En tiedä kuinka moni teistä on koskaan katsonut Big Brother-ohjelmaa, mutta siinä tämä Hanna on entinen jehovan todistaja. Mitä mieltä olette ihmisestä joka harrastaa seksiä televisiossa lähes tuntemattoman ihmisen kanssa ja hän on entinen jehovan todistaja? Hän on siis itse eronnut jehovan todistajista. Mitä mieltä yleensäkin olette näistä jehovan todistajista, jotka eivät käy kokoontumisissa, juovat alkoholia humalahakuisesti, harrastavat seksiä, elävät avoliitossa ym. Kristinuskon parissa on paljon nimikristittyjä, onko jehovan todistajien parissa sitten nimijehovantodistajia?
Mielipiteenne?
51
2347
Vastaukset
- Lähimmäinen
Monet EX-JT tekevät "täyskäännöksen" kun heidät erotetaan tai he eroavat,vapaa seksi,alkoholi ja huumeet tulevat kuvaan, he sanovat että "vihdoinkin olen vapaa tekemään mitä haluan" tällainen on kiellettyä kun he ovat JT;ja tämä ei tietenkään päde kaikkien kohdalla, useasti on kysymyksessä nuoret jotka ovat olleet JT lapsesta asti!
- Nero
Miten tuollainen käytös muistuttaakaan Aaadamin ja Eevan tapausta.
Jehova oli asettanut heille rajat. "16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"(1.Mo 2:17).
Heillä oli kaikkea, mitä he tarvitsivat. He elivät Jehovan hellän huolenpidon alla.
Mutta... mikään hyvä ei heille riittänyt. Saatanan vaikutuksen johdosta, he halusivat tulla Jumalan kaltaiseksi "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"(1.Mo 3:4,5). He halusivat olla jumalia itselleen, halusivat itse asettaa itselleen omat rajansa.
Huusivatko he mielessään tai yhteen ääneen: "vihdoinkin olen vapaa tekemään mitä haluan"? Tätä voisimme kysyä heidän kapinatovereiltaan luopioilta. - Helmisen Viljo
Nero kirjoitti:
Miten tuollainen käytös muistuttaakaan Aaadamin ja Eevan tapausta.
Jehova oli asettanut heille rajat. "16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"(1.Mo 2:17).
Heillä oli kaikkea, mitä he tarvitsivat. He elivät Jehovan hellän huolenpidon alla.
Mutta... mikään hyvä ei heille riittänyt. Saatanan vaikutuksen johdosta, he halusivat tulla Jumalan kaltaiseksi "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"(1.Mo 3:4,5). He halusivat olla jumalia itselleen, halusivat itse asettaa itselleen omat rajansa.
Huusivatko he mielessään tai yhteen ääneen: "vihdoinkin olen vapaa tekemään mitä haluan"? Tätä voisimme kysyä heidän kapinatovereiltaan luopioilta."te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"(1.Mo 3:4,5). He halusivat olla jumalia itselleen, halusivat itse asettaa itselleen omat rajansa. "
Voisitko selittää miten hyvän ja pahan tietäminen voisi tarkoittaa että he olisivat halunneet olla jumalia itselleen? Tuo on Vartiotorniseuran propagandaa, mutta se ei ole tekstin perusteella mielestäni mitenkään oikeutettu väite. - sen osaa
Helmisen Viljo kirjoitti:
"te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"(1.Mo 3:4,5). He halusivat olla jumalia itselleen, halusivat itse asettaa itselleen omat rajansa. "
Voisitko selittää miten hyvän ja pahan tietäminen voisi tarkoittaa että he olisivat halunneet olla jumalia itselleen? Tuo on Vartiotorniseuran propagandaa, mutta se ei ole tekstin perusteella mielestäni mitenkään oikeutettu väite.Jumala oli asettanut heille rajat.
He halusivat asettaa itsensä jumalan sijaiseksi asettamalla itselleen rajat. - Nero
sen osaa kirjoitti:
Jumala oli asettanut heille rajat.
He halusivat asettaa itsensä jumalan sijaiseksi asettamalla itselleen rajat.Mutta tuohan muistuttaa nykyluopioiden toimintatapaa. He huutavat " vihdoinkin olen vapaa tekemään mitä ikinä tahdon. Ei enää rajoja! ". Aadam ja Eeva ottivat itselleen vapauden, tehdä mitä itse halusivat, liittymällä mukaan Saatanan kapinaan, Jehovaa vastustamassa.
- Vimmosen Hemmi
Helmisen Viljo kirjoitti:
"te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"(1.Mo 3:4,5). He halusivat olla jumalia itselleen, halusivat itse asettaa itselleen omat rajansa. "
Voisitko selittää miten hyvän ja pahan tietäminen voisi tarkoittaa että he olisivat halunneet olla jumalia itselleen? Tuo on Vartiotorniseuran propagandaa, mutta se ei ole tekstin perusteella mielestäni mitenkään oikeutettu väite.Lue ENSIN tämä:
"1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". -1.Mooseksen kirja 3:1-5
LUE SITTEN TÄMÄ:
"44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." -Johannes 8:44
"9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa." -Ilmestys 12:9
Ynnää yhteen:
käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan";
"hän on valhettelija ja sen isä".
"se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan".
Kysymys:
Onko mielestäsi kapina Jehovaa vastaan johtanut kapinalliset ihmisen jumaliseen mielentilaan, tietääkseen Jumalan lailla niin hyvän kuin pahankin? - Helmisen Viljo
Vimmosen Hemmi kirjoitti:
Lue ENSIN tämä:
"1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". -1.Mooseksen kirja 3:1-5
LUE SITTEN TÄMÄ:
"44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." -Johannes 8:44
"9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa." -Ilmestys 12:9
Ynnää yhteen:
käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan";
"hän on valhettelija ja sen isä".
"se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan".
Kysymys:
Onko mielestäsi kapina Jehovaa vastaan johtanut kapinalliset ihmisen jumaliseen mielentilaan, tietääkseen Jumalan lailla niin hyvän kuin pahankin?"Onko mielestäsi kapina Jehovaa vastaan johtanut kapinalliset ihmisen jumaliseen mielentilaan, tietääkseen Jumalan lailla niin hyvän kuin pahankin?"
Mainitsemissasi raamatunkohdissa ei mainittu ilmausta "jumalinen mielentila", joten sivuutan sen yrityksenä johtaa keskustelua harhaan ja kommentoin asiaa vain hyvän ja pahan tietämisen suhteen.
Mielestäni ihmiskunta on tullut tietämään sekä hyvän että pahan, uutisia etenkin pahasta tulee ns. joka tuutista, joten käärme ei ollut siinä lainkaan väärässä. Käärme oli kuitenkin väärässä kuoleman suhteen, sillä on havaittavissa että ihmisiä kuolee joka päivä. - Helmisen Viljo
sen osaa kirjoitti:
Jumala oli asettanut heille rajat.
