ikkunamerkistä välittämättä

kysymyksiä

En nyt halua kilpailla mikä ikkunamerkki on paras vaan haluaisin selvittää mihin asioihin pitää tuijottaa kun etsii hyvää ikkunarakennetta.

Omakotitaloon ikkunat. Karmin leveys 130 mm vai 170 mm? Asettaako ulkoverhous vaatimuksia - tiili tai lauta. Ikkunoiden avautuminen sisäänpäin esim. pestessä on kaiketi järkevää?

Onko alumiinipinnoitteinen ainoa järkevä Suomen oloihin? Onko täysalumiinipokia vai pelkkiä alu puu verhouksia?

Entä muovikarmit? Niitä olen nähnyt ja mietitytti listojen kiinitys ruuveilla. muuten ne kai on kestäviä mutta kellertyykö väri vuosien saatossa?

No entä sitten nämä mse, msel ym. merkinnät? Mikä on hyvä merkintä Suomen oloihin ja mikä riittämätön? Jos on muita mielipiteitä ikkunoista ohi kysymyksieni niin laita vaan tulemaan.

helvet**ti kysymyksiä mutta kun kaikesta ei ymmärrä ja tyhmää kuset**n rautakaupassa tai talomyyjän luona......

kiitos vastauksista jo näin etukäteen!

ps. älkää kertoko kuka tai mikä on ehdottomasti se oikea merkki vaan kertokaa laadusta tai laaduttomuudesta

20

6112

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vastaus

      Karmin leveys hyvä olla vähintään 175 kun lämmöneristekin sitä lienee vähintään

      Puu-alu on hyvä: alumiini aurinkoa ja märkää kestämään, puu on lämmin ja kaunis sisälle (kaunis kuultoväri, jos miellyttää).

      Muovikarmit on kapeita... sikalaan upeita, voi painepesuria käyttää.

      Kysy energialuokkaa B, pian ne on myös ikkunoissa arkipäivää.

      Kato että sisäpokat tiivistyvät kunnolla karmiin ja että rakenteissa on kunnon tiivistevarat, vähintään 10 mm, ja vähintään 40 mm paksut karmit

      • Laatutietoinen

        Kannattaa todella miettiä kokonaan alumiinisia ikkunoita, sillä eristävyys karmeilla on nykään hyvä. Sitten ei tarvitse koskaan maalailla puuosia. Faktaa on se, että joksus ne on sitten maalattava. Kannattaako säästää nyt 3000€ kun se remontointi sitten joskus tulevaisuudessa on hirmu kallis. Alumiini on todella modernin näköinen sisäpuolellakin. Tietenkään en laittaisi alumiini-ikkunoita mihinkään perinnetaloon, mutta moderniin kivitaloon ne ovat todella passeli.


      • kysyjä@
        Laatutietoinen kirjoitti:

        Kannattaa todella miettiä kokonaan alumiinisia ikkunoita, sillä eristävyys karmeilla on nykään hyvä. Sitten ei tarvitse koskaan maalailla puuosia. Faktaa on se, että joksus ne on sitten maalattava. Kannattaako säästää nyt 3000€ kun se remontointi sitten joskus tulevaisuudessa on hirmu kallis. Alumiini on todella modernin näköinen sisäpuolellakin. Tietenkään en laittaisi alumiini-ikkunoita mihinkään perinnetaloon, mutta moderniin kivitaloon ne ovat todella passeli.

        Ikkunoissa on siis samanlaisia energialuokkia kuin kodinkoneissa?? A, B, C ...? Noin niinkuin karkeasti sanottuna...

        Yksi kirjoittaja mainitsi n. 3000 euroa lisähintaa täysalumiinipokille. Onko se normaali erotus tavan kokoisen omakotitalon kohdalla?


      • Laatutietoinen
        kysyjä@ kirjoitti:

        Ikkunoissa on siis samanlaisia energialuokkia kuin kodinkoneissa?? A, B, C ...? Noin niinkuin karkeasti sanottuna...

        Yksi kirjoittaja mainitsi n. 3000 euroa lisähintaa täysalumiinipokille. Onko se normaali erotus tavan kokoisen omakotitalon kohdalla?

        Eli meillä 50 m2 ikkunaa ja hintaero puu-alumiinipokiin noin 3000€. Ei paha hinta alumiinipokista!!! Suosittelen.


