sinä minut.. kiitos ja amen!"..

        Mikä käsittämätön vapaus.. Jumala itse tekee työtään minussa.. vapauttaen kaikesta vääryydestä.. Hänen aikataulussaan.. Hänen tavallaan ja Hän vie aloittamansa työn loppuun..

        Tämä on todellinen Raamatun rakkauden sanoma! Ei se, että meidän pitäisi puolustella syntejämme ja tuntea syyllisyyttä Jumalan edessä.. tai että aggressiivisesti hyökkäämme Totuutta vastaan etsien Raamatusta porsaanreikiä itsekästä luontoamme puolustellen..

        Voin sanoa, että Jumala on pelkästään hyvä.. Hän tietää paremmin kuin minä mikä minulle on hyväksi.. tällä hetkellä luotan Jumalaan PALJON enemmän kuin itseeni.. ja se ilo, rauha ja vapaus jota tunnen sisälläni on parempaa kuin mikään mitä voisin muualta saada!

        Minäkin rakastan nykyään jokaista ihmistä.. ja todellista rakkautta on paljastaa Totuus.. se, että Jumala rakastaa meitä jokaista ja haluaa vain hyvää elämäämme..

        Minä olen todella löytänyt Jeesuksen tai voisi sanoa, että Hän suuressa rakkaudessaan löysi minut..

        Juuri noin :)


      • katsoitseesi
        Rakkaudella.. kirjoitti:

        Laitetaas nyt stoppi Jumalan Sanan vääristelylle.

        Raamatun Totuus ei tule muuttumaan, vaikka yhteiskunnan arvot muuttuisivat miten paljon tahansa. Eikä Jumalan Sana tule koskaan muuttumaan, vaikka ihmiset kuinka yrittäisivät sitä vääntää ja kääntää omien toiveidensa mukaisesti.

        Ihmetyttää tämä ajan trendi kun tietyt piirit yrittävät aggressiivisesti hyökätä Jumalan Sanaa vastaan etsien oikeutusta synneilleen ja himoilleen Raamatusta. Raamattu on Pyhä Jumalan Sana eikä sitä ihmisjärjellä voi (täysin)ymmärtää.

        Oikeastaan voisi sanoa, että turha kenenkään uskosta osattoman ja uudestisyntymättömän ihmisen on edes tulla Raamatusta muutamaa jaetta kaivamaan ja niiden pohjalta uutta oppia yrittää kehitellä.

        Raamatun tärkein anti on osoittaa ihmiselle tie Jumalan yhteyteen. Juuri sen vuoksi Jeesus tuli lihaksi maailmaan. Hän kuoli meidän jokaisen ihmisen puolesta ristillä, jotta me Hänen verensä ja ristintyönsä kautta voisimme löytää elävän yhteyden Isän, Jumalan kanssa.

        Samalla hetkellä, kun ihminen tuon yhteyden löytää.. siis tullessään nöyrin sydämin Jumalan eteen Jeesuksen nimessä pyytäen syntejään anteeksi.. Jumala puhaltaa ihmisen hengen eloon.. tämä on siis uudestisyntyminen joka usein kaikkein suurimmaksi ihmeeksikin mainitaan..

        Vasta uudestisyntymisen jälkeen Raamattu alkaa aueta ihmiselle uudella tavalla.. Hengen kautta.. Jumala on Henki ja Jumalan Sana on syntynyt Pyhän Hengen ilmoittamana..

        Tämä on se suuri rakkaus jonka Jeesus toi maailmaan.. että me syntiset ihmiset voisimme löytää elävän yhteyden Isäämme Hengen kautta.. samalla tuo yhteys tuo ihmisen sydämeen pysyvän syvän rauhan, ilon, vapauden ja rakkauden.. tätä on taivas maan päällä.. sillä Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä..

        Tässä me kaikki olemme samalla viivalla.. jokainen ihminen on syntinen ja Jumala rakastaa yhtä paljon meitä jokaista.. kumminkin synti on se joka erottaa ihmisen Jumalan yhteydestä.. ja koska Jumalan Sana nimenomaan paljastaa meille synnin.. on kyse siitä miten suhtaudumme syntiimme..

        Alanko ihmisenä puolustella syntejäni.. selitellä niitä sillä että "kaikki muutkin näin tekevät".. tai "gallupissa sanottiin että 82% kansasta haluaisi".. tai "joku tutkija sanoi, että näin on ihan OK"..

        Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.. tämä taivas ja maa katoavat, mutta Hänen Sanansa ei koskaan katoa.. Siis kun Hänen Sanansa pysyy enkä sitä voi mitenkään muuttaa.. miksi en antaisi tuon Sanan muuttaa itseni?!

        Kun ihminen tunnustaa syntinsä ja hylkää ne hän saa armon.. uudestisyntymisen jälkeen Jumala alkaa suuressa rakkaudessaan käsitellä ihmisen sydäntä sisältä päin.. sillä uudestisyntymisen yhteydessä Pyhä Henki muuttaa asumaan sydämeemme.. tämä on ihmeellinen asia.. osa Jumalaa asuu pienen ihmisen sisällä!

        Siten muutos ei olekkaan ihmisen yritystä hampaat irvessä "tehdä hyvää ja välttää pahaa".. vaan se on Jumalan rakkauden työtä sydämessämme.. Pyhä Henki nostaa esiin synnin yksi toisensa jälkeen.. ja ihmisenä saan sanoa tyyliin.. "olet oikeassa juuri noin olen tehnyt enkä voi tässä asiassa muuttaa itse itseäni.. mutta Sinä minut.. kiitos ja amen!"..

        Mikä käsittämätön vapaus.. Jumala itse tekee työtään minussa.. vapauttaen kaikesta vääryydestä.. Hänen aikataulussaan.. Hänen tavallaan ja Hän vie aloittamansa työn loppuun..

        Tämä on todellinen Raamatun rakkauden sanoma! Ei se, että meidän pitäisi puolustella syntejämme ja tuntea syyllisyyttä Jumalan edessä.. tai että aggressiivisesti hyökkäämme Totuutta vastaan etsien Raamatusta porsaanreikiä itsekästä luontoamme puolustellen..

        Voin sanoa, että Jumala on pelkästään hyvä.. Hän tietää paremmin kuin minä mikä minulle on hyväksi.. tällä hetkellä luotan Jumalaan PALJON enemmän kuin itseeni.. ja se ilo, rauha ja vapaus jota tunnen sisälläni on parempaa kuin mikään mitä voisin muualta saada!

        Minäkin rakastan nykyään jokaista ihmistä.. ja todellista rakkautta on paljastaa Totuus.. se, että Jumala rakastaa meitä jokaista ja haluaa vain hyvää elämäämme..

        Minä olen todella löytänyt Jeesuksen tai voisi sanoa, että Hän suuressa rakkaudessaan löysi minut..

        Kiva, jos olet löytänyt Jeesuksen.
        Minä en löytänyt Häntä, vaan Hän löysi minut :)

        Minustakin on ikävä trendi ollut kirkossa, kun homoja ja homoutta ei ole hyväksytty. Nyt siihen asiaan on tulussa Jumalan mielenmukainen muutos. Onneksi, vihdoinkin.

        toivottavasti nuo funfisuskovaiset alkaisivat etsiä totuutta ja asettaisivat Jeesuksen elämässään ensisijalle, eivätkä enää esittäisi totuuden, totuudellisuuden ja Raamatun vastaisia Raamatun tulkintojaan. he käyttävät Raamattua aseena ja Jumala vielä kerran heidät siitä tuomiolle vie.

        Muuten, se että kirkossa on vääristelyt Raamatun sanaa näinkin pitkään, on mielenkiintoinen asia. Kuuntelitko dokkarisarjan koskien Yhtä Jumalaamme?

        Nyt sen voi kuunnella myös netistä.
        Suosittelen kaikille fundamentalisti uskovaisille, sillä teillekin olisi hyväksi oppia tuntemaan Raamattua ja sitä kautta enemmän tutstua Jumalaan ja Hänen todellisuuteensa.

        http://www.yleradio1.fi/tiede/tieteenteemasarjoja/id2466.shtml


      • hyssykät
        omaisen kulmasta kirjoitti:

        Homon omaisena minulla ei ole tuskaa omaiseni homoudesta. Hänen homoudestaan kiitän Herraa :)

        Tuskaa tuottavat vain sellaiset ihmisey, jotka kuvittelevat olevansa sukovaisia ja siitä huiolimatta toimivat Raamatun vastaisesti. Sellaiset kuten sinä, esim. tuossa kirjoituksessasi, johon viittaat.