He halusivat asettaa itsensä jumalan sijaiseksi asettamalla itselleen rajat.Se saattaa olla helppoa jos sen osaa, mutta en parhaalla tahdollakaan ymmärrä kuinka voidaan väittää Aadamin ja Eevan halunneen olla jumalia itselleen sillä siitä ei ole Raamatussa mitään mainintaa. Kyse on raamatunselityksestä.
- Nero
Helmisen Viljo kirjoitti:
"Onko mielestäsi kapina Jehovaa vastaan johtanut kapinalliset ihmisen jumaliseen mielentilaan, tietääkseen Jumalan lailla niin hyvän kuin pahankin?"
Mainitsemissasi raamatunkohdissa ei mainittu ilmausta "jumalinen mielentila", joten sivuutan sen yrityksenä johtaa keskustelua harhaan ja kommentoin asiaa vain hyvän ja pahan tietämisen suhteen.
Mielestäni ihmiskunta on tullut tietämään sekä hyvän että pahan, uutisia etenkin pahasta tulee ns. joka tuutista, joten käärme ei ollut siinä lainkaan väärässä. Käärme oli kuitenkin väärässä kuoleman suhteen, sillä on havaittavissa että ihmisiä kuolee joka päivä.Mikäli ihmiskunta tietäisi pahan, niin tuhoon johtavalla tiellä kulkeminen olisi JOUKKOITSEMURHA. Kuitenkin moni luopiokin ajattelee elävänsä kuolematta koskaan. Miksiköhän on näin?
- jospa täksi
Helmisen Viljo kirjoitti:
Se saattaa olla helppoa jos sen osaa, mutta en parhaalla tahdollakaan ymmärrä kuinka voidaan väittää Aadamin ja Eevan halunneen olla jumalia itselleen sillä siitä ei ole Raamatussa mitään mainintaa. Kyse on raamatunselityksestä.
monelle oma vatsa on jumala, joillekin se on eurot
- Helmisen Viljo
Nero kirjoitti:
Mikäli ihmiskunta tietäisi pahan, niin tuhoon johtavalla tiellä kulkeminen olisi JOUKKOITSEMURHA. Kuitenkin moni luopiokin ajattelee elävänsä kuolematta koskaan. Miksiköhän on näin?
"Mikäli ihmiskunta tietäisi pahan, niin tuhoon johtavalla tiellä kulkeminen olisi JOUKKOITSEMURHA"
Oudolla tavalla näyt laittavan yhtäläisyysmerkkejä asioiden välille. En saata ymmärtää mitä tarkoitat pahan tietämisellä kun tuollaista kirjoitat. Minä tarkoitan pahan tietämisellä että ihmiskunta on tullut tietämään mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Yhtenä esimerkkinä kiduttaminen on mielestäni pahaa. Sitähän ei ihmiskunta olisi koskaan tullut tietämään jos pahaa ei olisi maailmaan koskaan tullut.
"Kuitenkin moni luopiokin ajattelee elävänsä kuolematta koskaan."
Mistä olet saanut tällaisen käsityksen?
"Miksiköhän on näin?"
Pitäisi ensin todistaa että noin on, sitten voisi vasta lähteä pohtimaan miksi niin on. - Markku_Meilo
Nero kirjoitti:
Mikäli ihmiskunta tietäisi pahan, niin tuhoon johtavalla tiellä kulkeminen olisi JOUKKOITSEMURHA. Kuitenkin moni luopiokin ajattelee elävänsä kuolematta koskaan. Miksiköhän on näin?
>>Kuitenkin moni luopiokin ajattelee elävänsä kuolematta koskaan.
No ei ole kohdalleni sattunut ensimmäistäkään, ovat kertoneet asian ainoastaan sinulle. - Nero
Helmisen Viljo kirjoitti:
"Mikäli ihmiskunta tietäisi pahan, niin tuhoon johtavalla tiellä kulkeminen olisi JOUKKOITSEMURHA"
Oudolla tavalla näyt laittavan yhtäläisyysmerkkejä asioiden välille. En saata ymmärtää mitä tarkoitat pahan tietämisellä kun tuollaista kirjoitat. Minä tarkoitan pahan tietämisellä että ihmiskunta on tullut tietämään mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Yhtenä esimerkkinä kiduttaminen on mielestäni pahaa. Sitähän ei ihmiskunta olisi koskaan tullut tietämään jos pahaa ei olisi maailmaan koskaan tullut.
"Kuitenkin moni luopiokin ajattelee elävänsä kuolematta koskaan."
Mistä olet saanut tällaisen käsityksen?
"Miksiköhän on näin?"
Pitäisi ensin todistaa että noin on, sitten voisi vasta lähteä pohtimaan miksi niin on.siitä, miltä suunnalta kukin asiaa katsoo:
Mainitsit esimerkin:
"Yhtenä esimerkkinä kiduttaminen on mielestäni pahaa."
Kuitenkin on tahoja, lähinnä poliittisia militantteja, jotka pitävät kiduttamista hyvänä taktiikkana kansansa kurissapitämiseksi. Miksi muuten esim. EU:iin "pyrkivä"/"kutsuttu" valtio harjoittaisi sitä yhtenään, ellei pitäisi sitä oikeana vaihtoehtona omien päämääriensä saavuttamiseksi tai ylläpitämiseksi.
Maailma on täynnä tällaisia esimerkkejä. - Nero
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Kuitenkin moni luopiokin ajattelee elävänsä kuolematta koskaan.
No ei ole kohdalleni sattunut ensimmäistäkään, ovat kertoneet asian ainoastaan sinulle.Moni luopio on mennyt kolminaisuutta tunnustavien uskonlahkojen pariin palvomaan kolmiyhteistä jumalaansa. Maallisen toivon sijaan he uskottelevat itselleen saavansa taivasosuuden. Siis kuolematta koskaan, sillä heidän oppinsa mukaan ihminen ei kuolekaan, joten he uskovat Saatanan väitteeseen, josta mainitsin aluksi. Ev.lut.lahkon mukaan sielu/henki ei kuole. Luulin sinun tietävän tämän..
Millaisen toivon ajattelet omaavan esim. sellaisen ex-Jt:n kuin Corre, josta on tullut ev.lut.lahkolainen? - miltä kannalta kukin katsoo
Nero kirjoitti:
siitä, miltä suunnalta kukin asiaa katsoo:
Mainitsit esimerkin:
"Yhtenä esimerkkinä kiduttaminen on mielestäni pahaa."
Kuitenkin on tahoja, lähinnä poliittisia militantteja, jotka pitävät kiduttamista hyvänä taktiikkana kansansa kurissapitämiseksi. Miksi muuten esim. EU:iin "pyrkivä"/"kutsuttu" valtio harjoittaisi sitä yhtenään, ellei pitäisi sitä oikeana vaihtoehtona omien päämääriensä saavuttamiseksi tai ylläpitämiseksi.
