Oliko tuomiot oikeudenmukasia 2005.
HUOM ! Ja porustelut mukaan / sääntökirjan kohta?
HUOM ! Ja porustelut mukaan / sääntökirjan kohta?
Varotukset Tuomiot Hylkäykset
mitä mieltä
5613444
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Sääntö: 7.5
Ajajat saavat käyttää vain kilparataa kilpailun aikana. Kaarteissa sekä niiden lähestymis- ja jättövaiheessa voivat kilpailijat ajaa haluamallaan tavalla ottaen kuitenkin huomioon radan reunamerkinnät.
Huom! kantit kuuluu itse kilparataan ja siksi pitäisikin maatata valko sinisiksi. Eli kantteja saa käyttää. Ei viitsi savarrella asiasta enää.
Ottakaahan kantaa ihan oikeesti, mikä linja tuomareilla/kilpailun johdolla ja kuskeilla
kantit on osa rataa ja mielestäni niitä saa
ylittää/käyttää , mutta toki kantit olis myös tehtävä siten että edes 2/3 osaa autosta olisi radalla,
Eikös se olekaan niin että rata on rajattu niillä valkoisilla reunaviivoilla ja niiden sisällä ajetaan. Kanttarithan ovat näiden ulkopuolella ja näin ollen niitä ei pitäisi eikä saisi käyttää. Jos kanttareita saa käyttää niin miksi niiden päälle ajamisesta huomautetaan tai saa jopa varoituksen.
Siis sanotaanko jossain että kanttareita muka saa käyttää?????? Olen luullut että niitä nimenomaan EI SAA käyttää. Vai onko säännöt muuttuneet jossain vaiheessa??
alueleirillä meidänkin kuskille sanottiin
että kanttareita ei saa ylittää , mutta kun
lähdimme suomea "valloittamaan" se kielto ei
enää pätenytkään, kaikki paineli kanttien yli
Jos valkoinen reuna viivoitus loppuu ennen kantaria ja jatkuu sen jälkeen, niin silloin kanttarit kuuluvat rataalueeseen, ei muuten.
En kyllä ole löytänyt tämmöstä tulkintaa vielä sääntökirjasta
Niin ja jos kantteja ei saisi käyttää. Miksi niitä sitten ylipäätään rakennetaan ulkomaisille/kotimaisille radoille. CIK/Fia sivuilla on vielä tarkat ohjeet miten ne pitäisi rakentaa.
Voisko joku ranskaa ymmärtävä selvittä vaikka nimimerkin takaa asian, ajetaanhan suomem arvokisat näillä säännöillä.
Tässä ohjeita kanttareista ja vähän muutakin
http://www.cikfia.com/web/karting/webkarting.nsf/circuits?OpenView&Start=1&Count=1000&Expand=2#2
Ajajan pitää ottaa huomioon radan reunamerkinnät. Aikaisemmin mainitsema malli antaa mahdollisuuden hyödyntää kanttareita sääntöjen puitteissa, jos valkoinen viiva on yhtenäinen sitä ei saa ylittää, koska edelleen PITÄÄ ottaa huomioon reunamerkinnät. Mutta noudattaako kilpailun johto kyseistä sääntöä on toinen juttu.
Tämä on taas näitä "käytäntöjä".
"Käytäntö" on etä viimeiselä kierroksella saa peitellä miten tykkää.
"Käytäntö" on että perseeseen saa ajaa kunhan kumpikaan ei keskeytä.
"Käytäntö" on että kantit saa ylittää.
Se on näitä huoltajien hyvin keksimiä "käytäntöjä".
kyllä mä ainakin ajan jatkossakin kanttarien päältä jos huomaan sen olevan nopein tapa mennä mutka läpi.. eipä tuohon ole kukaan vielä puuttunut.
Tehdään ne niin, että yli ei voi ajaa tai että heti on ketjut poikki ja akselit solmussa(esim. helsinki). Joissakin paikoissa on kanttareita, mitkä ovat niin tasaisia(esim. ulvila) että sen kun vaan menee. Kullä sen sitten näkee, tuleeko hylky.
Mitä jos lipsahtaa vahingossa sen päälle. Tai jos taas lipsahtaa ja hups! Taas meni. Nyt tais tulla varoitus.
Mitä mieltä varoituksista ja kumminkin aletaan vatvoa kanttareita .Kauas on pitkä matka.
Ainakin Ulvilassa on huomautettu ja varoitettukin kanttareiden käytöstä ja kai siihen oli syytäkin sillä niitä ei kaiketi saa käyttää.
