Haluatkos hieman kertoa itsestäsi? Olen ymmärtänyt että sinulla olisi jotain tekemistä VT-seuran kanssa, ja olen huomannut myös että osaat käyttää omia aivojasi. Kertoisitko hieman itsestäsi?
UskoToivo
45
2666
Vastaukset
- UskoToivo
>>Haluatkos hieman kertoa itsestäsi?
No en tiedä, haluanko. :)
>>Olen ymmärtänyt että sinulla olisi jotain tekemistä VT-seuran kanssa,
Olen lukenut kyllä kymmeniä vuosia VT-seuran kirjallisuutta, joten on minulla "tekemistä" VT-seuran kanssa.
>>ja olen huomannut myös että osaat käyttää omia aivojasi.
Eikös aivot ole luotu nimenomaan ajattelua varten. En minä ainakaan keksi niille mitään muuta järkevää käyttöä; tai no, kyllähän aivot myös ohjaavat esim. hengitystä, sydämen ja verenkiertojärjestelmän toimintaa, aineenvaihduntaa ja muuta tarpeellista, joista meidän ei yleensä tarvitse itse tietoisesti huolehtia.
>>Kertoisitko hieman itsestäsi?
Voin kertoa hiukan, tosin nämä yksityiskohdat on ennenkin "paljastettu".
Minut liitettiin vauvakasteessa pirskottamalla vasten tahtoani luterilaiseen kirkkoon. Kävin rippikoulunkin. Erosin aikuisiällä kirkosta ja liityin Jehovan todistajiin. Olin silloin sukuni ainoa JT. Vuosien mittaan suvustani on kyllä monia muitakin liittynyt Jehovan todistajiin. Olin nuoruudessani 9 kuukautta vankilassa "puolueettomuuskysymyksen" takia. Minulla on perhe. Olen ollut todella monta vuotta JT. Viime vuosina minua on vainottu seurakunnan sisältä päin, lähinnä siitä syystä, että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään. *** Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä. (Apostolien teot 5:29)
Vieläkö muuta halusit tietää? Vai riittääkö tämä?- Aarno
UskoToivo kirjoitit:
"Viime vuosina minua on vainottu seurakunnan sisältä päin, lähinnä siitä syystä, että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään"
Voisitko mainita tässä muutamia esimerkkejä, joissa Vartiotorniseuran kirjoitukset ovat ristiriidassa Raamatun kanssa? Voisitko vielä lisäksi perustella sitä, miksi olet päätynyt sellaiseen tulokseen kunkin kohdan kanssa? - UskoToivo
Aarno kirjoitti:
UskoToivo kirjoitit:
"Viime vuosina minua on vainottu seurakunnan sisältä päin, lähinnä siitä syystä, että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään"
Voisitko mainita tässä muutamia esimerkkejä, joissa Vartiotorniseuran kirjoitukset ovat ristiriidassa Raamatun kanssa? Voisitko vielä lisäksi perustella sitä, miksi olet päätynyt sellaiseen tulokseen kunkin kohdan kanssa?>>Voisitko mainita tässä muutamia esimerkkejä, joissa Vartiotorniseuran kirjoitukset ovat ristiriidassa Raamatun kanssa? Voisitko vielä lisäksi perustella sitä, miksi olet päätynyt sellaiseen tulokseen kunkin kohdan kanssa?
En voisi mainita. Syy on juuri se, että silloin nämä seurakuntamme inkvisiittorit saisivat taas vettä myllyynsä, ja ajojahti leimahtaisi taas liekkeihin. Pidän mieluummin "hiljaiselosta", vaikka toki kuulustelut olisivat inkvisiittorien mieleen. He saavat kidutuksesta jotain sairasta nautintoa. :)
Terveisiä vain seurakuntamme "viralliselle valvojalle", joka kyttää myös nettisivuja ja keskustelupalstoja, myös tätä Suomi24-palstaa! :) - NoName
UskoToivo kirjoitti:
>>Voisitko mainita tässä muutamia esimerkkejä, joissa Vartiotorniseuran kirjoitukset ovat ristiriidassa Raamatun kanssa? Voisitko vielä lisäksi perustella sitä, miksi olet päätynyt sellaiseen tulokseen kunkin kohdan kanssa?
En voisi mainita. Syy on juuri se, että silloin nämä seurakuntamme inkvisiittorit saisivat taas vettä myllyynsä, ja ajojahti leimahtaisi taas liekkeihin. Pidän mieluummin "hiljaiselosta", vaikka toki kuulustelut olisivat inkvisiittorien mieleen. He saavat kidutuksesta jotain sairasta nautintoa. :)
Terveisiä vain seurakuntamme "viralliselle valvojalle", joka kyttää myös nettisivuja ja keskustelupalstoja, myös tätä Suomi24-palstaa! :)Siis valvotaanko tätä palstaa seuran taholta? Oho. Tuo nyt oli paha "Isku". Tykkään muuten käydä muissakin huonekaluliikkeissä...
ääh. Väsyttää. - kjäyvät !
NoName kirjoitti:
Siis valvotaanko tätä palstaa seuran taholta? Oho. Tuo nyt oli paha "Isku". Tykkään muuten käydä muissakin huonekaluliikkeissä...
ääh. Väsyttää.Seurakuntalaisia paapotaan ja varjellaan ja varoitellaan tästä saatanallisesta netistä. Ja vaikutus on päinvastainen tällöin! Itse kuitenkin jotkut katsovat olevansa jotenkin vahvempia,että voivat käydä täällä..
- Aarno
UskoToivo kirjoitti:
>>Voisitko mainita tässä muutamia esimerkkejä, joissa Vartiotorniseuran kirjoitukset ovat ristiriidassa Raamatun kanssa? Voisitko vielä lisäksi perustella sitä, miksi olet päätynyt sellaiseen tulokseen kunkin kohdan kanssa?
En voisi mainita. Syy on juuri se, että silloin nämä seurakuntamme inkvisiittorit saisivat taas vettä myllyynsä, ja ajojahti leimahtaisi taas liekkeihin. Pidän mieluummin "hiljaiselosta", vaikka toki kuulustelut olisivat inkvisiittorien mieleen. He saavat kidutuksesta jotain sairasta nautintoa. :)
Terveisiä vain seurakuntamme "viralliselle valvojalle", joka kyttää myös nettisivuja ja keskustelupalstoja, myös tätä Suomi24-palstaa! :)UskoToivo kirjoitit aiemmassa viestissäsi näin:
>>uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään.>>
Kuitenkin kirjoitat "puhtaalla" omallatunnollasi tällaista:
>>En voisi mainita. Syy on juuri se, että silloin nämä seurakuntamme inkvisiittorit saisivat taas vettä myllyynsä, ja ajojahti leimahtaisi taas liekkeihin. Pidän mieluummin "hiljaiselosta", vaikka toki kuulustelut olisivat inkvisiittorien mieleen. He saavat kidutuksesta jotain sairasta nautintoa. :)>>
Tässä piilee selvä ristiriitaisuus. Muista UskoToivo, että valheilla on lyhyen jäljet. Osoitat näillä kirjoituksillasi itsellesi ja meille muille, että olet herjaaja ja vastustaja. Esität yleisellä palstalla syytöksen Vartiotorniseuraa vastaan, kuitenkaan kykynemättä perustelemaan syytöksesi pohjaa, perustusta. Eikö olisi itsetunnollesi parempi, että heität syytöksesi vasta sitten, kun olet valmis perustelemaan ne meille, lukijoille. - UskoToivo
Aarno kirjoitti:
UskoToivo kirjoitit aiemmassa viestissäsi näin:
>>uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään.>>
Kuitenkin kirjoitat "puhtaalla" omallatunnollasi tällaista:
>>En voisi mainita. Syy on juuri se, että silloin nämä seurakuntamme inkvisiittorit saisivat taas vettä myllyynsä, ja ajojahti leimahtaisi taas liekkeihin. Pidän mieluummin "hiljaiselosta", vaikka toki kuulustelut olisivat inkvisiittorien mieleen. He saavat kidutuksesta jotain sairasta nautintoa. :)>>
Tässä piilee selvä ristiriitaisuus. Muista UskoToivo, että valheilla on lyhyen jäljet. Osoitat näillä kirjoituksillasi itsellesi ja meille muille, että olet herjaaja ja vastustaja. Esität yleisellä palstalla syytöksen Vartiotorniseuraa vastaan, kuitenkaan kykynemättä perustelemaan syytöksesi pohjaa, perustusta. Eikö olisi itsetunnollesi parempi, että heität syytöksesi vasta sitten, kun olet valmis perustelemaan ne meille, lukijoille.>>Esität yleisellä palstalla syytöksen Vartiotorniseuraa vastaan, kuitenkaan kykynemättä perustelemaan syytöksesi pohjaa, perustusta.
Miksi tämä on SINULLE tärkeä asia? Eihän SINUN tarvitse tietää minun ajatuksiani, en ole tilivelvollinen SINULLE. Edustatko muka Vartiotorniseuraa? Onko sinulla "valtuutus" heiltä? Kuka oikeastaan olet? :) Kuka kysyy? :)
Jehova tietää, että omatuntoni on tässä suhteessa puhdas. Sinulle minun asiani eivät kuulu pennin vertaa. Vai kuvitteletko sitten olevasi se seurakuntamme "virallinen valvoja", pääinkvisiittori? :)
>>Muista UskoToivo, että valheilla on lyhyen jäljet.
Tuon minä tiedän oikein hyvin, olen saanut inkvisiittorini tähän mennessä kiinni useista valheista, joilla he ovat yrittäneet peitellä sanojaan ja tekojaan ja varsinkin erästä tekoa, mitä eivät tehneet, vaikka lupasivat. Minulla on tallessa todisteet valheista, sekä kirjallisina että ääninauhoina. Joten minua on turha muistuttaa siitä, että "valheella on lyhyet jäljet".
Sinun kohdallasi ehkä ne ovat lyhyemmät kuin osaat kuvitellakaan. :) - EpäileväTuomas
Tuo selvensi hyvinkin paljon.
- Omatunto?
UskoToivo kirjoitti:
>>Esität yleisellä palstalla syytöksen Vartiotorniseuraa vastaan, kuitenkaan kykynemättä perustelemaan syytöksesi pohjaa, perustusta.
Miksi tämä on SINULLE tärkeä asia? Eihän SINUN tarvitse tietää minun ajatuksiani, en ole tilivelvollinen SINULLE. Edustatko muka Vartiotorniseuraa? Onko sinulla "valtuutus" heiltä? Kuka oikeastaan olet? :) Kuka kysyy? :)
Jehova tietää, että omatuntoni on tässä suhteessa puhdas. Sinulle minun asiani eivät kuulu pennin vertaa. Vai kuvitteletko sitten olevasi se seurakuntamme "virallinen valvoja", pääinkvisiittori? :)
>>Muista UskoToivo, että valheilla on lyhyen jäljet.
Tuon minä tiedän oikein hyvin, olen saanut inkvisiittorini tähän mennessä kiinni useista valheista, joilla he ovat yrittäneet peitellä sanojaan ja tekojaan ja varsinkin erästä tekoa, mitä eivät tehneet, vaikka lupasivat. Minulla on tallessa todisteet valheista, sekä kirjallisina että ääninauhoina. Joten minua on turha muistuttaa siitä, että "valheella on lyhyet jäljet".