Maailma on täynnä tällaisia esimerkkejä.lentokonekaappaajaa kohdemaa uutisoi pahana terroristina, kun taas kaappaajan oma maa/kansa pitää häntä kansallissankarina
- Helmisen Viljo
Nero kirjoitti:
siitä, miltä suunnalta kukin asiaa katsoo:
Mainitsit esimerkin:
"Yhtenä esimerkkinä kiduttaminen on mielestäni pahaa."
Kuitenkin on tahoja, lähinnä poliittisia militantteja, jotka pitävät kiduttamista hyvänä taktiikkana kansansa kurissapitämiseksi. Miksi muuten esim. EU:iin "pyrkivä"/"kutsuttu" valtio harjoittaisi sitä yhtenään, ellei pitäisi sitä oikeana vaihtoehtona omien päämääriensä saavuttamiseksi tai ylläpitämiseksi.
Maailma on täynnä tällaisia esimerkkejä.Sikatutkimuksessa keskitytään sikojen ruokintaan ja hoitoon. Ruokintatutkimuksessa selvitetään rehujen ravintoarvoa ja tuotantovaikutusta sekä tutkitaan eri tuotantovaiheessa olevien sikojen ravinnon tarvetta. Lisäksi tutkimme ruokinnan vaikutusta sikojen suoliston terveyteen, lihan laatuun sekä hoitomenetelmien vaikutusta tuotantoon ja sikojen käyttäytymiseen. Ruokintatutkimus tukee jalostusmenetelmien kehitystyötä.
Sikatalous on mielestäni suhteellisen hyvä asia, vaikka olen lukenut ja kuullut väitteitä, että sikoja pidettäisiin toisinaan liian huonoissa oloissa.
Mitä opimme tästä? Sen, että keskustelun saa helposti johdettua pois alkuperäisestä aiheesta. - Markku_Meilo
Nero kirjoitti:
Moni luopio on mennyt kolminaisuutta tunnustavien uskonlahkojen pariin palvomaan kolmiyhteistä jumalaansa. Maallisen toivon sijaan he uskottelevat itselleen saavansa taivasosuuden. Siis kuolematta koskaan, sillä heidän oppinsa mukaan ihminen ei kuolekaan, joten he uskovat Saatanan väitteeseen, josta mainitsin aluksi. Ev.lut.lahkon mukaan sielu/henki ei kuole. Luulin sinun tietävän tämän..
Millaisen toivon ajattelet omaavan esim. sellaisen ex-Jt:n kuin Corre, josta on tullut ev.lut.lahkolainen?>>Ev.lut.lahkon mukaan sielu/henki ei kuole.
Tottahan ihmiset ajatelivat nimenomaan sielun kuolemattomuutta kun Vartiotorniseura saarnasi vuodesta 1918 eteenpäin, että miljoonat silloin eläneet eivät kuolisi koskaan? - Nero
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Ev.lut.lahkon mukaan sielu/henki ei kuole.
Tottahan ihmiset ajatelivat nimenomaan sielun kuolemattomuutta kun Vartiotorniseura saarnasi vuodesta 1918 eteenpäin, että miljoonat silloin eläneet eivät kuolisi koskaan?Ev.lut.lahko saarnaa edelleen "valon kirkastumatta" sielun kuolemattomuusoppiaan.
- Nero
Helmisen Viljo kirjoitti:
Sikatutkimuksessa keskitytään sikojen ruokintaan ja hoitoon. Ruokintatutkimuksessa selvitetään rehujen ravintoarvoa ja tuotantovaikutusta sekä tutkitaan eri tuotantovaiheessa olevien sikojen ravinnon tarvetta. Lisäksi tutkimme ruokinnan vaikutusta sikojen suoliston terveyteen, lihan laatuun sekä hoitomenetelmien vaikutusta tuotantoon ja sikojen käyttäytymiseen. Ruokintatutkimus tukee jalostusmenetelmien kehitystyötä.
Sikatalous on mielestäni suhteellisen hyvä asia, vaikka olen lukenut ja kuullut väitteitä, että sikoja pidettäisiin toisinaan liian huonoissa oloissa.
Mitä opimme tästä? Sen, että keskustelun saa helposti johdettua pois alkuperäisestä aiheesta.Vertauksien käyttö on suositeltua.
- Helmisen Viljo
Nero kirjoitti:
Vertauksien käyttö on suositeltua.
Oi Nero, opeta minua ymmärtämään mitä vertausta tarkoitit, ja mitä sillä tarkoitit?
- Markku_Meilo
Nero kirjoitti:
Ev.lut.lahko saarnaa edelleen "valon kirkastumatta" sielun kuolemattomuusoppiaan.
Vartiotorniseura lopetti lupauksensa miljoonista, jotka eivät kuole koskaan?
- Meilolle
Markku_Meilo kirjoitti:
Vartiotorniseura lopetti lupauksensa miljoonista, jotka eivät kuole koskaan?
Koeta arvata, kirjoituksestasi:
"Tottahan ihmiset ajatelivat nimenomaan sielun kuolemattomuutta kun Vartiotorniseura saarnasi vuodesta 1918 eteenpäin, että miljoonat silloin eläneet eivät kuolisi koskaan?" - Nero
Helmisen Viljo kirjoitti:
Oi Nero, opeta minua ymmärtämään mitä vertausta tarkoitit, ja mitä sillä tarkoitit?
Tätä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011322296
ja tämäkin sopii vertaukseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011322805 - Nero
Helmisen Viljo kirjoitti:
Oi Nero, opeta minua ymmärtämään mitä vertausta tarkoitit, ja mitä sillä tarkoitit?
lainaan kirjoitustasi:
"Mielestäni ihmiskunta on tullut tietämään sekä hyvän että pahan, uutisia etenkin pahasta tulee ns. joka tuutista, joten käärme ei ollut siinä lainkaan väärässä. Käärme oli kuitenkin väärässä kuoleman suhteen, sillä on havaittavissa että ihmisiä kuolee joka päivä."
Mielestäni ihmiskunta ei ole oppinut ymmärtämään eroa välillä 'hyvän ja pahan'. Mikäli ihmiskunta on oppinut ymmärtämään, mikä on pahaa, niin ihmiskunnan marssi tuhoonjohtavalla tiellä on JOUKKOITSEMURHA.
Tuon toteamukseni ymmärtämisen tueksi sopii mielestäni nuo pari kuvausta, jotka lainasin oheiseen vastaukseeni, jolla toin esimerkkeinä esiin ihmiskunnan tiedostamattomuuden pahan suhteen. - Helmisen Viljo
Nero kirjoitti:
lainaan kirjoitustasi:
"Mielestäni ihmiskunta on tullut tietämään sekä hyvän että pahan, uutisia etenkin pahasta tulee ns. joka tuutista, joten käärme ei ollut siinä lainkaan väärässä. Käärme oli kuitenkin väärässä kuoleman suhteen, sillä on havaittavissa että ihmisiä kuolee joka päivä."