        Sinulla ei ole aikuisen ihmisen tietoutta siitä, mitä tarkoittaa heterous, homous ja seksi. Sekoitat seksuaaliset suuntautumiset seksiin ja kuvittelet Raamatussa puhuttavan seksuaalisista suuntautumisista.

        Raamatussa ei ole mitään homoudesta. Seksistä kyllä on: sellaisesta marginaaliseksistä. Homojen ja lesbojenkaan seksistä siellä ei ole mitään.
        marginaaliseksi-ilmiöitä siellä kyllä kuvataan.

        Seksi ja seksuaalinen suuntautuminen ovat kaksi eri asiaa. Jos sinun käsityksesi seksistä perustuu raamatun marginaaliseksi kuvauksiin, olet todella hakoteillä elämässäsi.

        Jos sinä luot ihmiskäsityksesi Raamatun marginaaliseksikohtauskuvausten perusteella, olet äärimmäisen hakoteillä elämässäsi.

        Jeesus opettaa, miten suhtautua lähimmäisiin.

        Iloa tuottaa homot ja lesbot uskovaiset. Surua tuottavat kaltaisesi.

        Sinä homon omainen, olet niiiiin kaukana totuudesta, ettet varmasti sitä itse tajuakkaan. Kyllä Raamatussa on tarpeeksi selvästi ja selväsanaisesti kerrottu Jumalan kanta homoudesta, että se ei jätä mitään epäselvyyttä. Sinä voit kyllä puhua vaikka mistä marginaaliseksistä selittääksesi omaa kantaasi, mutta niiden, jotka uskovat Raamattuun, ei tarvitse näitä asioita sen kummemmin selitellä.


      • Henki&henki
        miiks kirjoitti:

        Eli, jos nyt edelleen pidättäydytään siinä mitä Raamattu meille kertoo ja unohdetaan se, mitä joku tv-persoona Dr. Phil sanoo. Hänen sanomisillaan kun ei ole mitään väliä, ainakaan tässä asiassa.
        Jos nyt olen ilkeä ja ryhdyn tekemään näitä niin hartaasti harrastettuja johtopäätöksiä, minusta sinä siis uskot Dr. Philin ilmoitukseen etkä Raamatun ilmoitukseen. Näin siis voisin tehdä, mutta en tee (miksi tekisin?).

        Ja edelleen, homo- ja lesboparien siunaamisella Jumalaa edistämään pyrkivässä instituutiossa ei ole mitään tekemistä Jumalan tahdon mukaisessa toiminnassa. Emmekö me pyri Jumalan tahdon noudattamiseen? Minä ainakin luulin jokaisen uskovan pyrkivän.
        Sillä siis ettemmekö rakastaisi lähimmäisiämme ja homoja ja lesboja ei ole mitään tekemistä sen kanssa, pitääkö heidän liittojaan siunata Jumalan tahdon noudattamiseen pyrkivässä kirkossa.

        Miksi nämä keskustelut muuten aina menevät homo- ja lesboasioihin? :)

        Se on tämän lopun ajan normaalia Saatanan toimintaa, että aina täytyy ottaa esille asioita joilla ei ihmisen pelastumiselle ole mitään merkitystä. Siksi täytyy ilmassa olla jatkuvasti kaikkea muuta kuin totuutta, koska ainoastaan se tuo ihmiselle pelastuksen:

        "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."


      • miiks
        Henki&henki kirjoitti:

        Se on tämän lopun ajan normaalia Saatanan toimintaa, että aina täytyy ottaa esille asioita joilla ei ihmisen pelastumiselle ole mitään merkitystä. Siksi täytyy ilmassa olla jatkuvasti kaikkea muuta kuin totuutta, koska ainoastaan se tuo ihmiselle pelastuksen:

        "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."

        Totta viserrät: Jeesus on tie pelastukseen.

        Mutta antaako se silti meille syyn unohtaa totuus? (lue=Raamatun sanoma?)
        Ymmärtäkää: on eri asia uskoa Jeesukseen, ja seurata Häntä.


      • miiks
        miiks kirjoitti:

        Totta viserrät: Jeesus on tie pelastukseen.

        Mutta antaako se silti meille syyn unohtaa totuus? (lue=Raamatun sanoma?)
        Ymmärtäkää: on eri asia uskoa Jeesukseen, ja seurata Häntä.

        Tämä siis ottamatta kantaa siihen kuka pelastuu ja kuka ei. Mehän emme sitä voi päättää; onneksi Jumalalla on kaikki valtuudet ja auktoriteetti siihen!

        "Salvation lies within..." Joh. 3:16


      • sinä itse
        katsoitseesi kirjoitti:

        Minusta sinä olet tässä kirjoituksessasi (tuskin muuten muualla) esimerkki harhaan joutuneesta, josta Raamattukin varoittelee.

        Kirjoituksesi on nini asiaton ja sisältää niin huikeita mielikuvituksellisia asioita, etten edes viitsi sinulle vastata.

        Sinulla ei ole selvänä, mitä merkitsee homous, heterous, seksi, pedofilia. Kirjoitat asioista, joista sinulla on vääriä käsityksiä ja sekoitat eri asioita keskenään.

        Jumala ei kehoita sinua olemaan typerys, vaan voisit ottaa käyttämistäsi käsitteistä selvää ensin. Voisit myös perhetyä käsitteiden sisältöön. Ei Jumala tahdo, että viljelet tällä tavoin vääriä luulojasi tietoina.

        Jumala on totuuden ja totuudenmukaisuuden Jumala, eikä Hän pidä valheista ja väärien asioiden ja väärien toetojen julistamisesta.

        Mekin luterilaisessa kirkossa rukoilemme kaltaistesi puolesta, jotta Pyhä Henki saisi teissä sijaa ja Jeesus asttuisi elämäänne keskipisteeksi.

        nimimerkki katsoitseesi, olet todella hukassa näiden asioiden kanssa. Todella hukassa. Saisit todella katsoa itseesi ja tutkia, missä on menty näin pahasti pieleen.


      • moponen_

        katsoitseesi tunnustaa:
        "Minä taas aion erota kirkosta, jos kirkko ei ala siunaamaan samaa sukupuolta olevien liittoja. "

        Jaa, oletko siis homo?


      • OLE ?????????????????????????
        omaisen kulmasta kirjoitti:

        Homon omaisena minulla ei ole tuskaa omaiseni homoudesta. Hänen homoudestaan kiitän Herraa :)

        Tuskaa tuottavat vain sellaiset ihmisey, jotka kuvittelevat olevansa sukovaisia ja siitä huiolimatta toimivat Raamatun vastaisesti. Sellaiset kuten sinä, esim. tuossa kirjoituksessasi, johon viittaat.

        Sinulla ei ole aikuisen ihmisen tietoutta siitä, mitä tarkoittaa heterous, homous ja seksi. Sekoitat seksuaaliset suuntautumiset seksiin ja kuvittelet Raamatussa puhuttavan seksuaalisista suuntautumisista.

        Raamatussa ei ole mitään homoudesta. Seksistä kyllä on: sellaisesta marginaaliseksistä. Homojen ja lesbojenkaan seksistä siellä ei ole mitään.
        marginaaliseksi-ilmiöitä siellä kyllä kuvataan.

        Seksi ja seksuaalinen suuntautuminen ovat kaksi eri asiaa. Jos sinun käsityksesi seksistä perustuu raamatun marginaaliseksi kuvauksiin, olet todella hakoteillä elämässäsi.

        Jos sinä luot ihmiskäsityksesi Raamatun marginaaliseksikohtauskuvausten perusteella, olet äärimmäisen hakoteillä elämässäsi.

        Jeesus opettaa, miten suhtautua lähimmäisiin.

        Iloa tuottaa homot ja lesbot uskovaiset. Surua tuottavat kaltaisesi.

        Vai ei Raamatussa ole mitään homoista ja lesboista, lueppa Roomalaiskirje 1 luku KOKONAAN !