Sinun kohdallasi ehkä ne ovat lyhyemmät kuin osaat kuvitellakaan. :)Olisi mielenkiintoista tietää mitä nimim uskotoivo ymmärtää omastatunnosta. Ajatellen muun muassa lapsellisia kirjoituksia seurakunnan "päävalvojasta" "inkvisiittoreista" ynnä muusta samanlaisesta. Ne eivät todista mistään Raamatulla kasvatetusta omastatunnosta. Pikemminkin jostain mikä on pahasti poltettu jossain kristikunnan helvetintulessa.
- UskoToivo
Omatunto? kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää mitä nimim uskotoivo ymmärtää omastatunnosta. Ajatellen muun muassa lapsellisia kirjoituksia seurakunnan "päävalvojasta" "inkvisiittoreista" ynnä muusta samanlaisesta. Ne eivät todista mistään Raamatulla kasvatetusta omastatunnosta. Pikemminkin jostain mikä on pahasti poltettu jossain kristikunnan helvetintulessa.
>>Ajatellen muun muassa lapsellisia kirjoituksia seurakunnan "päävalvojasta" "inkvisiittoreista" ynnä muusta samanlaisesta.
Täällä päin Suomea sanat "inkvisiittori" ja muut sen kaltaiset ilmaukset ovat tulleet olosuhteiden pakosta lähes päivittäiseen käyttöön. Seurakunnissa kuohuu, kun muutamat häiriintyneet vanhimmat "riehuvat" ja suorastaan yrittävät ajaa lampaita yli aidan. Eikä ole kyse yksittäistapauksista, valitettavasti. Tämä on varmaan käsittämätöntä siellä, missä asiat ovat kunnossa. Ehkä Betel puuttuu asioihin, kun huomaa, mihin tämä kaikki pahimmillaan voi johtaa. (?)
Pyydän anteeksi, jos olen loukannut jotain henkilöä teksteilläni, se ei ole tarkoitus. Voisitteko pitää muutamia sanojani vaikka "sisäpiirin huumorina", koska ilman "mustaa huumoria" tätä seurakuntaelämää ei kestä niin kauan kun tietyt häiriköt ovat vallassa.
Kyseinen valitettava asiaintila heijastuu ikävä kyllä kirjoituksiini. En voi sille mitään, tunteet ne on minullakin. Ehkä olen vähän aikaa taas hiljaa, jos koette sen paremmaksi. Mutta jos on aihetta, palaan taas asiaan.
>>Pikemminkin jostain mikä on pahasti poltettu jossain kristikunnan helvetintulessa.
Kristikunnan muilla uskonnoilla ei ole osuutta tämänhetkiseen kielenkäyttööni, joka, myönnän, ei ole samalla tavalla asiallista, johon olette tottuneet täällä. - UskoToivolle
UskoToivo kirjoitti:
>>Esität yleisellä palstalla syytöksen Vartiotorniseuraa vastaan, kuitenkaan kykynemättä perustelemaan syytöksesi pohjaa, perustusta.
Miksi tämä on SINULLE tärkeä asia? Eihän SINUN tarvitse tietää minun ajatuksiani, en ole tilivelvollinen SINULLE. Edustatko muka Vartiotorniseuraa? Onko sinulla "valtuutus" heiltä? Kuka oikeastaan olet? :) Kuka kysyy? :)
Jehova tietää, että omatuntoni on tässä suhteessa puhdas. Sinulle minun asiani eivät kuulu pennin vertaa. Vai kuvitteletko sitten olevasi se seurakuntamme "virallinen valvoja", pääinkvisiittori? :)
>>Muista UskoToivo, että valheilla on lyhyen jäljet.
Tuon minä tiedän oikein hyvin, olen saanut inkvisiittorini tähän mennessä kiinni useista valheista, joilla he ovat yrittäneet peitellä sanojaan ja tekojaan ja varsinkin erästä tekoa, mitä eivät tehneet, vaikka lupasivat. Minulla on tallessa todisteet valheista, sekä kirjallisina että ääninauhoina. Joten minua on turha muistuttaa siitä, että "valheella on lyhyet jäljet".
Sinun kohdallasi ehkä ne ovat lyhyemmät kuin osaat kuvitellakaan. :)UskoToivo kirjoitit:
>> Sinulle minun asiani eivät kuulu pennin vertaa. Vai kuvitteletko sitten olevasi se seurakuntamme "virallinen valvoja", pääinkvisiittori? :)>>
Mikäli tässä ketjussa aiemmin kirjoittamasi jälkeen sinulla on pokkaa kirjoittaa yllä olevaa, niin jätän sinut omaan lokaasi lojumaan.
Ensin kirjoittelet yleisölle avoimena olevalla palstalla kyseenalaistaen Vartiotorniseuran opetuksen, antaen Vartiotorniseurasta kielteisen kuvan kiinnostuneille, kuitenkaan kykenemättä perustelemaan kirjoituksiasi meille lukijoille, vaikka nimenomaan pyydän sinua perustelemaan kirjoituksesi pohjan, perustuksen. Lapsellisuudessasi tokaiset vastaukseksi sinulta sopivan vastineen: >>Sinulle minun asiani eivät kuulu pennin vertaa. Vai kuvitteletko sitten olevasi se seurakuntamme "virallinen valvoja", pääinkvisiittori? :)>>
En kysynytkään sinun henk.koht. asioita, perhe-elämääsi liittyvää tms. Pyysin sinua antamaan perustelusi sille, millä tavalla olet huomannut Vartiotornin opetukset ristiriitaisiksi Raamatun kanssa.
Yhä enemmän tuot kirjoituksillasi esiin sen, että omaat herjaajan ja vastustajan roolin seurakunnan keskuudessa. - Aarno
UskoToivo kirjoitti:
>>Ajatellen muun muassa lapsellisia kirjoituksia seurakunnan "päävalvojasta" "inkvisiittoreista" ynnä muusta samanlaisesta.
Täällä päin Suomea sanat "inkvisiittori" ja muut sen kaltaiset ilmaukset ovat tulleet olosuhteiden pakosta lähes päivittäiseen käyttöön. Seurakunnissa kuohuu, kun muutamat häiriintyneet vanhimmat "riehuvat" ja suorastaan yrittävät ajaa lampaita yli aidan. Eikä ole kyse yksittäistapauksista, valitettavasti. Tämä on varmaan käsittämätöntä siellä, missä asiat ovat kunnossa. Ehkä Betel puuttuu asioihin, kun huomaa, mihin tämä kaikki pahimmillaan voi johtaa. (?)
Pyydän anteeksi, jos olen loukannut jotain henkilöä teksteilläni, se ei ole tarkoitus. Voisitteko pitää muutamia sanojani vaikka "sisäpiirin huumorina", koska ilman "mustaa huumoria" tätä seurakuntaelämää ei kestä niin kauan kun tietyt häiriköt ovat vallassa.
Kyseinen valitettava asiaintila heijastuu ikävä kyllä kirjoituksiini. En voi sille mitään, tunteet ne on minullakin. Ehkä olen vähän aikaa taas hiljaa, jos koette sen paremmaksi. Mutta jos on aihetta, palaan taas asiaan.
>>Pikemminkin jostain mikä on pahasti poltettu jossain kristikunnan helvetintulessa.
Kristikunnan muilla uskonnoilla ei ole osuutta tämänhetkiseen kielenkäyttööni, joka, myönnän, ei ole samalla tavalla asiallista, johon olette tottuneet täällä.UskoToivo kirjoitit:
"
Täällä päin Suomea sanat "inkvisiittori" ja muut sen kaltaiset ilmaukset ovat tulleet olosuhteiden pakosta lähes päivittäiseen käyttöön. Seurakunnissa kuohuu, kun muutamat häiriintyneet vanhimmat "riehuvat" ja suorastaan yrittävät ajaa lampaita yli aidan. Eikä ole kyse yksittäistapauksista, valitettavasti. Tämä on varmaan käsittämätöntä siellä, missä asiat ovat kunnossa. Ehkä Betel puuttuu asioihin, kun huomaa, mihin tämä kaikki pahimmillaan voi johtaa. (?) "
Minä kysyn sinulta UskoToivo, mitä tekemistä tällä asialla on tämän alla olevan kirjoituksesi kanssa?
"...että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään."
Minä kysyn sinulta UskoToivo, miksi hyökkäät Vartiotorniseuraa vastaan, jos mielestäsi ongelmasi on paikallinen, oma seurakuntasi, ja siinäkin vain muutamat vanhimmat? Huomaan, että olet menettänyt suhteellisuuden tajun. - Helmisen Viljo
Omatunto? kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää mitä nimim uskotoivo ymmärtää omastatunnosta. Ajatellen muun muassa lapsellisia kirjoituksia seurakunnan "päävalvojasta" "inkvisiittoreista" ynnä muusta samanlaisesta. Ne eivät todista mistään Raamatulla kasvatetusta omastatunnosta. Pikemminkin jostain mikä on pahasti poltettu jossain kristikunnan helvetintulessa.
"Olisi mielenkiintoista tietää mitä nimim uskotoivo ymmärtää omastatunnosta"
Mitä omatunto sinun mielestä tarkoittaa? - UskoToivo
Aarno kirjoitti:
UskoToivo kirjoitit:
"
Täällä päin Suomea sanat "inkvisiittori" ja muut sen kaltaiset ilmaukset ovat tulleet olosuhteiden pakosta lähes päivittäiseen käyttöön. Seurakunnissa kuohuu, kun muutamat häiriintyneet vanhimmat "riehuvat" ja suorastaan yrittävät ajaa lampaita yli aidan. Eikä ole kyse yksittäistapauksista, valitettavasti. Tämä on varmaan käsittämätöntä siellä, missä asiat ovat kunnossa. Ehkä Betel puuttuu asioihin, kun huomaa, mihin tämä kaikki pahimmillaan voi johtaa. (?) "
Minä kysyn sinulta UskoToivo, mitä tekemistä tällä asialla on tämän alla olevan kirjoituksesi kanssa?
"...että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään."
Minä kysyn sinulta UskoToivo, miksi hyökkäät Vartiotorniseuraa vastaan, jos mielestäsi ongelmasi on paikallinen, oma seurakuntasi, ja siinäkin vain muutamat vanhimmat? Huomaan, että olet menettänyt suhteellisuuden tajun.Lainasit sanojani "...että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään."
Sitten julistat näin:
>>Minä kysyn sinulta UskoToivo, miksi hyökkäät Vartiotorniseuraa vastaan
Ja sitten kehtaat sanoa vielä näin:
>>Huomaan, että olet menettänyt suhteellisuuden tajun.