Mielestäni ihmiskunta ei ole oppinut ymmärtämään eroa välillä 'hyvän ja pahan'. Mikäli ihmiskunta on oppinut ymmärtämään, mikä on pahaa, niin ihmiskunnan marssi tuhoonjohtavalla tiellä on JOUKKOITSEMURHA.
Tuon toteamukseni ymmärtämisen tueksi sopii mielestäni nuo pari kuvausta, jotka lainasin oheiseen vastaukseeni, jolla toin esimerkkeinä esiin ihmiskunnan tiedostamattomuuden pahan suhteen.Kiitän yrityksestä selittää omaa näkemystäsi. En kuitenkaan ole samaa mieltä kanssasi, sillä en tarkoittanut aivan jokaista yksilöä käyttäessäni sanaa ihmiskunta, vaan tarkoitin ihmiskuntaa yleensä. Jos siis eri puolilla maailmaa tehtäisiin kattava haastattelututkimus, jossa kysyttäisiin ihmisten mielipiteitä ja kuvailuja hyvästä ja pahasta niin tuskin missään yleisesti pidettäisiin vaikkapa murhaamista hyvänä. Tämä on siis oletukseni.
Kokonaan toinen asia on ovatko esim. ryöstäjät sisimmässään sitä mieltä että ryöstäminen on pahaa, mutta tekevät sitä silti. Siksi pidän tiedostamattomasta pahasta kirjoittamisen ainakin osittain perusteettomana, faktoja kun en tiedä. Pienet lapset voivat tehdä pahaa tiedostamatta, mutta yleensä heille opetetaan mikä on hyvää ja mikä on pahaa melko pienenä. Todettakoon, että väestöstä löytyy varmaan normaalijakauman puitteissa jos jonkinlaista moraaliopetusta ja lasta.
Itsemurhaa pidän täysin tietoisena ratkaisuna, minkä vuoksi olen sitä mieltä että ollakseen oikeutettua käyttää ihmiskunnan marssista tuhoonjohtavalla tiellä termiä joukkoitsemurha, niin kaikkien joita tuolla termillä tarkoitetaan, tulisi ymmärtää että omien ja muiden tekojen seurauksena tuolla tiellä oleminen todella tarkoittaa varmaa tuhoa. Se saattaa näyttää tarkkailijasta joukkoitsemurhalta, mutta jos yksilöt eivät seurauksia ymmärrä niin kyse ei mielestäni ole itsemurhasta vaan itseaiheutetusta tuhosta, mitä pidän eri asiana kuin itsemurhaa.
Esimerkkisi lentokonekaappaajasta on mielestäni ontuva, sillä vaikka jotkut ääriainekset kotimaassa olisivatkin sitä mieltä että kaappaaja on sankari niin on mielestäni rohkeaa esittää että kaappaaja olisi kansallissankari.
Kiduttamista käytetään omien pyrkimysten saavuttamiseksi mutta arvelen ettei kiduttajat itsekään pidä sitä hyvyytenä. Jos heiltä kysyttäisiin haluavatko he itse päästä kidutettaviksi niin tuskin haluaisivat eli mistään toivottavasta asiasta tuskin on kyse. Pidän vertausta ontuvana.
Ihminen voi tehdä toiselle aivan tietoisesti pahaa, joten pysyn kannassani että ihmiskunta on tullut historian todisteiden valossa tullut tuntemaan hyvän ja pahan. Siinä käärme ei ollut väärässä. - Markku_Meilo
Meilolle kirjoitti:
Koeta arvata, kirjoituksestasi:
"Tottahan ihmiset ajatelivat nimenomaan sielun kuolemattomuutta kun Vartiotorniseura saarnasi vuodesta 1918 eteenpäin, että miljoonat silloin eläneet eivät kuolisi koskaan?">>Koeta arvata, kirjoituksestasi:
Ei minun tarvitse arvata, ironia on taitolaji. Vartiotorniseura saarnasi jullikkaa, se huomattiin viimeistään vuodella pieleen lasketusta lopunennustuksen täyttymättömyydestä vuonna 1925.
Russell hylkäsi sielun kuolemattomuuden jo alkumetreillä. Russelin kuoltua Vartiotorniseura otti sielun kuolemattomuuden käyttöön Russelin kohdalla. - Nero
Helmisen Viljo kirjoitti:
Kiitän yrityksestä selittää omaa näkemystäsi. En kuitenkaan ole samaa mieltä kanssasi, sillä en tarkoittanut aivan jokaista yksilöä käyttäessäni sanaa ihmiskunta, vaan tarkoitin ihmiskuntaa yleensä. Jos siis eri puolilla maailmaa tehtäisiin kattava haastattelututkimus, jossa kysyttäisiin ihmisten mielipiteitä ja kuvailuja hyvästä ja pahasta niin tuskin missään yleisesti pidettäisiin vaikkapa murhaamista hyvänä. Tämä on siis oletukseni.
Kokonaan toinen asia on ovatko esim. ryöstäjät sisimmässään sitä mieltä että ryöstäminen on pahaa, mutta tekevät sitä silti. Siksi pidän tiedostamattomasta pahasta kirjoittamisen ainakin osittain perusteettomana, faktoja kun en tiedä. Pienet lapset voivat tehdä pahaa tiedostamatta, mutta yleensä heille opetetaan mikä on hyvää ja mikä on pahaa melko pienenä. Todettakoon, että väestöstä löytyy varmaan normaalijakauman puitteissa jos jonkinlaista moraaliopetusta ja lasta.
Itsemurhaa pidän täysin tietoisena ratkaisuna, minkä vuoksi olen sitä mieltä että ollakseen oikeutettua käyttää ihmiskunnan marssista tuhoonjohtavalla tiellä termiä joukkoitsemurha, niin kaikkien joita tuolla termillä tarkoitetaan, tulisi ymmärtää että omien ja muiden tekojen seurauksena tuolla tiellä oleminen todella tarkoittaa varmaa tuhoa. Se saattaa näyttää tarkkailijasta joukkoitsemurhalta, mutta jos yksilöt eivät seurauksia ymmärrä niin kyse ei mielestäni ole itsemurhasta vaan itseaiheutetusta tuhosta, mitä pidän eri asiana kuin itsemurhaa.
Esimerkkisi lentokonekaappaajasta on mielestäni ontuva, sillä vaikka jotkut ääriainekset kotimaassa olisivatkin sitä mieltä että kaappaaja on sankari niin on mielestäni rohkeaa esittää että kaappaaja olisi kansallissankari.
Kiduttamista käytetään omien pyrkimysten saavuttamiseksi mutta arvelen ettei kiduttajat itsekään pidä sitä hyvyytenä. Jos heiltä kysyttäisiin haluavatko he itse päästä kidutettaviksi niin tuskin haluaisivat eli mistään toivottavasta asiasta tuskin on kyse. Pidän vertausta ontuvana.
