muovimukeista

hilman tytär

Onko mormonikirkolla oma muovimukitehdas josta nämä sakramenttimukit tulevat?
Jos nyt saan sanoa oman mielipiteeni, niin ei se kovin kunnioittavalta ja pyhältä näytä tämä sakramentin valmisteleminen: miehet so. pappeus tärisevin käsin täyttää mukit kraanavedellä ja ranskanleipä pilkotaan kappelin keittiössä. Siihen verrattuna, että olisi käytössä kunnon välineet, kunnon viini ja leipä. Ja kuinka kunnioittavasti tähän valmistaudutaan/suhtaudutaan vaikkapa luterilaisessa tai ortodoksisessa kirkossa!

Ja sitten "sakramentin" jakaminen ja rukousten lukeminen hätäisesti siltä lapulta: siihen näyttää rutinoituvan.
Mitä ihmeen puhdästä viiniä, Tapani hyvä? Kasvattaako mormonit viinirypäleitä jossakin ja onko viiniä käytössä jossakin? Ja mistä tämä veden juonti oikein sai alkunsa? Eihän ehtoollisviinin juominen voi olla viisauden sanaa vastaan?

Kipataanko muovimukit käytön jälkeen roskiin? Hajoaako ne luonnossa?

73

2360

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tapani1

      eivät ole niin tärkeitä kuin sisältö. Käytämme kunnon suomalaista vesijohtovettä ja leipää. Sakramenttimukit tilataan jakelukeskuksesta. Niiden valmistajaa en tiedä. Käytön jälkeen ne hävitetään. Aikanaan käytettiin myös pahvimukeja.

      Veden käyttö perustuu ilmoitukseen, jonka Jopseph Smith sai, kun viiniä ei ollut saatavilla. Puhdas viini tarkoittanee puhtaasti viljeltyä ja nuorta viiniä.

      • ???

        Saanko kysyä mitä teet internetissä tähän aikaan kun kirkkonne on menossa. Eikös se kirkko ole 10-13.00


      • *Xilomeida*
        ??? kirjoitti:

        Saanko kysyä mitä teet internetissä tähän aikaan kun kirkkonne on menossa. Eikös se kirkko ole 10-13.00

        Tapsa kuuluu kuulemma espoon iltapäiväryhmään.

        Tuo vesi vs. viini-asia on ihan selvästi myös rahansäästöjuttu. Tulisihan se kirkolle kalliiksi ostaa viiniä ja leipää!
        Eihän niistä vähistä kymmenysrahoista riitä ;-)


      • Turust

        valitettavasti vasten todellista tahtoani, että sanomasi "Muodollisuudet eivät ole niin tärkeitä kuin sisältö", tuntuu vähintäänkin merkilliseltä, siksi usein olet minulle esittänyt esimerkkejä "alkukirkosta".

        Minä en vieläkään ymmärrä kuinka maapallon kuivilla alueilla voitaisiin käyttää tuhansia litroja puhdasta vettä, elävien, saatikka kuolleiden kastamiseen Herramme sitä tuomitsematta.

        En liioin usko, että tuollainen menettely olisi Herramme mieleen, kun ympärillä lapset kuolevat janoon.

        Veljesi Turust


      • Turust
        ??? kirjoitti:

        Saanko kysyä mitä teet internetissä tähän aikaan kun kirkkonne on menossa. Eikös se kirkko ole 10-13.00

        kirkossa.

        Turust


      • Minäuskon
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Tapsa kuuluu kuulemma espoon iltapäiväryhmään.

        Tuo vesi vs. viini-asia on ihan selvästi myös rahansäästöjuttu. Tulisihan se kirkolle kalliiksi ostaa viiniä ja leipää!
        Eihän niistä vähistä kymmenysrahoista riitä ;-)

        Valitit puheistani jotain että ne ovat synkkiä mutta itse käyt täällä pilailemassa mormonien kustannuksella.

        Eihän niistä vähistä kymmennys rahoista riitä...

        Onko tuo nyt hauskaa? Mormoni kirkossa on samalla tavalla vilpittömiä kristuksen seuraajia kuin missä tahansa muualla ja sinä yrität halventaa mormonien suhdetta Jumalaan.

        Itse olen 21 eli pentu vielä ilman halua aikuistua mutta sinähän olit jotain lähemmäs 50 vuotta vanha joten luulisi että olisit jo kerinnyt aikuistumaan?


      • *Xilomeida*
        Minäuskon kirjoitti:

        Valitit puheistani jotain että ne ovat synkkiä mutta itse käyt täällä pilailemassa mormonien kustannuksella.

        Eihän niistä vähistä kymmennys rahoista riitä...

        Onko tuo nyt hauskaa? Mormoni kirkossa on samalla tavalla vilpittömiä kristuksen seuraajia kuin missä tahansa muualla ja sinä yrität halventaa mormonien suhdetta Jumalaan.

        Itse olen 21 eli pentu vielä ilman halua aikuistua mutta sinähän olit jotain lähemmäs 50 vuotta vanha joten luulisi että olisit jo kerinnyt aikuistumaan?

        Oliko tuo minulle?

        Voisitko hieman valottaa että milloin olen ja miten kritisoinut puheitasi?
        Jos kerran seuraat kirjoituksiani niin kaiva sieltä esiin myös ne asiat joissa olen monta kertaa sanonut että mormonikirkossa on paljon todella hyviä ihmisiä!

        Onko sinulle huono päivä vai mistä nyt moinen johtuu?
        Oletko itse mormoni? Tiedätkö paljonko mormonikirkolla on rahaa, ja mitä se voisi HALUTESSAAN kustantaa?
        Minä sattumoisin tiedän että monet sakramenttileivät ovat pienestä eläkkeestä ostettu!
        Kirkko ennemmin esim. Varojensa tuotolla rakennuttaa hulppean ostoskeskuksen! Onko se sinun mielestäsi puhtaasti kristillisten periaatteiden mukaista rahankäyttöä?

        Sekin kertoo kuinka syvällä metsässä olet kun väität että olen 5-kymppinen... Koita nyt rauhoittua, ota asioista selvää ennenkuin "tosiuskovaisena" nakkelet kiviä miten sattuu!


      • Minäuskon
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Oliko tuo minulle?

        Voisitko hieman valottaa että milloin olen ja miten kritisoinut puheitasi?
        Jos kerran seuraat kirjoituksiani niin kaiva sieltä esiin myös ne asiat joissa olen monta kertaa sanonut että mormonikirkossa on paljon todella hyviä ihmisiä!

        Onko sinulle huono päivä vai mistä nyt moinen johtuu?
        Oletko itse mormoni? Tiedätkö paljonko mormonikirkolla on rahaa, ja mitä se voisi HALUTESSAAN kustantaa?
        Minä sattumoisin tiedän että monet sakramenttileivät ovat pienestä eläkkeestä ostettu!
        Kirkko ennemmin esim. Varojensa tuotolla rakennuttaa hulppean ostoskeskuksen! Onko se sinun mielestäsi puhtaasti kristillisten periaatteiden mukaista rahankäyttöä?

        Sekin kertoo kuinka syvällä metsässä olet kun väität että olen 5-kymppinen... Koita nyt rauhoittua, ota asioista selvää ennenkuin "tosiuskovaisena" nakkelet kiviä miten sattuu!

        Kritisoit puheitani kun haukuin luterilaista kirkkoa. Mormoneissa on paljon enemmän asia linjalla kulkevia kristittyjä kuin luterilaisissa joissa on paljon tapakristittyjä ja niitä joita ei usko kiinnosta kuuluvat vain kirkkoon.

        Tuttuni on mormoni seurakunnan "pappi" ja tiedän jotain. Tiedän kyllä rahan käytöstä mutta eihän se tavallisen riviseurakuntalaisen syytä ole millään tavalla varsinkaan suomessa. Kyllähän ne päätökset amerikassa tehdään. Sama luterilaisissa kuin mormoneissa seurakuntalaiset seuraavat iloisin sydämmin ja kirkon johtoporras hoitaa hommia miten sattuu. Eli se on loppupeleissä vain pieni osa joka niistä asioista vastaa. Eli on hieman turhaa puida noita asioita netissä.

        Miksi pitäisi rauhoittua kun en ole edes revitellyt mitään. Muistelin vain että olet 50 mutta jos et ole niin muistin väärin. Eihän tuo nyt niin vakava juttu ollut vai oliko? Anteeksi kumminkin luuloni.


      • hilman tytär

        etkö tosiaan tiedä valmistajaa, vaikka olet vanhinten koorumissa.
        Veikkaan, että kirkon muovikippotehdas on Amerikassa ja kuuluu johonkin isompaan konserniin, jonka osakkeet kuuluvat LDS:lle.

        Tämä on kumma ilmoitus JS:lle. Täytyihän olla viiniä 1800-luvun lopulla Amerikassa??!! Olihan kirkkoviiniä muillakin kirkoilla.
        Eikö mormoneille kelpaa kirkkoviini? Tarjoillaanko jossakin seurakunnassa viiniä veden asemesta??? En ole kuullut.


      • Turust
        hilman tytär kirjoitti:

        etkö tosiaan tiedä valmistajaa, vaikka olet vanhinten koorumissa.
        Veikkaan, että kirkon muovikippotehdas on Amerikassa ja kuuluu johonkin isompaan konserniin, jonka osakkeet kuuluvat LDS:lle.

        Tämä on kumma ilmoitus JS:lle. Täytyihän olla viiniä 1800-luvun lopulla Amerikassa??!! Olihan kirkkoviiniä muillakin kirkoilla.
        Eikö mormoneille kelpaa kirkkoviini? Tarjoillaanko jossakin seurakunnassa viiniä veden asemesta??? En ole kuullut.

        ettei muovikipot tule ainakaan alkuseurakunnasta.

        Viinistä en varmuudella mene sanomaan onko sitä vieläkään opittu Ameeriikassa polkemaan? Muita päihdyttäviä aineita siellä toki valmistetaan mm.jonkinlaisia aperitiivejä jotka eivät ole varsinaisia viinejä. Minä en kyllä lähtisi sellaisia kenellekään suosittelemaan.

        Toivottavasti tästä on apua.

        Turust


      • hilman tytär
        Turust kirjoitti:

        ettei muovikipot tule ainakaan alkuseurakunnasta.

        Viinistä en varmuudella mene sanomaan onko sitä vieläkään opittu Ameeriikassa polkemaan? Muita päihdyttäviä aineita siellä toki valmistetaan mm.jonkinlaisia aperitiivejä jotka eivät ole varsinaisia viinejä. Minä en kyllä lähtisi sellaisia kenellekään suosittelemaan.

        Toivottavasti tästä on apua.

        Turust

        rakas ystävä! Ei ehtoollisjuoman tarvitse toki olla päihdyttävä :)eikä sitä siinä tarkoituksessa oteta.
        Mutta en voi ymmärtää jos Amerikasta ei olisi löytynyt riittävän puhdasta viiniä mormoneille. Ja jos mormonit ovat niin absolutisteja, ettei kahvia tai teetä voi käyttää, niin miten ihmeessä he voivat yhtäkkiä ottaa ehtoollisviiniä, jos riittävän puhdasta maailmasta löytyy? Koska mormonien mielestä kaikki tuommoinen on syntiä.
        Ja mitä tämä puhtaus tarkoittaa? Paskaa vai lisäaineita vai alkoholiprosenttia? Ja tarkoittaako tämä puhtausvaatimus sitä, että koska mormonit ovat ainoat oikeassa olevat, erikoisesti kutsutut ja korotukseen menossa, niin he eivät voi juoda mitään muuta ja että muut voivat juoda epäpuhdasta viiniä?


      • Turust
        hilman tytär kirjoitti:

        rakas ystävä! Ei ehtoollisjuoman tarvitse toki olla päihdyttävä :)eikä sitä siinä tarkoituksessa oteta.
        Mutta en voi ymmärtää jos Amerikasta ei olisi löytynyt riittävän puhdasta viiniä mormoneille. Ja jos mormonit ovat niin absolutisteja, ettei kahvia tai teetä voi käyttää, niin miten ihmeessä he voivat yhtäkkiä ottaa ehtoollisviiniä, jos riittävän puhdasta maailmasta löytyy? Koska mormonien mielestä kaikki tuommoinen on syntiä.
        Ja mitä tämä puhtaus tarkoittaa? Paskaa vai lisäaineita vai alkoholiprosenttia? Ja tarkoittaako tämä puhtausvaatimus sitä, että koska mormonit ovat ainoat oikeassa olevat, erikoisesti kutsutut ja korotukseen menossa, niin he eivät voi juoda mitään muuta ja että muut voivat juoda epäpuhdasta viiniä?

        poistaa. Viini on ja pysyy silti viininä. Käsittääkseni viini elintarvikkeena on samanlainen kuin kananmuna jota ei voida missään olosuhteissa korvata vedellä.

        Sama koskee ehtoollista, ei auta vaikka syödään kuinka paljon tahansa ranskanleipää, ja juodaan vettä päälle ehtoollisen tarkoitus ei täyty, vaan ainoastaan viini voi muuttua ehtoollisella Jeesuksen vereksi, jolloin Jeesus on myös läsnä ehtoollisella.

