Hirsitalo on lämpörosvo.
hirsitalo on lämpörosvo
arkkitehti
177480
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
että ei tarvitse itkeä!
Paljonko hirsitalon lämmityskustannukset voisivat olla? Neliöitä suunnitteilla noin 150 ja lämmitysmuoto lattiasähkö. Hirsi 280 tai 330 lamelli.
Tarkista eristevahvuudet, ikkunoiden ja ovien u-arvot. Haukutaan vasta sitten hirsiseinät.
Perustelu:
Koetetaan muistaa että aukkojen, katon ja runkoseinän merkitys talon lämpötalouteen on monissa tapauksissa suurempi kuin seinien.
Jos tasavarvisen talon pohjan malli on lähes neliö ja siinä on modernisti paljon ikkuna- ja ovipinta-alaa sekä se on yläkertaa tai parvea myöten lämmintä tilavuutta, niin hyvin äkkiä eristettävä kattopinta-ala ja pystyrunkorakenteiset päätykolmiot aukot muodostavat yhteisalaltaan suuren osan ulkopinnoista.
Lisäksi lämpötilaero sisältä ulos on suurin talon yläosissa eli harjan lähellä: Wattia per neliömetri kertaa Kelvin (W/m²K) kertoo sen, että lämpövirta rakenteen läpi on suurempi siellä missä sisäilma on 25 asteista lattian tason 19 asteen sijaan.
Hirsiseinän todellista u-arvoa ei tiedä kukaan: Jos ja kun varvien välisten saumojen kautta virtaa taloon sisään ilmaa, niin kaikki tietävät että kyseinen ilma ei ole yhtä kylmää kuin ulkona. Mikäs sen ilman sitten lämmitti? No tietysti hirren johtama lämpö, eli tuo ilma lämpesi hirsiseinässä virratessaan ulkopakkasesta liki huoneen läpöiseksi, eli toisinsanoen toi johtumalla karkaavaa läpöenergiaa takaisin. Oikea luonnon lämmönvaihdin. Vaan ei huomioida u-arvon määrityksessä.
Vähän oli laimea provo,olisi pitänyt olla vähän iskevyyttä enemmän vaikka yleisiä hirsiluuloja kärjistämällä ja liioittelemalla ja lisäksi mausteeksi ihan puhdasta puppuakin ja se kaikki vielä jotenkin ärsyttävällä tavalla tarjoillen.
Otapa yhteyttä tietäjätekijään hän tietää miten ärsytetään vaikkakin on vissiin saanut lääkityksen kuntoon kun on kovin laimistunut.
Varsinainen lömpörosvoaika on ohi ainakin omakotitaloissa. Hirsitalouskovaiset halusivat myös "luonnollisen" ilmanvaihdon, joka tarkoitti huipparia. Siitä se tuli kaksin...kolminkertainen lämmöntarve tavallisen Taavitsaisen LTO-muovipussi-200mmvillataloon verrattuna. Jos nimittäin ilmaa vaihtaa edes puolet normista sillä huipparilla.
Mutta vielä voivat hirsipuu-uskovaiset tehdä mökkejä lautahirsirakenteenakin talviasuttavaksi huipparilla ja nauttia kovasta lämmönhukasta.
Ihmettelen mikä se on se järjetön tarve tuolle koneelliselle ilmanvaihdolle ! Suuria kysymyksiä ovat: Onko jokainen ulko-oven aukaisu laskettu jotenkin mukaan ? Onko jokainen anopin pieraisu ja siitä johtuva äkillisen tuuletuksen tarve otettu huomioon ? Montko pitkää vuotta on jo kerätty kokemuksia siitä, jos ilma ei vaihdukkaan kuin puolella teholla ja mitä siitä seuraa ja minne nämä kokemukset on arkistoituna ? Jne, jne ?
Totuuksia kyllä löytyy, riippuu keltä kysyy. Meinaan vähenpikin into riittäisi ja samoten pienempi ilman vaihtuvuus.
Pakko mennä, joku jätti ulko-oven taas auki ...
Kun kuluttaja ostaa auton hän saa ja voi vaatia, että se on jotenkin matkustamiseen sovelias.
Olisko kohtuuton vaatimus, että talonostaja saa kaupassaan sellaisen "läävän", että se sopii asumiseen? Näin on jokatapauksessa yhteisesti sovittu laki-asetus-RakMk-rakennusjärjestys...
Siksi on "järjetön tarve" tuolle koneelliselle ilmanvaihdolle! (kukapa sitä kotonaan tarvitsee, mutta työpaikalla siitä jaksetaan valittaa)
Uusimmissa laitteissa näyttää säätö olevan kahdeksanportainen, valitse siitä sitten ITSE yksilöllisesti sopiva.
Eihän sitä tarvitse täysillä käyttää, mutta ... "vehkeet on"!
Totuuksia on hyvä kysellä IV -suunnittelijoilta ja rakennustarkastajilta.
Pitäisikö rakennuskakiin tehdä pykälä yksilöllisestä rakentamisesta, talo asukaat (ruumiit) poltetaan viimeisen heitettyä veivinsä?