Mites muuten onko missään radoilla jaeltu varoituksia peittelystä mikä on ymmärtääkseni selvästi säännöissä kielletty. Peittelyä kuitenkin harrastetaan mutta kovin usein siihen ei puututa.
Kyllä Kuopiossa tänä vuonna ainakin yksi kaveri varoituksen peittelystä sai, mutta se olikin kyllä jo melkoista mutkittelua.
Eipä oikeastaan olla puututtu. Se on kyllä asia mihin itse kuskina toivoisin hartaasti puututavan enemän. Jos edellä oleva peittele on aivan mahdoton päästä ohi. Hiljentää kuitenkin kierrosvauhtia lähes sekunnilla. Mutta kun ulkomutkasta on niin kovin vaikea ohittaa ja sisälle ei pääse.
Nyt joku sanoo että ohi pääsee jos vaan osaa. Mutta taitavasta peittelijästä ei vaan pääse. Se on erittäin epäurheilijamaista.
kyllähän peittelijästä pääsee ohi, kun antaa jarrussa "näkymättömän" pusun
Ja höpö höpö . kyllä siitä peittelijästäkin ohi pääsee kun osaa , tuli vaan mieleen kun tässä takavuosina Lahden ICA;n SM;ssä joku Kovalainen ajoi piikissä ja Frimannin Carita takapuskurissa kun lähdettiin vika kierrokselle siinä Kovalainen peitti koko kierroksen vaan kun tultiin vika mutkiin niin Frimannin likka haki ohituslinjaa vähän joka puolelta ja sai Kovalaisen ajamaan liian sisään viimeiseen mutkaan jolloin Carita pyyhkäs ohi ja voitti .
Kun annetaan pelkkä varoitus esim. viimeisellä kierroksella peittelystä, niin mitä se oikeastaan auttaa??? Kun varoitukseen lisätään 10 sekunnin aikasakko, niin sillä on jo jotain merkitystä. Tämä oli käytössä ainakin Lahdessa Raket -kisoissa.
Ainakin nuorille kuskeille pitäisi säännöt olla selkeät, joko jonkun asian (esim. kanttarille ajon) saa tehdä tai sitä ei saa tehdä. Nyt siitä joskus rangaistaan ja joskus ei. Kyllä aloitteleville kuskeille (cadet, mini ja raket) täytyy olla selkeät säännöt ja niitä täytyy noudattaa. On sitten eriasia miten suhtaudutaan ICAj ja ICA ikäisiin kuskeihin, mutta sielläkin pitäisi ohjaaja kokouksessa selkeästi sanoa mitkä on pelisäännöt.
kyllä varsinkin nuoremmille kuskeille on varmasti epäselvää jos sääntöjä tulkitaan eri tavoin paikkakunnasta riippuen, tässä olisi ehdottomasti tarkennuksen paikka jos tälläistä epätietoisuutta on ilmassa.
saa sääntöjä rikkoa... :D kaikki on sallittua mistä ei jää kiinni...
Säännöt on hyvin selkeät opettakaa lapsianne niin kun säännöissä lukee kirjaimellisesti.
Tolla asenteella kannattaa vaihtaa lajia. Säännöt koskee kaikia, eikä pidä olle mitään muuta vaihtoehtoa.
Voi olla vaikeaa opettaa sääntöjä lapsille kun yllättävän monella huoltajalla ei ole niistä hajuakaan varsinkaan pienimmissä luokissa. Ja sieltähän sääntöjen oppiminen pitäisi juuri alkaa.
Mitäs sanot lapsellesi kun toiset ajelee reunaviivojen yli ja tuomarit eivät puutu asiaan ollenkaan??? Selitä siinä sitten miten sääntöjä noudatetaan. Miksi meidän täytyy ajaa sääntöjen mukaan, mutta kaikkien ei tarvitse...
tarkoitit vissiin että samalla vois rikkoa sääntöjä myös moottoripuolella jos ei jää kiinni, mielenkiintoinen asenne. kyllähän porukkaan mahtuu näköjään monenlaista mielipidettä?
no ei vaiteskaan... kyllä sääntöjä pitää noudattaa!!
kunhan heitin läppää.. tapahtuuko sellaista paljon et kone todetaan laittomaksi kisan jälkeen..? itse en ole vastaavaa tilannetta nähnyt..
Samaa mieltä ettei tällainen varoittelu enää finaalin jälkeen paljon auta.