Ihminen voi tehdä toiselle aivan tietoisesti pahaa, joten pysyn kannassani että ihmiskunta on tullut historian todisteiden valossa tullut tuntemaan hyvän ja pahan. Siinä käärme ei ollut väärässä.Hyvän ja pahan erottamiskyvystä voisimme kukin lukea Raamatuistamme Jeremia 32:35
Jeremia 32:35
"35. Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan syntiä tekemään."
Raamatun ulkopuolisia esimerkkejä:
Kirjassa Amerikan muinaiset aurinkovaltakunnat (The Ancient Sun Kingdoms of the Americas) kerrotaan: "Atsteekkiajan Meksikon hallitus oli ylhäältä alas saakka järjestetty niin, että se voisi pitää yllä ja siten lepyttää näkymättömiä voimia antamalla niille mahdollisimman monta ihmissydäntä. Veri oli jumalten juoma. Sopivien vankien saamiseksi jumalille uhrattavaksi käytiin loputtomasti pieniä sotia." Kun eräs suuri pyramiditemppeli vihittiin vuonna 1486, tuhannet uhrit "odottivat jonoissa, että heidät sidottaisiin raajat harallaan uhrikivelle. Heidän sydämensä leikattiin pois, ja sitä ojennettiin hetkeksi kohti aurinkoa" aurinkojumalan lepyttämiseksi. Eräässä tietosanakirjassa (The World Book Encyclopedia) lisätään: "Joskus palvojat söivät osia uhrin ruumiista."
http://www.utu.fi/media/ajankohtaista/argumentit/Aborttiargumentti.html - linkkisi
Nero kirjoitti:
Hyvän ja pahan erottamiskyvystä voisimme kukin lukea Raamatuistamme Jeremia 32:35
Jeremia 32:35
"35. Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan syntiä tekemään."
Raamatun ulkopuolisia esimerkkejä:
Kirjassa Amerikan muinaiset aurinkovaltakunnat (The Ancient Sun Kingdoms of the Americas) kerrotaan: "Atsteekkiajan Meksikon hallitus oli ylhäältä alas saakka järjestetty niin, että se voisi pitää yllä ja siten lepyttää näkymättömiä voimia antamalla niille mahdollisimman monta ihmissydäntä. Veri oli jumalten juoma. Sopivien vankien saamiseksi jumalille uhrattavaksi käytiin loputtomasti pieniä sotia." Kun eräs suuri pyramiditemppeli vihittiin vuonna 1486, tuhannet uhrit "odottivat jonoissa, että heidät sidottaisiin raajat harallaan uhrikivelle. Heidän sydämensä leikattiin pois, ja sitä ojennettiin hetkeksi kohti aurinkoa" aurinkojumalan lepyttämiseksi. Eräässä tietosanakirjassa (The World Book Encyclopedia) lisätään: "Joskus palvojat söivät osia uhrin ruumiista."
http://www.utu.fi/media/ajankohtaista/argumentit/Aborttiargumentti.htmlEi näytä sisältävän lainattua tekstiä.
- Nero
linkkisi kirjoitti:
Ei näytä sisältävän lainattua tekstiä.
Hyvän ja pahan erottamiskyvystä voisimme kukin lukea Raamatuistamme Jeremia 32:35
Jeremia 32:35
"35. Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan syntiä tekemään."
Raamatun ulkopuolisia esimerkkejä:
Kirjassa Amerikan muinaiset aurinkovaltakunnat (The Ancient Sun Kingdoms of the Americas) kerrotaan: "Atsteekkiajan Meksikon hallitus oli ylhäältä alas saakka järjestetty niin, että se voisi pitää yllä ja siten lepyttää näkymättömiä voimia antamalla niille mahdollisimman monta ihmissydäntä. Veri oli jumalten juoma. Sopivien vankien saamiseksi jumalille uhrattavaksi käytiin loputtomasti pieniä sotia." Kun eräs suuri pyramiditemppeli vihittiin vuonna 1486, tuhannet uhrit "odottivat jonoissa, että heidät sidottaisiin raajat harallaan uhrikivelle. Heidän sydämensä leikattiin pois, ja sitä ojennettiin hetkeksi kohti aurinkoa" aurinkojumalan lepyttämiseksi. Eräässä tietosanakirjassa (The World Book Encyclopedia) lisätään: "Joskus palvojat söivät osia uhrin ruumiista."
Nykypäivää:
http://www.utu.fi/media/ajankohtaista/argumentit/Aborttiargumentti.html - Helmisen Viljo
Nero kirjoitti:
Hyvän ja pahan erottamiskyvystä voisimme kukin lukea Raamatuistamme Jeremia 32:35
Jeremia 32:35
"35. Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan syntiä tekemään."
Raamatun ulkopuolisia esimerkkejä:
Kirjassa Amerikan muinaiset aurinkovaltakunnat (The Ancient Sun Kingdoms of the Americas) kerrotaan: "Atsteekkiajan Meksikon hallitus oli ylhäältä alas saakka järjestetty niin, että se voisi pitää yllä ja siten lepyttää näkymättömiä voimia antamalla niille mahdollisimman monta ihmissydäntä. Veri oli jumalten juoma. Sopivien vankien saamiseksi jumalille uhrattavaksi käytiin loputtomasti pieniä sotia." Kun eräs suuri pyramiditemppeli vihittiin vuonna 1486, tuhannet uhrit "odottivat jonoissa, että heidät sidottaisiin raajat harallaan uhrikivelle. Heidän sydämensä leikattiin pois, ja sitä ojennettiin hetkeksi kohti aurinkoa" aurinkojumalan lepyttämiseksi. Eräässä tietosanakirjassa (The World Book Encyclopedia) lisätään: "Joskus palvojat söivät osia uhrin ruumiista."
http://www.utu.fi/media/ajankohtaista/argumentit/Aborttiargumentti.htmlMikä on pointtisi eli mitä haluat noilla lainauksilla minulle todistaa? Minä kun en sitä ymmärrä.
- Rane
Nero kirjoitti:
Hyvän ja pahan erottamiskyvystä voisimme kukin lukea Raamatuistamme Jeremia 32:35
Jeremia 32:35
"35. Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan syntiä tekemään."
Raamatun ulkopuolisia esimerkkejä:
Kirjassa Amerikan muinaiset aurinkovaltakunnat (The Ancient Sun Kingdoms of the Americas) kerrotaan: "Atsteekkiajan Meksikon hallitus oli ylhäältä alas saakka järjestetty niin, että se voisi pitää yllä ja siten lepyttää näkymättömiä voimia antamalla niille mahdollisimman monta ihmissydäntä. Veri oli jumalten juoma. Sopivien vankien saamiseksi jumalille uhrattavaksi käytiin loputtomasti pieniä sotia." Kun eräs suuri pyramiditemppeli vihittiin vuonna 1486, tuhannet uhrit "odottivat jonoissa, että heidät sidottaisiin raajat harallaan uhrikivelle. Heidän sydämensä leikattiin pois, ja sitä ojennettiin hetkeksi kohti aurinkoa" aurinkojumalan lepyttämiseksi. Eräässä tietosanakirjassa (The World Book Encyclopedia) lisätään: "Joskus palvojat söivät osia uhrin ruumiista."