        Alkuseurakunnan aikana ei yleensäkään ollut käytössä kuorittua viljaa josta ranskanleipä on tehty. Näin ollen mormonit ovat luopuneet alkuperäisistä tavoista, joka luopuminen voi olla lopulta kohtalokasta.

        Kaikkia kristinuskon alkuperäisiä tapoja ei pitäisi ollenkaan mennä omin päin muuttelemaan. En minäkään tiedä tarkasti mitä he lopulta tarkoittavat tuolla puhtaudella. Tuskin he nyt kuitenkaan tarkoittavat, että viiniin olisi sotkettu varsinaista ulostetta.

        Olisipa hyvä jos Tapani tulisi, ettemme eksyisi ainakaan kovin pahasti harhapolokuloille. Toisaalta olen minä joutunut häntä opastamaan monissa tärkeissä asioissa. Ihmeteltävän jukuripäiseksi hän kyllä osaa välillä heittäytyä, vaikka mukava mies onkin.

        Turust


      • *Xilomeida*
        Minäuskon kirjoitti:

        Kritisoit puheitani kun haukuin luterilaista kirkkoa. Mormoneissa on paljon enemmän asia linjalla kulkevia kristittyjä kuin luterilaisissa joissa on paljon tapakristittyjä ja niitä joita ei usko kiinnosta kuuluvat vain kirkkoon.

        Tuttuni on mormoni seurakunnan "pappi" ja tiedän jotain. Tiedän kyllä rahan käytöstä mutta eihän se tavallisen riviseurakuntalaisen syytä ole millään tavalla varsinkaan suomessa. Kyllähän ne päätökset amerikassa tehdään. Sama luterilaisissa kuin mormoneissa seurakuntalaiset seuraavat iloisin sydämmin ja kirkon johtoporras hoitaa hommia miten sattuu. Eli se on loppupeleissä vain pieni osa joka niistä asioista vastaa. Eli on hieman turhaa puida noita asioita netissä.

        Miksi pitäisi rauhoittua kun en ole edes revitellyt mitään. Muistelin vain että olet 50 mutta jos et ole niin muistin väärin. Eihän tuo nyt niin vakava juttu ollut vai oliko? Anteeksi kumminkin luuloni.

        Ensinnäkin, jokainen mormonimies on "pappi", ja moni näistä miehistä on autuaan tietämätön kirkon historiassa piilevistä asioista, ja mitä puhdas mormonioppi on.
        Minullekin mormonina aikoinaan Tapanin mukaan opetetiin ihan omiaan.
        Saamasi tieto siis on varsin puolueellista.

        Vertaat suomen mormoneja ja luterilaisia.
        Mormoneissa on myös erittäin paljon "tapamormoneja" joita ei edes kiinnosta nippelitieto mormonismista, kuten verisovitusoppi tai miksi oikeasti moinavioisuus oli olemassa.

        Mormoneja on suomessa noin 4000, paljonko on luterilaisia? Paljonko on aktiivisia mormoneja ja aktiivisia luterilaisia?
        Suhteessa pitää näitäkin asioita verrata.

        Onko sinusta sitten oikeaa kristillisyyttä kiinnostua haamuista, kummituksista ja hengistä?
        Tuo taipumus on jyrkästi raamatussa kielletty... Kantsis miettiä...

        Tarkoitin rauhoittumisella sitä että kun et tunne minua kovinkaan hyvin, saatikaan taustojani puheidesi perusteella, joten anna olla!

        Sanot että minä pilailen mormonien kustannuksella ja nyt myönnät itse haukkuneesi luterilaista kirkkoa, miten se oikeuttaa siis sinut minua torumaan, varsinkin kun tietosi mormonismiin perustuu tuttuun "pappiin"?
        Sen verran ko. kirkot eroavat että kukaan vastaväitteistä huolimatta ei tiedä mihin useat kymmenet moljardit dollarit menevät vuodessa kun taas ev.lut. kirkon asiat on selvitettävissä.

        Tästä on kyse, asiasta josta SINÄ siis et tiedä YHTÄÄN MITÄÄN.

        Olet nuori ja innokas, mutta koita löytää hieman malttia ja viisauttakin.


      • eikä
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Tapsa kuuluu kuulemma espoon iltapäiväryhmään.

        Tuo vesi vs. viini-asia on ihan selvästi myös rahansäästöjuttu. Tulisihan se kirkolle kalliiksi ostaa viiniä ja leipää!
        Eihän niistä vähistä kymmenysrahoista riitä ;-)

        sitä viiniä kukaan joisi, joten sehän olisi tarpeetonta tarjota sellaista, jota kukaan ei ota ;)


      • Minäuskon
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Ensinnäkin, jokainen mormonimies on "pappi", ja moni näistä miehistä on autuaan tietämätön kirkon historiassa piilevistä asioista, ja mitä puhdas mormonioppi on.
        Minullekin mormonina aikoinaan Tapanin mukaan opetetiin ihan omiaan.
        Saamasi tieto siis on varsin puolueellista.

        Vertaat suomen mormoneja ja luterilaisia.
        Mormoneissa on myös erittäin paljon "tapamormoneja" joita ei edes kiinnosta nippelitieto mormonismista, kuten verisovitusoppi tai miksi oikeasti moinavioisuus oli olemassa.

        Mormoneja on suomessa noin 4000, paljonko on luterilaisia? Paljonko on aktiivisia mormoneja ja aktiivisia luterilaisia?
        Suhteessa pitää näitäkin asioita verrata.

        Onko sinusta sitten oikeaa kristillisyyttä kiinnostua haamuista, kummituksista ja hengistä?
        Tuo taipumus on jyrkästi raamatussa kielletty... Kantsis miettiä...

        Tarkoitin rauhoittumisella sitä että kun et tunne minua kovinkaan hyvin, saatikaan taustojani puheidesi perusteella, joten anna olla!

        Sanot että minä pilailen mormonien kustannuksella ja nyt myönnät itse haukkuneesi luterilaista kirkkoa, miten se oikeuttaa siis sinut minua torumaan, varsinkin kun tietosi mormonismiin perustuu tuttuun "pappiin"?
        Sen verran ko. kirkot eroavat että kukaan vastaväitteistä huolimatta ei tiedä mihin useat kymmenet moljardit dollarit menevät vuodessa kun taas ev.lut. kirkon asiat on selvitettävissä.

        Tästä on kyse, asiasta josta SINÄ siis et tiedä YHTÄÄN MITÄÄN.

        Olet nuori ja innokas, mutta koita löytää hieman malttia ja viisauttakin.

        rauhottua. Remuat turhaan tuollaisesta asiasta.
        Käsitit väärin tuon papin. En nyt muista miksi kutsutaan mormonikirkossa johtajaa tai pää vastaavaa.

        Pitää ajatella prosenteissa noita määriä. Evankelisluterilaisen kirkon parissa on hankala puhua jäsenmääristä koska vähintään 50% luterilaisista kuuluu kirkkoon tavanvuoksi.
        Mormoneissa on paljon enemmän uskolle todella omistautuneita henkilöitä. Mormoneilla on paljon epämääräistä oppia mutta kyllä luterilainenkin kirkko osaa laittaa asiat överiksi. Luterilaisella kirkolla on menossa mahtava luopumus kun kaikki synti sallitaan.

        En ole sen kummemmin kiinnostunut hengistä muuten vain kyselin ihmisten kokemuksia koska vaikka ketään ei kiinnostaisi henget niin ne silti elävät keskuudessamme näkymättöminä.

        En tunnekkaan sinua mutta en esittänytkään muuta kuin tuon ikään liittyvän jutun. Itse teen paljon muutakin kun haukun luterilaista kirkkoa. Sinä vielä itse kerroin tuolla yhden keskustelun yhteydesssä että ei pitäisi irvailla niin paljoa mormonismin kustannuksella. Ihan itse tunnustit...

        Mitäs noista miljardeista. Tuntuuhan niiden käyttö oudolta mutta kuten sanottu eihän niiden käytöstä riviseurakuntalainen vastaa. Tuskin näillä palstoilla ketään johtajaa liikkuu joka rahoista vastaa joten ihan turjaa syyllistät ketään täällä. Toiset leikkii rahojen kanssa ja toiset kirkot oppien kanssa ehtoollinen nautitaan kuin aamupala.

        Tiedän mormonismista ihan tarpeeksi...


      • zappax
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Oliko tuo minulle?

        Voisitko hieman valottaa että milloin olen ja miten kritisoinut puheitasi?
        Jos kerran seuraat kirjoituksiani niin kaiva sieltä esiin myös ne asiat joissa olen monta kertaa sanonut että mormonikirkossa on paljon todella hyviä ihmisiä!

        Onko sinulle huono päivä vai mistä nyt moinen johtuu?
        Oletko itse mormoni? Tiedätkö paljonko mormonikirkolla on rahaa, ja mitä se voisi HALUTESSAAN kustantaa?
        Minä sattumoisin tiedän että monet sakramenttileivät ovat pienestä eläkkeestä ostettu!
        Kirkko ennemmin esim. Varojensa tuotolla rakennuttaa hulppean ostoskeskuksen! Onko se sinun mielestäsi puhtaasti kristillisten periaatteiden mukaista rahankäyttöä?

        Sekin kertoo kuinka syvällä metsässä olet kun väität että olen 5-kymppinen... Koita nyt rauhoittua, ota asioista selvää ennenkuin "tosiuskovaisena" nakkelet kiviä miten sattuu!

        Sisi että piispa (tai neuvonantajat...) joka on eläkkellä ostaa nuo leivät eläkkeellään?

        Sitäkö tarkoitit?

        "Kirkko ennemmin esim. Varojensa tuotolla rakennuttaa hulppean ostoskeskuksen!"

        Jaksat vaan... Oletko varma että se on kirkko (se siis ei ole "kirkko") joka tuon ostoskeskuksen rakentaa? Vai olsiko se sijoitusyhtiö?

        Vissi ero...


      • *Xilomeida*
        Minäuskon kirjoitti:

        rauhottua. Remuat turhaan tuollaisesta asiasta.
        Käsitit väärin tuon papin. En nyt muista miksi kutsutaan mormonikirkossa johtajaa tai pää vastaavaa.

        Pitää ajatella prosenteissa noita määriä. Evankelisluterilaisen kirkon parissa on hankala puhua jäsenmääristä koska vähintään 50% luterilaisista kuuluu kirkkoon tavanvuoksi.
        Mormoneissa on paljon enemmän uskolle todella omistautuneita henkilöitä. Mormoneilla on paljon epämääräistä oppia mutta kyllä luterilainenkin kirkko osaa laittaa asiat överiksi. Luterilaisella kirkolla on menossa mahtava luopumus kun kaikki synti sallitaan.

        En ole sen kummemmin kiinnostunut hengistä muuten vain kyselin ihmisten kokemuksia koska vaikka ketään ei kiinnostaisi henget niin ne silti elävät keskuudessamme näkymättöminä.

        En tunnekkaan sinua mutta en esittänytkään muuta kuin tuon ikään liittyvän jutun. Itse teen paljon muutakin kun haukun luterilaista kirkkoa. Sinä vielä itse kerroin tuolla yhden keskustelun yhteydesssä että ei pitäisi irvailla niin paljoa mormonismin kustannuksella. Ihan itse tunnustit...

        Mitäs noista miljardeista. Tuntuuhan niiden käyttö oudolta mutta kuten sanottu eihän niiden käytöstä riviseurakuntalainen vastaa. Tuskin näillä palstoilla ketään johtajaa liikkuu joka rahoista vastaa joten ihan turjaa syyllistät ketään täällä. Toiset leikkii rahojen kanssa ja toiset kirkot oppien kanssa ehtoollinen nautitaan kuin aamupala.

        Tiedän mormonismista ihan tarpeeksi...

        edelleen, hanki tietoa ja viisautta...Olet nuori ja se väistämättä näkyy tuosta näennennäisviisastelustasi.

        Myönnän edelleenkin, ei siinä ole mitään salattavaa, että sorrun ala-arvoisuukiin joskus!
        Mutta kyke on nyt siitä että, kun et ole mormoni etkä ole koskaan ollutkaan niin et voi yksinkertaisesti tulla neuvomaan.
        Jos joku ystäväsi sairastuu syöpään niin menetkö viisastelemaan kun "tiedät siitä jotain"?
        Jos joku voittaa lotossa niin menetkö hihhuloimaan jos itse lottoat?

        "Mitäs noista miljardeista"? On se aika iso juttu maksaa kirkolle 10% tuloista, etkä tiedä mihin ne menevät..Calmato voi sitä sinulle hieman valottaa miltä tuntuu olla lapsi perheessä jossa rahat todella menevät kirkolle oman perheen kustannuksella.
        Kyse on siitä että moni kirkko julkaisee tilinpäätöksensä esim. Adventisti, joissa myöskin maksetaan kymmenykset. Mormonikirkko ei sitä tee.