        Lainaan kirjoituksestasi loppua:surua tuottavat kaltaisesi !


    • Itte

      Jeps.

      Samoilla linjoilla itsekin olen. Hienoa havaita, että löytyy kaltaisiasi nuoria uudestisyntyneitä uskovia jotka ovat asettaneet raamatun elämänsä pohjaksi ja auktoriteetiksi.

      Oman näkemykseni mukaan luterilainen kirkko on valitettavasti tämän vääränlaisen "suvaitsevaisuuden" ja liberaaliteologian kautta menettänyt sen tärkeimmän eli Jumalan Pyhän Hengen auktoriteetin ja voiman.. tässä uskon myös olevan SUURIN yksittäinen syy kirkosta eroamisen lisääntymiseen. Ihmiset eivät ole tyhmiä eivätkä höynäytettävissä. Jos kirkosta heruu vain leipäpapin saarnaa korvasyyhyyn, moraalista hissuttelua ja jatkuvasti lisääntyvää raamatun arvovallan musertamista voi vakavasti kysyä miksi näin?

      On mielestäni täysin käsittämätöntä, että kirkon virallinen kanta moniin asioihin on kääntynyt "yleisen mielipiteen", galluppien ja yhteiskunnan maallistumisen suuntaan. Itse en voi enää arvostaa instituutiota joka vuosi vuodelta menee kauemmas raamatun totuuksista ja silti kutsuu itseään Jumalan seurakunnaksi.

      Miksi kirkon pitää tehdä myönnytyksiä monessa asiassa vain sen takia koska yhteiskuntamme lait ovat muuuttuneet epäraamatullisiksi? Miksi kirkon pitää olla täyttä höytyä menossa samaan suuntaan?

      Henk.koht. olen myös sitä mieltä, että homojen/lesbojen siunaaminen/vihkiminen virallisesti kirkossa olisi se viimeinen pisara maallistumisen tiellä. Muutenkaan en käsitä minkä ihmeen takia vähemmistöjen pitää yrittää aggressiivisesti muuttaa kirkon raamatullista opetusta ja arvomaailmaa. Eikö heille riitä, että maamme lait takaavat heille tasa-arvoisen kohtelun ja kieltävät kaikenlaisen syrjinnän.

      Nykyään tuntuu vahvasti olevan vallalla ajatus, että ainoa synti olisi suvaitsemattomuus! Toisin sanoen kaikki ihmisen pahuus, himot, halut ja perversiot pitäisi muka hyväksyä ja niitä suorastaan tukea. Ei ihme, että moraalinen rappio ja sitä kautta ihmisten pahoinvointi, turvattomuus ja sisäinen ahdistus ovat lisääntyneet jatkuvasti.

      Omassa elämässäni valtava positiivinen muutos lähti siitä, kun ymmärsin, että olen itse väärässä monessa asiassa.. kun nöyrryin Jumalan edessä ja annoin Hänen Sanansa alkaa muuttaa elämääni.. Jumalan Sana on ainoa pysyvä asia emmekä voi sitä koskaan muuttaa! Miksemme siis anna tuon Pyhän Sanan muuttaa omat elämämme, sillä Jumalan tahto on pelkästään hyvä ihmiselle..

      Tätä samaa iloa, vapautta ja rauhaa Pyhässä Hengessä soisin jokaisen ihmisen kokea.. Totuus todella tekee vapaaksi.. ja pidetään me kiinni Totuudesta vaikka koko ympäröivä maailma kirkkoineen päivineen kääntäisi sille selkänsä!

      Runsasta Jumalan siunausta ja viisautta Sinulle jatkossa ja valinnoissasi m82.. :)

      • m82

        kannustavasta vastineestasi. Siunausta myös sinne!!!


    • Henki&henki

      Kaikki kirkkokunnat ja uskonlahkot, joiden perustana on ihmisopit, ovat matkalla laveaa tietä kohti kadotusta.
      Luterilaisen kirkonkonkin on pakko julistaa vain armoa, ja hyljätä totuus, koska sen perustuksista löytyy yli 100 000 Lutherin tapattaman köyhän talonpojan ruumiit, ja Hitlerin tappamien 6 miljoonan juutalaisen ruumiit, koska hän pani täytäntöön sen juutalaisvihan, jonka Luther kirkkonsa perustaksi kylvi.

      Jeesus ei sanonut: "Minä olen tie, armo ja elämä",
      vaan...

      Eikä Jumala ilmoittanut: "Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet armoon vaan ovat valinneet vääryyden", vaan...

    • Kirkon tilanteesta
      • entinensellainen

        Luthersäätiöläiset ja paavalinsynodilaiset ovat niin kauaksi eksyneet pois luterilaisuudesta ja ennen kaikkea Jeesuksen seuraamisesta, että he eivät edusta luterilaisuutta opeillaan, vaan luterilaisuudelle ristiriitaisia oppeja.

        Siksi heitä ei enää kauan aikaa siedetä luterilaisessa kirkossa.
        Selkeää on, että heidän tulisi perustaa oma kirkkonsa, kun eivät voi hyväksyä luterilaisen kirkon oppeja ja uskoa.

        Toi paavalinsynodi on aivan äärimmäisen uskon vastainen lahko, joka mittöi Jeesuksen elämää, esimerkkiä ja opetusta ja asettaa ylimmäksi auktoriteetiksi paavalin seuraamisen Jeesuksen seuraamisen sijasta. Sen opit on aikalailla samanlaisia kuin ns. paavinuskoisten opit, ts. ristiriitaisia Tunnustuskirjoille, vaikka he juuri Tunnustuskirjoja käyttävätkin tukenaan. he tekevät sen ovelasti: valikoivat Tunnustuskirjoja kohtia ja unohtavat toisia kohtia: he lukevat Tunnustuskirjoja kuten Raamattuakin: valikoiden ja unohtaen Jeesuksen.


    • varhiippa

      Tärkeintä on usko Jeesukseen. Lain teoista ei pidä tehdä suurta numeroa. Se on aivan totta, että kirkko tulee muuttumaan. Oikeastaan kirkon tuleekin muuttua, sillä kirkkon kuuluu tietty radikaalisuus, sillä Jeesus oli itse hyvin radikaali. Hän käänsi päälaelleen monet sen aikaiset tavat ja uskomukset ja määräykset. Mutta kuitenkin Jeesus korosti ennen kaikkea rakkautta, lähimmäisenrakkautta ja USKOA JUMALAAN. Usko Jumalaamme on siis uskoa Jeesukseen.

      Mitä tulee naispappeihin ja homoihin ja homopareihin , niin Jeesuksen opetuksissa ei näin asioihin puututa eikä tällaisia henkilöitä tuomita. Ja miksipä näin olisikaan, sillä sellainen olisi Jeesuksen opetusten vastaista.

      Kuitenkin toivotan sinulle tsemppiä uskonelämässäsi. Ja kilvoittele itsesi kanssa, mutta älä tuomitse muita. Vain uskolla Jeesukseen pelastutaan, mikä on tärkeintä maailmassa.

      • m82

        että en todellakaan ole ketään tuominnut! Se ei ole minun tehtävänija hyvä niin, sillä omassa vajavaisuudessani en pystyisi sitä oikeudenmukaisesti tekemään. Toin esille asioita, joissa kirkko on ottanut erilaisen kannan kuin raamattu. Rakastan lähimmäisiäni (joihin kuuluu myös homoja ja lesboja, tosin ketään en henkilökohtaisesti tunne), mutta en hyväksy syntejä joita me teemme.Kehitys, joka väistämättä johtaa syntien hyväksymiseen, on luopumista Kristuksesta.


      • Larssi

        Meillä on lupa ja velvollisuus varoittaa vääristä opeista ja sen opettajista: Joh.7:24. Älkäät tuomitko näkemisen jälkeen, vaan sanokaat oikia tuomio.

        Kavahtakaa vääriä profeettoja, on Jeesuksen sana: (Matt.7:15).


    • Larssi

      Niin, luterilainen kirkko opettaa moniakin totuuksia, joka ei ole ensinkään luterilaisuutta. Sen sisällä on myös erilaisia yhteisöjä, jotka taas opettavat monella eritavalla, omankin yhteisönsä sisällä.