Olet kyllä nyt hyvä veli itse menettänyt "suhteellisuuden tajun". Jos minä totean, että ristiriitatapauksissa luotan enemmän Raamattuun kuin Vartiotorniseuran julkaisuihin, se ei ole mikään "hyökkäys", niin kuin sinä sen näet. Jumalan sana on minulle auktoriteetti ja totuus, eihän Vartiotorniseura edes itse väitä olevansa erehtymätön. Haloo, veliseni, onko ketään kotona? :)
Kukahan se nyt tässä sen suhteellisuudentajun on menettänyt? Katsohan välillä peiliin. Se kertoo jotain. - UskoToivo
UskoToivolle kirjoitti:
UskoToivo kirjoitit:
>> Sinulle minun asiani eivät kuulu pennin vertaa. Vai kuvitteletko sitten olevasi se seurakuntamme "virallinen valvoja", pääinkvisiittori? :)>>
Mikäli tässä ketjussa aiemmin kirjoittamasi jälkeen sinulla on pokkaa kirjoittaa yllä olevaa, niin jätän sinut omaan lokaasi lojumaan.
Ensin kirjoittelet yleisölle avoimena olevalla palstalla kyseenalaistaen Vartiotorniseuran opetuksen, antaen Vartiotorniseurasta kielteisen kuvan kiinnostuneille, kuitenkaan kykenemättä perustelemaan kirjoituksiasi meille lukijoille, vaikka nimenomaan pyydän sinua perustelemaan kirjoituksesi pohjan, perustuksen. Lapsellisuudessasi tokaiset vastaukseksi sinulta sopivan vastineen: >>Sinulle minun asiani eivät kuulu pennin vertaa. Vai kuvitteletko sitten olevasi se seurakuntamme "virallinen valvoja", pääinkvisiittori? :)>>
En kysynytkään sinun henk.koht. asioita, perhe-elämääsi liittyvää tms. Pyysin sinua antamaan perustelusi sille, millä tavalla olet huomannut Vartiotornin opetukset ristiriitaisiksi Raamatun kanssa.
Yhä enemmän tuot kirjoituksillasi esiin sen, että omaat herjaajan ja vastustajan roolin seurakunnan keskuudessa.>>Ensin kirjoittelet yleisölle avoimena olevalla palstalla kyseenalaistaen Vartiotorniseuran opetuksen, antaen Vartiotorniseurasta kielteisen kuvan kiinnostuneille, kuitenkaan kykenemättä perustelemaan kirjoituksiasi meille lukijoille
Jaa. Vai niin. Minä olen antanut Vartiotorniseurasta rehellisen kuvan sellaisena kuin itse sen koen. En halua kiillottaa julkisivua niissä kohdissa, missä on likaa. En halua vääristää asioita. Olen kirjoittanut sekä myönteisistä että kielteisistä asioista avoimesti juuri sellaisina, kuin olen ne itse vuosikymmenten aikana kokenut. Kaikki kirjoitukseni perustuvat joko omaan kokemukseen tai läheltä seurattuihin kokemuksiin sekä siihen, mitä olen oppinut Jehovan todistajien seurakunnassa. Olen kiitollinen siitä, että olen oppinut tuntemaan Raamattua ja sen opetuksia. Kohdallani se ei olisi ollut mahdollista ilman Vartiotorniseuran julkaisuja. Mutta kuten tunnettua, Vartiotorniseuran julkaisut eivät ole henkeytettyjä, ne eivät ole "Jumalan sanaa" niinkuin Raamattu. Eräät toimintatavat seurakunnissa ovat vahingollisia esim. ihmissuhteille, ne hajottavat perheyhteisöjä ja eristävät sukulaisia toisistaan.
Jos sinä väität tosissasi, että en ole muka "perustellut" näkemyksiäni, niin tässäpä näitä kirjoituksia on, joista voit lukea perusteluja. Klikkaa tätä linkkiä ja valitse aihe:
>>http://www.geocities.com/uskotoivo2004/keskuste.htm
Hyviä lukuhetkiä!
uskotoivo2004@yahoo.com - Aarno
UskoToivo kirjoitti:
Lainasit sanojani "...että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään."
Sitten julistat näin:
>>Minä kysyn sinulta UskoToivo, miksi hyökkäät Vartiotorniseuraa vastaan
Ja sitten kehtaat sanoa vielä näin:
>>Huomaan, että olet menettänyt suhteellisuuden tajun.
Olet kyllä nyt hyvä veli itse menettänyt "suhteellisuuden tajun". Jos minä totean, että ristiriitatapauksissa luotan enemmän Raamattuun kuin Vartiotorniseuran julkaisuihin, se ei ole mikään "hyökkäys", niin kuin sinä sen näet. Jumalan sana on minulle auktoriteetti ja totuus, eihän Vartiotorniseura edes itse väitä olevansa erehtymätön. Haloo, veliseni, onko ketään kotona? :)
Kukahan se nyt tässä sen suhteellisuudentajun on menettänyt? Katsohan välillä peiliin. Se kertoo jotain.UskoToivo kirjoitit:
>>Jos minä totean, että ristiriitatapauksissa luotan enemmän Raamattuun kuin Vartiotorniseuran julkaisuihin, se ei ole mikään "hyökkäys", niin kuin sinä sen näet. Jumalan sana on minulle auktoriteetti ja totuus, eihän Vartiotorniseura edes itse väitä olevansa erehtymätön. Haloo, veliseni, onko ketään kotona? :)>>
>>>>että ristiriitatapauksissa luotan enemmän Raamattuun kuin Vartiotorniseuran julkaisuihin
Tuot edelleen voimakkaasti esiin yleisellä palstalla, että Vartiotorniseuran opetuksessa on ristiriitaisuuksia Raamatun kanssa. Pyydän sinua joko perumaan tuon väitteesi tai perustelemaan ne meille lukijoille. Yksi vaihtoehto on se, että korjaat alkupeäisen viestisi 'kun'-sanan mikäli/jos- sanalla. Tällöin korjattuna viestisi sisältö kuulostaisi järkevämmältä "JT:n" suusta sanottuna: 'että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin mikäli niissä esiintyy ristiriitaisuuksia keskenään'. 'Kun' -sanasi korostaa sitä, että pidät Vartiotornin opetusta epäraamatullisena, ja sellainen suhtautuminen kuulostaa luopioajattelulta. Luopiot hyökkäävät tällä palstalla Vartiotorniseuran opetusta vastaan. Haluatko lukeutua heihin?
>>että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin 'kun' ne ovat ristiriidassa keskenään.>>
>>silloin 'kun' ne ovat ristiriidassa keskenään>> - UskoToivolle
UskoToivo kirjoitti:
>>Ensin kirjoittelet yleisölle avoimena olevalla palstalla kyseenalaistaen Vartiotorniseuran opetuksen, antaen Vartiotorniseurasta kielteisen kuvan kiinnostuneille, kuitenkaan kykenemättä perustelemaan kirjoituksiasi meille lukijoille
Jaa. Vai niin. Minä olen antanut Vartiotorniseurasta rehellisen kuvan sellaisena kuin itse sen koen. En halua kiillottaa julkisivua niissä kohdissa, missä on likaa. En halua vääristää asioita. Olen kirjoittanut sekä myönteisistä että kielteisistä asioista avoimesti juuri sellaisina, kuin olen ne itse vuosikymmenten aikana kokenut. Kaikki kirjoitukseni perustuvat joko omaan kokemukseen tai läheltä seurattuihin kokemuksiin sekä siihen, mitä olen oppinut Jehovan todistajien seurakunnassa. Olen kiitollinen siitä, että olen oppinut tuntemaan Raamattua ja sen opetuksia. Kohdallani se ei olisi ollut mahdollista ilman Vartiotorniseuran julkaisuja. Mutta kuten tunnettua, Vartiotorniseuran julkaisut eivät ole henkeytettyjä, ne eivät ole "Jumalan sanaa" niinkuin Raamattu. Eräät toimintatavat seurakunnissa ovat vahingollisia esim. ihmissuhteille, ne hajottavat perheyhteisöjä ja eristävät sukulaisia toisistaan.
Jos sinä väität tosissasi, että en ole muka "perustellut" näkemyksiäni, niin tässäpä näitä kirjoituksia on, joista voit lukea perusteluja. Klikkaa tätä linkkiä ja valitse aihe:
>>http://www.geocities.com/uskotoivo2004/keskuste.htm
Hyviä lukuhetkiä!
uskotoivo2004@yahoo.comLinkkisi palstoilla hyökkäät rivijäseniä vastaan lukemalla heidät epäjumalanpalvelijoiksi, kyseenalaistat heidän vaikuttimensa palvella Jehovaa.
Tämän laittoman asiainjärjestelmän, tämän maailman, aiheuttamat, masennusta aiheuttavat paineet, laitat seurakuntien syyksi.
Mikä onkaan sinun, UskoToivo, vaikuttimesi kirjoitella tällä palstalla? - sööpäri
Aarno kirjoitti:
UskoToivo kirjoitit:
"
Täällä päin Suomea sanat "inkvisiittori" ja muut sen kaltaiset ilmaukset ovat tulleet olosuhteiden pakosta lähes päivittäiseen käyttöön. Seurakunnissa kuohuu, kun muutamat häiriintyneet vanhimmat "riehuvat" ja suorastaan yrittävät ajaa lampaita yli aidan. Eikä ole kyse yksittäistapauksista, valitettavasti. Tämä on varmaan käsittämätöntä siellä, missä asiat ovat kunnossa. Ehkä Betel puuttuu asioihin, kun huomaa, mihin tämä kaikki pahimmillaan voi johtaa. (?) "
Minä kysyn sinulta UskoToivo, mitä tekemistä tällä asialla on tämän alla olevan kirjoituksesi kanssa?
"...että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään."
Minä kysyn sinulta UskoToivo, miksi hyökkäät Vartiotorniseuraa vastaan, jos mielestäsi ongelmasi on paikallinen, oma seurakuntasi, ja siinäkin vain muutamat vanhimmat? Huomaan, että olet menettänyt suhteellisuuden tajun."että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin kun ne ovat ristiriidassa keskenään."
Onko tuo huono asia? - UskoToivo
UskoToivolle kirjoitti:
Linkkisi palstoilla hyökkäät rivijäseniä vastaan lukemalla heidät epäjumalanpalvelijoiksi, kyseenalaistat heidän vaikuttimensa palvella Jehovaa.
Tämän laittoman asiainjärjestelmän, tämän maailman, aiheuttamat, masennusta aiheuttavat paineet, laitat seurakuntien syyksi.
Mikä onkaan sinun, UskoToivo, vaikuttimesi kirjoitella tällä palstalla?>>Mikä onkaan sinun, UskoToivo, vaikuttimesi kirjoitella tällä palstalla?
Kuka kysyy ja millä perusteella? - UskoToivo
Aarno kirjoitti:
UskoToivo kirjoitit:
>>Jos minä totean, että ristiriitatapauksissa luotan enemmän Raamattuun kuin Vartiotorniseuran julkaisuihin, se ei ole mikään "hyökkäys", niin kuin sinä sen näet. Jumalan sana on minulle auktoriteetti ja totuus, eihän Vartiotorniseura edes itse väitä olevansa erehtymätön. Haloo, veliseni, onko ketään kotona? :)>>
>>>>että ristiriitatapauksissa luotan enemmän Raamattuun kuin Vartiotorniseuran julkaisuihin
Tuot edelleen voimakkaasti esiin yleisellä palstalla, että Vartiotorniseuran opetuksessa on ristiriitaisuuksia Raamatun kanssa. Pyydän sinua joko perumaan tuon väitteesi tai perustelemaan ne meille lukijoille. Yksi vaihtoehto on se, että korjaat alkupeäisen viestisi 'kun'-sanan mikäli/jos- sanalla. Tällöin korjattuna viestisi sisältö kuulostaisi järkevämmältä "JT:n" suusta sanottuna: 'että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin mikäli niissä esiintyy ristiriitaisuuksia keskenään'. 'Kun' -sanasi korostaa sitä, että pidät Vartiotornin opetusta epäraamatullisena, ja sellainen suhtautuminen kuulostaa luopioajattelulta. Luopiot hyökkäävät tällä palstalla Vartiotorniseuran opetusta vastaan. Haluatko lukeutua heihin?