        Mitä tiedät mormonismista jos et tiedä että kuka on kukin?
        Voithan inttää tuota loputtomiin mutta jospa nyt keskustelisit niistä asioista joihin sinulla on oikeasti sanottavaa tai joista jotain ihan aikuisten oikeasti tiedät...
        "Toiset leikkii rahojen kanssa ja toiset kirkot oppien kanssa ehtoollinen nautitaan kuin aamupalaa" -tuota kaikkea mormonit tekevät, ihan näin aluksi, tiedoksi...

        Se tieto mitä olet tutulta "papiltasi" saanut todellakin on puolueellista, usko sinä, minä tiedän totuuden.
        Sinun on turha tulla tänne vertaamaan mormonismia luterilaisuuteen, kun et ole mormoni, et ole koetellut uskoasi maksamalla 10% tuloistasi uskollisesti ollaksesi kelvollinen kirkon ja Jumalan silmissä paljon muuta huuhaata.

        Nimimerkkisi on "minäuskon", mihin siis uskot?

        Oikeasti, vaikka olisit kuinka pettynyt ev.lut. kirkkoon niin älä hyvä ihminen hae lohtua lahkoista!
        Tärkeintä on sinun oma henkilökohtainen suhde Jumalaan.
        Älä usko ihmiskäskyihin, joka ovat peräisin ahneesta, vallanhaluisesta sydämestä. Jos todella uskot, niin usko Jumlaan ja Jumalan Sanaan. Se on kaikki mitä tarvitset... =)

        ..Ja suurin niistä on rakkaus...

        Siunausta!


      • *Xilomeida*
        zappax kirjoitti:

        Sisi että piispa (tai neuvonantajat...) joka on eläkkellä ostaa nuo leivät eläkkeellään?

        Sitäkö tarkoitit?

        "Kirkko ennemmin esim. Varojensa tuotolla rakennuttaa hulppean ostoskeskuksen!"

        Jaksat vaan... Oletko varma että se on kirkko (se siis ei ole "kirkko") joka tuon ostoskeskuksen rakentaa? Vai olsiko se sijoitusyhtiö?

        Vissi ero...

        Itse myönsit että ne sijoitetut rahat ovat kymmenysrahoja alun perin, mitäs sä nyt yrität selitellä?
        Tottaki se kuulostaa hyvälle kirkko vs. sijoitusyhtiö... Höö... Kusetuksen makua...

        Meidän seurakunnassa leivän aina joku, yleensä samat vanhat muorit, toivat...Ihan omasta eläkkeestä olivat ostaneet...


      • Joti
        Minäuskon kirjoitti:

        Kritisoit puheitani kun haukuin luterilaista kirkkoa. Mormoneissa on paljon enemmän asia linjalla kulkevia kristittyjä kuin luterilaisissa joissa on paljon tapakristittyjä ja niitä joita ei usko kiinnosta kuuluvat vain kirkkoon.

        Tuttuni on mormoni seurakunnan "pappi" ja tiedän jotain. Tiedän kyllä rahan käytöstä mutta eihän se tavallisen riviseurakuntalaisen syytä ole millään tavalla varsinkaan suomessa. Kyllähän ne päätökset amerikassa tehdään. Sama luterilaisissa kuin mormoneissa seurakuntalaiset seuraavat iloisin sydämmin ja kirkon johtoporras hoitaa hommia miten sattuu. Eli se on loppupeleissä vain pieni osa joka niistä asioista vastaa. Eli on hieman turhaa puida noita asioita netissä.

        Miksi pitäisi rauhoittua kun en ole edes revitellyt mitään. Muistelin vain että olet 50 mutta jos et ole niin muistin väärin. Eihän tuo nyt niin vakava juttu ollut vai oliko? Anteeksi kumminkin luuloni.

        "Sama luterilaisissa kuin mormoneissa seurakuntalaiset seuraavat iloisin sydämmin ja kirkon johtoporras hoitaa hommia miten sattuu. Eli se on loppupeleissä vain pieni osa joka niistä asioista vastaa."

        Ei tämä pidä paikkaansa. Luterilaisessa kirkossa on kirkkovaltuustoja, seurakuntaneuvostoja ja kirkkoneuvostoja, jotka päättävät rahan käytöstä. Virkamiehet tekevät päätösten mukaan. Yritit hämätä: kun ei kerran mormoni tiedä, mihin hänen rahansa menevät, ei sitä tiedä luterilainenkaan.

        "Eli on hieman turhaa puida noita asioita netissä."

        Miksi se on turhaa? Onko asia jotenkin arka?


      • Turust
        *Xilomeida* kirjoitti:

        edelleen, hanki tietoa ja viisautta...Olet nuori ja se väistämättä näkyy tuosta näennennäisviisastelustasi.

        Myönnän edelleenkin, ei siinä ole mitään salattavaa, että sorrun ala-arvoisuukiin joskus!
        Mutta kyke on nyt siitä että, kun et ole mormoni etkä ole koskaan ollutkaan niin et voi yksinkertaisesti tulla neuvomaan.
        Jos joku ystäväsi sairastuu syöpään niin menetkö viisastelemaan kun "tiedät siitä jotain"?
        Jos joku voittaa lotossa niin menetkö hihhuloimaan jos itse lottoat?

        "Mitäs noista miljardeista"? On se aika iso juttu maksaa kirkolle 10% tuloista, etkä tiedä mihin ne menevät..Calmato voi sitä sinulle hieman valottaa miltä tuntuu olla lapsi perheessä jossa rahat todella menevät kirkolle oman perheen kustannuksella.
        Kyse on siitä että moni kirkko julkaisee tilinpäätöksensä esim. Adventisti, joissa myöskin maksetaan kymmenykset. Mormonikirkko ei sitä tee.

        Mitä tiedät mormonismista jos et tiedä että kuka on kukin?
        Voithan inttää tuota loputtomiin mutta jospa nyt keskustelisit niistä asioista joihin sinulla on oikeasti sanottavaa tai joista jotain ihan aikuisten oikeasti tiedät...
        "Toiset leikkii rahojen kanssa ja toiset kirkot oppien kanssa ehtoollinen nautitaan kuin aamupalaa" -tuota kaikkea mormonit tekevät, ihan näin aluksi, tiedoksi...

        Se tieto mitä olet tutulta "papiltasi" saanut todellakin on puolueellista, usko sinä, minä tiedän totuuden.
        Sinun on turha tulla tänne vertaamaan mormonismia luterilaisuuteen, kun et ole mormoni, et ole koetellut uskoasi maksamalla 10% tuloistasi uskollisesti ollaksesi kelvollinen kirkon ja Jumalan silmissä paljon muuta huuhaata.

        Nimimerkkisi on "minäuskon", mihin siis uskot?

        Oikeasti, vaikka olisit kuinka pettynyt ev.lut. kirkkoon niin älä hyvä ihminen hae lohtua lahkoista!
        Tärkeintä on sinun oma henkilökohtainen suhde Jumalaan.
        Älä usko ihmiskäskyihin, joka ovat peräisin ahneesta, vallanhaluisesta sydämestä. Jos todella uskot, niin usko Jumlaan ja Jumalan Sanaan. Se on kaikki mitä tarvitset... =)

        ..Ja suurin niistä on rakkaus...

        Siunausta!

        alkkä pölläykkä.

        Turust


      • *Xilomeida*
        Turust kirjoitti:

        alkkä pölläykkä.

        Turust

        Olen tuliluontoinen nainen, eikä minua poikaset komentele! ;-)
        *vetää syvään henkeä ja sipaisee hiukset taakse, leuka ylös ja eteenpäin!*

        Ihan oikeasti toivon "Minäuskon":lle kaikkea hyvää...


      • Turust
        Joti kirjoitti:

        "Sama luterilaisissa kuin mormoneissa seurakuntalaiset seuraavat iloisin sydämmin ja kirkon johtoporras hoitaa hommia miten sattuu. Eli se on loppupeleissä vain pieni osa joka niistä asioista vastaa."

        Ei tämä pidä paikkaansa. Luterilaisessa kirkossa on kirkkovaltuustoja, seurakuntaneuvostoja ja kirkkoneuvostoja, jotka päättävät rahan käytöstä. Virkamiehet tekevät päätösten mukaan. Yritit hämätä: kun ei kerran mormoni tiedä, mihin hänen rahansa menevät, ei sitä tiedä luterilainenkaan.

        "Eli on hieman turhaa puida noita asioita netissä."

        Miksi se on turhaa? Onko asia jotenkin arka?

        Seurakuntien pudejetit löytyvät pääosin netistä, yksityskohtia voi tiedustella puhelimella. Kokemuksesta tiedän, siten saatavan vastauksen aivan ykisityiskohtaisista asioista.

        Viimeeksi olen kysellyt, kuka maksaa kesäisin "Tiekirkko" merkinnät tienvarsissa. Vastaus seurakunnat. Esimerkiksi mormonit saavat nauttia opastetuista tiekirkoista aivan ilmaiseksi.

        Turust


      • Turust
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Olen tuliluontoinen nainen, eikä minua poikaset komentele! ;-)
        *vetää syvään henkeä ja sipaisee hiukset taakse, leuka ylös ja eteenpäin!*

        Ihan oikeasti toivon "Minäuskon":lle kaikkea hyvää...

        olen aina pitänyt. Voe taevas kuinka tanko siellä soe!

        Turust


      • Minäuskon
        *Xilomeida* kirjoitti:

        edelleen, hanki tietoa ja viisautta...Olet nuori ja se väistämättä näkyy tuosta näennennäisviisastelustasi.

        Myönnän edelleenkin, ei siinä ole mitään salattavaa, että sorrun ala-arvoisuukiin joskus!
        Mutta kyke on nyt siitä että, kun et ole mormoni etkä ole koskaan ollutkaan niin et voi yksinkertaisesti tulla neuvomaan.
        Jos joku ystäväsi sairastuu syöpään niin menetkö viisastelemaan kun "tiedät siitä jotain"?
        Jos joku voittaa lotossa niin menetkö hihhuloimaan jos itse lottoat?

        "Mitäs noista miljardeista"? On se aika iso juttu maksaa kirkolle 10% tuloista, etkä tiedä mihin ne menevät..Calmato voi sitä sinulle hieman valottaa miltä tuntuu olla lapsi perheessä jossa rahat todella menevät kirkolle oman perheen kustannuksella.
        Kyse on siitä että moni kirkko julkaisee tilinpäätöksensä esim. Adventisti, joissa myöskin maksetaan kymmenykset. Mormonikirkko ei sitä tee.

        Mitä tiedät mormonismista jos et tiedä että kuka on kukin?
        Voithan inttää tuota loputtomiin mutta jospa nyt keskustelisit niistä asioista joihin sinulla on oikeasti sanottavaa tai joista jotain ihan aikuisten oikeasti tiedät...
        "Toiset leikkii rahojen kanssa ja toiset kirkot oppien kanssa ehtoollinen nautitaan kuin aamupalaa" -tuota kaikkea mormonit tekevät, ihan näin aluksi, tiedoksi...

        Se tieto mitä olet tutulta "papiltasi" saanut todellakin on puolueellista, usko sinä, minä tiedän totuuden.
        Sinun on turha tulla tänne vertaamaan mormonismia luterilaisuuteen, kun et ole mormoni, et ole koetellut uskoasi maksamalla 10% tuloistasi uskollisesti ollaksesi kelvollinen kirkon ja Jumalan silmissä paljon muuta huuhaata.

        Nimimerkkisi on "minäuskon", mihin siis uskot?

        Oikeasti, vaikka olisit kuinka pettynyt ev.lut. kirkkoon niin älä hyvä ihminen hae lohtua lahkoista!
        Tärkeintä on sinun oma henkilökohtainen suhde Jumalaan.
        Älä usko ihmiskäskyihin, joka ovat peräisin ahneesta, vallanhaluisesta sydämestä. Jos todella uskot, niin usko Jumlaan ja Jumalan Sanaan. Se on kaikki mitä tarvitset... =)

        ..Ja suurin niistä on rakkaus...

        Siunausta!

        todellakin. Liekit löivät eilen ruudun tälle puolelle.

        Ei tarvitse olla mormooni. Tunnen mormoneja ja he ovat olleet poikkeuksetta erittäin onnellisia elämään ja kirkkoon. Eli jos olet pettynyt niin oletko ottanut huomioon sitä että toiset saattaa olla tyytyväisiä kirkossa. Puheesi edustavat vain sitä toista puolta. Ikävät puheesi aiheuttavat turhaa pahaa mieltä niille onnellisille...


      • calmato
        Minäuskon kirjoitti:

        todellakin. Liekit löivät eilen ruudun tälle puolelle.

        Ei tarvitse olla mormooni. Tunnen mormoneja ja he ovat olleet poikkeuksetta erittäin onnellisia elämään ja kirkkoon. Eli jos olet pettynyt niin oletko ottanut huomioon sitä että toiset saattaa olla tyytyväisiä kirkossa. Puheesi edustavat vain sitä toista puolta. Ikävät puheesi aiheuttavat turhaa pahaa mieltä niille onnellisille...