      Itse kuulun Srk ja sinne haluan sydämestäni kuulua, eikä kirkon luopumus sinänsä sinne näy mutta tietysti kirkon luopumus voi aikanaan vaikuttaa painostavasti meitä kohtaan kirkon sisällä.

    • dorpperi

      hei,
      olen uudestisyntynyt kristitty, luterilaisessa kirkossa.
      minua huolettaa, kun nykyään kirkossa vielä on joitakin armosta osattomia, jotka eivät hyväksy homoutta, vaan vaativat homoilta sellaisia raamatun soveltamisia, mitä eivät vaadi heteroilta.

      Onneksi nyt Jumala on vastaamassa rukouksiin ja muuttamassa kirkkoa sellaiseksi, että Raamatun mukaista synnittömyyttä ei enää vaadita homoiltakaan, kun ei sitä heteroiltakaan vaadita, vaan Jumalan silmie nalla saavat homot elää, eikä tarvi Jumalaa ja seurakuntaa enää pakoilla. Kirkko varmaan alkaa siunata meidän liittomme pian. Kiitos ja ylistys Herralle siitä.

      Jos tahdot oppia luterilaisen kirkon suhtautumistavoista lisää, niin voit vaikka lukea täsät enemmän ja sitten hakea itsellesi apua ja neuvoja lisää.

      Sinusta sinulle.

      http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=1542&deptid=126&showmodul=20&languageid=3&news=1

      • ev. lut kirkko

        on menossa pahasti pieleen, jos homot siellä melskaavat. Onneksi tuli aikanaan erottua siitä kirkosta ja löydettyä sellainen kirkko, joka sanoo, mikä on syntiä ja mikä ei. En kyllä olisi päivääkään kirkossa, joka on näin sekaisin sisältäpäin. Oikein puistattaa. Tämän päivän paras vitsi: uudestisyntynyt homo!!! Mitä iljetystä!


      • rakkaudella

        Jos Raamattu on sinulle totista Jumalan sanaa, et mitenkään voi elää homoelämää uudestisyntyneenä. Synnitön ei ole kukaan, mutta seksi on Raamatun mukaan tarkoitettu vain miehen ja naisen väliseen avioliittoon. Raamattua ei voi vääntää homoseksuaalisuutta sen paremmin kuin hereroseksuaalisia irtosuhteitakaan hyväksyväksi.


      • uskovainenHomo
        rakkaudella kirjoitti:

        Jos Raamattu on sinulle totista Jumalan sanaa, et mitenkään voi elää homoelämää uudestisyntyneenä. Synnitön ei ole kukaan, mutta seksi on Raamatun mukaan tarkoitettu vain miehen ja naisen väliseen avioliittoon. Raamattua ei voi vääntää homoseksuaalisuutta sen paremmin kuin hereroseksuaalisia irtosuhteitakaan hyväksyväksi.

        ahhaa. No miten minä saisin Jeesuksen katoamaan elämästäni ja peruuttamaan uudesti syntymiseni, kun minä olen uudestisyntynyt uskovainen, joka elän avioliitossa samaa sukupuolta olevan kanssa?

        Voisitko kertoa jeesukselle, että Hänen täytyy nyt tehdä minut epäuskoiseksi ja poistaa minulta uskon, kun olen homo joka elän avioliitossa puolisoni kanssa?

        Itse en millään saa Jeesusta uskomaan, että Hänen täytyy nyt minut jättää ja poistaa uskoni. Ehkä Jeesus ja Pyhä Henki tottelevat sinua paremmin?


      • olet
        uskovainenHomo kirjoitti:

        ahhaa. No miten minä saisin Jeesuksen katoamaan elämästäni ja peruuttamaan uudesti syntymiseni, kun minä olen uudestisyntynyt uskovainen, joka elän avioliitossa samaa sukupuolta olevan kanssa?

        Voisitko kertoa jeesukselle, että Hänen täytyy nyt tehdä minut epäuskoiseksi ja poistaa minulta uskon, kun olen homo joka elän avioliitossa puolisoni kanssa?

        Itse en millään saa Jeesusta uskomaan, että Hänen täytyy nyt minut jättää ja poistaa uskoni. Ehkä Jeesus ja Pyhä Henki tottelevat sinua paremmin?

        mielestäsi varmaan pystynyt uskottelemaan Jeesukselle, ettei suhteessasi ole mitään syntiä. Taitaa yllätys olla melko suuri, kun kerran seisot Jeesuksen jalkojen juuressa tuomittavana. Siis tee parannus ja lopeta saastainen suhteesi. Jeesuksen avulla se onnistuu, jos uskot tarpeeksi lujasti ja anot voimaa Häneltä.


      • tosibaptisti
        uskovainenHomo kirjoitti:

        ahhaa. No miten minä saisin Jeesuksen katoamaan elämästäni ja peruuttamaan uudesti syntymiseni, kun minä olen uudestisyntynyt uskovainen, joka elän avioliitossa samaa sukupuolta olevan kanssa?

        Voisitko kertoa jeesukselle, että Hänen täytyy nyt tehdä minut epäuskoiseksi ja poistaa minulta uskon, kun olen homo joka elän avioliitossa puolisoni kanssa?

        Itse en millään saa Jeesusta uskomaan, että Hänen täytyy nyt minut jättää ja poistaa uskoni. Ehkä Jeesus ja Pyhä Henki tottelevat sinua paremmin?

        että kukaan joka olisi uskovainen harrastaisi irstautta samaa sukupuolta olevan kanssa.

        On syytä epäillä sellaisten uskon todistusta jotka elävät räikeässä synnissä. Jumalan sanan mukaan tuleekin epäillä.

        21. ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.Kor

        22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. 23. Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys. 24. Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne. 25. Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa


      • uskovainenHomo
        olet kirjoitti:

        mielestäsi varmaan pystynyt uskottelemaan Jeesukselle, ettei suhteessasi ole mitään syntiä. Taitaa yllätys olla melko suuri, kun kerran seisot Jeesuksen jalkojen juuressa tuomittavana. Siis tee parannus ja lopeta saastainen suhteesi. Jeesuksen avulla se onnistuu, jos uskot tarpeeksi lujasti ja anot voimaa Häneltä.

        Kuule kun Jeesus on Jumala. Ei Hänelle voi uskotella mitään :)

        Hän tietää kaiken :)

        Voisitko pyytää Jeesusta jättämään minut ja ottamaan minulta pois Pyhä henki ja armolahjat, koska sinä tahdot niin, koska mielestäsi olen syntisempi kuin sinä?

        Jeesus ei millään ota pois armolahjojani, eikä jätä minua, vaikka kuinka yritän Hänelle selittää, että olen niin hirmuisen syntinen, että Hänen olisi syytä totella uskovaisia ihmisiä, jotka pitävät minua niin syntisinä, että Jeesuksen tulisi minut jättää ja ottaa minulta usko pois.

        Miksiköhän Jeesus ei toettele teitä ja toimi meidän homojen suhteen kuten te haluaisitte?


      • uskovainenHomo
        tosibaptisti kirjoitti:

        että kukaan joka olisi uskovainen harrastaisi irstautta samaa sukupuolta olevan kanssa.

        On syytä epäillä sellaisten uskon todistusta jotka elävät räikeässä synnissä. Jumalan sanan mukaan tuleekin epäillä.

        21. ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.Kor

        22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. 23. Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys. 24. Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne. 25. Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa

        No nyt tiedät :)

        Jos haluat tutustua seurakuntasi muihinkin homoihin, niin sitten tiedät meitä lisää :)

        yritä nyt saada Jeesus tottelemaan sinun uskoasi ja sinun käskyjäsi ja ottamaan meiltä uudestisyntyneiltä homoilta uskomme pois, koska se sinusta tuntuu niin väärältä, että Jeesus meitä rakastaa ja antaa mediän olla uskovaisina lähellään siunaten meitä armolahjioillaan, joita seurakunnissamme käytämme. Kerro Jeesukselle, että homot ne on syntisempiä kuin heterot, joten ota Jeesus niiltä usko pois, ettei ne enää olisi uudestisyntyneitä.