>>että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin 'kun' ne ovat ristiriidassa keskenään.>>
>>silloin 'kun' ne ovat ristiriidassa keskenään>>>>Yksi vaihtoehto on se, että korjaat alkupeäisen viestisi 'kun'-sanan mikäli/jos- sanalla.
Jos sitä haluat, voin mieliksesi sen tehdä. Olkoon siis sanan "kun" tilalla sana "mikäli" tai "jos". Oletko nyt tyytyväinen? Loppuuko nyt vihjailut "luopioajattelusta"? On ikävää kuulla asiattomia "heittoja" jatkuvasti omilta uskonveljiltä. - Helmisen Viljo
Aarno kirjoitti:
UskoToivo kirjoitit:
>>Jos minä totean, että ristiriitatapauksissa luotan enemmän Raamattuun kuin Vartiotorniseuran julkaisuihin, se ei ole mikään "hyökkäys", niin kuin sinä sen näet. Jumalan sana on minulle auktoriteetti ja totuus, eihän Vartiotorniseura edes itse väitä olevansa erehtymätön. Haloo, veliseni, onko ketään kotona? :)>>
>>>>että ristiriitatapauksissa luotan enemmän Raamattuun kuin Vartiotorniseuran julkaisuihin
Tuot edelleen voimakkaasti esiin yleisellä palstalla, että Vartiotorniseuran opetuksessa on ristiriitaisuuksia Raamatun kanssa. Pyydän sinua joko perumaan tuon väitteesi tai perustelemaan ne meille lukijoille. Yksi vaihtoehto on se, että korjaat alkupeäisen viestisi 'kun'-sanan mikäli/jos- sanalla. Tällöin korjattuna viestisi sisältö kuulostaisi järkevämmältä "JT:n" suusta sanottuna: 'että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin mikäli niissä esiintyy ristiriitaisuuksia keskenään'. 'Kun' -sanasi korostaa sitä, että pidät Vartiotornin opetusta epäraamatullisena, ja sellainen suhtautuminen kuulostaa luopioajattelulta. Luopiot hyökkäävät tällä palstalla Vartiotorniseuran opetusta vastaan. Haluatko lukeutua heihin?
>>että uskon Raamattuun ennemmin kuin Vartiotorniseuran kirjoituksiin silloin 'kun' ne ovat ristiriidassa keskenään.>>
>>silloin 'kun' ne ovat ristiriidassa keskenään>>Saan viestistäsi sellaisen käsityksen, että Vartiotorniseuran oppia vastaan ei saa julkisesti "hyökätä" sillä sitä tekevät luopiot.
Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Mielestäni evankelis-luterilainen kirkko (en ole jäsen) on siitä hieno uskonyhteisö, että sen rivijäsenet saavat kritisoida sitä avoimesti eikä heitä eroteta seurakunnasta sen tähden.
Tuollainen menettelytapa mikä jehovantodistajilla on, tuo mieleen edesmenneen Neuvostoliiton, Pohjois-Korean, Kiinan jne kaltaiset totalitaariset järjestelmät joissa toisinajattelijoita ei suvaita ja heitä vainotaan.
Onko se sinusta jumalinen tapa hoitaa asioita? - Aarno
UskoToivo kirjoitti:
>>Yksi vaihtoehto on se, että korjaat alkupeäisen viestisi 'kun'-sanan mikäli/jos- sanalla.
Jos sitä haluat, voin mieliksesi sen tehdä. Olkoon siis sanan "kun" tilalla sana "mikäli" tai "jos". Oletko nyt tyytyväinen? Loppuuko nyt vihjailut "luopioajattelusta"? On ikävää kuulla asiattomia "heittoja" jatkuvasti omilta uskonveljiltä.Veit sanat suustani sanoessasi "On ikävää kuulla asiattomia "heittoja" jatkuvasti omilta uskonveljiltä."
Kiitän oikaisusta. - Viljosen Helmi
Helmisen Viljo kirjoitti:
Saan viestistäsi sellaisen käsityksen, että Vartiotorniseuran oppia vastaan ei saa julkisesti "hyökätä" sillä sitä tekevät luopiot.
Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Mielestäni evankelis-luterilainen kirkko (en ole jäsen) on siitä hieno uskonyhteisö, että sen rivijäsenet saavat kritisoida sitä avoimesti eikä heitä eroteta seurakunnasta sen tähden.
Tuollainen menettelytapa mikä jehovantodistajilla on, tuo mieleen edesmenneen Neuvostoliiton, Pohjois-Korean, Kiinan jne kaltaiset totalitaariset järjestelmät joissa toisinajattelijoita ei suvaita ja heitä vainotaan.
Onko se sinusta jumalinen tapa hoitaa asioita?Satutko muistamaan, miten kävi Aadamille ja Eevalle heidän kyseenalaistaessa Jehovan?
Vartiotorniopetuksen kyseenalaistaminen on samaa kuin kyseenalaistaisi Raamatun, sillä Vartiotornin opetus perustuu Raamattuun.
Kaikkinainen epäraamatullisen opetuksen (kolminaisuus, sielunkuolemattomuus, helvetintuli)puolustelu ja samanaikainen hyökkäys Vartiotornia, joka ei puolla em. opetuksia, vastaan, on hyökkäys Raamattua vastaan. - UskoToivolle
UskoToivo kirjoitti:
>>Mikä onkaan sinun, UskoToivo, vaikuttimesi kirjoitella tällä palstalla?
Kuka kysyy ja millä perusteella?Olen rivijäsen.
Millä perusteella? Tutkin Raamattua, käyn kokouksissa ja kentällä. Kerron hyvää uutista myös vapaamuotoisesti, satunnaisesti tavatessani ihmisiä. Pyrin mukauttamaan elämäntapaani Jehovan vaatimuksiin. Tällä perusteella ihmettelen, miksi kyseenalaistat vaikuttimiani palvella Jehovaa?
Se on totta, että jossakin seurakunnassa saattaa törmätä sellaiseen veljeen tai sisareen, jonka sydämeen on iskostunut liian lujasti maailman hengen asenne. Itse olen erään veljen uhri, joutuessani hyväksikäytetyksi liiketoiminnassa. Meillä oli yhteinen yritys, kaikki meni niin kauan ok, kunnes asiakkaat alkoivat käydä liikkeessämme ostoksilla, ja näin ollen veljeni ei ollut enää riippuvainen myyntimiestaidoistani. Yhtenä päivänä hän yksinkertaisesti ilmoitti, että ei enää halunnut tehdä kanssani yhteistyötä. Halutessani kuulla syyn siihen, hän tokaisi, ettei ollut minulle tilivelvollinen. Juridista syistä jouduin sanoutumaan irti yhtiösopimuksestammme, myös siksi, että liikkeemme oli hänen vanhempiensa omistaman tilan rakennuksessa. Puolen vuoden työt jouduin tavallaan kuin lahjoittamaan hänelle jääneelle liiketoiminnalle, samoin rahallista sijoitustani en saanut takaisin. Myös yksityistä omaisuuttani jäi hänen haltuunsa. Tiedän kokemuksesta, miten tuollainen kokemus musertaakaan, se vie kaiken ilon ja tuo tilalle katkeruuden. Seurakunnan vanhin kehoitti painamaan tapahtuneen villaisella, jotta seurakunnassa säilyisi rauha. Veli on edelleenkin seurakunnassa suosittu, ja tuskin hänelle on tapahtuneesta huomautettu mitään. Tapahtuneesta on jo yli 2 vuotta, mutta itse en ole päässyt siitä vieläkään yli. Sen kuitenkin tiedän, että tarvitse Jehovalta tulevaa rohkaisua kestääkseni tällaisen koettelemuksen, ja siksi jouduin taistelemaan itseni kanssa siitä, että en jätä kokouksia tai saarnaamista.
Iloa en ole vieläkään saanut takaisin, minusta on tullut vakavanaamainen rivijäsen. - Helmisen Viljo
Viljosen Helmi kirjoitti:
Satutko muistamaan, miten kävi Aadamille ja Eevalle heidän kyseenalaistaessa Jehovan?
Vartiotorniopetuksen kyseenalaistaminen on samaa kuin kyseenalaistaisi Raamatun, sillä Vartiotornin opetus perustuu Raamattuun.
Kaikkinainen epäraamatullisen opetuksen (kolminaisuus, sielunkuolemattomuus, helvetintuli)puolustelu ja samanaikainen hyökkäys Vartiotornia, joka ei puolla em. opetuksia, vastaan, on hyökkäys Raamattua vastaan.Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Voisitko vastata ensin näihin?
Tuoko on jumalinen tapa hoitaa asioita? - parahin Helmi
Helmisen Viljo kirjoitti:
Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Voisitko vastata ensin näihin?
Tuoko on jumalinen tapa hoitaa asioita?"että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin?"
Saatana Panettelija ei pitänyt tyytymättömyyttään sisällään, vaan ilmaisi sen Eevalle. Ja Eevan mieltä se ilmaisu alkoi ilmeisesti jäytää. Muistatko, mitkä olivat seuraukset? - UskoToivo
UskoToivolle kirjoitti:
Olen rivijäsen.
Millä perusteella? Tutkin Raamattua, käyn kokouksissa ja kentällä. Kerron hyvää uutista myös vapaamuotoisesti, satunnaisesti tavatessani ihmisiä. Pyrin mukauttamaan elämäntapaani Jehovan vaatimuksiin. Tällä perusteella ihmettelen, miksi kyseenalaistat vaikuttimiani palvella Jehovaa?
Se on totta, että jossakin seurakunnassa saattaa törmätä sellaiseen veljeen tai sisareen, jonka sydämeen on iskostunut liian lujasti maailman hengen asenne. Itse olen erään veljen uhri, joutuessani hyväksikäytetyksi liiketoiminnassa. Meillä oli yhteinen yritys, kaikki meni niin kauan ok, kunnes asiakkaat alkoivat käydä liikkeessämme ostoksilla, ja näin ollen veljeni ei ollut enää riippuvainen myyntimiestaidoistani. Yhtenä päivänä hän yksinkertaisesti ilmoitti, että ei enää halunnut tehdä kanssani yhteistyötä. Halutessani kuulla syyn siihen, hän tokaisi, ettei ollut minulle tilivelvollinen. Juridista syistä jouduin sanoutumaan irti yhtiösopimuksestammme, myös siksi, että liikkeemme oli hänen vanhempiensa omistaman tilan rakennuksessa. Puolen vuoden työt jouduin tavallaan kuin lahjoittamaan hänelle jääneelle liiketoiminnalle, samoin rahallista sijoitustani en saanut takaisin. Myös yksityistä omaisuuttani jäi hänen haltuunsa. Tiedän kokemuksesta, miten tuollainen kokemus musertaakaan, se vie kaiken ilon ja tuo tilalle katkeruuden. Seurakunnan vanhin kehoitti painamaan tapahtuneen villaisella, jotta seurakunnassa säilyisi rauha. Veli on edelleenkin seurakunnassa suosittu, ja tuskin hänelle on tapahtuneesta huomautettu mitään. Tapahtuneesta on jo yli 2 vuotta, mutta itse en ole päässyt siitä vieläkään yli. Sen kuitenkin tiedän, että tarvitse Jehovalta tulevaa rohkaisua kestääkseni tällaisen koettelemuksen, ja siksi jouduin taistelemaan itseni kanssa siitä, että en jätä kokouksia tai saarnaamista.