        Jeesus kehotti meitä menemään kaikkeen maailmaan ja tekemään kanssaihmisistämme Hänen opetuslapsiaan. Ei tässä yritetä muuta kuin saattaa sanomaa eksytyksessä eläville mormoneille, jotka ovat asettaneet omatekoiset ihmisopit ja väärät profeetat Jumalan totisen sanan edelle - uskoen vieläpä itse pääseväksi Jumaliksi näin toimimalla.

        Tutustu ensin tähän amerikkalaiseen kulttiin, ennen kuin kehotat muita jättämään heidät omaan pimeyteensä. Saatana on ovela, se verhoutuu hurskauden kaapuun. Minulla itselläni on kokemusta siitä, mitä tuhoa mormonismi ja mormonismin "pappeus" saa aikaan. Saatana käyttää välikappaleenaan näitä hyväuskoisia, jotka sitten toimivat saatanan välikappaleina tuottaen ympäristöönsä tuhoa, murhetta ja kuolemaa.


      • *Xilomeida*
        Minäuskon kirjoitti:

        todellakin. Liekit löivät eilen ruudun tälle puolelle.

        Ei tarvitse olla mormooni. Tunnen mormoneja ja he ovat olleet poikkeuksetta erittäin onnellisia elämään ja kirkkoon. Eli jos olet pettynyt niin oletko ottanut huomioon sitä että toiset saattaa olla tyytyväisiä kirkossa. Puheesi edustavat vain sitä toista puolta. Ikävät puheesi aiheuttavat turhaa pahaa mieltä niille onnellisille...

        Luetko hieman valikoivasti? Edelleen sanon että tunnen monta onnellista mormonia, jotka ovat tyytyväisiä elämäänsä.
        En sitä kritisoikaan...

        Nyt muuten muistan että keskustelimme ehtoollisesta, kuinka mielestäsi luterilaiset menevät ehtoolliselle ajattelematta sen kummemmin.
        Kyllä mormonitkin tekevät sitä ihan samalla lailla!
        Taas kerran: jos alat vaivaamaan päätäsi sillä mitä ihminen mahdollisesti ajatteleen, niin varmasti menee konseptit sekaisin.

        Olen myös edelleen sitä mieltä että vaikka nuoret eivät ehkä tajua ottaa evankeliumin asioita vakavasti rippikouluiässä niin se ei silti ole turhaa. On tärkeää että se siemen kylvetään. Olen siitä itse elävä todiste.
        Ilman ev.lut. kirkkoa (ja luterilaista mummmoani)minusta ei olisi tullut koskaan mormonia ja nyttemmin aktiivista luterilaista.


      • zappax
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Itse myönsit että ne sijoitetut rahat ovat kymmenysrahoja alun perin, mitäs sä nyt yrität selitellä?
        Tottaki se kuulostaa hyvälle kirkko vs. sijoitusyhtiö... Höö... Kusetuksen makua...

        Meidän seurakunnassa leivän aina joku, yleensä samat vanhat muorit, toivat...Ihan omasta eläkkeestä olivat ostaneet...

        On itsestään selvää että MAP-Kirkko USA:ssa on voittoa tavoittelematon järjestö ---> ei maksa veroja... Ei siis voi rakentaa ostoskeskuksia...

        Joten on olemassa "Corporation of the Presidency of the LDS..." tms. joka itse asiassa siis on tuo sijoitusyhtiö... Saivartelua.. ehkäpä taas ;-)

        Jos kerran alunperin nuo rahat ovat tuleet kymmennyksistä mutta eivät enää tule, niin onko oikein sanoa että kymmennysvaroilla noita ostareita rakennetaan? Minusta ei ole ... Mitään en yritä "selitellä".

        Se että sinun entisessä seurakunnassasi jotkut muorit toivat (vapaaehtoisesti) sakramenttikokouksen leivät, ihan omasta eläkkeestään ne vielä ostanneena, niin selvä se, siellä toimittiin noin... Empä vaan ole koskaan kuullut että noin on missään toimittu...

        Kaikissa niissä seurakunnissa joissa minä olen ollu tniin piispakunta on nuo leivät hoitanut ja ovat olleet aina myöskin työssäkäyviä kavereita... Yksi/kaksi seurakunnan neuvonantajista on ollut eläkkeellä, joten ok, onhan niitä eläkkeellään seurakunna sakramenttilevän ostajiakin meikäläisen piirissä... Mutt ajo stuo kovin pahasti taloudelle on käynyt, niiin en näe mitään estettä sille että ko. henkilöille maksettaisiin paastouhreista apua... Joten sen hehkuttaminen että pienistä eläkevaroista mummelit ja papat leipää ostavat että kirkolla voidaan järjestää sakramentti on kyllä ihan turhaa ja hölmöä...


      • zappax
        *Xilomeida* kirjoitti:

        edelleen, hanki tietoa ja viisautta...Olet nuori ja se väistämättä näkyy tuosta näennennäisviisastelustasi.

        Myönnän edelleenkin, ei siinä ole mitään salattavaa, että sorrun ala-arvoisuukiin joskus!
        Mutta kyke on nyt siitä että, kun et ole mormoni etkä ole koskaan ollutkaan niin et voi yksinkertaisesti tulla neuvomaan.
        Jos joku ystäväsi sairastuu syöpään niin menetkö viisastelemaan kun "tiedät siitä jotain"?
        Jos joku voittaa lotossa niin menetkö hihhuloimaan jos itse lottoat?

        "Mitäs noista miljardeista"? On se aika iso juttu maksaa kirkolle 10% tuloista, etkä tiedä mihin ne menevät..Calmato voi sitä sinulle hieman valottaa miltä tuntuu olla lapsi perheessä jossa rahat todella menevät kirkolle oman perheen kustannuksella.
        Kyse on siitä että moni kirkko julkaisee tilinpäätöksensä esim. Adventisti, joissa myöskin maksetaan kymmenykset. Mormonikirkko ei sitä tee.

        Mitä tiedät mormonismista jos et tiedä että kuka on kukin?
        Voithan inttää tuota loputtomiin mutta jospa nyt keskustelisit niistä asioista joihin sinulla on oikeasti sanottavaa tai joista jotain ihan aikuisten oikeasti tiedät...
        "Toiset leikkii rahojen kanssa ja toiset kirkot oppien kanssa ehtoollinen nautitaan kuin aamupalaa" -tuota kaikkea mormonit tekevät, ihan näin aluksi, tiedoksi...

        Se tieto mitä olet tutulta "papiltasi" saanut todellakin on puolueellista, usko sinä, minä tiedän totuuden.
        Sinun on turha tulla tänne vertaamaan mormonismia luterilaisuuteen, kun et ole mormoni, et ole koetellut uskoasi maksamalla 10% tuloistasi uskollisesti ollaksesi kelvollinen kirkon ja Jumalan silmissä paljon muuta huuhaata.

        Nimimerkkisi on "minäuskon", mihin siis uskot?

        Oikeasti, vaikka olisit kuinka pettynyt ev.lut. kirkkoon niin älä hyvä ihminen hae lohtua lahkoista!
        Tärkeintä on sinun oma henkilökohtainen suhde Jumalaan.
        Älä usko ihmiskäskyihin, joka ovat peräisin ahneesta, vallanhaluisesta sydämestä. Jos todella uskot, niin usko Jumlaan ja Jumalan Sanaan. Se on kaikki mitä tarvitset... =)

        ..Ja suurin niistä on rakkaus...

        Siunausta!

        Koko ajan tällä rummutellaan tota "muut kirkot julkaisevat ja MAP-Kirkko" ei julkaise...

        Ootteko koskaan tuleet ajatelleksi että miksi julkaisevat oikeasti???

        Siksi että on PAKKO.. Kun tietyt kriteerit täyttyvät niin on pakko antaa tiedot PRH:lle...

        Se että jonkin lapsuun on ollut ankeata ja siitä syytetään kirkkoa, niin metsään mennään ja pahasi... Syitä voi olla tukuittain muita, joista kukaan ei kerro. Se että ko. henkilön tapauskessakin tiedetään (on siis kertonut) että mies pakotti vaimonsakin maksamaan vaimon palkasta kymmeneykset, niin se ei esim. ole mitenkään kirkon oppien mukaista --> eli syytä löytyy kyllä ihan jostakin muusta tahosta kuin kirkosta(kin)...


      • Joti
        zappax kirjoitti:

        On itsestään selvää että MAP-Kirkko USA:ssa on voittoa tavoittelematon järjestö ---> ei maksa veroja... Ei siis voi rakentaa ostoskeskuksia...

        Joten on olemassa "Corporation of the Presidency of the LDS..." tms. joka itse asiassa siis on tuo sijoitusyhtiö... Saivartelua.. ehkäpä taas ;-)

        Jos kerran alunperin nuo rahat ovat tuleet kymmennyksistä mutta eivät enää tule, niin onko oikein sanoa että kymmennysvaroilla noita ostareita rakennetaan? Minusta ei ole ... Mitään en yritä "selitellä".

        Se että sinun entisessä seurakunnassasi jotkut muorit toivat (vapaaehtoisesti) sakramenttikokouksen leivät, ihan omasta eläkkeestään ne vielä ostanneena, niin selvä se, siellä toimittiin noin... Empä vaan ole koskaan kuullut että noin on missään toimittu...

        Kaikissa niissä seurakunnissa joissa minä olen ollu tniin piispakunta on nuo leivät hoitanut ja ovat olleet aina myöskin työssäkäyviä kavereita... Yksi/kaksi seurakunnan neuvonantajista on ollut eläkkeellä, joten ok, onhan niitä eläkkeellään seurakunna sakramenttilevän ostajiakin meikäläisen piirissä... Mutt ajo stuo kovin pahasti taloudelle on käynyt, niiin en näe mitään estettä sille että ko. henkilöille maksettaisiin paastouhreista apua... Joten sen hehkuttaminen että pienistä eläkevaroista mummelit ja papat leipää ostavat että kirkolla voidaan järjestää sakramentti on kyllä ihan turhaa ja hölmöä...

        "Joten on olemassa "Corporation of the Presidency of the LDS..." tms. joka itse asiassa siis on tuo sijoitusyhtiö... Saivartelua.. ehkäpä taas ;-)

        Jos kerran alunperin nuo rahat ovat tuleet kymmennyksistä mutta eivät enää tule, niin onko oikein sanoa että kymmennysvaroilla noita ostareita rakennetaan?"

        On saivartelua puheesi. Samoja rahojahan ne ovat. Tämä on eräänlaista rahanpesua, vaikkakin laillista. Ei Suomessakaan uskonnollinen yhdyskunta voi harjoittaa liiketoimintaa, vaan sitä varten on perustettu yhtiöitä, esim. kustannustoimintaa varten.

        "Mutt ajo stuo kovin pahasti taloudelle on käynyt, niiin en näe mitään estettä sille että ko. henkilöille maksettaisiin paastouhreista apua"

        Eikö ole järjetöntä, että pienistä eläkkeistä ensin otetaan vapaaehtoisella pakolla kymmenykset ja sitten samoja rahoja "laupiaasti" palautellaan?


      • zappax
        Joti kirjoitti:

        "Joten on olemassa "Corporation of the Presidency of the LDS..." tms. joka itse asiassa siis on tuo sijoitusyhtiö... Saivartelua.. ehkäpä taas ;-)

        Jos kerran alunperin nuo rahat ovat tuleet kymmennyksistä mutta eivät enää tule, niin onko oikein sanoa että kymmennysvaroilla noita ostareita rakennetaan?"

        On saivartelua puheesi. Samoja rahojahan ne ovat. Tämä on eräänlaista rahanpesua, vaikkakin laillista. Ei Suomessakaan uskonnollinen yhdyskunta voi harjoittaa liiketoimintaa, vaan sitä varten on perustettu yhtiöitä, esim. kustannustoimintaa varten.

        "Mutt ajo stuo kovin pahasti taloudelle on käynyt, niiin en näe mitään estettä sille että ko. henkilöille maksettaisiin paastouhreista apua"

        Eikö ole järjetöntä, että pienistä eläkkeistä ensin otetaan vapaaehtoisella pakolla kymmenykset ja sitten samoja rahoja "laupiaasti" palautellaan?

        "Eikö ole järjetöntä, että pienistä eläkkeistä ensin otetaan vapaaehtoisella pakolla kymmenykset ja sitten samoja rahoja "laupiaasti" palautellaan?"

        Kun ei pidä yleisesti otten mitenkään paikaansa...


      • *Xilomeida*
        zappax kirjoitti:

        "Eikö ole järjetöntä, että pienistä eläkkeistä ensin otetaan vapaaehtoisella pakolla kymmenykset ja sitten samoja rahoja "laupiaasti" palautellaan?"

        Kun ei pidä yleisesti otten mitenkään paikaansa...

        Onhan se outoa pyöritystä:
        Kehoitetaan maksamaan uskollisesti kymmenykset, mutta kirkko sitten vastaavasti voi lupautua maksamaan jonkun laskun siitä hyvästä, jos talous meinaa mennä nurin...
        Mitä järkeä?