Kyllä kai sitä voi itseään tituleerata Vanhemmaksi suunnittelijaksi, jos on vanha ja joskus suunnitellut rakentavansa jotain (vaan ei koskaan toteuttanut suunnitelmiaan).
Mahtaako vanhempi kaavailija/haaveilija itsekään ymmärtää mitä kirjoittaa?Ei ainakaan kukaan muu.
Myönnetään että asioitten oikea laita on vaikea ymmärtää varsinkin, jos on sokea uskossaan. Aatteellinen rakentaminen jos mikä sisältää sokeaa uskomista.
Mutta jokainen rakentakoon aivan vapaasti mitä haluaa ja löytäköön konstit tehdä lämpörosvounelmia vaikka viranomaiesn kaikkensa yrittävät ettei kansallisomaisuutta tehdä heti uutena tuhlariksi. Ei vain kannata tuputtaa muualle päinvastaista siihen nähden miten asiat oikeasti ovat.
Taata se vaan jatkaa omituisia horinoita.En teitin uskoista tiedä kun ei oikein ymmärrä mitä se isäntä yrittää sanoa.
Istupa nyt ja vetäse vaikka pers-savut ja puhaltelet ne ylimääräiset hurahdukset pois ja sitten kirjoittelet oikein rauhallisesti uudestaan mikä se asia nyt sitten olikaan mitä yrititte tuoda esille.
Laskeskelin tuossa päivänä eräänä mm. 150mm hirsi + 100mm villa + ilmansulkupaperi+paneeli rakenteen eristävyyttä doflämpö ohjelmalla ja se tuli aika lähelle määräysten vaatimaa U0.25:sta.
massiivihirsiseinää sillä ei voine laskea koska se mallintaa homman liian yksinkertaisesti, massiivihirressähän lämpö ei johtune suoraviivaisesti ulos.
Ja jos sitä seinän osuutta ajatellaan niin tässä oman raksani esim.
- Eristys ja neliömäärät yms.
Ulkoseinät U0.25 240m2
maanvast.us U0.24 60m2
maanvar.alap U0.14 115m2
yläpohja U0.1 130m2
Ikkunat U1.1 36m2 (etelä14m2,pohj7m2,itään7m2,länteen8m2)
Ulko-Ovet U1.0 5m2
AT ovi U1.0 6m2
Ilmanpitävyys 1 (valubetoniseinät, yms.)
Lämpimät neliöt 215m2
Lämmin tilavuus 560m3
Sisälämpötila 21'C (pesutiloissa enemmän, autotallissa yms. vähemmän)
LTO hyötysuhde 80% (tai parempi)
Ilmanvaihtokerroin 0.5 (tai pienempi tilanteen mukaisesta
automaattiohjauksesta johtuen)
Vaikka meillä tuota heikosti mutta kuitenkin määräysten mukaisesti eristettyä seinää on paljon ja vaikka se onkin suurin yksittäinen energianhukka, kokonaisuus on Motivan "motivoittaja" tasoinen. Eli siihen nähden voisi kuvitella että ei hirsitalollakaan kamalaa hätää liene. Konstit kun on monet. Mummokin sen tietää.
eikö seinien osuus lämpöhukasta ole paljon pienempi kuin yläpohjan ja ilmanvaihdon ?
jostain luin, että seinien U-arvolla olisi vain 15% merkitys rakennuksen lämmönhukkaan ?
Esim. rinnetalossa, niinkuin meillä, seinää on enemmän kuin kattoa.
Monasti seinä on huonoimmin eristetty koska se on kallein eristää hyvin.
Seinien ja yläpohjan ilmavuodot on myös isohko lämmön hukka, etenkin vanhoissa hirsitaloissa.
Meillä nuo yläpohjan ja ilmanvaihdon hukat on eliminoitu ja siksi ulkoseinien energianhukka "hyppää silmille".
Suunnittelin asiakkaalle omakotitalon.
Noin 180m2. Ensin talon piti olla lamellihirsi lämmöneristeineen ja ystäväni sähkösuunnittelija laski siihen lämmöntarpeet. 10m2 nurkka makuuhuoneet pysyivät lämpiminä 800W patterilla.
Asiakas halusinkin sitten säästää, sai hyvän tarjouksen ohuesta pyöröhirrestä ja päätti totteuttaa talonsa sittenkin sillä. Sähkölämmitystä tarvittiinkin samassa makuuhuoneessa 1350W.
Ei tainne mennä montaa vuotta, että talon materiaalissa säästtetty on maksettu sähkössä.
Kukin valitsee omalla päällään.
Rakensin mammutin lamellihirrestä talon 220 m2 ja lämpimän ulkorakennuksen 100m2. Pellettilämmitys ja kummassakin lattialämmitykset. Vuoden asumisen aikana kuluttanut 6,5 tonnia pellettiä, eli lämmityskustannukset vuodessa n 850 euroa.
Ei pitäisi olla kovin kallista?
Kyllä on ollut lämmintä, paitsi kesällä kun hirsitalossa on viileää.
Hyvin tehty talo on aina hyvä, kivitalosta ja pystyrunkoisistakin saa huonon jos rakentaa ja SUUNNITTELEE sen huonosti.