Iloa en ole vieläkään saanut takaisin, minusta on tullut vakavanaamainen rivijäsen.>>ihmettelen, miksi kyseenalaistat vaikuttimiani palvella Jehovaa?
En kyseenalaista vaikuttimiasi. Jokainenhan on lopulta vastuussa elämästään Jehovalle, ei millekään järjestölle tai ihmisille. Niin sinä kuin minäkin. Anteeksi, jos olen käyttänyt sanoja sillä tavalla, että olen loukannut sinua.
>>Iloa en ole vieläkään saanut takaisin
Tuon ymmärrän oikein hyvin. Vartiotorniseuran ohje on hyvä tällaisia tapauksia varten. Kaikki asiathan pyritään selvittämään. Mutta käytännössä, kuten sinunkin tapauksessasi, mitään ei selvitellä, kaikki vain "lakaistaan maton alle". Sillä tavalla ei mikään asia todellisuudessa selviä. Ainoa tapa päästä asioiden yli olisi se, että asiat puhuttaisiin kahden kesken selviksi pohjia myöten. Ja se tehtäisiin avoimesti ja rehellisesti. Silloin vasta voisi sydämestään antaa toiselle anteeksi. Anteeksi antaminen ei voi olla pelkästään yksipuolinen tapahtuma. Siihen tarvitaan myös toista osapuolta. Omasta kokemuksestani taas tiedän, että valitettavasti ihmiset eivät halua selvittää asioita ollenkaan, ja uhrista tulee ajan myötä syyllinen. Ne "roskat" maton alla pistelevät jalkapohjia vielä vuosienkin jälkeen. Eivät ne sieltä itsestään pois lähde.
Toivon, veljeni, että pysyt Jehovan ystävänä, tapahtuipa seurakunnassa mitä tahansa. Sitä minäkin yritän. Järjestöllähän ei sinänsä edes ole mitään osaa pelastukseen liittyvissä asioissa. Huomaa tämä, keitä saamme kiittää, jos olemme pelastuneiden joukossa:
*** ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:10) - Helmisen Viljo
parahin Helmi kirjoitti:
"että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin?"
Saatana Panettelija ei pitänyt tyytymättömyyttään sisällään, vaan ilmaisi sen Eevalle. Ja Eevan mieltä se ilmaisu alkoi ilmeisesti jäytää. Muistatko, mitkä olivat seuraukset?Vastaaminen näyttää olevan sinulle vaikeaa. Niinpä jätän minäkin vastaamatta.
Noinko keskustelet ihmisten kanssa yleensäkin? Entä kentällä? - parahin Helmi
Helmisen Viljo kirjoitti:
Vastaaminen näyttää olevan sinulle vaikeaa. Niinpä jätän minäkin vastaamatta.
Noinko keskustelet ihmisten kanssa yleensäkin? Entä kentällä?Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
- Helmisen Viljo
parahin Helmi kirjoitti:
Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Totta kai kysymykseni ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne. koska kyseenalaistan mm. Vartiotorniseuran hellimiä käsityksiä. Niitähän EI SAA kyseenalaistaa.
- UskoToivo
parahin Helmi kirjoitti:
Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
>>Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Niinkö, mikä tuossa kysymyksessä on "hölmöä", mikä on "epäoleellista" ja mikä on "merkityksetöntä"? Otetaanpa nyt kertauksena vielä tuo Helmisen Viljon kysymys:
*** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Muistahan, mitä Raamatussa sanotaan:
*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tess. 5:21)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5)
*** Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta. (1. Joh. kirje 4:1)
Siis mikä on hölmöä, epäoleellista ja merkityksetöntä? Näyttää siltä, että sinun vastauksesi täyttää nämä kriteerit. Vai onko sinulla jotain muuta sanottavaa? - parahin Helmi
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Niinkö, mikä tuossa kysymyksessä on "hölmöä", mikä on "epäoleellista" ja mikä on "merkityksetöntä"? Otetaanpa nyt kertauksena vielä tuo Helmisen Viljon kysymys:
*** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Muistahan, mitä Raamatussa sanotaan:
*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tess. 5:21)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5)
*** Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta. (1. Joh. kirje 4:1)
Siis mikä on hölmöä, epäoleellista ja merkityksetöntä? Näyttää siltä, että sinun vastauksesi täyttää nämä kriteerit. Vai onko sinulla jotain muuta sanottavaa?Mites sä UskoToivo noin kiivaasti aloit puolustella nimimerkki Helmisen Viljoa? Ai niin.... sehän on sun rekisteröimätön kaksoisagenttinimimerkkisi. Hups! *vetää sormensa suunsa eteen*.. mites mä nyt noin lipsautin. Sorry
- Tulisiko mielistellä?
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Niinkö, mikä tuossa kysymyksessä on "hölmöä", mikä on "epäoleellista" ja mikä on "merkityksetöntä"? Otetaanpa nyt kertauksena vielä tuo Helmisen Viljon kysymys:
*** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Muistahan, mitä Raamatussa sanotaan:
*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tess. 5:21)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5)
*** Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta. (1. Joh. kirje 4:1)
Siis mikä on hölmöä, epäoleellista ja merkityksetöntä? Näyttää siltä, että sinun vastauksesi täyttää nämä kriteerit. Vai onko sinulla jotain muuta sanottavaa?UskoToivo, voi, voi
Kirjoitit:
>>** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?>>
Vartiotorniseuran opetus kestää tulella koettelun, koska se opetus on Raamatusta.
Mutta ei ole tarpeen myötäillä jokaista tuulta ja ulinaa, joka sitä vastaan nousee. Niin monta mielipidettä ja mielipiteensä halun täyttymyksen odottajaa löytyy kuin on penkinkuluttajaakin.
***6. ...joka epäilee, on meren aallon kaltainen, jota tuuli ajaa ja heittelee.
7. Älköön sellainen ihminen luulko Herralta mitään saavansa,
8. kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään. (Jaak.1:6-8)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5) - Helmisen Viljo
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Niinkö, mikä tuossa kysymyksessä on "hölmöä", mikä on "epäoleellista" ja mikä on "merkityksetöntä"? Otetaanpa nyt kertauksena vielä tuo Helmisen Viljon kysymys:
*** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Muistahan, mitä Raamatussa sanotaan:
*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tess. 5:21)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5)
*** Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta. (1. Joh. kirje 4:1)
Siis mikä on hölmöä, epäoleellista ja merkityksetöntä? Näyttää siltä, että sinun vastauksesi täyttää nämä kriteerit. Vai onko sinulla jotain muuta sanottavaa?"Vartiotorniseuran opetus kestää tulella koettelun, koska se opetus on Raamatusta."
Kestääkö opetus Joh. 10:16 muista lampaista kriittisen tarkastelun? Mielestäni ei kestä.
Haluatko esittää pitävät raamatulliset todisteet että olen väärässä?
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=36914 - UskoToivo
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Niinkö, mikä tuossa kysymyksessä on "hölmöä", mikä on "epäoleellista" ja mikä on "merkityksetöntä"? Otetaanpa nyt kertauksena vielä tuo Helmisen Viljon kysymys:
*** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Muistahan, mitä Raamatussa sanotaan:
*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tess. 5:21)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5)
*** Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta. (1. Joh. kirje 4:1)
Siis mikä on hölmöä, epäoleellista ja merkityksetöntä? Näyttää siltä, että sinun vastauksesi täyttää nämä kriteerit. Vai onko sinulla jotain muuta sanottavaa?Vastaan sinulle tässä, koska Suomi24 ei salli vastata sinun viestisi perään.
>>Kestääkö opetus Joh. 10:16 muista lampaista kriittisen tarkastelun?
Sen saat päätellä itse. Lainaan tähän Vartiotornia 15.04.1995 , sivulta 31. Lainaus alkaa tästä:
*** Lukijoiden kysymyksiä
Jos ollaan tarkkoja, niin onko raamatullisten ilmausten ”muut lampaat” ja ”suuri joukko” välillä eroa?
Kyllä on, mutta meidän ei tarvitse olla liian tiukkoja sanojen suhteen eikä häiriintyä, jos nämä ilmaukset sekoitetaan silloin tällöin toisiinsa.
Ne raamatunkohdat, joissa nämä ilmaukset esiintyvät, ovat useimmille kristityille tuttuja. Yksi kohta on Johanneksen 10:16. Siinä Jeesus sanoo: ”Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta; nekin minun täytyy tuoda, ja ne kuuntelevat minun ääntäni, ja niistä tulee yksi lauma, yksi paimen.” Toinen ilmaus, ”suuri joukko”, esiintyy Ilmestyksen 7:9:ssä. Siinä sanotaan: ”Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin viittoihin, ja heidän käsissään oli palmunoksia.”
Tarkastelkaamme ensin Johanneksen 10:16:ta. Keitä tarkoitetaan lampailla? Meidän on hyvä muistaa, että kaikista Jeesuksen uskollisista seuraajista puhutaan lampaina. Luukkaan 12:32:ssa hän sanoo niitä, joiden on määrä elää taivaassa, ”pieneksi laumakseen”. Millaisesta laumasta oli kyse? Lammaslaumasta. ”Pienen lauman” ”lampaat” tulevat kuulumaan taivaalliseen Valtakuntaan. On kuitenkin muita, joilla on erilainen toivo ja joita Jeesus pitää lampaina.
Tämä selviää Johanneksen 10. luvusta. Kun Jeesus oli puhunut apostoliensa kaltaisista lampaista, jotka hän kutsuisi elämään taivaassa, hän lisäsi jakeessa 16: ”Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta; nekin minun täytyy tuoda.” Jehovan todistajat ovat jo pitkään ymmärtäneet, että Jeesus puhui tässä jakeessa ihmisistä, joilla olisi odote elää maan päällä. Tämä piti paikkansa monista esikristillisen ajan uskollisista ihmisistä, esimerkiksi Aabrahamista, Saarasta, Nooasta ja Malakiasta. Voimme siksi sisällyttää heidät hyvällä syyllä Johanneksen 10:16:ssa mainittuihin ”muihin lampaisiin”. Tuhatvuotiskauden aikana tällaiset uskolliset esikristillisen ajan todistajat herätetään kuolleista, minkä jälkeen he saavat tietoa Kristuksesta Jeesuksesta ja ottavat hänet vastaan ja heistä tulee Hyvän Paimenen ”muita lampaita”.
Lisäksi tiedämme, että sen jälkeen kun taivaallisen luokan yleinen kutsuminen päättyi, miljoonista on tullut tosi kristittyjä. Heitäkin kutsutaan hyvällä syyllä ”muiksi lampaiksi”, koska he eivät kuulu ”pieneen laumaan”. Nykyajan muut lampaat odottavat sen sijaan säilyvänsä elossa maalliseen paratiisiin.