        En ole kyllä moiseen suostunut tai kuullut kenenkään muunkaan suostuvan...Itselle tulisi ainakin sellainen "isoveli valvoo"-fiilis.


      • Turust
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Onhan se outoa pyöritystä:
        Kehoitetaan maksamaan uskollisesti kymmenykset, mutta kirkko sitten vastaavasti voi lupautua maksamaan jonkun laskun siitä hyvästä, jos talous meinaa mennä nurin...
        Mitä järkeä?

        En ole kyllä moiseen suostunut tai kuullut kenenkään muunkaan suostuvan...Itselle tulisi ainakin sellainen "isoveli valvoo"-fiilis.

        liittyvää asiaa olen päätynyt tulokseen, jonka mukaan mormonit olisivat villinlännen aikana käyttäneen alkuperäisen ilmoituksen mukaan ehtoollos maljanaan puhvelin sarvea.

        Samoihin aikoihin puhvelit tulivat kuitenkin valkoisen metsästäjän toimesta käytännössä sukupuuttoon tapetuksi ja juomasarvet loppuivat koko Ameeriikasta ja ilmeisesti Birgman Yang sai ilmoituksen kuttapergasta valmistetuista kipoista.

        Joten kysymyksessä ei sittenkään taida olla täydellinen luopumus? Mitä mieltä sinä Xilomeida olet asiasta?

        Turust


      • zappax
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Onhan se outoa pyöritystä:
        Kehoitetaan maksamaan uskollisesti kymmenykset, mutta kirkko sitten vastaavasti voi lupautua maksamaan jonkun laskun siitä hyvästä, jos talous meinaa mennä nurin...
        Mitä järkeä?

        En ole kyllä moiseen suostunut tai kuullut kenenkään muunkaan suostuvan...Itselle tulisi ainakin sellainen "isoveli valvoo"-fiilis.

        Edeleenkään en ole koskaan kuullut että mummot ostavat sakramenttileivät missään seurakunnassa.

        Mutta:
        Kymmennyksiin liitty evankeliumin periaate ja
        Paastouhreihin ja niiden käyttöön liittyy evankeliumin periaate. Rahallisesti joissakin harvoissa (siis harvoissa) tapauksissa tuo näkyy rahaliikenteen kiertona jäseneltä kirkolle ja takaisin.

        Sitä järkeä, mitä yleisesti ottaen uskonnossa ja uskomisessa on.

        Ei mitään sen kummempaa, eikä mitän "isoveli valvoo" juttua...


      • *Xilomeida*
        Turust kirjoitti:

        liittyvää asiaa olen päätynyt tulokseen, jonka mukaan mormonit olisivat villinlännen aikana käyttäneen alkuperäisen ilmoituksen mukaan ehtoollos maljanaan puhvelin sarvea.

        Samoihin aikoihin puhvelit tulivat kuitenkin valkoisen metsästäjän toimesta käytännössä sukupuuttoon tapetuksi ja juomasarvet loppuivat koko Ameeriikasta ja ilmeisesti Birgman Yang sai ilmoituksen kuttapergasta valmistetuista kipoista.

        Joten kysymyksessä ei sittenkään taida olla täydellinen luopumus? Mitä mieltä sinä Xilomeida olet asiasta?

        Turust

        Jotenkin sieluni silmin näen hyvin vahvasti kertomuksesi todeksi.
        Hyvinkin näin on voinut olla, silloinhan ilmoitusten saanti oli hyvin voimakkaasti elossa mormonismissa.
        Muuntekin Bingham Yangin saamat ilmoitukset oli Jumala valikoinut tarkasti, koska ne olivat hyvin erikoislaatuisia.

        Täydelliesstä luopumuksesta voinee puhua jos ehtoollisella aletaan hörppipmään Kool Aidia tai Mountain Dew:ta ja syömään ranskalaisia?
        Mutta pääasiahan on että pysytään saadussa ilmoituksessa.


      • *Xilomeida*
        zappax kirjoitti:

        Edeleenkään en ole koskaan kuullut että mummot ostavat sakramenttileivät missään seurakunnassa.

        Mutta:
        Kymmennyksiin liitty evankeliumin periaate ja
        Paastouhreihin ja niiden käyttöön liittyy evankeliumin periaate. Rahallisesti joissakin harvoissa (siis harvoissa) tapauksissa tuo näkyy rahaliikenteen kiertona jäseneltä kirkolle ja takaisin.

        Sitä järkeä, mitä yleisesti ottaen uskonnossa ja uskomisessa on.

        Ei mitään sen kummempaa, eikä mitän "isoveli valvoo" juttua...

        Edelleenkään? Minähän juuri kerroin siitä, että näin tapahtui seurakunnassani ihan käytäntönä!

        Eli, pidät minua automaattisesti valehtelijana ja luulet että kerron näitä juttuja lämpimikseni kun ei olisi parempaakin tekemistä?


      • calmato
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Edelleenkään? Minähän juuri kerroin siitä, että näin tapahtui seurakunnassani ihan käytäntönä!

        Eli, pidät minua automaattisesti valehtelijana ja luulet että kerron näitä juttuja lämpimikseni kun ei olisi parempaakin tekemistä?

        Meiltä ainakin vietiin kotoa kirkkoon leipää sakramenttileiväksi. Joskus isä joutui lainaamaan vaaleaa leipää naapurista, kun ei meillä ollut kotona kuin ruisleipää ja näkkäriä. Siihen aikaan ei sunnuntaisin ollut kaupat auki.

        Ihan tavallistahan tuo on ollut ja on, Zappa hyvä, että leipää tuo kuka sattuu. Mikseivät siis myös eläkeläismummot? Jonkun leipä voi olla myös noista EU:n eilispäivän pusseista, joita ainakin täällä meidän suunnalla jaetaan varsinaisen paketin lisäksi, tai Pelastusarmeijan leipäjonosta haettua.


      • kokemansa
        calmato kirjoitti:

        Meiltä ainakin vietiin kotoa kirkkoon leipää sakramenttileiväksi. Joskus isä joutui lainaamaan vaaleaa leipää naapurista, kun ei meillä ollut kotona kuin ruisleipää ja näkkäriä. Siihen aikaan ei sunnuntaisin ollut kaupat auki.

        Ihan tavallistahan tuo on ollut ja on, Zappa hyvä, että leipää tuo kuka sattuu. Mikseivät siis myös eläkeläismummot? Jonkun leipä voi olla myös noista EU:n eilispäivän pusseista, joita ainakin täällä meidän suunnalla jaetaan varsinaisen paketin lisäksi, tai Pelastusarmeijan leipäjonosta haettua.

        VOI olla totta. Kaikki muu on automaattisesti valhetta, väärin muistettua, väärin ymmärrettyä, keksittyä, väärää tulkintaa jne jne.

        MOT: Zappa on oikein hyvä mormoni.


      • zappax
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Edelleenkään? Minähän juuri kerroin siitä, että näin tapahtui seurakunnassani ihan käytäntönä!

        Eli, pidät minua automaattisesti valehtelijana ja luulet että kerron näitä juttuja lämpimikseni kun ei olisi parempaakin tekemistä?

        En pidä valehtelijana, vaan totesin että itse en missään ole ko. asiaan törmännyt.

        Kaikissa tuntemissani seurakunnissa siis piispakunta hoitaa leipien hankinnan.

        Jos jostakin pitää syyttää, niin väärästä yleistämisestä ja siitä tehdyista johtopäätöksistä..


      • zappax
        calmato kirjoitti:

        Meiltä ainakin vietiin kotoa kirkkoon leipää sakramenttileiväksi. Joskus isä joutui lainaamaan vaaleaa leipää naapurista, kun ei meillä ollut kotona kuin ruisleipää ja näkkäriä. Siihen aikaan ei sunnuntaisin ollut kaupat auki.

        Ihan tavallistahan tuo on ollut ja on, Zappa hyvä, että leipää tuo kuka sattuu. Mikseivät siis myös eläkeläismummot? Jonkun leipä voi olla myös noista EU:n eilispäivän pusseista, joita ainakin täällä meidän suunnalla jaetaan varsinaisen paketin lisäksi, tai Pelastusarmeijan leipäjonosta haettua.

        Onko toisaankin toimintatapana ollut silloin joskus (ennen 80-lukua), että kukin jäsen tai vapaaehtoinen tuo sakramenttileivät kokoukseen?

        "Ihan tavallistahan tuo on ollut ja on..."

        Siis ehkä "on ollut" ja ennen minun aikaani... Empä ole tosiaankaan koskaan kullut moisesta tavasta.., Mutta hetkinen, kysympä appivanhemmiltani.

        Ja vastaus: ei koskaan ole heidän aikanaan (40v...) tehty heidän seurakunnanassa sellaista, eivätkä ole koskaan kuulleet että niin tehtäsiin muuallakaan (kukaan siis ei ole niin sanonut - ei siis tarkoita etteikö näin olisi toimittu)... Mutta pointtini on se että missään nimessä ko. tapa ei ole kirkon ohjeistama...


      • zappax
        kokemansa kirjoitti:

        VOI olla totta. Kaikki muu on automaattisesti valhetta, väärin muistettua, väärin ymmärrettyä, keksittyä, väärää tulkintaa jne jne.

        MOT: Zappa on oikein hyvä mormoni.

        Ennenkuin viestisi pistit tänne olisi varmaankin kannattanut odottaa vastaustani....

        Koska ihan kyselemällä, ainakin minulle, on selvinnyt että ko. mainittu tapa ei mitenkään ole ollut yleistä tai ohjeistettu esim. MAP-kirkon toimesta.

        Jos kerran calmato ja Xilomeida ovat asiaan törmänneet niin ainakin kahdessa (tai ydessä jos ovat samasta seurakunnasta), on moista tehty...

        Minusta se vaan tuntuu omituiselta ja samoin niiltä jotka ovat olleet kirkossa kauemmin kuin minä...

        Ja lopuksi, tiedän että minun kokemani on minun kokemaani ja jonkun toisen kokemuksensa ovat hänen kokemaansa ja minun ja jonkun toisen kokemukset ovat varmasti ihan eri asia... Ja tosia molemmat, eli mihinkään henkilöhyökkäykseen ei ole tarvis lähteä...

        Se että kenen kokemukset ovat väritettyjä ja millä tavalla (meidän kaikkien kokemukset ovat ...) ja miä on ollut *ohjeistettu* toimintatapa, ovatkin eri asia...


      • en tajua
        zappax kirjoitti:

        Onko toisaankin toimintatapana ollut silloin joskus (ennen 80-lukua), että kukin jäsen tai vapaaehtoinen tuo sakramenttileivät kokoukseen?

        "Ihan tavallistahan tuo on ollut ja on..."

        Siis ehkä "on ollut" ja ennen minun aikaani... Empä ole tosiaankaan koskaan kullut moisesta tavasta.., Mutta hetkinen, kysympä appivanhemmiltani.

        Ja vastaus: ei koskaan ole heidän aikanaan (40v...) tehty heidän seurakunnanassa sellaista, eivätkä ole koskaan kuulleet että niin tehtäsiin muuallakaan (kukaan siis ei ole niin sanonut - ei siis tarkoita etteikö näin olisi toimittu)... Mutta pointtini on se että missään nimessä ko. tapa ei ole kirkon ohjeistama...

        Leipä kuin leipä. Kun vesikin tulee hanasta. Eikö se siunaus niistä maagisia tee eikä se mistä ne tulee?

        Ja appivanhempasihan voi aivan hyvin muistaa väärin


      • reijooh
        zappax kirjoitti:

        En pidä valehtelijana, vaan totesin että itse en missään ole ko. asiaan törmännyt.

        Kaikissa tuntemissani seurakunnissa siis piispakunta hoitaa leipien hankinnan.

        Jos jostakin pitää syyttää, niin väärästä yleistämisestä ja siitä tehdyista johtopäätöksistä..

        Myös minun seurakunnassani eräs sisar toi leivän kirkkoon. Tämä oli vuosikymmeniä jatkunut tapa.

        Mutta piispakunta vastasi leivän hankinnasta viime kädessä. Kerran ainakin muistan, kun tämä kyseinen sisar oli matkoilla tai kipeä, niin piispa haki sakramenttileivät viime hetkellä läheisestä R-kioskista.


      • hilman tytär
        reijooh kirjoitti:

        Myös minun seurakunnassani eräs sisar toi leivän kirkkoon. Tämä oli vuosikymmeniä jatkunut tapa.

        Mutta piispakunta vastasi leivän hankinnasta viime kädessä. Kerran ainakin muistan, kun tämä kyseinen sisar oli matkoilla tai kipeä, niin piispa haki sakramenttileivät viime hetkellä läheisestä R-kioskista.

        naiset niitä hoiteli niitä sakramenttileipiä minunkin seurakunnassani, mutta oli miten oli, jos niitä on hätäpäissään haettu R-kioskilta, niin se on jo kaiken huippu.