      • ......
        Laatutietoinen kirjoitti:

        Eli meillä 50 m2 ikkunaa ja hintaero puu-alumiinipokiin noin 3000€. Ei paha hinta alumiinipokista!!! Suosittelen.

        Kiinnostaisi, mitkä firmat tekevät noita täysalumiinipokia. onko ehkä nettisivuja ko. firmoilla?


      • Laatutietoinen
        ...... kirjoitti:

        Kiinnostaisi, mitkä firmat tekevät noita täysalumiinipokia. onko ehkä nettisivuja ko. firmoilla?

        Voit tietysti etsiä googlella. Tietysti eräs perinteinen ja laadukas valmistaja on Schuco, jolla on edustajia Suomessa.


      • puukarmeissa
        ...... kirjoitti:

        Kiinnostaisi, mitkä firmat tekevät noita täysalumiinipokia. onko ehkä nettisivuja ko. firmoilla?

        Ikkuna on tietty koottu puukarmiin ja suojattu ulkopuoli alumiinilla.
        Ulkopoka on kokonaan alumiinia(siis ulommainen ikkunan puite) ja sisemmäinen puusta kolmelasisessa ikkunassa jossa lasielementti.
        Löytynee ihan kaikilta kotimaisiltakin valmistajilta.


      • Laatutietoinen
        puukarmeissa kirjoitti:

        Ikkuna on tietty koottu puukarmiin ja suojattu ulkopuoli alumiinilla.
        Ulkopoka on kokonaan alumiinia(siis ulommainen ikkunan puite) ja sisemmäinen puusta kolmelasisessa ikkunassa jossa lasielementti.
        Löytynee ihan kaikilta kotimaisiltakin valmistajilta.

        Kyllä niitä täysalumiinipokia löytyy myös Suomesta. Ikkunan karmissa ei tarvitse olla hitustakaan puuta. Löytyy siis huoltovapaa ja ikuinen materiaali - alumiini. Suosittelen. Puualummini-ikkunoiden myyjät yrittävät argumentoida alumiinin kylmyydellä jne. Niin kyllä ne ennen vanhaan olivatkin kylmiä, mutta nykyään alumiinikarmit eristetään jo kunnolla!


      • joo joo
        Laatutietoinen kirjoitti:

        Kyllä niitä täysalumiinipokia löytyy myös Suomesta. Ikkunan karmissa ei tarvitse olla hitustakaan puuta. Löytyy siis huoltovapaa ja ikuinen materiaali - alumiini. Suosittelen. Puualummini-ikkunoiden myyjät yrittävät argumentoida alumiinin kylmyydellä jne. Niin kyllä ne ennen vanhaan olivatkin kylmiä, mutta nykyään alumiinikarmit eristetään jo kunnolla!

        noita ratkaisuja on nähty jo kymmenittäin, uskokoon tuota sukomyyjää kuka tahtoo.

        nettisivuilta ei lämpöarvoja näytä oikein löytyvän, paitsi että mallilaskelmassa oleva arvo 1.47 ei täytä nykyisiä määräyksiä...


      • Laatutietoinen
        joo joo kirjoitti:

        noita ratkaisuja on nähty jo kymmenittäin, uskokoon tuota sukomyyjää kuka tahtoo.

        nettisivuilta ei lämpöarvoja näytä oikein löytyvän, paitsi että mallilaskelmassa oleva arvo 1.47 ei täytä nykyisiä määräyksiä...

        Täysin alumiinisia ikkunoita on käytetty jo pitkään keski-Euroopassa. Kyllä sielläkin on pakkasta ja kylmää. Nykyään alumiini-ikkunat täyttävät U- arvon. Itse asiassa koko U- arvo on yhtä pelleilyä. Yksi ilmoittaa yhtä ja toinen toista. Vasta sitten niillä alkaa olla merkitystä kun ULKOPUOLINEN mittaaja tarkistaa asian. Eikö olekkin niin, että jokainen yrittää vetää omaan pussiin ja pistää itselleen hiemen liioitellun U- arvon. Fenestran myyjä(t) paukuttavat jatkuvasti U- arvosta. No helkutti onhan se tärkeää, ettei sisään tuule. Mutta asukaa kymmenen vuotta tai kaksikymmentä vuotta jossakin, niin silloin puukarmit ovat tosi hyvässä kunnossa sisältä päin. Alumiinikarmit ovat priimaa vielä silloinkin. Niin se vaan on. Valitettavaa on se, ettei kaikilla ole näkemystä tai varaa rakennusprojektin yhteydessä investoida kunnon ikkunoihin. Säästetään vähän ikkunoissa ja pitkällä aikavälillä tulee h..in kalliiksi.