Muistan Jämsästäkin erään finaalin kun koko finaalin johtanut kuski työnnettiin aivan selkeästi kaksi kierrosta ennen ruutulippua pihalle ja sinne jäi. Tämä peräänajanut kuski sai siitä varoituksen, mitä hyötyä? Ei mitään.
Rehellisesti musta lippu vaan kerrasta poikki tuollaisissa tilanteissa.
Ei tätä ulostyönettyä kuskia paljon lohduttanut tieto että toinen sai varoituksen kun hänen voittonsa jäi siihen.
meillehän on aina ollu selvää että siellä radan puolella ei enää oo kavereita, mut ihmettelen jos sulla on niitä edes varikolla
Eniten varmaan aiheuttaa ongelmia juuri tuo, että eri paikkakunnilla tulkitaan eri tavoin. Joissakin katsotaan suurennuslasilla ajoiko joku kanttarille vai ei, toisessa paikassa ei asiaan puututa ollenkaan. Yhdessä paikassa saa vetää suorilla nuppia alas, toisessa taas siitä huomautetaan "ettei niin saa tehdä" jne.
Eli mistä ihmeestä sitä kukaan voi tietää miten niitä sääntöjä tulkitaan missäkin.
Ehkä.
Mitä ne varoitukset enää siinä vaiheessa vaikuttaa. Jos kiilaa/työntää kaverin ulos radalta havaitaan tahalliseksi/tahattomasti, mutta kuitenkin itse aiheutetuksi, jossa kaveri keskeyttää, itse jatkaa menettämättä mitään/menettää vain joitakin sekunteja/sijoituksia, niin silloinhan se on epäurheilijamainen teko ja siitä ei selvittäisi enää pelkällä varoituksella.
Tuomareilla on myös käytössä musta lippu. Vaikka se on niin raju teko, että diskataan, niin sekin on keskeytys siinä missä kolarissakin tapahtuva keskeytys.
Entäpä tilanne jossa ohitettava kääntää ohittajan eteen huomattuaan, että jäi reikä auki ja tällöin tulee sivu kosketus ,ja ohitettava poistuu pelistä?Onko silloin oikein ,että ohittaja saa mustan lipun?
tuossa virheen tehnyt poistuu pelistä ja saa toivottavasti varoituksen kisan jälkeen. Ohittaja jatkaa tyytyväisenä kisaa, kerrankin estäjä saa mitä ansaitsee
Yleensä ottaen ratatuomaripisteet tuomitsevat päälleajoksi näissä tilanteessa ja siltä se usein näyttääkin. Ohittajalla kovempi vauhti, kun syöksyy sisäkaarteeseen ja ohitettava lähtee ulos. Ratatuomaripisteet ja tuomarit seuraavat tilannetta takaapäin ja yleensä kauempaa.
Monta tämmöstä tilannetta olen nähnyt, missä tuomiot on olleet mielestäni vääriä. Usein johtuu myös siitä, että tuomarpisteen tuomarit eivät hallites koko lajia tai olleet jopa lapsia.
Eikö tälläisissä tilanteissa sitten olisi järkevämpää antaa ajon jatkua ja erän jälkeen kutsua molemmat osapuolet tuomari palaveriin ja sitten vasta päättää miten asia tuomitaan ?
Suomessa noi liput on toisinaan aivan liian löysässä...
Toisinaan taas penaltia ei heru vaikka olis aihettakin!!
Kyllä yleistä linjaa vois hiukan tarkistaa ettei sitä lippua heiluteltas jos ajat metriä lähempänä kanssa kilpailijaa niinku joissain kilpailuissa on tapahtunu... Tässä lajissa ei tarvitse pitää sitä turva-väliä niinku joku odottaa...
jos meillä tulee lippua jokisesta pikku jutusta niin jälleen meidän junnut joutuu samoin tein sorrettaviksi KV-kisoissa... sama koskee peittelyä... Juniorit on poikkeuksetta liian pehmeitä ku ne lähtee ekalle ICA-J tai ICA tai FA tai 125 arvokisa retkelle...
Joo ,tota mekin kun käytiin Tanskassa ajamassa Formula Junioreissa ,niin siellä se peittäminen tuntu olevan tavallaan enemmän oikea ajotapa ,eikä siihen ollu kellään mitään moitteen sanaa sanottavana.Et ei varmaan menis moinen tapa täällä läpi, kyl revittäis monet pelihousut huoltajien keskuudessa.
Sixkös teillä sinun sanojasi lainataxeni on ain merkki päällä, et yli vaan jos joku pidättelee.