        Minusta kraanavesi ja ranskis on jotenkin halpamaista ja epäkunnioittavaa. Hei, tämä on vain minun tuntemukseni, eikä siitä voi kiistellä.


      • zappax
        en tajua kirjoitti:

        Leipä kuin leipä. Kun vesikin tulee hanasta. Eikö se siunaus niistä maagisia tee eikä se mistä ne tulee?

        Ja appivanhempasihan voi aivan hyvin muistaa väärin

        Mutta voin varmistaa toista tutuiltani saman asian...

        Mutta kun kysymys ei ollutkaan sitä että miten niistä tulee maagisia tuli ne mistä vaan, vaan se että eläkeläiset joutuvat viimeisillä rovoilaan maksamaan rikkan kirkon sakramenttileivät...


      • zappax
        reijooh kirjoitti:

        Myös minun seurakunnassani eräs sisar toi leivän kirkkoon. Tämä oli vuosikymmeniä jatkunut tapa.

        Mutta piispakunta vastasi leivän hankinnasta viime kädessä. Kerran ainakin muistan, kun tämä kyseinen sisar oli matkoilla tai kipeä, niin piispa haki sakramenttileivät viime hetkellä läheisestä R-kioskista.

        Olettekohan olleet samassa piirissä???

        Muilla samoja kokemuksia? Exmoro?

        On meinaan tosi omituinen tapa.....


      • zappax
        hilman tytär kirjoitti:

        naiset niitä hoiteli niitä sakramenttileipiä minunkin seurakunnassani, mutta oli miten oli, jos niitä on hätäpäissään haettu R-kioskilta, niin se on jo kaiken huippu.

        Minusta kraanavesi ja ranskis on jotenkin halpamaista ja epäkunnioittavaa. Hei, tämä on vain minun tuntemukseni, eikä siitä voi kiistellä.

        R-Kiskalta, ei kai siinä mitään...

        Mutta jos ne on unohtuneet niin ne on unohtuneet sunnuntaiaamuna... Kukaan ei ole täydellinen...


    • calmato

      Mormonien sakramenttikokouskäytäntö on kaukana kristittyjen yhteisestä ateriasta, jonka Jeesus kehotti syömään muistokseen. Jeesus mursi itse käsin leipää ja antoi palasen suoraan omasta kädestään kullekin. Viiniin hän sekoitti vettä, kohotti sitten kalkin taivasta kohti ja siunasi sen.

      Mormonien muovimukien täyttäminen kraanavedellä niin että telinettä heilutellaan vesihanan alla on tästä kaukana. Muovi on ekologisesti mahdoton yhtälö, varsinkin juuri nuo kovitetut lasimaiset muovit sisältävät luonnon kannalta pahoja yhdisteitä. Tämä juuri on sitä länsimaista ja jenkkityylistä kertakäyttökulttuuria ikävimmillään.

      No - Amerikka kantaa jo seurauksia ilmastomuutoksesta, myrskyjä riittää ja jatkossa tilanne vain pahenee. Jumala ei jätä rankaisematta sitä, joka Hänen niemensä turhaan lausuu. Tämä koskee myös mormonien sakramenttiseremoniaa, joka on irvikuva siitä, miksi Jeesus sen tarkoitti.

      • *Xilomeida*

        mormoniseurakunnasta törötät kuin kioeä peukalo jos et ota sakramenttia KUN ET OLE KELVOLLINEN SIIHEN...Kaikki sitten kuiskailee että onkohan tullut juotua KAHVIA!!!

        Pienille lapsille annetaan sakramentti heti kun vatsa leipää kestää. Kuitenkaa käännynnäiselle suositellaan että sakramentista pidättäydytään kasteeseen saakka.

        Luterilaisessa kirkossa ei saa ehtoollista ennen konfirmaatiota.

        Ja just toi vesi-juttu!


    • Turust

      Ehtoollisleipänä käytettiin alkuseurakunnassa aluksi seurakuntalaisten mukanaan tuomia tavallisia leipiä, joista tarvittava määrä erotettiin ja siunattiin. Happamaton leipä otettiin käyttöön Armenian kirkossa jo hyvin varhain. Läntisessä perinteessä (katolisessa kirkossa) siirryttiin 700-luvulla happamattomaan leipään ja 1000-luvun alkaessa kohottamattomien oblaattien eli öylättien käyttöön.

      Niiden käyttö ehtoollisleipänä onkin tällä hetkellä useissa kirkoissa vallitsevana (vääränä)käytäntönä. Useissa läntisissä kirkoissa käytetään pienten öylättien lisäksi suurempaa ns. papin leipää, joka on helpompi myös murtaa.

      Ehtoollisleipä voi olla myös kohotettua viljasta leivottua leipää. Leivän kohottaminen tulee kysymykseen silloin, jos ehtoollisleipä valmistetaan seurakunnassa. Niin valmistettu ehtoollisleipä on helppo murtaa ja paloitella riittävän pieniksi palasiksi.

      Ehtoollisleipää leivottaessa seurakunnassa voidaan käyttää esimerkiksi seuraavaa reseptiä.

      Kuiva-aineet
      900-1000 gr grahamjauhoja (tai muita jauhoja)
      2 tl leivinjauhetta
      ripaus suolaa
      Nesteet
      0,5 dl kasvisöljyä
      1,5 dl hunajaa
      1,5 dl maitoa
      4 dl vettä
      Nesteet sekoitetaan keskenään ja kuiva-aineet lisätään. Taikinaa ei tarvitse vaivata. Taikina kaulitaan n. 1 cm paksuiseksi levyksi leivinpaperin päällä uunipellillä ja paistetaan 200º C uunissa 15-20 minuuttia.

      Pakastettu leipä sulaa noin tunnissa.

      Seurakunnalla tulisi olla tarjolla myös laktoositonta ja gluteenitonta leipää.

      Ehtoolisen asetussanoissa Jeesus nimenomaisesti korostaa leivän murtamista. Kristillisissä kirkoissa on pitkään menetelty tässä suhteessa virheellisesti (öylätit) ev.lut. kirkossa asia on vähitellellen korjaantumassa samaksi mitä aikoinaan oli alkuseurakunnassa.

      Turust

    • Turust

      muovimukia ole käytetty alkuseurakunnassa. Näin ollen muovimukin käyttö ei missään tapauksessa ole Raamatun ei Jumalan ilmoituksen mukainen. Suoralta kädeltä voidaan sanoa, että muovimukia käytettäessä ehtoollisella toimitus on mitätön, ellei peräti pilkkaa Raamattua kohtaan.

      Ehtoollisviini

      Vanhan perinteen ja ekumeenisen käytännön mukaan ehtoollisviinin tulee olla "viiniköynnöksen antia" eli rypäleviiniä. Alkuseurakunnan viini oli säilyvyys ym. seikkojen takia hyvin alkoholipitoista. Nykyisin kehotetaan seurakuntia siirtymään entistä miedomman viinin käyttöön.

      Viiniä voidaan myös laimentaa vedellä. Ehtoollisviininä voidaan käyttää myös alkoholitonta viiniä, mutta sen tulee olla rypäleistä valmistettua.

      Sanomattakin on selvää, ettei pelkän vedenkäyttö Pyhällä ehtoollisella perustu alkuseurakunnan käytäntöön, vaan tiedämme Jeesuksen ehtoollisen asettamisessa nimenomaan asettaneen käytettäväksi viinin, joka myöhemmin on tulkittu voitavan laimentaa myös vedellä. Perustan kuitenkin tulee ehdottomasti olla juuri rypäleistä valmistettu viini.

      Turhaa on nauttia sellaista ehtoollista joka ei juuri miltään osin täytä ehtoollisen asutussanoja.

      Turust

    • mukeista

      Kyllähän se mielestäni on omasta itsestään kiinni se, tuntuuko kunnioittavalta vai ei. Se siis lähtee omasta sydämestä. Jos menee kirkkoon arvostelun hengessä, niin siitä on kunnioitus kaukana. Kirkon jäsenet ymmärtävät sakramentin arvon ja käyttäytyvät kunnioittavasti nauttiessaan sakramenttia. Se, jos jollakin kädet vapisee, voi johtua esimerkiksi siitä, että jännittää. Siinä ei ole mitään pahaa vaan luonnollinen asia. Minä olen sitä mieltä, että kunnon puhdas vesi on kyllä parasta, mitä voidaan sakramentissa tarjota. Leipää ei pilkota keittiössä, vaan kappelisalissa, jossa se myös siunataan ja jaetaan.
      Mielestäni se, että joku lukee rukouksen lapulta, jos ei osaa sitä ulkoa, on ihan ok. Keikki ymmärtävät sen, että veljet tekevät sen vilpittömasti ja parhaalla taidollaan.
      Muovimukit laitetaan riskiin käytön jälkeen ja ne eivät luonnollisesti hajoa itsestään.

      • *Xilomeida*

        Varmasti, ihan oikeasti suurin osa mormoneista tunteekin kunnioitausta nauttiessaan sakramenttia ja en ihan oikeasti tiedä että onko sillä merkitystä mitä se on kun se tehdään oikeassa hengessä, muistaen Kristuksen sovitusta.
        Sitten pääsemmekin siihen että mormonit uudistavat sakramenttia nauttiessaan kasteen liittonsa.
        Onko se sakramentin tarkoitus?

        Meneekö mormonien juhlallisuudet ja kunnioitus kuumiksi "kekäleiksi oman päänsä päälle?"

        Kun ajatellaan että viini onkin vettä ja koko hela hoito nautitaan siinä uskossa että sillä uusitaan kaste.

        Vai, pitäisikö nauttia viiniä niinkuin Kristus teki ja nauttia se Kristuksen muistoksi, kaste kasteena...?

        Voihan sitä kunnioittaa mitä tahansa, ja uskoa mihin tahansa koko sydämestään, mutta jos se onkin harhaa ja harhaanjohtavaa?


      • Turust
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Varmasti, ihan oikeasti suurin osa mormoneista tunteekin kunnioitausta nauttiessaan sakramenttia ja en ihan oikeasti tiedä että onko sillä merkitystä mitä se on kun se tehdään oikeassa hengessä, muistaen Kristuksen sovitusta.
        Sitten pääsemmekin siihen että mormonit uudistavat sakramenttia nauttiessaan kasteen liittonsa.
        Onko se sakramentin tarkoitus?

        Meneekö mormonien juhlallisuudet ja kunnioitus kuumiksi "kekäleiksi oman päänsä päälle?"

        Kun ajatellaan että viini onkin vettä ja koko hela hoito nautitaan siinä uskossa että sillä uusitaan kaste.

        Vai, pitäisikö nauttia viiniä niinkuin Kristus teki ja nauttia se Kristuksen muistoksi, kaste kasteena...?

        Voihan sitä kunnioittaa mitä tahansa, ja uskoa mihin tahansa koko sydämestään, mutta jos se onkin harhaa ja harhaanjohtavaa?

        voidaan muun astian puuttuessa hätätilassa nauttia muovimukista. Ei kuitenkaan Herran Pyhää ehtoollista. Asia on siksi tärkeä, että tulee ehdottomasti noudattaa alkuseurakunnan esimerkkiä.

        Muutoin tässä tuppaa olemaan melkoinen kiire sunnuntai iltapäivisin kun joudun vikaeeraamaan Tapania hänen ollessa estynyt vartioimaan palstaa.

        Jos täällä aletaan enemmänkin kunnioittamaan muovikippoja, tunnen itseni parusteellisesti epäonnistuneeksi.

        Turust


      • *Xilomeida*
        Turust kirjoitti:

        voidaan muun astian puuttuessa hätätilassa nauttia muovimukista. Ei kuitenkaan Herran Pyhää ehtoollista. Asia on siksi tärkeä, että tulee ehdottomasti noudattaa alkuseurakunnan esimerkkiä.

        Muutoin tässä tuppaa olemaan melkoinen kiire sunnuntai iltapäivisin kun joudun vikaeeraamaan Tapania hänen ollessa estynyt vartioimaan palstaa.

        Jos täällä aletaan enemmänkin kunnioittamaan muovikippoja, tunnen itseni parusteellisesti epäonnistuneeksi.

        Turust

        Tuli selväksi...Siis pitää olla kunno kalkki ja kunnon viini!

        Lueskelin tuota "puhtaus" keskustelua ja kiinnostuneena odotan loppukaneettia koko höskälle että mites se nyt tulee olla...

        Itse olen aina tuntenut piston rinnassani nauttiessani sakramenttia tai ehtoollista...
        Olisiko Jehovan Todistajien malli parempi? Ettei sitä nauti kuin muutama jäsen ketkä todella ovat kelvollisia etteivät söisi ja joisi itselleen tuomiota!?

        En ymmärrä tuon yhden kaverin heittoa että "ehtoollinen nautitaan kuin aamupala"...Pitäisikö alttarille kontata tai jotenkin selvästi ilmaista mitä siellä mielessä liikkuu? Ja miten hän sen mittaa, että kuka sitten oikeasti on kelvollinen ja kuka ei?
        En ole koskaan pystynyt sillä lailla arvioimaan ehtoolliseen osallistujia, kadehdin hieman kun joku ilmeisesti voi.