      • maahantuojan edustaja?
        Laatutietoinen kirjoitti:

        Täysin alumiinisia ikkunoita on käytetty jo pitkään keski-Euroopassa. Kyllä sielläkin on pakkasta ja kylmää. Nykyään alumiini-ikkunat täyttävät U- arvon. Itse asiassa koko U- arvo on yhtä pelleilyä. Yksi ilmoittaa yhtä ja toinen toista. Vasta sitten niillä alkaa olla merkitystä kun ULKOPUOLINEN mittaaja tarkistaa asian. Eikö olekkin niin, että jokainen yrittää vetää omaan pussiin ja pistää itselleen hiemen liioitellun U- arvon. Fenestran myyjä(t) paukuttavat jatkuvasti U- arvosta. No helkutti onhan se tärkeää, ettei sisään tuule. Mutta asukaa kymmenen vuotta tai kaksikymmentä vuotta jossakin, niin silloin puukarmit ovat tosi hyvässä kunnossa sisältä päin. Alumiinikarmit ovat priimaa vielä silloinkin. Niin se vaan on. Valitettavaa on se, ettei kaikilla ole näkemystä tai varaa rakennusprojektin yhteydessä investoida kunnon ikkunoihin. Säästetään vähän ikkunoissa ja pitkällä aikavälillä tulee h..in kalliiksi.

        Vai muuten vaan uskossa, kun noin saarnaat?

        Ei se alumiini varmaan sen kylmemmältä ikkunassa tunnu kuin lasikaan, mutta riittääkö se suomalaiselle kuluttajalle, joka on tottunut lämpimään ja kauniiseen puupintaan?


      • Laatutietoinen
        maahantuojan edustaja? kirjoitti:

        Vai muuten vaan uskossa, kun noin saarnaat?

        Ei se alumiini varmaan sen kylmemmältä ikkunassa tunnu kuin lasikaan, mutta riittääkö se suomalaiselle kuluttajalle, joka on tottunut lämpimään ja kauniiseen puupintaan?

        Olen tottunut laatuun elämässäni ja siksi valitsin eleettömän ja tyylikkään alumiini-ikkunan. Rustiikki ei ole minun juttuni. Olen tottunut minimalistiseen ja klassiseen ympäristöön sekä ei moderniin taloon sopisi mitkään puupokat - niin se vaan on.
        Ai niin, väärin en ole maahantuoja tai jälleenmyyjä, vaan erittäin tyytyväinen asiakas!!!


      • uuwatti
        Laatutietoinen kirjoitti:

        Olen tottunut laatuun elämässäni ja siksi valitsin eleettömän ja tyylikkään alumiini-ikkunan. Rustiikki ei ole minun juttuni. Olen tottunut minimalistiseen ja klassiseen ympäristöön sekä ei moderniin taloon sopisi mitkään puupokat - niin se vaan on.
        Ai niin, väärin en ole maahantuoja tai jälleenmyyjä, vaan erittäin tyytyväinen asiakas!!!

        Meillä suomalaisilla ikkunavalmistajilla lämpöarvot mittaa puolueeton tutkimuslaitos eli VTT.

        Monenkos vuoden kokemuksella noin tyytyväinen asiakas puhuu tuota lämpökatkoputkialumiinin brosyyrin kieltä?

        Ja "kahdenkymmenen vuoden jälkeen lahot puukarmit" osoittaa täydellistä asiantuntemattomuutta. Parilla firmalla jo takuukin 30 vuotta...


      • eetu52
        uuwatti kirjoitti:

        Meillä suomalaisilla ikkunavalmistajilla lämpöarvot mittaa puolueeton tutkimuslaitos eli VTT.

        Monenkos vuoden kokemuksella noin tyytyväinen asiakas puhuu tuota lämpökatkoputkialumiinin brosyyrin kieltä?

        Ja "kahdenkymmenen vuoden jälkeen lahot puukarmit" osoittaa täydellistä asiantuntemattomuutta. Parilla firmalla jo takuukin 30 vuotta...

        Minulla on talosa noin 45 vuotta vanhat puukarmit ja vaikka ajatuksissa on ikkunaremontti nyt tehdä, ei noita voi kyllä lahoiksi kutsua, oikeastaan vain ulommassa ikkunapokasa on vikaa. Useimmiten teeseitsemies säästää kosolti rahaa teettämällä vain tuo ulomman ikkunapokan ja sen varmaan voisi teettää vaikka aluminnista varsin pienin kustannuksin ja taas mentäisiin 50 vuotta.