Nykypäivää:
http://www.utu.fi/media/ajankohtaista/argumentit/Aborttiargumentti.htmlEi voida ollenkaan sanoa, että ihmiskunta olisi tullut tuntemaan eron hyvän ja pahan välillä.
Suurin osa ihmiskunnasta vaeltaa hengellisessä pimeydessä. Vain ja ainoastaan ne ihmiset, jotka nauttivat säännöllisesti hengellistä ravintoa Jehovan asettamassa ruokapöydässä ja omaksuvat elämäntavakseen saamansa ohjeet, voivat vaeltaa valossa. http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
Hengellisen pimeyden hedelmää:
http://www.pellonkoulut.net/lukio/projektit/lumipallo/kulttuuri.htm
"Avioliiton ulkopuoliset ja esiaviolliset sukupuolisuhteet ovat yleisesti hyväksyttyjä. Se, jolla näitä suhteita ei ole ollut, on jotenkin epänormaali."
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=terveys_uutiset&jutunid=5469
"Joka 25. isä kasvattaa vieraan isän lasta tietämättään. 11.08.2005 YLE Tiedeuutiset/YLE Terveys
Melkoinen joukko isiä kasvattaa lapsia, joita arvelee omikseen mutta jotka ovatkin aivan toisen miehiä siittämiä. Tarkkaa tietoa näiden virheellisten isyysoletusten osuudesta ei ole, mutta brittitutkijat päätyvät esittämään luvuksi 4% kaikista lapsista eli joka 25. isä kasvattaisi toisen miehen lasta."
http://users.tkk.fi/~mkolsi/avoliitto.html#SECTION00350000000000000000
"Viime aikoina ovat jotkut Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan kristityiksi tunnustautuvat opiskelijat pyrkineet julkisesti ajamaan näkemystä, että avosuhde olisi teologisesti tarkasteltuna sama asia kuin avioliitto. On myös esitetty ajatus, että raamatullinen avioitumiskäytäntö vastaisi nykyistä avosuhdetta. Näiden ajatusten ja näkemysten esittäminen julkisesti on aiheuttanut vaaran siitä, että ihmisten käsitys avioliitosta hämärtyisi.
http://www.nic.fi/~tapio1/Christian/mielipide2c.php3
"SETA:n yhtenä tavoitteena on antaa homopareille mahdollisuus adoptoida lapsia. Olen kuullut myös mahdollisista hedelmällisyyshoidoista. SETAssa kuten yleisesti nyky-yhteiskunnassa homoseksuaalisuutta tarkastellaan useimmiten yksilökeskeisesti. Yksilökeskeisyydessä on menty äärimmäisyyteen asti. Mutta homoseksuaalisuutta ja seksuaalisuutta yleensä tulisi tarkastella myös perhe- ja yhteiskuntaetiikan kannalta. Ensiksi olisi kuitenkin syytä miettiä, onko homous ylipäätänsä tervettä luonnollista seksuaalisuutta vai ei." - Nero
Helmisen Viljo kirjoitti:
Mikä on pointtisi eli mitä haluat noilla lainauksilla minulle todistaa? Minä kun en sitä ymmärrä.
Suomessakin nuorten keskuudessa pidetään nuorta miestä, joka ei ole ollut sukupuolisuhteissa naisen kanssa, poikkeavana, tyhmänä tai homona. Hyväksytyn aseman saa sillä, että on ollut tai sanoo olleensa sukupuolisuhteissa naisen kanssa.
Nämä esille tuomani asiat kielivät siitä, että ihmisten käsitykset poikkeavat Jumalan käsityksestä: mikä on hyvää tai pahaa. - Onko sulla..
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Koeta arvata, kirjoituksestasi:
Ei minun tarvitse arvata, ironia on taitolaji. Vartiotorniseura saarnasi jullikkaa, se huomattiin viimeistään vuodella pieleen lasketusta lopunennustuksen täyttymättömyydestä vuonna 1925.
Russell hylkäsi sielun kuolemattomuuden jo alkumetreillä. Russelin kuoltua Vartiotorniseura otti sielun kuolemattomuuden käyttöön Russelin kohdalla."Russelin kuoltua Vartiotorniseura otti sielun kuolemattomuuden käyttöön Russelin kohdalla."
Onko sulla joku konkreettinen todiste, lainaus tuosta, joka sanoisi nimenomaan noin kuin sinä sanoit?
Vai oliko asia niin että Russelin tekstejä edelleen luettiin.. - Helmisen Viljo
Nero kirjoitti:
Suomessakin nuorten keskuudessa pidetään nuorta miestä, joka ei ole ollut sukupuolisuhteissa naisen kanssa, poikkeavana, tyhmänä tai homona. Hyväksytyn aseman saa sillä, että on ollut tai sanoo olleensa sukupuolisuhteissa naisen kanssa.
Nämä esille tuomani asiat kielivät siitä, että ihmisten käsitykset poikkeavat Jumalan käsityksestä: mikä on hyvää tai pahaa.En lähtisi sekoittamaan hyväksynnän ja hyvän käsitteitä.
- Markku_Meilo
Onko sulla.. kirjoitti:
"Russelin kuoltua Vartiotorniseura otti sielun kuolemattomuuden käyttöön Russelin kohdalla."
Onko sulla joku konkreettinen todiste, lainaus tuosta, joka sanoisi nimenomaan noin kuin sinä sanoit?
Vai oliko asia niin että Russelin tekstejä edelleen luettiin..>>Onko sulla joku konkreettinen todiste, lainaus tuosta, joka sanoisi nimenomaan noin kuin sinä sanoit?
Asia pohjaa Täyttyneessä salaisuudessa olleeseen mainintaan, että Russell johti elonkorjuun jokaista piirrettä kuolemansa jälkeenkin:
8:3. And another angel. — Not the "voice of the Lord," mentioned in the preceding chapter, but the corporate body — the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY, which Pastor Russell formed to finish his work. This verse shows that, though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the Harvest work. "The WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY is the greatest corporation in the world, because from the time of its organization until now the Lord has used it as His channel through which to make known the Glad Tidings." (TFIM p. 144)
>>Vai oliko asia niin että Russelin tekstejä edelleen luettiin..
Niistähän haluttiin jonkin ajan kuluttua eroon ja 1950-luvulla niiden merkitys kiistettiin. - Nero
Helmisen Viljo kirjoitti:
En lähtisi sekoittamaan hyväksynnän ja hyvän käsitteitä.
Itse ymmärrän siten, että sen teon, minkä Jehova hyväksyy, voimme luokitella hyvään kuuluvaksi; ja teon, jota Jehova ei hyväksy, luokittelemme pahaan kuuluvaksi.