Tuolta kantilta katsottuna ongelmana tahtoo olla se, että ei tahdo löytyä tarpeeksi vapaaehtoisia hommiin. Ja kaikki kynnelle kykenevät revitään mukaan ketkä vain saadaan. Ja sitten nämä keiden perjaatteessa pitäisi osata homma eivät ikinä ole olleet lipulla katsomassa hommaa siltä kantilta, ja kehtaavat louskuttaa leukojaan silti vapaaehtoisille.
Jos ei ole katsonut kisaa lippupisteeltä käsin ei varmaan ymmärrä sitä, että on melko hankala homma nähdä mitä nipussa tapahtui. Kuka törmäsi kehenkin, miksi jne. Helppohan se on vain yhtä autoa tarkkailla.
Olisi varmasti opettava kokemus monelle käväistä välillä katsomassa hommaa noinkin sellaisissa kisoissa jossa ei ole omia intressejä.
Voi sitten sen jälkeen sanoa kuinka helppoa on nähdä mitä tapahtui.
Tilanteen niin vaatiessa!!!
Onko koitunu ittes kohtaloks? jos on niin ota peili käteen!!!!
Kukahan senkin lystin maksaa? Ei ainakaan osallistumismaksuja korottamalla.
Tarkoitatko tilannetta jossa "erään" poika löi luukun kiinni "jonkun" toisen pojan edestä? kisa ja kanssakilpailija löytyvät sivuiltas videopätkistä. video käy hyvästä opetusmateriaalista jonka olemme jo kerhomme kirjastoon tallettaneetkin
_KV_
Tuliko hylsyjä ja mistä, oliko asiallista ja oikeudenmukasta toimintaa.
Ei paljo mosia availtu ja mittailtu, mutt toisaalta vipa kisa ja kaikill kiire himaan ainakin sunnuntaina. Mite mitattiks kenelt quissit, oliskos ollut syyt mitat ? Tai asteet.
Mite junnu-A mitattiks SM-kisois kertakaa kytkimet, onks viel kierroksii rajattu, mis kytki pitäis ottaa kii.
Joillaki kuskeil potkas ni pirust Poris kurvist lähdös, äänet ja alakiettokset korkiimall ku muill. SM en ole seuranu.
SM-Lappeenranta ICA-luokka finaalissa ainakin 1 alipainonen, heitti vielä vetet ulos? Kas kummaa myöhemmin, kun tarkistusmittauksessa asia korjaantui ja painot ok. Muut ilmeisesti ylipainosia. Eikös vaaka pitäisi olla kaikille sama ja tarkistettu ennen kisaa.
Arvaa mitä seuraa kuski edusti? Aivan oikein arvattu.
Ei oo mitattu mut syytä ois ehkä useammaltakin.
Niin SM:ssä ei tietääkseni mitattu kertaakaan ainakaan meiltä, en tiedä mitattiinko keneltäkään muilta yksittäisiltä. KV- kisoissa seurattiin kyllä kytkimiäkin jossainvälissä kilpailun aikana.
niin , sais varmaan mosat ym.. tutkii tarkemmin
kaikin puolin , vasta testit ajettuna , mutta
odotamme tasapuolista kisaa ensikaudella
Siis mitä seuraa edustivat katsastuspäällikkö joka päätökset tekee... kas kummaa kun en muista tilannetta vaikka olin siellä itsekkin läsnä!
Ilmeisesti itsekkin edustat samaa seuraa kyseessäolevan ICA alipainoisen (ensimmäisessä punnituksessa) kuskin kanssa ja siksi usein käy juuri niin, kuin sinulle, haluaisit aktiivisesti unohtaa koko asian, varsinkin, jos olit itse läsnä hoitelemassa hommaa. Helpompi on myös vierittää syy kaverille, PP:lle
Ensinnäkin sekä katsastuspäälikkö, että punnitusta valvova henkilö eivät olleet eivätkä ole järjestävästä seurasta. Toiseksi esim katsastuspääliikö ei hylkää ketään, ehkä olisi taas syytä kerrata niitä sääntöjä.
Suosittelisin lukemaan sääntökirjaa kuka hylkää ja kuka tekee mitäkin päätöksiä.
Ja muista myös kuljettajan oikeusturva, että jos vaaka näyttää kuljettajalle alipainoa, kuljettajalla on oikeus pyytää tarkastamaan vaaka tarkistuspainoilla jonka jälkeen suoritetaan uusi punnitus.
Lappeenrannassa vetäsin keltasella ohi parikin kertaa, ei rankkuja, ei edes puhuttelua, kuulin että joku olis saanut puhuttelun mut ei varotustakaan.