      • hilman tytär
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Tuli selväksi...Siis pitää olla kunno kalkki ja kunnon viini!

        Lueskelin tuota "puhtaus" keskustelua ja kiinnostuneena odotan loppukaneettia koko höskälle että mites se nyt tulee olla...

        Itse olen aina tuntenut piston rinnassani nauttiessani sakramenttia tai ehtoollista...
        Olisiko Jehovan Todistajien malli parempi? Ettei sitä nauti kuin muutama jäsen ketkä todella ovat kelvollisia etteivät söisi ja joisi itselleen tuomiota!?

        En ymmärrä tuon yhden kaverin heittoa että "ehtoollinen nautitaan kuin aamupala"...Pitäisikö alttarille kontata tai jotenkin selvästi ilmaista mitä siellä mielessä liikkuu? Ja miten hän sen mittaa, että kuka sitten oikeasti on kelvollinen ja kuka ei?
        En ole koskaan pystynyt sillä lailla arvioimaan ehtoolliseen osallistujia, kadehdin hieman kun joku ilmeisesti voi.

        kanssanne siitä, että jotenkin siinä vikasuuntaan on menty kun muovimukeista vettä ryypätään ja ranskanleipää otetaan...olkoonkin, että ne ovat "siunatut" ja että jakajat ja ottajat ovat vilpittömiä.
        Ei me voida tietää kenenkään vilpittömyyttä. Jokainen tekee parhaansa. Kaikilla on omat vaikeutensa. Mutta se ei tunnu muistoaterialta eikä ehtoolliselta kun nämä mukit kopisevat siinä tarjottimella. Kun Jeesus käytti viiniä ja leipää. Minussa se vika taitaa taas olla kun tällä tavalla tunnen :(

        Enkä ymmärrä sitä JS:n ilmoitustakaan tästä asiasta :(


      • hilman tytär

        minussako on nyt arvostelun henki, kun ihmettelen näitä muovikippoja ja vettä ja ranskanleipää. Anteeksi!

        Miten muuten oikeaoppisesti tulee kieltäytyä "sakramentista"? Puistellaanko päätä, sanotaanko ei kiitos. Kyllä siellä moni tietysti katsoo, että jaahas, mikäs tuota vaivaa kun ei ota. Ja moni ottaa siksi, ettei herätä huomiota. Esimerkiksi eräs veli K. joka oli illalla hakannut akkansa ja tuli aamulla viinasta pöhöttyneenä kirkkoon, otti aina. mutta siinä välissä ehti tehdä parannuksen.
        Ei me voida kenenkään vilpittömyydestä sanoa. omista asioista vain tiedetään, jos niistäkään.


      • mummo
        hilman tytär kirjoitti:

        kanssanne siitä, että jotenkin siinä vikasuuntaan on menty kun muovimukeista vettä ryypätään ja ranskanleipää otetaan...olkoonkin, että ne ovat "siunatut" ja että jakajat ja ottajat ovat vilpittömiä.
        Ei me voida tietää kenenkään vilpittömyyttä. Jokainen tekee parhaansa. Kaikilla on omat vaikeutensa. Mutta se ei tunnu muistoaterialta eikä ehtoolliselta kun nämä mukit kopisevat siinä tarjottimella. Kun Jeesus käytti viiniä ja leipää. Minussa se vika taitaa taas olla kun tällä tavalla tunnen :(

        Enkä ymmärrä sitä JS:n ilmoitustakaan tästä asiasta :(

        Se on harmi, että hilman tytärtä niin risoo tuo muovimuki juttu. Millaisethan mukit oli Jeesuksella silloin, kun hän tarjosi ensimmäisen ehtoollisen? Olikohan nekin sitten luonnossa hajoavaa vai hajoamatonta materiaalia? Millainenhan leipä hänellä oli jaettavana? Olikohan puitteet mitä loistavammat? Kopisikohan silloin astiat ja miten pahasti rikkoen tunnelmaa? Siinäpä miettimistä Hilman tyttärelle. Se on niin, että mikä on kenellekin tärkeää, niin siitähän sitä puhuu ja kirjoittaa. Prameat puitteet on jollekin ihmiselle tärkeää ja toiselle se on sivu seikka.


      • hilman tytär
        mummo kirjoitti:

        Se on harmi, että hilman tytärtä niin risoo tuo muovimuki juttu. Millaisethan mukit oli Jeesuksella silloin, kun hän tarjosi ensimmäisen ehtoollisen? Olikohan nekin sitten luonnossa hajoavaa vai hajoamatonta materiaalia? Millainenhan leipä hänellä oli jaettavana? Olikohan puitteet mitä loistavammat? Kopisikohan silloin astiat ja miten pahasti rikkoen tunnelmaa? Siinäpä miettimistä Hilman tyttärelle. Se on niin, että mikä on kenellekin tärkeää, niin siitähän sitä puhuu ja kirjoittaa. Prameat puitteet on jollekin ihmiselle tärkeää ja toiselle se on sivu seikka.

        ei riso mikään, ihmettelen vaan...
        ja ei ne prameat puitteet vaan kunnioittava ilmapiiri ja valmistautuminen, sitä ei ole kappelin keittiössä hätäisesti täytetyt vesimukit.
        Kaukana Jeesuksen asettamasta muistoateriasta, valitettavasti.


      • Joti
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Tuli selväksi...Siis pitää olla kunno kalkki ja kunnon viini!

        Lueskelin tuota "puhtaus" keskustelua ja kiinnostuneena odotan loppukaneettia koko höskälle että mites se nyt tulee olla...

        Itse olen aina tuntenut piston rinnassani nauttiessani sakramenttia tai ehtoollista...
        Olisiko Jehovan Todistajien malli parempi? Ettei sitä nauti kuin muutama jäsen ketkä todella ovat kelvollisia etteivät söisi ja joisi itselleen tuomiota!?

        En ymmärrä tuon yhden kaverin heittoa että "ehtoollinen nautitaan kuin aamupala"...Pitäisikö alttarille kontata tai jotenkin selvästi ilmaista mitä siellä mielessä liikkuu? Ja miten hän sen mittaa, että kuka sitten oikeasti on kelvollinen ja kuka ei?
        En ole koskaan pystynyt sillä lailla arvioimaan ehtoolliseen osallistujia, kadehdin hieman kun joku ilmeisesti voi.

        "Itse olen aina tuntenut piston rinnassani nauttiessani sakramenttia tai ehtoollista..."

        Miten mormonien ehtoollinen asetetaan? Nautitaanko se Jeesuksen muistoksi. Luetaanko ehtoollisen asettamissanat Raamatusta vai jostain hourekirjasta?


      • asetussanat
        Joti kirjoitti:

        "Itse olen aina tuntenut piston rinnassani nauttiessani sakramenttia tai ehtoollista..."

        Miten mormonien ehtoollinen asetetaan? Nautitaanko se Jeesuksen muistoksi. Luetaanko ehtoollisen asettamissanat Raamatusta vai jostain hourekirjasta?

        http://search.freefind.com/find.html?id=3150505&pageid=r&mode=ALL&n=0&query=muistoksi&SUBMIT=Haku

        Moroni

        4 LUKU

        Millä tavoin sakramentin leipä on annettava.
        1. Tapa, miten heidän vanhimpansa ja pappinsa antoivat Kristuksen lihan ja veren seurakunnalle; ja he antoivat sen Kristuksen käskyjen mukaisesti; sen tähden me tiedämme, että se tapa on oikea; ja vanhin tai pappi antoi sen -
        2. ja he polvistuivat seurakunnan kanssa ja rukoilivat Isää Kristuksen nimessä, sanoen:
        3. Oi Jumala, iankaikkinen Isä, Poikasi Jeesuksen Kristuksen nimessä me pyydämme sinua siunaamaan ja pyhittämään tämän leivän kaikkien niiden sieluille, jotka sitä nauttivat, että he söisivät Poikasi ruumiin muistoksi ja todistaisivat sinulle, oi Jumala, iankaikkinen Isä, että he ovat valmiit ottamaan Poikasi nimen päällensä ja aina muistamaan hänet ja pitämään hänen käskynsä, jotka hän on antanut heille, jotta hänen Henkensä aina olisi heidän kanssansa. Amen.

        5 LUKU

        Millä tavoin sakramentin viini on annettava.
        1. Tapa, miten viini annettiin - Katso, he ottivat maljan ja sanoivat:
        2. Oi Jumala, iankaikkinen Isä, Poikasi Jeesuksen Kristuksen nimessä me pyydämme sinua siunaamaan ja pyhittämään tämän viinin kaikkien niiden sieluille, jotka siitä juovat, että he tekisivät sen Poikasi veren muistoksi, joka on vuodatettu heidän tähtensä; että he todistaisivat sinulle, oi Jumala, iankaikkinen Isä, että he aina muistaisivat hänet, jotta hänen Henkensä olisi heidän kanssansa. Amen.


      • mummo
        hilman tytär kirjoitti:

        ei riso mikään, ihmettelen vaan...
        ja ei ne prameat puitteet vaan kunnioittava ilmapiiri ja valmistautuminen, sitä ei ole kappelin keittiössä hätäisesti täytetyt vesimukit.
        Kaukana Jeesuksen asettamasta muistoateriasta, valitettavasti.

        Nimen omaan sitähän minä perään sinulta sitä kunnioitusta. Se kunnioitus alkaa sinusta itsestäsi, sillä muiden asenteita et voi muuttaa kuin vain omaasi. Eli sakramentin nauttiminen on todella kunnioituksen tynteita herättävä mahdollisuus kirkon jäsenille. Ei ne prameat puitteet. Kuinka voit perustella, että ne vesimukit täytetään "hätäisesti"? Voihan olla, että se henkilö, joka niitä täyttää, on levollisin mielin ja täysin rauhallinen ja tuntee syvää kunnioitusta Jeesusta kohtaan. Hänelle tehtävä saattaa olla suuri etuoikeus. Ainut hätä on sinun sydämessäsi.


      • Tapani1
        asetussanat kirjoitti:

        http://search.freefind.com/find.html?id=3150505&pageid=r&mode=ALL&n=0&query=muistoksi&SUBMIT=Haku

        Moroni

        4 LUKU

        Millä tavoin sakramentin leipä on annettava.
        1. Tapa, miten heidän vanhimpansa ja pappinsa antoivat Kristuksen lihan ja veren seurakunnalle; ja he antoivat sen Kristuksen käskyjen mukaisesti; sen tähden me tiedämme, että se tapa on oikea; ja vanhin tai pappi antoi sen -
        2. ja he polvistuivat seurakunnan kanssa ja rukoilivat Isää Kristuksen nimessä, sanoen:
        3. Oi Jumala, iankaikkinen Isä, Poikasi Jeesuksen Kristuksen nimessä me pyydämme sinua siunaamaan ja pyhittämään tämän leivän kaikkien niiden sieluille, jotka sitä nauttivat, että he söisivät Poikasi ruumiin muistoksi ja todistaisivat sinulle, oi Jumala, iankaikkinen Isä, että he ovat valmiit ottamaan Poikasi nimen päällensä ja aina muistamaan hänet ja pitämään hänen käskynsä, jotka hän on antanut heille, jotta hänen Henkensä aina olisi heidän kanssansa. Amen.

        5 LUKU

        Millä tavoin sakramentin viini on annettava.
        1. Tapa, miten viini annettiin - Katso, he ottivat maljan ja sanoivat:
        2. Oi Jumala, iankaikkinen Isä, Poikasi Jeesuksen Kristuksen nimessä me pyydämme sinua siunaamaan ja pyhittämään tämän viinin kaikkien niiden sieluille, jotka siitä juovat, että he tekisivät sen Poikasi veren muistoksi, joka on vuodatettu heidän tähtensä; että he todistaisivat sinulle, oi Jumala, iankaikkinen Isä, että he aina muistaisivat hänet, jotta hänen Henkensä olisi heidän kanssansa. Amen.

        Uudessa käännöksessä on sananmuotoa parannettu, mutta sisältö on sama. Oleellista on, että sakramentti nautitaan Jeesuksen Kristuksen muistoksi ja kasteen liiton uudistamiseksi.