- Jasko
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Onko sulla joku konkreettinen todiste, lainaus tuosta, joka sanoisi nimenomaan noin kuin sinä sanoit?
Asia pohjaa Täyttyneessä salaisuudessa olleeseen mainintaan, että Russell johti elonkorjuun jokaista piirrettä kuolemansa jälkeenkin:
8:3. And another angel. — Not the "voice of the Lord," mentioned in the preceding chapter, but the corporate body — the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY, which Pastor Russell formed to finish his work. This verse shows that, though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the Harvest work. "The WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY is the greatest corporation in the world, because from the time of its organization until now the Lord has used it as His channel through which to make known the Glad Tidings." (TFIM p. 144)
>>Vai oliko asia niin että Russelin tekstejä edelleen luettiin..
Niistähän haluttiin jonkin ajan kuluttua eroon ja 1950-luvulla niiden merkitys kiistettiin.Apostoli Paavali on kuollut, mutta hänen kirjoittamansa lauseet ovat monelle elämän ohjenuorana. Kuitenkaan ei tarvitse uskoa, että Paavalista olisi jokin konkreettinen osa konkreettisesti elossa.
- Rane
Helmisen Viljo kirjoitti:
En lähtisi sekoittamaan hyväksynnän ja hyvän käsitteitä.
--> "te vain teitte sitä, mikä oli pahaa minun silmissäni"
"Mutta te olette niitä, jotka hylkäävät Jehovan, jotka unohtavat minun pyhän vuoreni, jotka kattavat pöydän onnenjumalalle ja jotka antavat täyden annoksen sekoitettua viiniä kohtalonjumalalle. 12 Ja minä määrään teidät miekan omiksi, ja te kaikki kumarrutte teurastettaviksi, koska minä kutsuin, mutta te ette vastanneet, minä puhuin, mutta te ette kuunnelleet, ja te vain teitte sitä, mikä oli pahaa minun silmissäni, ja valitsitte sen, mistä minä en saanut iloa." Jesaja 65:11-12 - Markku_Meilo
Jasko kirjoitti:
Apostoli Paavali on kuollut, mutta hänen kirjoittamansa lauseet ovat monelle elämän ohjenuorana. Kuitenkaan ei tarvitse uskoa, että Paavalista olisi jokin konkreettinen osa konkreettisesti elossa.
>>Kuitenkaan ei tarvitse uskoa, että Paavalista olisi jokin konkreettinen osa konkreettisesti elossa.
Onko sinulla havaintoa, että esimerkiksi Vartiotorniseura olisi esittänyt Paavalista vastaavaa kuin Russelista, hänen ollessaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja kuolleenakin yli 10 vuotta? - Helmisen Viljo
Helmisen Viljo kirjoitti:
En lähtisi sekoittamaan hyväksynnän ja hyvän käsitteitä.
Taidettiin sitten keskustella eri asiasta.
- MakMöö
Helmisen Viljo kirjoitti:
Mikä on pointtisi eli mitä haluat noilla lainauksilla minulle todistaa? Minä kun en sitä ymmärrä.
Saatana Panettelijaan, joka oli ottanut itselleen oikeuden päättää "hyvän ja pahan" ja oli saanut ensimmäiset ihmiset toimimaan samoin.
Jumalan ainosyntyinen Poika ilmeisesti tiesi "hyvän ja pahan". Oltuaan pitkään läheisesti tekemisissä Isänsä Jehovan kanssa hän oli varmasti oppinut tuntemaan Hänen ajattelutapansa, periaatteensa ja norminsa erittäin hyvin. Vakuuttuneena tästä ja Poikansa uskollisuudesta Jehova on saattanut antaa hänelle jonkin verran vapautta hoitaa asioita itsenäisesti. Poika olisi siis Jehovalta saamiensa valtuuksien rajoissa pystynyt päättämään, mikä oli hyvää ja mikä pahaa. Toisin kuin Saatana, Aadam ja Eeva hän ei kuitenkaan muodostanut omia normeja, jotka olisivat olleet ristiriidassa Jehovan normien kanssa. - MakMöö
Helmisen Viljo kirjoitti:
Mikä on pointtisi eli mitä haluat noilla lainauksilla minulle todistaa? Minä kun en sitä ymmärrä.
Aadam ja Eeva osoittivat kapinallisuutensa ottamalla "hyvän ja pahan tiedon puun" hedelmää. Luoja toimi Kaikkeuden Suvereenina täysin oikeutensa mukaisesti säätäessään tuota puuta koskevan lain, sillä Aadam oli luotu ihminen eikä suvereeni, joten hänellä oli rajoituksia ja hänen oli tunnustettava se. Kaikkeuden rauhan ja sopusoinnun vuoksi kaikkien järjellisten luomusten tuli tunnustaa Luojan suvereenius ja kannattaa sitä. Aadam olisi osoittanut tunnustavansa tämän kieltäytymällä syömästä tuon puun hedelmää. Ihmisiä täynnä olevan maan tulevana isänä hänen täytyi osoittautua tottelevaiseksi ja uskolliseksi pienimmissäkin asioissa. Tähän liittyi periaate: "Vähimmässä uskollinen on paljossakin uskollinen, ja vähimmässä epävanhurskas on paljossakin epävanhurskas." (Lu 16:10.) Aadamilla oli edellytykset tällaiseen täydelliseen tottelevaisuuteen. Ilmeisesti puun hedelmässä itsessään ei ollut mitään pahaa. (Kielletty hedelmä ei tarkoittanut sukupuolisuhteita, sillä Jumala oli käskenyt ihmisparia 'täyttämään maan' [1Mo 1:28]. Se oli todellisen puun hedelmä, kuten Raamatussa sanotaan.)
Se, mitä tuo puu edusti, on ilmaistu hyvin The Jerusalem Bible -käännöksen (1966) alaviitteessä 1. Mooseksen kirjan 2:17:ään:
"Tämä tieto on etuoikeus, jonka Jumala pidättää itsellään ja jota ihminen tavoittelee tekemällä syntiä; 3:5, 22. Se ei siis tarkoita kaikkitietävyyttä, jota langenneella ihmisellä ei ole, eikä se ole myöskään moraalista arvostelukykyä, sillä ihmisellä oli sitä jo ennen lankeemustaan eikä Jumala voinut kieltää sitä järjelliseltä luomukselta. Se on valta päättää itse, mikä on hyvää ja mikä pahaa, ja toimia sen mukaisesti, täydellisen moraalisen riippumattomuuden vaatimus, jolla ihminen kieltäytyy tunnustamasta omaa asemaansa luomuksena. Ensimmäinen synti oli hyökkäys Jumalan suvereeniutta vastaan, ylpeyden synti." - syvää hierargiaa väistellen
Helmisen Viljo kirjoitti:
Mikä on pointtisi eli mitä haluat noilla lainauksilla minulle todistaa? Minä kun en sitä ymmärrä.