      • rakkaudella
        uskovainenHomo kirjoitti:

        No nyt tiedät :)

        Jos haluat tutustua seurakuntasi muihinkin homoihin, niin sitten tiedät meitä lisää :)

        yritä nyt saada Jeesus tottelemaan sinun uskoasi ja sinun käskyjäsi ja ottamaan meiltä uudestisyntyneiltä homoilta uskomme pois, koska se sinusta tuntuu niin väärältä, että Jeesus meitä rakastaa ja antaa mediän olla uskovaisina lähellään siunaten meitä armolahjioillaan, joita seurakunnissamme käytämme. Kerro Jeesukselle, että homot ne on syntisempiä kuin heterot, joten ota Jeesus niiltä usko pois, ettei ne enää olisi uudestisyntyneitä.

        Kuinka Raamatusta voi ohittaa ne lukuisat kohdat, joissa samaan sukupuoleen yhtyminen sanotaan selkeästi Jumalan tahdon vastaiseksi? Kuinka niitä ohjeita vastaan voi hyvällä omallatunnolla elää uskovana homona?


      • uskovainenHomo
        rakkaudella kirjoitti:

        Kuinka Raamatusta voi ohittaa ne lukuisat kohdat, joissa samaan sukupuoleen yhtyminen sanotaan selkeästi Jumalan tahdon vastaiseksi? Kuinka niitä ohjeita vastaan voi hyvällä omallatunnolla elää uskovana homona?

        No, välttämättä se asia ei koskaan sinulle valkene kuten ei moni muukaan asia.
        Jos asia kovasti sinua vaivaa, niin rukoile, että Jumala sen sinulle vielä kirkastaisi ja tutustu seurakuntasi uskovaisiin homoihin.

        Jos Jumalakin näkee sen asian olevan sinulle tärkeä ja pyydät Jumalaa sinua se aia ymmärtämään, niin varmasti Hän sinua auttaa. Ei Hän jätä sinua tässäkään asiassa pulaan :)
        Ole siis avoin ja etsi ja kuuntele Herraa.


      • miiks
        uskovainenHomo kirjoitti:

        No, välttämättä se asia ei koskaan sinulle valkene kuten ei moni muukaan asia.
        Jos asia kovasti sinua vaivaa, niin rukoile, että Jumala sen sinulle vielä kirkastaisi ja tutustu seurakuntasi uskovaisiin homoihin.

        Jos Jumalakin näkee sen asian olevan sinulle tärkeä ja pyydät Jumalaa sinua se aia ymmärtämään, niin varmasti Hän sinua auttaa. Ei Hän jätä sinua tässäkään asiassa pulaan :)
        Ole siis avoin ja etsi ja kuuntele Herraa.

        Siis nythän et vastannut ollenkaan tuohon esitettyyn kysymykseen, vaan vedit vakio-"rukoile että ymmärrät" litanjan tuohon.

        Kysymys oli tarkoitettu Sinulle, eli miten Sinä itse homona
        "voit Raamatusta ohittaa ne lukuisat kohdat, joissa samaan sukupuoleen yhtyminen sanotaan selkeästi Jumalan tahdon vastaiseksi? Kuinka voit niitä ohjeita vastaan hyvällä omallatunnolla elää uskovana homona?"


      • miiks
        uskovainenHomo kirjoitti:

        No nyt tiedät :)

        Jos haluat tutustua seurakuntasi muihinkin homoihin, niin sitten tiedät meitä lisää :)

        yritä nyt saada Jeesus tottelemaan sinun uskoasi ja sinun käskyjäsi ja ottamaan meiltä uudestisyntyneiltä homoilta uskomme pois, koska se sinusta tuntuu niin väärältä, että Jeesus meitä rakastaa ja antaa mediän olla uskovaisina lähellään siunaten meitä armolahjioillaan, joita seurakunnissamme käytämme. Kerro Jeesukselle, että homot ne on syntisempiä kuin heterot, joten ota Jeesus niiltä usko pois, ettei ne enää olisi uudestisyntyneitä.

        Niin että miksi muuten kiertelet ja kaartelet ja saivartelet turhilla syytöksillä?

        Esimerkki sinulta: "yritä nyt saada Jeesus tottelemaan sinun uskoasi ja sinun käskyjäsi ja ottamaan meiltä uudestisyntyneiltä homoilta uskomme pois"

        Siis mitä ihmettä haet takaa? Kuka on sanonut sinulle ettet voi uskoa Jeesukseen? On päinvastoin hienoa että uskot Jeesukseen!

        Toinen lainaus: "Kerro Jeesukselle, että homot ne on syntisempiä kuin heterot"

        Kummallista jauhamista, koska edelleenkään kukaan ei ole sanonut sinun olevan syntisempi kuin hetero; ainoastaan seksuaalinen suuntautumisesi on tuomittu Raamatussa synniksi, kun taas heterous ei.

        Joten kun kerroit olevasi uudestisyntynyt ja haluat seurata Jeesusta, niin silloin ilmeisesti haluat myös olla tekemättä syntiä, eikö? Vajavaisuudessasi et siihen pysty, mikä on ihmiselle normaalia, mutta etkö silti edes pyri elämään seksuaalisesti synnittömästi?
        Nimittäin minun ymmärtääkseni uskova ihminen saa synnintuskia tekemästään synnistä, olettaen että hän haluaa niitä saada.

        Tosin tämähän ei taas liity mitenkään siihen, pitäisikö homoja siunata avioliittoon kirkoissa, mikä nyt jo pitäisi olla päivänselvää että ei, koska Jumala on tarkoittanut vain miehen ja naisen yhteen.

        Jep, siunausta Sinulle! Toivottavasti jaksat vastailla kysymksiin!


      • uskovainenHomo
        miiks kirjoitti:

        Niin että miksi muuten kiertelet ja kaartelet ja saivartelet turhilla syytöksillä?

        Esimerkki sinulta: "yritä nyt saada Jeesus tottelemaan sinun uskoasi ja sinun käskyjäsi ja ottamaan meiltä uudestisyntyneiltä homoilta uskomme pois"

        Siis mitä ihmettä haet takaa? Kuka on sanonut sinulle ettet voi uskoa Jeesukseen? On päinvastoin hienoa että uskot Jeesukseen!

        Toinen lainaus: "Kerro Jeesukselle, että homot ne on syntisempiä kuin heterot"

        Kummallista jauhamista, koska edelleenkään kukaan ei ole sanonut sinun olevan syntisempi kuin hetero; ainoastaan seksuaalinen suuntautumisesi on tuomittu Raamatussa synniksi, kun taas heterous ei.

        Joten kun kerroit olevasi uudestisyntynyt ja haluat seurata Jeesusta, niin silloin ilmeisesti haluat myös olla tekemättä syntiä, eikö? Vajavaisuudessasi et siihen pysty, mikä on ihmiselle normaalia, mutta etkö silti edes pyri elämään seksuaalisesti synnittömästi?
        Nimittäin minun ymmärtääkseni uskova ihminen saa synnintuskia tekemästään synnistä, olettaen että hän haluaa niitä saada.

        Tosin tämähän ei taas liity mitenkään siihen, pitäisikö homoja siunata avioliittoon kirkoissa, mikä nyt jo pitäisi olla päivänselvää että ei, koska Jumala on tarkoittanut vain miehen ja naisen yhteen.

        Jep, siunausta Sinulle! Toivottavasti jaksat vastailla kysymksiin!

        Miiksi, moi. Kiitos kysymyksistäsi.
        Moni on tälläkin palstalla kirjoittanut homoille, että "et voi olla uudestisyntynyt uskovainen/uskossa, koska olet parisuhteessa elävä homo tai koska olet homo"

        Heille vastaan: voisitko yrittää saada Jeesus tottelemaan sinua ja hylkäämään minut ja poistamaan minusta uskon, kun Hän edelleen vaan pitää minua uudesti syntyneenä ja uskossa, vaikka olenkin homo joka elää parisuhteessa toisen homon kanssa.

        Katso, kun ei se usko ole minusta pois lähtenyt, vaikka homo olenkin. Eikä Pyhä henki ole minua jättänyt, vaikka syntinen ihminen olenkin.

        Moni on kirjoittanut, että homo ei voi olla elävässä uskossa, koska homo elää synnissä.

        heille vastaan: Kerro Jeesukselle, että Hän poistaisi minusta uskon, kun olen niin syntinen, ilmeisesti hetroita paljon syntisempi, koska heterosyntiset voivat olla ihmisten mielestä elävässä uskossa, mutta homosyntiset eivät voi olla ihmisten mielestä elävässä uskossa.