Keitä sitten Ilmestyksen 7:9:ssä mainitulla ”suurella joukolla” tarkoitetaan? Jos katsomme jaetta 13, huomaamme, että siinä kysytään: ”Keitä nämä – – ovat, ja mistä he ovat tulleet?” Vastaus löytyy Ilmestyksen 7:14:stä: ”Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta.” ”Suuri joukko” koostuu siis niistä, jotka tulevat tuon ahdistuksen läpi eli selviytyvät siitä elossa. Kuten jakeessa 17 sanotaan, heidät ’opastetaan elämän vetten lähteille’ maan päällä.
On kuitenkin ymmärrettävää, että säilyäkseen elossa lähestyvästä suuresta ahdistuksesta näiden on jo aiemmin täytynyt pestä viittansa Karitsan veressä niin että heistä on tullut tosi palvojia. Näin ollen vaikka Ilmestyksen 7:9:ssä tätä joukkoa kuvaillaan ahdistuksen jälkeen, ilmaus ”suuri joukko” soveltuu kaikkiin niihin maallista elämää toivoviin, jotka suorittavat pyhää palvelusta Jehovalle nykyään, juuri ennen kuin suuri ahdistus puhkeaa kansojen hyökätessä väärää uskontoa vastaan.
Lyhyesti sanottuna voimme muistaa ”muut lampaat” laajempana ilmauksena, johon sisältyvät kaikki ne Jumalan palvelijat, joilla on toivo elää ikuisesti maan päällä. Siihen kuuluu se lampaankaltaisten ihmisten pienempi luokka, jota nykyään kootaan ”suurena joukkona” ja jolla on toivo elää suoraan läpi edessä olevan suuren ahdistuksen. Useimmat nykyään elävät uskolliset kristityt ovat ”muita lampaita” ja kuuluvat myös ”suureen joukkoon”.
Kannattaa vielä toistaa, että vaikka on hyvä olla tarkka näissä yksityiskohdissa, kenenkään kristityn ei ole tarpeen suhtautua sanoihin pikkutarkasti — mitä voisi sanoa kriittisyydeksi sanojen suhteen. Paavali varoitti joistakuista, jotka olivat ”pöyhistyneitä ylpeydestä” ja harrastivat ”sanoja koskevia väittelyjä” (1. Timoteukselle 6:4). Jos olemme henkilökohtaisesti oivaltaneet joitakin ilmausten välisiä eroja, se on erinomainen asia. Meidän ei kuitenkaan ole tarpeen arvostella, sen enempää avoimesti kuin sisimmässämmekään, jotakuta sellaista, joka ei käytä raamatullisia sanoja aivan yhtä täsmällisesti. *** - mmä
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Niinkö, mikä tuossa kysymyksessä on "hölmöä", mikä on "epäoleellista" ja mikä on "merkityksetöntä"? Otetaanpa nyt kertauksena vielä tuo Helmisen Viljon kysymys:
*** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Muistahan, mitä Raamatussa sanotaan:
*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tess. 5:21)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5)
*** Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta. (1. Joh. kirje 4:1)
Siis mikä on hölmöä, epäoleellista ja merkityksetöntä? Näyttää siltä, että sinun vastauksesi täyttää nämä kriteerit. Vai onko sinulla jotain muuta sanottavaa?Saatat olla oikeassa. Olen itse tuota kohtaa myös useasti tutkinut ja asiayhteyden mukaan kyse näyttäisi todella olevan siitä että muut lampaat viittasi muihin kuin Israeliin kuuluneisiin "lampaisiin" eli pakanoihin.
- Helmisen Viljo
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Niinkö, mikä tuossa kysymyksessä on "hölmöä", mikä on "epäoleellista" ja mikä on "merkityksetöntä"? Otetaanpa nyt kertauksena vielä tuo Helmisen Viljon kysymys:
*** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Muistahan, mitä Raamatussa sanotaan:
*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tess. 5:21)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5)
*** Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta. (1. Joh. kirje 4:1)
Siis mikä on hölmöä, epäoleellista ja merkityksetöntä? Näyttää siltä, että sinun vastauksesi täyttää nämä kriteerit. Vai onko sinulla jotain muuta sanottavaa?Niin, minä tutkin tuota myös aikoinani, ja pariinkin otteeseen tajusin että se viittaa ei-juutalaisiin. Välillä olin unohtanut koko asian.
Hieman mielenkiintoiseksi asian tekee se, että kristikunnan selitysteosten mukaan se yleensä tarkoittaa ei-juutalaisia. Onko kyse sitten siitä, että on haluttu erottautua kristikunnan tulkinannasta, en tiedä.
Välillä tulee mieleen sellainen, että laatisin listan niistä keskeisistä jehovantodistajien opeista, jotka koen olevan epäraamatullisia, mutta en ole vielä edes aloittanut.
Sen laatiminen voisi olla sikäli hyvä asia, että koska välillä tälläkin palstalla joku sellaisia kysyy, niin olisipa sitten jotain mistä keskustelun aloittaisi.
http://www.searchgodsword.org/com/geb/view.cgi?book=joh&chapter=10&verse=16
GEB on mielestäni ihan hyvä teos, vaikka välillä selitykset tuntuvatkin olevan joltain muulta todellisuuden tasolta kuin millä itse olen. - MakMöö
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksesi ovat hölmöjä, epäoleellisia, merkityksettömiä jne.,
Niinkö, mikä tuossa kysymyksessä on "hölmöä", mikä on "epäoleellista" ja mikä on "merkityksetöntä"? Otetaanpa nyt kertauksena vielä tuo Helmisen Viljon kysymys:
*** Eikö Vartiotorniseuran oppi kestä koettelua "tulella" niin että mahdolliset tyytymättömyydet tai ihmettelyt täytyy vaan pitää sisällään vaikka ne henkilön mieltä vaivaisivatkin? Mikä on tuollaisen linjan tarkoitus?
Muistahan, mitä Raamatussa sanotaan:
*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tess. 5:21)
*** Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. (2. Kor. 13:5)
*** Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta. (1. Joh. kirje 4:1)
Siis mikä on hölmöä, epäoleellista ja merkityksetöntä? Näyttää siltä, että sinun vastauksesi täyttää nämä kriteerit. Vai onko sinulla jotain muuta sanottavaa?>>Nykyään ihmisten ei ole enää vaikea ajatella kristittyjen menevän taivaaseen ollakseen siellä Kristuksen Jeesuksen kanssa. Kristikunnan kirkot ovat useiden satojen vuosien ajan opettaneet, että kaikki hyvät kirkonjäsenet menevät taivaaseen. Siten ne opettavat nykyään, että kaikki kristityt ovat hengellisiä israelilaisia.
Sellainen opetus jättää monet Raamattuun liittyvät peruskysymykset vaille vastausta. Esimerkiksi Paavali sanoi hengellisen Israelin jäsenille: "Jos te kuulutte Kristukselle, niin olette todella Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen kannalta katsoen." (Gal. 3:29) Mikä tämä lupaus oli? Se oli lupaus, jonka Jumala antoi Aabrahamille kauan sitten siitä, että hänellä olisi "siemen" ja että "sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen". – 1. Moos. 22:18.
Tämän johdosta herää kysymys: Jos hengelliset israelilaiset muodostavat Aabrahamin "siemenen", niin keitä ovat "kansakunnat", jotka tulevat siunatuiksi? Epäilemättä noihin "kansakuntiin" kuuluisivat ne kuolleista herätettävät, jotka elivät ennen Kristusta. Mutta eikö keitään muita? Ilmaiseeko Raamattu, että kaikki kristityt, jotka elävät siihen aikaan kun lupaukset täytetään, olisivat hengellisiä israelilaisia? Päinvastoin!
Katsokaamme, mitä ennustetaan profeetallisen Ilmestyskirjan 7. luvussa. Tämän luvun ensimmäiset kahdeksan jaetta kuvailevat "kaikkia Israelin lasten sukukuntia" edustavien 144 000 persoonan sinetöimistä. Nämä ovat epäilyksettä hengellisiä israelilaisia. Entä sitten?
"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin viittoihin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: 'Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.'" – Ilm. 7:9, 10.
Ovatko nämä jälkimmäiset kristittyjä? Ilmeisesti, koska Jumala hyväksyy heidät ja he kiittävät pelastuksestaan hänen Karitsaansa, Jeesusta Kristusta.
Ovatko he hengellisiä israelilaisia? Selvästikään eivät, koska heidän kuvaillaan tulevan kaikista kansakunnista, sukukunnista, kansoista ja kielistä sen jälkeen kun Johannes kuvailee hengellisen Israelin 144 000 jäsenen sinetöimisen. On näin ollen ilmeistä, etteivät kaikki kristityt nykyään ole hengellisiä israelilaisia.
JEESUS ENNUSTI
Ei pitäisi olla yllättävää, että monet kristityt eivät ole hengellisiä israelilaisia. Jeesus itse ennusti tällaisen asiainkehityksen tunnetussa vertauksessaan hyvästä paimenesta. Jeesus puhui vertauksessaan pienemmän lauman tarhasta ja paljon laajemmasta laumasta, joka käsitti pienempään laumaan kuuluvat ja myös hänen 'muut lampaansa'.
Käsiteltyään laajasti lampaita, jotka menevät sisälle tarhaan ja tulevat siitä ulos, Jeesus jatkoi sanoen: "Ja minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta; nekin minun täytyy tuoda, ja ne kuuntelevat minun ääntäni, ja niistä tulee yksi lauma, yksi paimen." (Joh. 10:8, 16) Mitä Jeesus tarkoitti "muilla lampailla, jotka eivät ole tästä tarhasta"?
Jeesus kuvaili kookasta laumaa, jonka jäsenistä osa oli "lammastarhassa" ja osa ei ollut. Kaikki lampaat kuuluivat samaan laajennettuun laumaan, mutta ne kaikki eivät olleet tarhassa. Lauma voi olla varsin suuri – rajoittamaton lukumäärältään – mutta vain rajallinen määrä lampaita voi mahtua tarhaan, jonka aidat oli yleensä tehty kivestä määräpituisiksi ja -korkuisiksi. – Joh. 10:1–9.
NYKYAJAN "JUDAISTEJA"
Monet ajattelevat nykyään, että kaikkien kristittyjen täytyy olla hengellisiä israelilaisia, aivan niin kuin muinaiset judaistit ajattelivat, että kaikkien kristittyjen täytyi olla kirjaimellisia juutalaisia tai käännynnäisiä. Kaikki kristikunnan suuret uskontokunnat opettavat tällä tavalla. Niinpä ne selittävät Jeesuksen vertauksen merkitsevän, että ensimmäiset kristityt opetuslapset olivat juutalaisuuden "tarhan" sisäpuolelta, ja myöhemmät opetuslapset, "muut lampaat", otettiin tuon "tarhan" ulkopuolelta, koska he olivat pakanoita. Näin ollen kristikunnan kirkkojen mukaan sekä "tarhan" sisäpuolella olevat "lampaat" että "muut lampaat" tulevat hengellisiksi israelilaisiksi, joilla on taivaallinen toivo.