Sen jälkeen kun Aadam ja Eeva olivat syöneet kiellettyä hedelmää (1Mo 2:17; 3:5, 6), Jehova sanoi luomistyössä mukana olleelle työtoverilleen (Joh 1:1–3): "Katso, ihmisestä on tullut kuin yksi meistä hyvän ja pahan tietämisessä." (1Mo 3:22.) Tämä ei selvästikään tarkoittanut pelkästään sitä, että ensimmäisellä miehellä ja naisella oli tietoa siitä, mikä oli heille hyvää ja mikä pahaa, sillä he olivat jo saaneet tätä tietoa Jumalan heille antamien käskyjen kautta. Jumalan sanat 1. Mooseksen kirjan 3:22:ssa eivät voineet myöskään tarkoittaa sitä, että he tiesivät nyt kokemuksensa kautta, mikä oli pahaa, sillä Jehova sanoi, että heistä oli tullut niin kuin hän, ja hän taas ei ole saanut tietää, mikä on pahaa, tekemällä sitä (Ps 92:14, 15). Ilmeisesti Aadam ja Eeva oppivat tietämään, mikä oli hyvää ja mikä pahaa, siinä erikoismerkityksessä, että he päättivät nyt itse, mikä oli hyvää ja mikä pahaa. He asettivat epäjumalanpalvelusta harjoittaen oman arvostelukykynsä Jumalan arvostelukyvyn yläpuolelle ja tulivat siten tottelemattomasti ikään kuin laiksi itselleen sen sijaan, että he olisivat totelleet Jehovaa, jolla on sekä oikeus että tarvittava viisaus päättää, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Heidän riippumaton tietonsa hyvästä ja pahasta eli hyvän ja pahan mittapuunsa ei siksi ollut Jehovan tiedon kaltaista. Se oli sen sijaan tietoa, joka johti heidät kurjuuteen. (Jer 10:23.)
Ihmiskunnan nykyinen olotila kertoo koko karmeudessaan siitä kurjuudesta, johon kapina Jehovaa vastaan johti.
- nut
Eikös hanna olo kunnon luopio ja nykyinen ev lt Kristitty.Repikää luopiot tästä. Näin luopiot elävät. Eiks oo kivaa.
- Synonyymi
Järkiinsä tullut
- Lähimmäinen
Synonyymi kirjoitti:
Järkiinsä tullut
Järkiinsä tullut?? Seksiä TV kameroiden edessä??
- eräs mies
Lähimmäinen kirjoitti:
Järkiinsä tullut?? Seksiä TV kameroiden edessä??
Ei kukaan fiksu nainen harrasta seksiä tv kameroiden edessä toistuvasti useita kertoja. Lähekkäin makoilu ja suukottelu ei ole vielä tuomittavaa. Tuollainen on todella tyhmää ja antaa ihmisestä huonon kuvan.
Tästä nähdään mielestäni se, ettei uskonto voi kulkea onnistuneesti perintönä. Ulkonaisesti kuulutaan johonkin liikkeeseen, mutta uskosta ei olla kuitenkaan kiinnostuneita eikä sitä haluta soveltaa omaan elämään.
Jokaisella on oltava omakohtainen innostus ja halu, ei uskoa voi antaa kenellekään tarjottimella tai luullen että jäsenyys jossain antaa uskon ja kiinnostuksen raamattuun. - Sitten
eräs mies kirjoitti:
Ei kukaan fiksu nainen harrasta seksiä tv kameroiden edessä toistuvasti useita kertoja. Lähekkäin makoilu ja suukottelu ei ole vielä tuomittavaa. Tuollainen on todella tyhmää ja antaa ihmisestä huonon kuvan.
Tästä nähdään mielestäni se, ettei uskonto voi kulkea onnistuneesti perintönä. Ulkonaisesti kuulutaan johonkin liikkeeseen, mutta uskosta ei olla kuitenkaan kiinnostuneita eikä sitä haluta soveltaa omaan elämään.
Jokaisella on oltava omakohtainen innostus ja halu, ei uskoa voi antaa kenellekään tarjottimella tai luullen että jäsenyys jossain antaa uskon ja kiinnostuksen raamattuun."Ei kukaan fiksu nainen harrasta seksiä tv kameroiden edessä toistuvasti useita kertoja."
Entä fiksu mies? Seksiinhän tarvitaan kaksi. Ai niin, sorppa te nyrkkikyllikin käyttäjät. - mmää
eräs mies kirjoitti:
Ei kukaan fiksu nainen harrasta seksiä tv kameroiden edessä toistuvasti useita kertoja. Lähekkäin makoilu ja suukottelu ei ole vielä tuomittavaa. Tuollainen on todella tyhmää ja antaa ihmisestä huonon kuvan.
Tästä nähdään mielestäni se, ettei uskonto voi kulkea onnistuneesti perintönä. Ulkonaisesti kuulutaan johonkin liikkeeseen, mutta uskosta ei olla kuitenkaan kiinnostuneita eikä sitä haluta soveltaa omaan elämään.
Jokaisella on oltava omakohtainen innostus ja halu, ei uskoa voi antaa kenellekään tarjottimella tai luullen että jäsenyys jossain antaa uskon ja kiinnostuksen raamattuun."Tästä nähdään mielestäni se, ettei uskonto voi kulkea onnistuneesti perintönä."
Tosin kyseinen henkilö ei ole ollut lapsesta Jt.
- parittelevat riippumatta
siitä onko katsojia vai ei.
Tämä Hanna taitanee olla tavallaan ihmisen irvikuva kun sallii parittelunsa näkyä kaikkien halukkaiden edessä.
Yleensähän parittelu on hyvinkin henkilökohtaista eikä siinä juuri ihminen sivullisia kaipaa mutta kuten sanoin eläimillä tätä ominaisuutta ei ole.
Jos hän on ollut Jehovan todistaja niin seurakunta on hänessä saanut yhden teeskentelijän lisää joukkoonsa.
Teeskentelijöitähän siellä on vaikka kuinka kuka sitten mistäkin syystä.
Yleensä teeskentelijä on jonkun todistajan sukulainen eikä kehtaa jäädä pois kun siitä taas aiheutuu harmia kuten hylkäystä ja nenänvartta pitkin katselua.
Kyllähän te asian tiedätte ja tunnette henkilökohtaisestikin.- timotei
perustuu tirkistelyyn ja nyt Hanna on varmaan saanut katsojamäärän nousuun ja se hänen kumppaninsa. En ole katsellut ohjemaa kuin vilkaissut kanavia surffatessa, enkä ole aktia nähnyt, mutta kiinnostusta tuntuu herättäneen. Sub saisi maksaa heille bonusta . Ketä ruuanlaitto, syöminen ja nukkuminen jaksaisi päivästä toiseen kiinnostaa.
Mielestäni tämän tyyppiset ohjelmat on täyttä P...aa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762025Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361709Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81358Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591171Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241169Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161024- 60945
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58934