        Miiksi, ihana asia, että sinä ymmärrät, että homosyntinen uskovainen on yhtä elävässä uskossa kuin heterosyntinenkin uskovainen :)

        Kysyit toisessa kirjoituksessasi, miten homo voi elää uskossa, vaikka elää synnissä. Oikeastaan se ei ole sen kummampaa kuin se, että miten hetero voi olla uskossa, vaikka joka päivä elääkin synnissä. Löydät siis vastauksen siihen itsestäsi.

        Kysymys, että miten voin kiittää Jumalaa homoudesta, vaikka Raamattu ilmaisee, että miesten kanssa makaavat miehet tekevät syntiä.

        Miten voin kiittää ja ylistää Herraa asiasta lahjana, jonka Raamattu ilmaisee kielteisesti.

        Jos se asia sinua todella kiinnostaa, rukoile Jumalaa, että Hän muuttaisi sinua siten, että seurakunnassasi, suvussasi ja muutoin lähelläsi olevat homot, uskaltautuisivat sinulle kertomaan homoudestaan.
        tutustu heihin, elä heidän kanssaan. Alat keskusteluissa heidän kanssaan ymmärtämään, miten Jumala on heidän elämässään vaikuttanut ja miten he voivat kiittää Jumalaa homoudesta.

        Minä en kirjoita tällaisella palstalla henkilökohtaisista asioista. Eikä tuota asiaa voi teoreettisesti kirjoittaa, sillä siinä on kysymyksessä elävän ihmisen elävästä suhteesta elävään Jumalaan. Silloin, sitä selittäessä, täytyisi niin paljon selittää henkilökohtaisia asioita, joita luonnollisesti en voi tällaisella palstalla kertoa.

        Siksi toivonkin, että rukoilet Jumalaa antamaan sinulle viisautta ja johdatusta homojen lähelle, jotta saat omien henkilökohtaisten ihmissuhteittesi kautta oppia ymmärtämään, miksi se on mahdollista, että homo kiittäen ylistää Jumalaa elämänkumppanistaan.

        Jos asia on Jumalan mielestä sinulle tärkeä, Hän johdattaa sinua kyllä, jos olet avoin Hänen johdatukselleen. Rukoile ja pyydä johdatusta, rukoile itsellesi avoimuutta ja ymmärrystä sekä viisautta. Jumala auttaa sinua kyllä siinäkin asiassa, jos vaan itse tahdot ottaa vastaan Hänen apunsa ja johdatuksensa.

        Siunausta sinullekin.


      • miiks
        uskovainenHomo kirjoitti:

        Miiksi, moi. Kiitos kysymyksistäsi.
        Moni on tälläkin palstalla kirjoittanut homoille, että "et voi olla uudestisyntynyt uskovainen/uskossa, koska olet parisuhteessa elävä homo tai koska olet homo"

        Heille vastaan: voisitko yrittää saada Jeesus tottelemaan sinua ja hylkäämään minut ja poistamaan minusta uskon, kun Hän edelleen vaan pitää minua uudesti syntyneenä ja uskossa, vaikka olenkin homo joka elää parisuhteessa toisen homon kanssa.

        Katso, kun ei se usko ole minusta pois lähtenyt, vaikka homo olenkin. Eikä Pyhä henki ole minua jättänyt, vaikka syntinen ihminen olenkin.

        Moni on kirjoittanut, että homo ei voi olla elävässä uskossa, koska homo elää synnissä.

        heille vastaan: Kerro Jeesukselle, että Hän poistaisi minusta uskon, kun olen niin syntinen, ilmeisesti hetroita paljon syntisempi, koska heterosyntiset voivat olla ihmisten mielestä elävässä uskossa, mutta homosyntiset eivät voi olla ihmisten mielestä elävässä uskossa.

        Miiksi, ihana asia, että sinä ymmärrät, että homosyntinen uskovainen on yhtä elävässä uskossa kuin heterosyntinenkin uskovainen :)

        Kysyit toisessa kirjoituksessasi, miten homo voi elää uskossa, vaikka elää synnissä. Oikeastaan se ei ole sen kummampaa kuin se, että miten hetero voi olla uskossa, vaikka joka päivä elääkin synnissä. Löydät siis vastauksen siihen itsestäsi.

        Kysymys, että miten voin kiittää Jumalaa homoudesta, vaikka Raamattu ilmaisee, että miesten kanssa makaavat miehet tekevät syntiä.

        Miten voin kiittää ja ylistää Herraa asiasta lahjana, jonka Raamattu ilmaisee kielteisesti.

        Jos se asia sinua todella kiinnostaa, rukoile Jumalaa, että Hän muuttaisi sinua siten, että seurakunnassasi, suvussasi ja muutoin lähelläsi olevat homot, uskaltautuisivat sinulle kertomaan homoudestaan.
        tutustu heihin, elä heidän kanssaan. Alat keskusteluissa heidän kanssaan ymmärtämään, miten Jumala on heidän elämässään vaikuttanut ja miten he voivat kiittää Jumalaa homoudesta.

        Minä en kirjoita tällaisella palstalla henkilökohtaisista asioista. Eikä tuota asiaa voi teoreettisesti kirjoittaa, sillä siinä on kysymyksessä elävän ihmisen elävästä suhteesta elävään Jumalaan. Silloin, sitä selittäessä, täytyisi niin paljon selittää henkilökohtaisia asioita, joita luonnollisesti en voi tällaisella palstalla kertoa.

        Siksi toivonkin, että rukoilet Jumalaa antamaan sinulle viisautta ja johdatusta homojen lähelle, jotta saat omien henkilökohtaisten ihmissuhteittesi kautta oppia ymmärtämään, miksi se on mahdollista, että homo kiittäen ylistää Jumalaa elämänkumppanistaan.

        Jos asia on Jumalan mielestä sinulle tärkeä, Hän johdattaa sinua kyllä, jos olet avoin Hänen johdatukselleen. Rukoile ja pyydä johdatusta, rukoile itsellesi avoimuutta ja ymmärrystä sekä viisautta. Jumala auttaa sinua kyllä siinäkin asiassa, jos vaan itse tahdot ottaa vastaan Hänen apunsa ja johdatuksensa.

        Siunausta sinullekin.

        Ehdin jo toivomaan, että olisit tuonut mahdollisessa vastauksessasi jotain "uutta" tähän keskusteluun, mutta tyydyitkin tuomaan vain esille samat jo aikaisemmin heittämäsi, mielestäni huonot, vastaukset.

        Joten kiitos siitä. Suomeksi: thanks for nothing. Nyt todella ymmärrän, ettet mielestäni usko siihen Jumalaan, josta Raamattu meille kertoo, koska hylkäät Sanan kuulemisen.

        Tämähän on sitten taas vain minun näkemykseni, joten jätetään ne tuomitsemiset taas Herralle itselleen.


      • Hän johdattaa
        miiks kirjoitti:

        Ehdin jo toivomaan, että olisit tuonut mahdollisessa vastauksessasi jotain "uutta" tähän keskusteluun, mutta tyydyitkin tuomaan vain esille samat jo aikaisemmin heittämäsi, mielestäni huonot, vastaukset.

        Joten kiitos siitä. Suomeksi: thanks for nothing. Nyt todella ymmärrän, ettet mielestäni usko siihen Jumalaan, josta Raamattu meille kertoo, koska hylkäät Sanan kuulemisen.

        Tämähän on sitten taas vain minun näkemykseni, joten jätetään ne tuomitsemiset taas Herralle itselleen.

        Raamatussahan lukee, että yksin Jumala voi tietää toisen ihmisen sisimmän. Yksin Jumala voi tietää ihmisen uskon. Ei toinen voi sitä toisesta tietää. Sillä ihmisen ajatukset ja tietämykset ovat Jumalan ajatuksista ja tietämyksistä niin kaukana kuin taivas on maasta.
        Voi siis olla, että tulet vielä tuomituksi siitä, että tässä kirjoituksessa tuomitsit ehkä toisen. Sitähän emme voi tietää.