      • Laatutietoinen
        eetu52 kirjoitti:

        Minulla on talosa noin 45 vuotta vanhat puukarmit ja vaikka ajatuksissa on ikkunaremontti nyt tehdä, ei noita voi kyllä lahoiksi kutsua, oikeastaan vain ulommassa ikkunapokasa on vikaa. Useimmiten teeseitsemies säästää kosolti rahaa teettämällä vain tuo ulomman ikkunapokan ja sen varmaan voisi teettää vaikka aluminnista varsin pienin kustannuksin ja taas mentäisiin 50 vuotta.

        No ennen vanhaan laatu olikin korkealuokkaisempaa sekä työn että puun suhteen. Varmasti noita karmeja on rapsutettu ja maalattu vuosien varrella? Itse olen niin mukavuudenhaluinen että haluan täysin huoltovapaat karmit, jotka kaiken lisäksi ovat hyvännäköiset. Jokainen tekee valintansa maun ja kukkaron mukaan!


      • uuwatti
        Laatutietoinen kirjoitti:

        No ennen vanhaan laatu olikin korkealuokkaisempaa sekä työn että puun suhteen. Varmasti noita karmeja on rapsutettu ja maalattu vuosien varrella? Itse olen niin mukavuudenhaluinen että haluan täysin huoltovapaat karmit, jotka kaiken lisäksi ovat hyvännäköiset. Jokainen tekee valintansa maun ja kukkaron mukaan!

        ja kesät oli ennenvanhaan lämpimämpiä ja ruoka parempaa ja sitä ja tätä...

        huonoja ikkunoita on tehty aina, ennenvanhaan tehdyt huonot vaihdettiin viimeistään jo 70-luvulla. eli rintamamiestaloissa 'ennenvanhaan tehdyn laatuikkunan' ikä oli useasti alle 30 vuotta.

        hyvännäköisyys ikkunoissa on aina makuasia ja kaikki ei niistä aluritsoista tykkää, mutta se lämpöarvo ja energialuokitus on mitattavissa oleva seikka.

        ja yksikään asiakas ei innostu ikkunoistaan tuolla tavalla eli myyjä älä enää selitä.


      • Laatutietoinen
        uuwatti kirjoitti:

        ja kesät oli ennenvanhaan lämpimämpiä ja ruoka parempaa ja sitä ja tätä...

        huonoja ikkunoita on tehty aina, ennenvanhaan tehdyt huonot vaihdettiin viimeistään jo 70-luvulla. eli rintamamiestaloissa 'ennenvanhaan tehdyn laatuikkunan' ikä oli useasti alle 30 vuotta.

        hyvännäköisyys ikkunoissa on aina makuasia ja kaikki ei niistä aluritsoista tykkää, mutta se lämpöarvo ja energialuokitus on mitattavissa oleva seikka.

        ja yksikään asiakas ei innostu ikkunoistaan tuolla tavalla eli myyjä älä enää selitä.

        Niin, haluan tähdentää etten todellakaan ole ikkunamyyjä. Olen vain perehtynyt perinpohjin asiaan ja siksi valinnut parhaat mahdolliset ikkunan karmeineen, nimittäin alumiiniset ja hyvällä ikkunapaketilla (niin kuin ne Fenestralla toitottavat)!!!!


    • tavallinen talliainen

      En myy enkä valmista, mutta pari havaintoa omasta käytöstä. Kerrostaloissa olen pari ikkunaremppaa eri firmojen kanssa läpikäynyt, ja kyllä alumiini-puu-ikkunat, vaikka korkeammallakin U-arvolla (1,7 oli taannoin yleinen) oli merkittävä parannus vanhoihin ikkunoihin verrattuna. Ja ne vanhatkin toimi yli 40 vuotta. Eli ei niitä alu-puupokia 10-20 vuoden jälkeen onneksi vielä tarvitse uusia.

      Jos nyt voisin valita, valitsisin karmileveydeksi tuon 170 mm, koska se sopisi paremmin nykyisiin seinänpaksuuksiin. Valitsimme vuosi sitten rakentamaamme taloon 130 mm, mutta on se hieman ohut nykyiset seinän eristepaksuudet huomioiden. Kyse on siis ihan ulkonäköseikasta.