      • hilman tytär
        mummo kirjoitti:

        Nimen omaan sitähän minä perään sinulta sitä kunnioitusta. Se kunnioitus alkaa sinusta itsestäsi, sillä muiden asenteita et voi muuttaa kuin vain omaasi. Eli sakramentin nauttiminen on todella kunnioituksen tynteita herättävä mahdollisuus kirkon jäsenille. Ei ne prameat puitteet. Kuinka voit perustella, että ne vesimukit täytetään "hätäisesti"? Voihan olla, että se henkilö, joka niitä täyttää, on levollisin mielin ja täysin rauhallinen ja tuntee syvää kunnioitusta Jeesusta kohtaan. Hänelle tehtävä saattaa olla suuri etuoikeus. Ainut hätä on sinun sydämessäsi.

        minä tosin kunnioitan toisten uskoa ja tapoja, se on selvä, mutta kyllä kai sitä kysyä saa ja ihmetellä myös, varsinkin kun mormonikirkossa on niin paljon asioita, joihin kukaan ei osaa vastata tai ei ilkeä vastata tai peitetään villasella.
        Kyllä minä oon vuosikymmeniä istunut siellä penkissä ja yrittänyt oikein kovasti olla rehellinen ja vilpitön ja rukoilla kun "sakramenttia" on jaettu, mutta milloinkaan en mitään tuntenut. Mitä olisi pitänyt tuntea? No edes joku hyvä tunne tai rauha (okei, minä tunnustan, että olen huono ihminen ja sen vuoksi en ole mitään tuntenut sillä tavalla kuin hyvät ihmiset).
        Kyllä siellä kaikki istuivat ihan hiljaa ja varmasti oli kunnioitusta, en kiistä sitä. Ja siellä on paljon hyviä ja rehellisiä ihmisiä, mutta kun se ongelma tulee siitä, että mikään ei ole totta. Jos tarkemmin alkaa tutkimaan kirkon opetuksia ja historiaa, niin mitään ei jää jäljelle. Meillä voi olla kunnioittavaa käytöstä ja Jeesusta voidaan muistella, mutta se on vain ihmisten itsensä kehittelemä juttu.
        Esimerkiksi tämä Joseph Smithin saama ilmoitus, että vettä kun ei ole riittävän puhdasta viiniä.

        Pitää olla jotakin, mistä pitää kiinni. Niinhän mormonit itsekin opettavat. Mormonin kirja on rautakaide, tai pitäisi olla, eli siis lakikivi. No näin on. Mutta kun mormonin kirjan alkuperää ei voida mitenkään todistaa (ei aloiteta taas niitä vanhoja väittelyitä), niin ei ole rautakaidetta eikä lakikiveä.

        On tosin erinomainen organisaatio. Kyllä ihmisvoimin voidaan paljon rakentaa. Kirkon organisaatio pitää jäsenet tarpeellisina ja kiireisinä. Ei ehdi ajatella muuta. ja sitten kun kuuluu tiiviiseen joukkoon, samanmieliseen joukkoon, niin tunnelma tiivistyy.

        Ei Jeesus kuitenkaan asettanut tämmöistä "ateriaa".


      • *Xilomeida*
        hilman tytär kirjoitti:

        minä tosin kunnioitan toisten uskoa ja tapoja, se on selvä, mutta kyllä kai sitä kysyä saa ja ihmetellä myös, varsinkin kun mormonikirkossa on niin paljon asioita, joihin kukaan ei osaa vastata tai ei ilkeä vastata tai peitetään villasella.
        Kyllä minä oon vuosikymmeniä istunut siellä penkissä ja yrittänyt oikein kovasti olla rehellinen ja vilpitön ja rukoilla kun "sakramenttia" on jaettu, mutta milloinkaan en mitään tuntenut. Mitä olisi pitänyt tuntea? No edes joku hyvä tunne tai rauha (okei, minä tunnustan, että olen huono ihminen ja sen vuoksi en ole mitään tuntenut sillä tavalla kuin hyvät ihmiset).
        Kyllä siellä kaikki istuivat ihan hiljaa ja varmasti oli kunnioitusta, en kiistä sitä. Ja siellä on paljon hyviä ja rehellisiä ihmisiä, mutta kun se ongelma tulee siitä, että mikään ei ole totta. Jos tarkemmin alkaa tutkimaan kirkon opetuksia ja historiaa, niin mitään ei jää jäljelle. Meillä voi olla kunnioittavaa käytöstä ja Jeesusta voidaan muistella, mutta se on vain ihmisten itsensä kehittelemä juttu.
        Esimerkiksi tämä Joseph Smithin saama ilmoitus, että vettä kun ei ole riittävän puhdasta viiniä.

        Pitää olla jotakin, mistä pitää kiinni. Niinhän mormonit itsekin opettavat. Mormonin kirja on rautakaide, tai pitäisi olla, eli siis lakikivi. No näin on. Mutta kun mormonin kirjan alkuperää ei voida mitenkään todistaa (ei aloiteta taas niitä vanhoja väittelyitä), niin ei ole rautakaidetta eikä lakikiveä.

        On tosin erinomainen organisaatio. Kyllä ihmisvoimin voidaan paljon rakentaa. Kirkon organisaatio pitää jäsenet tarpeellisina ja kiireisinä. Ei ehdi ajatella muuta. ja sitten kun kuuluu tiiviiseen joukkoon, samanmieliseen joukkoon, niin tunnelma tiivistyy.

        Ei Jeesus kuitenkaan asettanut tämmöistä "ateriaa".

        Olen samaa mieltä kanssasi...Tunne siis empatiani!

        Mormonismi on kiva "hyvinvointiyhteisö", mutta minusta siitä ei muuhun juuri ole.
        Tuntuu että asiat kumoavat toisensa, toinen toisensa perään...Niinkuin itsekin mainitsit mormonin kirjan yhtenä asiana näistä.


      • Jariällä
        Tapani1 kirjoitti:

        Uudessa käännöksessä on sananmuotoa parannettu, mutta sisältö on sama. Oleellista on, että sakramentti nautitaan Jeesuksen Kristuksen muistoksi ja kasteen liiton uudistamiseksi.

        Ajattelin kysyä sinun "vanhemman veljen" mielipidettä asiaan, josta alempana oli jo vähän puhetta. Miten sinä näet MAP-kirkkoon kuulumattomien osallistumisen sakramenttiin? Miten sinä tulkitsisit sen merkityksen heille?


      • Tapani1
        Jariällä kirjoitti:

        Ajattelin kysyä sinun "vanhemman veljen" mielipidettä asiaan, josta alempana oli jo vähän puhetta. Miten sinä näet MAP-kirkkoon kuulumattomien osallistumisen sakramenttiin? Miten sinä tulkitsisit sen merkityksen heille?

        Minusta tuolla alempana oli aivan oikea ajatus siitä. Sakramentti on jäsenille kasteen liiton uudistamista ja itsetutkistelun paikka. Kun nautimme sakramentín parannus mielessämme, niin olemme kelvollisia, vaikka olemmekin epätäydellisiä.

        Kirkkoon kuulumaton voi omalla tavallaan muistaa Kristusta. On sanottu ettei vakavasti tutkivalta tulee estää sakramentin nauttimista. Silti on suositeltu sanottavan tutkijalle, ettei hänen odoteta nauttivan sakramettia. Joskus oli tapana sanoa sakramettilaulun ilmoittamisen yhteydessä, että sakrametti jaetaan kirkon jäsenille.


      • Turust
        hilman tytär kirjoitti:

        minussako on nyt arvostelun henki, kun ihmettelen näitä muovikippoja ja vettä ja ranskanleipää. Anteeksi!

        Miten muuten oikeaoppisesti tulee kieltäytyä "sakramentista"? Puistellaanko päätä, sanotaanko ei kiitos. Kyllä siellä moni tietysti katsoo, että jaahas, mikäs tuota vaivaa kun ei ota. Ja moni ottaa siksi, ettei herätä huomiota. Esimerkiksi eräs veli K. joka oli illalla hakannut akkansa ja tuli aamulla viinasta pöhöttyneenä kirkkoon, otti aina. mutta siinä välissä ehti tehdä parannuksen.
        Ei me voida kenenkään vilpittömyydestä sanoa. omista asioista vain tiedetään, jos niistäkään.

        sinua kovasti, samoin kuin äitiäsi Hilmaa.

        Turust


      • Jariällä
        Tapani1 kirjoitti:

        Minusta tuolla alempana oli aivan oikea ajatus siitä. Sakramentti on jäsenille kasteen liiton uudistamista ja itsetutkistelun paikka. Kun nautimme sakramentín parannus mielessämme, niin olemme kelvollisia, vaikka olemmekin epätäydellisiä.

        Kirkkoon kuulumaton voi omalla tavallaan muistaa Kristusta. On sanottu ettei vakavasti tutkivalta tulee estää sakramentin nauttimista. Silti on suositeltu sanottavan tutkijalle, ettei hänen odoteta nauttivan sakramettia. Joskus oli tapana sanoa sakramettilaulun ilmoittamisen yhteydessä, että sakrametti jaetaan kirkon jäsenille.

        Minä esitin alla tuon ajatuksen, jonka mukaan MAP-kirkkoon kuulumatonkin saa ottaa osaa sakramenttiin, mutta merkitys on hänen kohdallaan erilainen. Lienemme siis pitkälti samoilla linjoilla.

        Teenkö minä mielestäsi väärin, jos otan vastaan sakramentin MAP-kirkossa?


      • Tapani1
        Jariällä kirjoitti:

        Minä esitin alla tuon ajatuksen, jonka mukaan MAP-kirkkoon kuulumatonkin saa ottaa osaa sakramenttiin, mutta merkitys on hänen kohdallaan erilainen. Lienemme siis pitkälti samoilla linjoilla.

        Teenkö minä mielestäsi väärin, jos otan vastaan sakramentin MAP-kirkossa?

        teetkö oikein tai väärin. Niin me jäsenetkin päätämme joka kerran, kun otamme sakramentin. Kuten sanoin, parannuksen mieli on ratkaiseva; "särkynyt sydän ja murtunut mieli" ovat sakramenttiuhrimme Herralle.


      • Joti
        Joti kirjoitti:

        "Itse olen aina tuntenut piston rinnassani nauttiessani sakramenttia tai ehtoollista..."

        Miten mormonien ehtoollinen asetetaan? Nautitaanko se Jeesuksen muistoksi. Luetaanko ehtoollisen asettamissanat Raamatusta vai jostain hourekirjasta?

        Näin vähän arvelinkin, että mormonien ehtoollisen asetussanat eivät ole Raamatusta. Miksipä olisivatkaan, koska vain kristilliset kirkot viettävät kristillistä ehtoollista.

        Tässä lienee taas kysymys siitä, että paholainen jäljittelee kristillisiä toimituksia omassa kirkossaan.


      • calmato
        Joti kirjoitti:

        Näin vähän arvelinkin, että mormonien ehtoollisen asetussanat eivät ole Raamatusta. Miksipä olisivatkaan, koska vain kristilliset kirkot viettävät kristillistä ehtoollista.

        Tässä lienee taas kysymys siitä, että paholainen jäljittelee kristillisiä toimituksia omassa kirkossaan.

        Paholainen jäljittelee kristillisiä toimituksia eksyttääkseen mahdollisimman monet. Ehtoollinen mormonien toimittamassa muodossa on Kristuksen asettaman ehtoollisen ivamukaelma.

        Voiko muuta odottaa kirkolta, jonka jäsenet pääsevät itse aikanaan Jumalaksi? Kirkon oma toinen profeetta Brigham Young myös väittää saaneensa Jumalalta ilmoituksen, että vain moniavioiset mormonimiehet pääsevät korkeimpaan korotukseen. Näin vielä riettaus ja naisen häpäiseminen asetetaan Jumalaksi pääsyn ehdoksi.

        Voisiko Jeesus koskaan kehottaa meitä tällaiseen?
        Voisiko kenties paholainen kehottaa tällaiseen?


      • terhi
        calmato kirjoitti:

        Paholainen jäljittelee kristillisiä toimituksia eksyttääkseen mahdollisimman monet. Ehtoollinen mormonien toimittamassa muodossa on Kristuksen asettaman ehtoollisen ivamukaelma.

        Voiko muuta odottaa kirkolta, jonka jäsenet pääsevät itse aikanaan Jumalaksi? Kirkon oma toinen profeetta Brigham Young myös väittää saaneensa Jumalalta ilmoituksen, että vain moniavioiset mormonimiehet pääsevät korkeimpaan korotukseen. Näin vielä riettaus ja naisen häpäiseminen asetetaan Jumalaksi pääsyn ehdoksi.

        Voisiko Jeesus koskaan kehottaa meitä tällaiseen?
        Voisiko kenties paholainen kehottaa tällaiseen?

        mä en oikeen usko että sä olet koskaan mormooni kirkkoon kuuluntkaan. sen verran himmeitä noi sun juttus.


      • calmato
        terhi kirjoitti:

        mä en oikeen usko että sä olet koskaan mormooni kirkkoon kuuluntkaan. sen verran himmeitä noi sun juttus.

        Nyt Sinun pitänee kysyä asiaa Tapanilta. Hän arvelee jopa tuntevansa minut.

        Kyllä minä olen ollut virallisesti MAP-kirkon jäsen 27 vuotta. Minulla on edelleenkin myös tallessa sekä suomen kielinen että amerikkalainen Mormonin kirja. Pidän myös säännöllisesti yhteyttä kirkossa edelleen oleviin perheeni jäseniin, niin että tuntuma on tallessa huolimatta siitä, että olen ollut jo vuosia poissa kirkosta.

        Itse olen ollut uskova kristitty vasta loppukesästä 1996, eli vajaat kymmenen vuotta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2040
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1716
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      9
      1375
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1180
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1173
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1026
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      950
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      942
    Aihe