        Rukoile toisiaan Jumalaa, jotta Jumala johdattaisi sinua, että saisit ymmärrystä ja suvussasi ja seurakunnassasi ja muutoin lähelläsi olevat homot uskaltautuisivat elämään omana itsenään, ettei heidän tarvitse sinulle koko aikaa näytellä heteroa. Sitten kun tutustut lähelläsi oleviin uskovaisiin homoihin (nyt et heitä tunne), silloin sinullekin Jumala aukaisee mahdollisuuden tutustua itseensä. Silloin Hän rikastaa sinulle itsensä tuntemista. Silloin saat sitä tietoa, ymmärrystä, viisautta ja Jumalan tuntemusta, jota sinulla nyt ei ole, mutta jota kaipaat.


      • miiks
        Hän johdattaa kirjoitti:

        Raamatussahan lukee, että yksin Jumala voi tietää toisen ihmisen sisimmän. Yksin Jumala voi tietää ihmisen uskon. Ei toinen voi sitä toisesta tietää. Sillä ihmisen ajatukset ja tietämykset ovat Jumalan ajatuksista ja tietämyksistä niin kaukana kuin taivas on maasta.
        Voi siis olla, että tulet vielä tuomituksi siitä, että tässä kirjoituksessa tuomitsit ehkä toisen. Sitähän emme voi tietää.

        Rukoile toisiaan Jumalaa, jotta Jumala johdattaisi sinua, että saisit ymmärrystä ja suvussasi ja seurakunnassasi ja muutoin lähelläsi olevat homot uskaltautuisivat elämään omana itsenään, ettei heidän tarvitse sinulle koko aikaa näytellä heteroa. Sitten kun tutustut lähelläsi oleviin uskovaisiin homoihin (nyt et heitä tunne), silloin sinullekin Jumala aukaisee mahdollisuuden tutustua itseensä. Silloin Hän rikastaa sinulle itsensä tuntemista. Silloin saat sitä tietoa, ymmärrystä, viisautta ja Jumalan tuntemusta, jota sinulla nyt ei ole, mutta jota kaipaat.

        Siis tosiaan, tämä keskustelu ei enää edisty näköjään mihinkään.
        Tuo on kyllä paras: "Voi siis olla, että tulet vielä tuomituksi siitä, että tässä kirjoituksessa tuomitsit ehkä toisen. Sitähän emme voi tietää."
        Tuohon en enää viitsi koskea tikullakaan...
        Muutenkin tekstissäni taas niin paljon kaneja hatusta, että keskustelun käyminen olisi vain sitä, että korjaisin lauseesi, jotka väität minun sanoneeni tai kokeneeni. Mikään ei oikeasti ole keskustelussa turhauttavampaa kun se, että keskustelun osapuoli tuo sinusta asioita esille, jotka eivät liity sinuun milläänlailla. On kummallista, kuinka toinen osapuoli aina "luulee" tietävänsä millainen toinen osapuoli on ja tuo sen selvästi esille lauseissaan.

        Siunausta sinulle! Voin vain todeta hyvällä omalla tunnolla rakkaudella sydämessä, että kaikilla meillä on omat syntimme, jotka Jeesus Kristus, lihaan tullut, lunasti ristillä täydellisenä uhrina. Ja lisäksi kun olen mielestäni käynyt tätä keskustelua pohjustaen jokaisen lausuntoni Raamatulla (lukuunottamatta niitä, joissa selvästi tuon esille vain mielipiteeni), voin sisäisellä varmuudella mennä tänäkinn yönä nukkumaan rukoillen sinunkin puolesta! Hei vaan!

        -miiks,
        uskovainen, jolla ei ole mitään homoja vastaan, mutta homoutta vastaan kylläkin.


    • miiks

      Minä en todellakaan enää rupea kumoamaan yhtäkään kirjoitustasi tällä palstalla; ihmiset kyllä itse huomaavat miten kirjoituksesi on ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa. Sen sijaan teen nyt yhteenvedon:

      Peräänkuulutat sitä Jeesukseen uskomista kovalla toitotuksella. Hyvä niin, Jeesus on tie, totuus ja elämä. Aamen!
      Mutta, antaako se meille syyn hylätä kaiken muun n. 87% Raamatusta? Antaako? Kerro!
      KATSO mitä Jeesus sanoo! (Matt 5:) "17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."
      Tässä Hän luo yhteyden Vanhaan Testamenttiin ja itseensä (=Uuteen Testamenttiin); eli ne kummatkin kulkevat käsi kädessä. Tämä on tärkeää ymmärtää! Et siis voi uskomalla Jeesukseen hylätä kaikkea muuta, mitä Raamattu sanoo!

      Nyt teen sen virheen, että syyllistyn johtopäätöksiin: minusta sinä uskot Jeesukseen, mutta vain haluamallasi tavalla. Koska Jeesus ei suoraan sanonut, että "homous on Isäni tahdon vastaista, sillä Hän loi miehen ja naisen toisilleen", voidaanko siitä tehdä se johtopäätös, että homous on ok? Toivottavasti olen väärässä suhteesi, Isä anna anteeksi jos olen...

      Tarkoitan tällä sitä (toistoa), että voitko tehdä sen johtopäätöksen, että homous on ok Jumalan mukaan, vaikka Jeesus ei sitä erikseen maininnut? Silti hylkäät sen vaihtoehdon, että se ei ole ok, vaikka Hän ei siitä maininnut! Sen sijaan koko Raamattu kieltää sen vaihtoehdon, että se olisi ok!

      Peräänkuulutan koko Raamatun lukemista; ei vain evankeliumeihin tuijottamista. Et voi tehdä sellaisi johtopäätöksiä, että jokin asia, mitä ei evankeliumeissa mainita, on ok, vaikka muualla Raamatussa se kielletään synniksi. Eipä taideta evankeliumeissakaan toistaa jokaista 10:stä käskystä; silti sinulle on varmaan päiväselvää, että niitä tulee noudattaa. (voi muuten olla että toistetaan, ainakin osa varmasti) Ymmärtänet kuitenkin pointtini...

      Mutta siunausta sinulle nm. katsoitseesi! Ota vastaan KOKO Jumalan meille suoma ilmoitus; älä vain osaa siitä. Pyhä Henki kirkastaa meille Jeesuksen; ja Jeesus kirkastaa meille Isän. Isän siis oppii tuntemaan oppimalla tuntemaan Jeesuksen. Jeesuksen oppii tuntemaan tunnustamalla syntisyytensä. Syntisyytemme meille taas kirkastaa Pyhä Henki. Ja Jeesuksesta todellakin puhutaan myös muualla kuin evakeliumeissa!
      Ja jos millään viitsisit vastata osoittamiini kysymyksiin, niin olisin kiitollinen! Olet tänä iltana rukouksissani...

      • miiks

        Tämä ei siis ollut tarkoitettu sinulle m82! Pahoittelen, kun meni näyttämään siltä, että vastaisin sinulle! Siunausta vaan mitä suuremmissa määrin; olet hyvillä jäljillä!

        Tarkoitukseni siis oli vastata nimimerkille "katsoitseesi".


      • Larssi
        miiks kirjoitti:

        Tämä ei siis ollut tarkoitettu sinulle m82! Pahoittelen, kun meni näyttämään siltä, että vastaisin sinulle! Siunausta vaan mitä suuremmissa määrin; olet hyvillä jäljillä!

        Tarkoitukseni siis oli vastata nimimerkille "katsoitseesi".

        Niinpä, samaa oon seurannut...