      Olen ollut tyytyväinen, että otimme isoihin, eteläsuuntaan olleisiin ikkunoihin sellaisen molempiin suuntiin toimivan selektiivilasin (kauppanimi taitaa olla joku superselektiivi tms). Idea on se, että tavallinen selektiivi pitää lämmön sisällä, ja tämä molempiin suuntiin toimiva eristää lisäksi UV-säteilyä ja auringon lämpäsäteilyä ulkoa sisälle, ja sen U-arvo on hitusen parempi. Viime kesän helteillä olimme positiivisesti yllättyneitä, kun suorassa paahteessakaan lämpötila sisällä ei noussut yli 26 asteen, vaikka meillä ei ole ilmalämpopumppua tai mitään muitakaan jäähdytyssysteemejä. Kaveri naapurissa hikoili vanhassa talossaan huomattavasti kuumemmissa oloissa, emmekä löytäneet muuta eroa kuin ikkunat. Toki nyt talvella aurinko vastaavasti ei lämmitä, mutta eipä se talviaurinko nyt Suomessa kovin paljon lämmityskuluissa autakaan. Eli mielestäni se 10-15% kannatti maksaa noissa eteläsuunnan laseissa lisää, ne eristi viime talvena hyvin, ja kesällä myös auttoivat kämpän viileänä pitämisessä.

      Toki, jos laitatte ilmalämpöpumpun, silloin tuo ei kannata. Hinnalla kun on pelkällä energiansäästöllä perusteltuna aika pitkä takaisinmaksuaika (joillakin valmistajilla jopa 50 vuotta).

      • että ihan noin

        tosin kyllä kaikki selektiivilasit toimivat molempiin suuntiin: pääasiallinen tarkoitus on lämmön karkaamisen estäminen, haluttuna sivuvaikutuksena tulee auringonpaahteen pieneneminen. taisi toimittajafirman pojat pistellä hiukan omiaan.

        mutta hianoo että ihan kokonaisen vuoden nuo ikkunat on toimineet noin loistavasti.


      • se tavallinen talliainen
        että ihan noin kirjoitti:

        tosin kyllä kaikki selektiivilasit toimivat molempiin suuntiin: pääasiallinen tarkoitus on lämmön karkaamisen estäminen, haluttuna sivuvaikutuksena tulee auringonpaahteen pieneneminen. taisi toimittajafirman pojat pistellä hiukan omiaan.

        mutta hianoo että ihan kokonaisen vuoden nuo ikkunat on toimineet noin loistavasti.

        Niin, itsekin ajattelin, että taitaa kauppiaat pistellä omiaan, ja valitsin kohtuuhintaiset lasit vertaillen myös VTT:n tekemiä äänen- ja lämmöneristysmittauksia. Mieli vaan muuttui, kun käytössä on kokeiltu ja hyväksi havaittu.

        Aika moni ikkunafirma väittää (= voi olla että puhuu kukkua), että selektiivilasi suodattaa vain tietyt aallonpituudet. Tämmä tarkoittaisi siis sitä, että sisälle pääsee tietysti näkyvä valo (aallonpituus 400 - 780 nm), auringon UV-säteily (aallonpituus 100 - 400 nm) ja lämpösäteilystä (infrapuna eli aallonpituus 780 nm - 1 mm) vain tuo lyhytaaltoinen alaosa, eli pitkäaaltoinen ei läpäisisi lasia ja lämpö pysyisi sisällä, vähän niinkuin kasvihuoneessa. Ja sellainen superlasi suodattaisi lisäksi vielä UV-säteilyn ja sisääntulevaa lämpöä tavallista selektiiviä tehokkaamin, jolloin paahde vähenisi ja esim. verhot ja huonekalut ei haalistuisi niin helposti. Puolueetonta vertailua noista en ole vielä nähnyt, joten siksi kehotinkin punnitsemaan lisäkustannusta laskemalla investoinnin kuoletusaikaa, se superlasi kun on useimmilla valmistajilla U-arvoltaan parempi, joten pientä lämmityskulusäästöä sillä voi saada.

        Tuotteethan kun on muuttuneet määräysten tiukennuttua, niin tuskin ihan nykyään myytyä tavaraa on kukaan vielä kymmentä vuotta käyttänyt. Tämän alkuperäinen kysyjäkin taisi tietää :-).


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2066
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1728
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1402
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      1200
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1198
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1041
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      959
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      957
    Aihe