Vaikka tämä saattaa kuulostaa uskottavalta, siinä jätetään huomioon ottamatta yksi Jeesuksen kuvauksen peruspiirre. Jeesus ilmaisi, että lampaita olisi jatkuvasti sekä "tarhan" sisäpuolella että sen ulkopuolella hänen suuressa laumassaan. Vertauksessa ei missään kohdin osoiteta, että "muut lampaat" on jotenkin sullottu pieneen "tarhaan". Vertaus ei myöskään ilmaise, että tarha hävitettäisiin, niin ettei enää olisi eroa aikaisemmin sen sisäpuolella olleiden lampaitten ja "muiden lampaitten" välillä. Jeesuksen maininta siitä, että lampaat menevät tarhaan sisälle ja sieltä ulos ja löytävät laitumen, ilmaisee, että tarha oli pysyvä järjestely. Se edustaa jatkuvaa Aabrahamin kanssa tehtyä liittojärjestelyä eikä lakiliittojärjestelyä, jonka Jumala otti "pois tieltä naulitsemalla sen kidutuspaaluun". (Kol. 2:14) Mutta kaikki laumaan kuuluvat eivät pääsisi tarhaan. Uusi testamentti nykysuomeksi sanoo sen näin: "Minulla on muitakin lampaita tämän tarhan ulkopuolelta." Hekin tosin "tulevat siunatuiksi" uskon ja tottelevaisuuden kautta.
Jos tarha edustaa jatkuvaa erotusta kahden kristittyjen luokan välillä, niin se ei voi edustaa juutalaisten ja pakanoitten välistä eroa, koska tämä erotus on poistettu hengestä siinneestä "pienestä laumasta". (Luuk. 12:32) Paavalihan sanoi: "Ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miespuolista eikä naispuolista, sillä te olette kaikki yhtä persoonaa Kristuksen Jeesuksen yhteydessä." – Gal. 3:28; Ef. 2:15.
Ainoa jatkuvasti esiintyvä erotus kristittyjen kahden luokan välillä olisi jako hengellisiin juutalaisiin ja niihin, jotka eivät ole sellaisia. Tämä on sama kuin jako Aabrahamin "siemeneen" ja "kansakuntiin", jotka se siunaisi. Se on sama kuin jako Ilmestyskirjan 7. luvussa mainittuihin hengellisen Israelin 144 000 jäseneen ja heti sen jälkeen mainittuun kaikista kansoista koostuvaan rajattomaan "suureen joukkoon" ihmisiä.
Niin kuin muinaiset judaistit eivät halunneet tunnustaa, että ihminen voisi palvella Jumalaa olematta juutalainen tai käännynnäinen, nykyajankaan "judaistit" eivät halua tunnustaa, että ihminen voi palvella Jumalaa olematta hengellinen juutalainen. He sanovat, että kaikkien kristittyjen täytyy olla voideltuja Valtakunnan perillisiksi. Vuodesta 1935 lähtien kuitenkin miljoonat "muut lampaat" ovat palvelleet Jumalaa uskollisesti huolimatta siitä pilkasta ja joskus vainostakin, jota nykyajan "judaistit", mukaan luettuina kristikunnan jäsenet ja papisto, ovat aiheuttaneet.
Nämä "muut lampaat" ovat kristittyjä. He luottavat täysin Kristuksen lunastusuhriin ja kulkevat hänen askeleissaan. Silti heillä ei ole mitään toivetta mennä taivaaseen. Vaikka Raamattu ilmaisee Jumalan hengen todistavan hengellisen Israelin jäsenille, että heillä on taivaallinen toivo, niin se ei todista sellaisesta "muille lampaille". (Room. 8:15–17) Sitä, että on olemassa sellaisia uskollisia kristittyjä, joilla ei ole taivaallista toivoa, ei voida selittää, jos kaikki kristityt menevät taivaaseen, niin kuin kristikunta väittää. Heitä kuitenkin on yli 2 000 000, ja he tuottavat runsaasti Jumalan pyhän hengen hedelmää, vaikkei tämä sama henki sanokaan heille, että he ovat menossa taivaaseen. – Gal. 5:22, 23.
Ensimmäisellä vuosisadalla tarvittiin tosi rohkeutta hyväksyä apostoli Paavalin opetus ja tunnustaa, että ihminen voi olla kristitty, vaikkei hän ollutkaan juutalainen tai käännynnäinen. Harvat ihmiset uskoivat niin kuin Paavali. Juutalaiset voivat vuoteen 70 saakka viitata Jerusalemissa olevaan temppeliinsä yrittäessään "todistaa", että he olivat edelleen Jumalan järjestö. Tai jos tämä ei saanut ihmisiä vakuuttuneiksi, he voivat turvautua suoranaiseen vainoon, niin kuin he usein tekivätkin. – Apt. 9:23; 14:19; 20:3; 23:12–15.
Nykyään yksin Jehovan todistajat osoittavat Raamatusta, että vaikkeivät ihmiset olekaan hengellisiä juutalaisia, he voivat olla kristittyjä. Samoin kuin ensimmäisellä vuosisadalla näitä kristittyjä on suhteellisen vähän, ja he ovat usein epäsuosiossa. Kristikunta, joka väittää, että kaikki sen jäsenet ovat hengellisiä juutalaisia, voi kerskailla koollaan, varallisuudellaan ja monilla temppeleillään ja yrittää siten todistaa olevansa Jumalan järjestö. Kun se ei tehoa, se voi turvautua Jehovan todistajien suoranaiseen vainoamiseen, niin kuin se on usein tehnytkin.
Jos sinut on kasvatettu uskomaan, että menet taivaaseen, koska olet kristikunnan jonkin kirkon jäsen, niin olet hyvin samankaltaisessa asemassa kuin joku juutalainen, joka oli saattanut kuulla apostoli Paavalin saarnaavan. Mutta onko sinulla tarvittavaa nöyryyttä ja uskoa harkitaksesi tarkemmin sitä, mitä Jehovan todistajat tuovat esiin Raamatusta? Toisin sanoen, oletko tarpeeksi nöyrä palvellaksesi Jumalaa, vaikka et kuuluisikaan hengellisten israelilaisten "pieneen laumaan"? Jos olet, niin voit odottaa niitä suurenmoisia siunauksia, joita "kaikki kansakunnat maan päällä" pian saavat Jeesuksen Kristuksen ja "pienen lauman" välityksellä! – 1. Moos. 22:18.
- Helmisen Viljo
Kiitos lainauksesta. Täytyy tutustua siihen tarkemmin kun on sopivaa aikaa. Kysymyksen esitin sille henkilölle, joka kirjoitti pyllistämisestä.
- UskoToivo
>>Kysymyksen esitin sille henkilölle, joka kirjoitti pyllistämisestä.
Katos vain. Erehdyin, mutta ei kai se Vartiotornin aineisto haittaakaan, jonka lainasin. Tosin se on hiukan asian vierestä. - utelias
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksen esitin sille henkilölle, joka kirjoitti pyllistämisestä.
Katos vain. Erehdyin, mutta ei kai se Vartiotornin aineisto haittaakaan, jonka lainasin. Tosin se on hiukan asian vierestä.>>Kestääkö opetus Joh. 10:16 muista lampaista kriittisen tarkastelun?
Vastasit:
"Sen saat päätellä itse." ja Vartiotornista lainaus
Miten sinä ajattelet asian? - Helmisen Viljo
UskoToivo kirjoitti:
>>Kysymyksen esitin sille henkilölle, joka kirjoitti pyllistämisestä.
Katos vain. Erehdyin, mutta ei kai se Vartiotornin aineisto haittaakaan, jonka lainasin. Tosin se on hiukan asian vierestä.Luin tuota Vartiotornin artikkelia ja ihmettelen kuinka VTS voi väittää mitä väittää:
>> On kuitenkin muita, joilla on erilainen toivo ja joita Jeesus pitää lampaina.
Tämä _selviää_ Johanneksen 10. luvusta. Kun Jeesus oli puhunut apostoliensa kaltaisista lampaista, jotka hän kutsuisi elämään taivaassa, hän lisäsi jakeessa 16: ”Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta; nekin minun täytyy tuoda.” Jehovan todistajat ovat jo pitkään ymmärtäneet, että Jeesus puhui tässä jakeessa ihmisistä, joilla olisi odote elää maan päällä
En kritisoi oppia maanpäällisen toivon omaavista ihmisistä vaan sitä että oppia perusteellaan tuolla raamatunpaikalla. En näe mitään syytä käsittää tuota kohtaa siten, että Jeesus olisi puhunut ihmisjoukosta, joka ilmaantuisi 1900 vuotta myöhemmin.
Muut lampaat olivat toisesta tarhasta eli muusta kuin siitä joiden keskuuteen Jeesus oli lähetetty. Se toinen tarha on ei-juutalaiset, joista Cornelius mainitaan ensimmäisenä. Tätä näkemystä tukee myös 9. ja 10. luvun tekstiyhteys. - UskoToivo
Helmisen Viljo kirjoitti:
Luin tuota Vartiotornin artikkelia ja ihmettelen kuinka VTS voi väittää mitä väittää:
>> On kuitenkin muita, joilla on erilainen toivo ja joita Jeesus pitää lampaina.
Tämä _selviää_ Johanneksen 10. luvusta. Kun Jeesus oli puhunut apostoliensa kaltaisista lampaista, jotka hän kutsuisi elämään taivaassa, hän lisäsi jakeessa 16: ”Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta; nekin minun täytyy tuoda.” Jehovan todistajat ovat jo pitkään ymmärtäneet, että Jeesus puhui tässä jakeessa ihmisistä, joilla olisi odote elää maan päällä
En kritisoi oppia maanpäällisen toivon omaavista ihmisistä vaan sitä että oppia perusteellaan tuolla raamatunpaikalla. En näe mitään syytä käsittää tuota kohtaa siten, että Jeesus olisi puhunut ihmisjoukosta, joka ilmaantuisi 1900 vuotta myöhemmin.
Muut lampaat olivat toisesta tarhasta eli muusta kuin siitä joiden keskuuteen Jeesus oli lähetetty. Se toinen tarha on ei-juutalaiset, joista Cornelius mainitaan ensimmäisenä. Tätä näkemystä tukee myös 9. ja 10. luvun tekstiyhteys.>>En näe mitään syytä käsittää tuota kohtaa siten, että Jeesus olisi puhunut ihmisjoukosta, joka ilmaantuisi 1900 vuotta myöhemmin.
Oletko varma, että ensimmäisellä vuosisadalla ei olisi jo ollut myös "muita lampaita", joilla oli maallinen toivo. Kerron yhden esimerkin, joka mielestäni antaa ainakin viitteitä tästä. Lainaan tähän ensin yhden raamatunpaikan.
*** 16 Ja katso, hänen luokseen tuli eräs, joka sanoi: ”Opettaja, mitä hyvää minun täytyy tehdä saadakseni ikuisen elämän?” 17 Hän sanoi hänelle: ”Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot astua elämään, niin noudata käskyjä jatkuvasti.” 18 Hän sanoi hänelle: ”Mitä käskyjä?” Jeesus sanoi: ”Näitä: ’Et saa murhata’, ’Et saa tehdä aviorikosta’, ’Et saa varastaa’, ’Et saa esittää väärää todistusta’, 19 ’Kunnioita isääsi ja äitiäsi’ ja ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi’.” 20 Nuori mies sanoi hänelle: ”Olen pitänyt nämä kaikki; mitä minulta vielä puuttuu?” 21 Jeesus sanoi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni.” 22 Kun nuori mies kuuli nämä sanat, hän meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta. 23 Mutta Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Totisesti minä sanon teille, että rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan. 24 Vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.”