    • minä vain

      Olet varmaan tämän käydyn keskustelun seurauksena pystynyt saamaan käsityksen alkuperäiseen kysymykseesi: mihin kirkko on menossa. Kaiken tämän lukemani perusteella voi todeta, että ev.lut kirkossa on vielä jäljellä ihmisiä, joilla on järjen valo tallella. Toisaalta on sitten niin sokeita ihmisiä, ettei heitä kannata kyllä pyytää taluttajaksi. Metsäänhän siinä mennään, jos on sokea taluttaja. Mutta sinä, tämän keskustelun aloittaja, tunnut olevan ihminen, joka käyttää Jumalalta saatua järkeä. Se on käytettäväksi annettu lahja. Pysy rukouksessa ja ano Jumalalta viisautta tehdä oikein. Hän vastaa rukouksiin. Kulje avoimin mielin. Ota Jumalan ohjaus vastaan. Jos et joskus tiedä, mikä on oikein ja mikä väärin, niin pysy rukouksessa. Pyhän Hengen tehtävä on valaista ihmisen mieli, että hän ymmärtää totuuden. Ev.lut kirkko on mennyt harhaan ja tulee harhautumaan vielä lisää ja kaltaisiasi vilpittömiä ihmisiä tulee jättämään uppoavan laivan yhä enenevässä määrin. Siihen laivaan jää vain ne, jotka pitävät kirkon saarnoista, kun heidän ei odoteta tekevän parannusta synneistään. Kun homot saarnaavat homoille ja avoliitossa elävät avoliittolaisille, niin mikä on sen makeampaa kuunnella kuin että kaikki on sallittua. Ei sellaisesta kirkosta eroaminen ole vastoin Jumalan tahtoa. Siunausta sinulle.

    • Gehennan tulet

      helvetin tulet saavuttavat pappien hameiden lahkeet...homot ja lesbot, pomot ja estot, levottomat , motit ja kodittomat...ihmiset ovat kyllästyneet pappien valheisiin...vastavallankumous nousee...antikristuksen kirkko paljastetaan....maallikot valjastetaan ...uusiin totuuksiin, inhimillisyyteen, veljeyteen, tasa-arvoon ja todelliseen rakkauteen, eikä irvikuvaan niistä?

      • Alpo Ahola

        Mistä, koska ja kuka lähtee suorittamaan uskonpuhdistusta? Onko siitä jo tietoa olemassa? Minulla on vain se tieto Raamatusta, että Jumala puhdistaa puimatantereensa. Siinä tapahtuu jako kahtia. Kun Kristus tulee, niin löytäneekö Hän uskoa maanpäältä.

        Koska se herätys alkaa, josta on saarmattu jo minunkin muitin mukaan 40 vuotta? Herätystä on saarnannut alkavaksi pääasiassa karismaattiset ja pyhityskristillissyyteen suuntautuneet liikkeet.

        Älköön ihminen lausuko kadotustuomiota, mutta Jumalan lakia tulee saarnata synnintunnon heräämiseksi. Ottakaa nyt kuitenkin huomioon, että vielä on päivä ja siten voidaan kutsua syntistä parannukseen.

        Alpo Ahola


      • Henki&henki
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Mistä, koska ja kuka lähtee suorittamaan uskonpuhdistusta? Onko siitä jo tietoa olemassa? Minulla on vain se tieto Raamatusta, että Jumala puhdistaa puimatantereensa. Siinä tapahtuu jako kahtia. Kun Kristus tulee, niin löytäneekö Hän uskoa maanpäältä.

        Koska se herätys alkaa, josta on saarmattu jo minunkin muitin mukaan 40 vuotta? Herätystä on saarnannut alkavaksi pääasiassa karismaattiset ja pyhityskristillissyyteen suuntautuneet liikkeet.

        Älköön ihminen lausuko kadotustuomiota, mutta Jumalan lakia tulee saarnata synnintunnon heräämiseksi. Ottakaa nyt kuitenkin huomioon, että vielä on päivä ja siten voidaan kutsua syntistä parannukseen.

        Alpo Ahola

        Jumalan ilmoitusten mukaan ei mitään herätystä ole enää maailmaan tuleva, vaan kaikki antikristilliset lopunajan kirkkokunnat ja uskonlahkot yhä vain lähenevät toisiaan, ja tätä nämä petetyt ihmiset pitävät suurena herätyksenä.

        Ihmiskunta on jo niin pitkällä Jumalan lähettämässä rajussa eksytyksessä, että totuuden saarnaaminen ei enää tuo pelastusta juuri kenellekään (korkeintaan niille harvoille), vaan se tässä lopunajassa saarnataan vain todistukseksi, ei pelastukseksi, koska kukaan ei totuutta enää usko:

        "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden.
        Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan. Monta väärää profeettaa ilmaantuu (niitä on maailma jo täynnä), ja he johtavat useita harhaan.
        Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu.

        Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, KAIKILLE KANSOILLE TODISTUKSEKSI, ja sitten tulee loppu."


      • miiks
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Mistä, koska ja kuka lähtee suorittamaan uskonpuhdistusta? Onko siitä jo tietoa olemassa? Minulla on vain se tieto Raamatusta, että Jumala puhdistaa puimatantereensa. Siinä tapahtuu jako kahtia. Kun Kristus tulee, niin löytäneekö Hän uskoa maanpäältä.

        Koska se herätys alkaa, josta on saarmattu jo minunkin muitin mukaan 40 vuotta? Herätystä on saarnannut alkavaksi pääasiassa karismaattiset ja pyhityskristillissyyteen suuntautuneet liikkeet.

        Älköön ihminen lausuko kadotustuomiota, mutta Jumalan lakia tulee saarnata synnintunnon heräämiseksi. Ottakaa nyt kuitenkin huomioon, että vielä on päivä ja siten voidaan kutsua syntistä parannukseen.

        Alpo Ahola

        Tosiaan, jos katsotaan mitä Raamattu kertoo meille lopunajoista, niin silloin on tuleva suuria eksytyksiä; ristiriidassa sen kanssa, minkä perään karismaattiset meuhkaavat, koska he hehkuttavat "lopunajan herätyksistä".
        Lisättäköön vielä, että näillä tällaisen "lopunajan herätyksen" tuojilla on omien sanojensa mukaan kova kiire. Raamatun mukaan ainoastaan saatanalla on kiire; Jumalalla ei ole ikinä mitään kiirettä.
        Niin ja mitä näihin "voidelluiksi" itseään kutsuviin tulee, niin Raamattu kertoo meille, että oli/on vain yksi voideltu: Jeesus Kristus, lihaan tullut; muista voidelluista/kristuksista varoitetaan.
        Matteuksen evankeliumi: luku 24 kokonaan


      • miiks
        Henki&henki kirjoitti:

        Jumalan ilmoitusten mukaan ei mitään herätystä ole enää maailmaan tuleva, vaan kaikki antikristilliset lopunajan kirkkokunnat ja uskonlahkot yhä vain lähenevät toisiaan, ja tätä nämä petetyt ihmiset pitävät suurena herätyksenä.

        Ihmiskunta on jo niin pitkällä Jumalan lähettämässä rajussa eksytyksessä, että totuuden saarnaaminen ei enää tuo pelastusta juuri kenellekään (korkeintaan niille harvoille), vaan se tässä lopunajassa saarnataan vain todistukseksi, ei pelastukseksi, koska kukaan ei totuutta enää usko:

        "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden.
        Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan. Monta väärää profeettaa ilmaantuu (niitä on maailma jo täynnä), ja he johtavat useita harhaan.
        Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu.

        Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, KAIKILLE KANSOILLE TODISTUKSEKSI, ja sitten tulee loppu."

        Hyvin olet laittanut ihan samasta aiheesta... :)


    • miiks

      Aamulehti 28.10.2005

      "RUOTSIN KIRKKO SIUNAA HOMOLIITOT

      STT-TUKHOLMA Ruotsin kirkko hyväksyy homoliittojen siunaamisen. Uppsalassa koolla oleva kirkollikokous päätti torstaina uudesta kirjollisesta rituaalista äänin 160-81.
      Päätöksessään kirkolliskokous painotti, että kyseessä ei ole kirkollinen avioliittoon vihkiminen vaan rekisteröidyn homoliiton siunaustoimitus. Homoliittojen siunaamisesta huolimatta Ruotsin kirkko katsoo, että avioliitossa ja vihkimisessä on kyse miehen ja naisen välisestä liitosta."

      Siis mistä tässä nyt on kyse? Mikä on tämä "homoliiton siunaustoimitus"? Onko sille jokin Raamatullinen peruste tai kaava, jota noudattaa? Mikä sen merkitys on, niin kirkolle, ihmisille ja Jumalalle?

      Tällälailla pikkuhiljaa se kirkko murenee; katsotaas vain niin eipä ole kohta enää "avioliitossa ja vihkimisessä kyse miehen ja naisen välisestä liitosta." Toivottavasti olen väärässä...

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2051
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1718
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1389
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1187
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      225
      1180
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1030
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      955
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      951
    Aihe