25 Kun opetuslapset kuulivat sen, he olivat todella suuresti hämmästyneitä ja sanoivat: ”Kuka oikein voi pelastua?” 26 Jeesus katsoi suoraan heihin ja sanoi heille: ”Ihmisille tämä on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.”
27 Silloin Pietari sanoi hänelle vastaukseksi: ”Katso! Me olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua; mitä oikeastaan tulee meidän osaksemme?” 28 Jeesus sanoi heille: ”Totisesti minä sanon teille: Siinä uudelleen luomisessa, jolloin Ihmisen Poika istuu loistoisalle valtaistuimelleen, tulette tekin, te jotka olette seuranneet minua, istumaan kahdellatoista valtaistuimella ja tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa. (Matteus 19:16-28)
Jakeessa 16 kysyttiin: ”Opettaja, mitä hyvää minun täytyy tehdä saadakseni ikuisen elämän?” Jeesus vastasi jakeessa 17: "jos tahdot astua elämään, niin noudata käskyjä jatkuvasti". Jakeessa 20 tuo kysyjä sanoi noudattaneensa käskyjä. Eikä Jeesus ollut vaatinut mitään muuta. Se oli riittävästi Jeesuksen sanojen mukaan. Sitten tämä mies esitti lisäkysymyksen: "mitä minulta vielä puuttuu?" Jeesus ei sanonut, että olisi tarvittu mitään muuta elämän saamiseksi. Siis ikuinen elämä maan päällä oli jo tarjolla. (Juutalaisethan odottivat maallista palkintoa.)
Sen jälkeen Jeesus vastasi lisäkysymykseen, ja hän toi esille toisen vaihtoehdon ja toisen palkinnon. Tässä tulee kuvaan mukaan myös taivallinen palkinto. "Jeesus sanoi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni." Taivaalliseen palkintoon vaadittiin jotain muuta. "myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni".
Jeesus selitti jakeessa 28 opetuslapsille, mikä tämä uusi taivaallinen palkinto olisi. "Jeesus sanoi heille: ”Totisesti minä sanon teille: Siinä uudelleen luomisessa, jolloin Ihmisen Poika istuu loistoisalle valtaistuimelleen, tulette tekin, te jotka olette seuranneet minua, istumaan kahdellatoista valtaistuimella ja tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa."
Tämä ei ole välttämättä virallinen "Seuran" kanta enkä väitä, että olisin välttämättä edes oikeassa, mutta tämä raamatunkohta mielestäni ainakin viittaa siihen mahdollisuuteen, että jo 1. vuosisadalla oli myös "muita lampaita", joilla oli toivo elää maan päällä ikuisesti. Sanoihan Jeesus myös vähän ennen kuolemaansa toiselle rikolliselle: "sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.” (Luukas 23:43)
Tuo rikollinen tulisi tulevaisuudessa olemaan Jeesuksen kanssa paratiisissa aivan samoin kuin Aadam oli Jumalan kanssa paratiisissa. "8 Myöhemmin he kuulivat Jehova Jumalan äänen hänen vaeltaessaan puutarhassa päivän tuuliseen aikaan, ja silloin Aadam ja hänen vaimonsa kätkeytyivät Jehova Jumalan kasvoilta puutarhan puiden sekaan" (1. Moos. 3:8) - Helmisen Viljo
UskoToivo kirjoitti:
>>En näe mitään syytä käsittää tuota kohtaa siten, että Jeesus olisi puhunut ihmisjoukosta, joka ilmaantuisi 1900 vuotta myöhemmin.
Oletko varma, että ensimmäisellä vuosisadalla ei olisi jo ollut myös "muita lampaita", joilla oli maallinen toivo. Kerron yhden esimerkin, joka mielestäni antaa ainakin viitteitä tästä. Lainaan tähän ensin yhden raamatunpaikan.
*** 16 Ja katso, hänen luokseen tuli eräs, joka sanoi: ”Opettaja, mitä hyvää minun täytyy tehdä saadakseni ikuisen elämän?” 17 Hän sanoi hänelle: ”Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot astua elämään, niin noudata käskyjä jatkuvasti.” 18 Hän sanoi hänelle: ”Mitä käskyjä?” Jeesus sanoi: ”Näitä: ’Et saa murhata’, ’Et saa tehdä aviorikosta’, ’Et saa varastaa’, ’Et saa esittää väärää todistusta’, 19 ’Kunnioita isääsi ja äitiäsi’ ja ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi’.” 20 Nuori mies sanoi hänelle: ”Olen pitänyt nämä kaikki; mitä minulta vielä puuttuu?” 21 Jeesus sanoi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni.” 22 Kun nuori mies kuuli nämä sanat, hän meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta. 23 Mutta Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Totisesti minä sanon teille, että rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan. 24 Vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.”
25 Kun opetuslapset kuulivat sen, he olivat todella suuresti hämmästyneitä ja sanoivat: ”Kuka oikein voi pelastua?” 26 Jeesus katsoi suoraan heihin ja sanoi heille: ”Ihmisille tämä on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.”
27 Silloin Pietari sanoi hänelle vastaukseksi: ”Katso! Me olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua; mitä oikeastaan tulee meidän osaksemme?” 28 Jeesus sanoi heille: ”Totisesti minä sanon teille: Siinä uudelleen luomisessa, jolloin Ihmisen Poika istuu loistoisalle valtaistuimelleen, tulette tekin, te jotka olette seuranneet minua, istumaan kahdellatoista valtaistuimella ja tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa. (Matteus 19:16-28)
Jakeessa 16 kysyttiin: ”Opettaja, mitä hyvää minun täytyy tehdä saadakseni ikuisen elämän?” Jeesus vastasi jakeessa 17: "jos tahdot astua elämään, niin noudata käskyjä jatkuvasti". Jakeessa 20 tuo kysyjä sanoi noudattaneensa käskyjä. Eikä Jeesus ollut vaatinut mitään muuta. Se oli riittävästi Jeesuksen sanojen mukaan. Sitten tämä mies esitti lisäkysymyksen: "mitä minulta vielä puuttuu?" Jeesus ei sanonut, että olisi tarvittu mitään muuta elämän saamiseksi. Siis ikuinen elämä maan päällä oli jo tarjolla. (Juutalaisethan odottivat maallista palkintoa.)
Sen jälkeen Jeesus vastasi lisäkysymykseen, ja hän toi esille toisen vaihtoehdon ja toisen palkinnon. Tässä tulee kuvaan mukaan myös taivallinen palkinto. "Jeesus sanoi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni." Taivaalliseen palkintoon vaadittiin jotain muuta. "myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni".
Jeesus selitti jakeessa 28 opetuslapsille, mikä tämä uusi taivaallinen palkinto olisi. "Jeesus sanoi heille: ”Totisesti minä sanon teille: Siinä uudelleen luomisessa, jolloin Ihmisen Poika istuu loistoisalle valtaistuimelleen, tulette tekin, te jotka olette seuranneet minua, istumaan kahdellatoista valtaistuimella ja tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa."
Tämä ei ole välttämättä virallinen "Seuran" kanta enkä väitä, että olisin välttämättä edes oikeassa, mutta tämä raamatunkohta mielestäni ainakin viittaa siihen mahdollisuuteen, että jo 1. vuosisadalla oli myös "muita lampaita", joilla oli toivo elää maan päällä ikuisesti. Sanoihan Jeesus myös vähän ennen kuolemaansa toiselle rikolliselle: "sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.” (Luukas 23:43)
Tuo rikollinen tulisi tulevaisuudessa olemaan Jeesuksen kanssa paratiisissa aivan samoin kuin Aadam oli Jumalan kanssa paratiisissa. "8 Myöhemmin he kuulivat Jehova Jumalan äänen hänen vaeltaessaan puutarhassa päivän tuuliseen aikaan, ja silloin Aadam ja hänen vaimonsa kätkeytyivät Jehova Jumalan kasvoilta puutarhan puiden sekaan" (1. Moos. 3:8)En suinkaan ole varma siitä, ja olen välillä yrittänyt herättää siitä keskustelua ottaen huomioon 1. Korinttilaiskirjeen 11:27-34.
"ihmisjoukosta, joka ilmaantuisi 1900 vuotta myöhemmin."
En halua nyt tarkastella tuon ihmisjoukon ilmaantumisen ajankohtaa vaan pysyä siinä mitä "muut lampaat" tarkoittaisi.
Näkemykseni ydinkohta on se, että mielestäni "muut lampaat" kuuluvat muihin kansakuntiin kuin juutalaisiin - mikä toivo heillä sitten onkaan ollut. Siksi ilmaus "eivät ole tästä tarhasta". "Tämä tarha" on mielestäni lihallinen Israelin kansa.
Pyrin käsittelemään kerralla yhtä asiaa ja otan mieluusti harkittavaksi jakeita, joita joku tarjoaa kumoamaan näkemystäni. Sillä tavalla on mielestäni helpompaa varmistautua kaikesta ja nähdä mitkä näkemykset kestävät koettelun ja mitkä eivät. - UskoToivo
Helmisen Viljo kirjoitti:
En suinkaan ole varma siitä, ja olen välillä yrittänyt herättää siitä keskustelua ottaen huomioon 1. Korinttilaiskirjeen 11:27-34.
"ihmisjoukosta, joka ilmaantuisi 1900 vuotta myöhemmin."
En halua nyt tarkastella tuon ihmisjoukon ilmaantumisen ajankohtaa vaan pysyä siinä mitä "muut lampaat" tarkoittaisi.
Näkemykseni ydinkohta on se, että mielestäni "muut lampaat" kuuluvat muihin kansakuntiin kuin juutalaisiin - mikä toivo heillä sitten onkaan ollut. Siksi ilmaus "eivät ole tästä tarhasta". "Tämä tarha" on mielestäni lihallinen Israelin kansa.
Pyrin käsittelemään kerralla yhtä asiaa ja otan mieluusti harkittavaksi jakeita, joita joku tarjoaa kumoamaan näkemystäni. Sillä tavalla on mielestäni helpompaa varmistautua kaikesta ja nähdä mitkä näkemykset kestävät koettelun ja mitkä eivät.>>Pyrin käsittelemään kerralla yhtä asiaa ja otan mieluusti harkittavaksi jakeita, joita joku tarjoaa kumoamaan näkemystäni. Sillä tavalla on mielestäni helpompaa varmistautua kaikesta ja nähdä mitkä näkemykset kestävät koettelun ja mitkä eivät.
Tuo on kyllä hyvä periaate. Täysin päinvastainen kuin esim. ystävällämme Ohdakkeella, joka suoltaa parikymmentä kysymystä kerralla ja jättää itse vastaamatta suurimpaan osaan, kun ei ole ymmärtänyt vielä aikaisempiakaan. :)
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762134Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361756Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi111479Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2341253Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu611234Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161072Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv59993- 60975
Wau mikä kroppa Sofialla
Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja103675