Särmän poika

lesko.jernefelt

Kalevalalainen runomitta (ts. suomalainen runomitta)
on häipynyt pikkuhiljaa pois. Onkohan se vain niin että ei suomalaisuus ole enää tärkeää ihmisille? Tätä kaunista kieltä pitäisi vaalia ja tällainen runomitta säilyttää. Se on kestänyt satoja vuosia, joten ei anneta sen hiipua pois. Kalevala, joka perustuu sanan, ei niinkään miekan, mahtiin, edustaa suomalaisuuden ydintä, sielumme sisintä.
Tässä siis oma vastaukseni sille, ettei tämä "Kalevalakieli" häipyisi pois.

---------------

Virittääpi virren viekas,
toinen vielä karsii virren,
Katkaiseepi Särmä korren,
neljäs nukkuu, unten onnen ,
kulmiltansa kuulen virren :

Soinnut seisoo paikallahan,
miks’ei ääni silti kaiu?
ellös estä ääntä meiltä,
tulemasta, kaikumasta,
kovan äänen kuulemasta.

Mis on naiset, nauravaiset
neiet kauniit kai inehmon?

”Tullut talvel jäätäviksi,
kuki kaunis kaunihiksi,
tääl on meitin kauniit neiet
iki neiet, naurun neiet

Säkeen lausui Särmän poika,
neiet päätään käntelevi.

”Kulkuani tääl jo kauan
ihastellut ihmetellyt,
iki’öitä katsastellut”

Pelottelee Särmä säillä,
kirvehellä, hauen päillä

”Opi poika miehen mieli,
jottei kirves kirvoittele,
pojan luussa ponnistele”

Särmän poika laulaa virren.
Venähtävi yltä hirren,
totiseksi Särmän naama

”Täällä laulan aikanani”
Neiet päitään katsahtavi

Surma saapui suota myöten
suruvirsi Suomen maasta
Särmä seisoo hangessansa
veren ruska kirveessänsä
kainalossa kirves taaton
surullisen surman saaton

---------------

Luultavasti täällä on kuitenkin sellaisia ihmisiä, joita ei niinkään kiinnosta (?)
Tai en tiedä... jää nähtäväksi!

14

591

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • krikki

      Mä tykkäsin kyllä tosta tosi paljon!
      Itse asiassa oli paljon parempi, kuin se sun toinen runo, se "keväimen" runo. Tuossa oli itua! (Vaikkein Kalevalasta pahemmin perusta.) Mutta täytyy kyllä ihmetellä, että mistä ihmeestä sä oikein keksit siun runot!

      • lesko.jernefelt

        Kiitos vaan =) Itsekin pidän tällä hetkellä näistä enemmän... tai no, en tiedä...
        Kyllä sitä aina keksii.
        Minulle on luotu tällainen mielikuvitus, niin sitä vain käytän.

        -Iterare cursus Cogor relictos-


    • W G

      "Kalevalalainen runomitta on häipynyt pikkuhiljaa pois. Onkohan se vain niin että ei suomalaisuus ole enää tärkeää ihmisille?"

      Kyllä se nyt vaan on niin että kulttuuri se vaan koko ajan muuttuu muuttumistaan, eivätkä aidot asiat ole yksinoikeudella imperfektissä. Emme me suomalaisetkaan enää pyyhi takapuoltamme kepinnokkaan niinkuin männä vuosina. Siitä en kuitenkaan vetäisi johtopäätöstä että suomalaisuus ei enää ole tärkeää ihmisille.

      Aikojen muuttumisessa ei ole mitään pahaa.

      • lesko.jernefelt

        Kyllä silti kulttuuriperintöä pitäisi vaalia, vai mitä?

        "Emme me suomalaisetkaan enää pyyhi takapuoltamme kepinnokkaan niinkuin männä vuosina."

        Tämä nyt on vähän eri asia. Se on sitten taas kehityksen tulosta että on paperia mihin pyyhiä ja tottakai taiteessa ja kulttuurissakin pitää varmaan kehitystä olla, mutta nyt yritinkin puhua kulttuurista ja näinkin hienosta ja tärkeästä asiasta kuin Kalevala.
        Mutta, mutta, se nyt oli vain runoni avaus.


      • W G
        lesko.jernefelt kirjoitti:

        Kyllä silti kulttuuriperintöä pitäisi vaalia, vai mitä?

        "Emme me suomalaisetkaan enää pyyhi takapuoltamme kepinnokkaan niinkuin männä vuosina."

        Tämä nyt on vähän eri asia. Se on sitten taas kehityksen tulosta että on paperia mihin pyyhiä ja tottakai taiteessa ja kulttuurissakin pitää varmaan kehitystä olla, mutta nyt yritinkin puhua kulttuurista ja näinkin hienosta ja tärkeästä asiasta kuin Kalevala.
        Mutta, mutta, se nyt oli vain runoni avaus.

        Olen täysin samaa mieltä kanssasi, kulttuuria saa ja sopii vaalia. Kalevala, Runeberg ja Tulenkantajat ovat tärkeä osa sivistysperinnettämme. Nyt pitää kuitenkin olla tarkkana ettei sotke kunnioitusta menneen haikailuun.

        Kovin usein kun haikaillaan mennyttä, haikaillaan itse asiassa sellaista todellisuutta, jota ei ole koskaan ollut olemassakaan. Mennyt rakentuu nykyisyydessä, jokainen sukupolvi uudelleenkirjoittaa historian.

        Pidä lippu korkealla ja tuuleta Kalevalan poljentoa, mutta älä haikaile takaisin aikaan jolloin nainen oli puolikas ihminen ja alin sosiaaliluokka koostui maaorjista. Muuten teet karhunpalveluksen sille todellisuudelle, jossa aikalaiset elivät. Ja se on takuulla hurumycke erilainen kuin ihannekuvamme menneestä tällä vuosituhannella.


      • lesko.jernefelt
        W G kirjoitti:

        Olen täysin samaa mieltä kanssasi, kulttuuria saa ja sopii vaalia. Kalevala, Runeberg ja Tulenkantajat ovat tärkeä osa sivistysperinnettämme. Nyt pitää kuitenkin olla tarkkana ettei sotke kunnioitusta menneen haikailuun.

        Kovin usein kun haikaillaan mennyttä, haikaillaan itse asiassa sellaista todellisuutta, jota ei ole koskaan ollut olemassakaan. Mennyt rakentuu nykyisyydessä, jokainen sukupolvi uudelleenkirjoittaa historian.

        Pidä lippu korkealla ja tuuleta Kalevalan poljentoa, mutta älä haikaile takaisin aikaan jolloin nainen oli puolikas ihminen ja alin sosiaaliluokka koostui maaorjista. Muuten teet karhunpalveluksen sille todellisuudelle, jossa aikalaiset elivät. Ja se on takuulla hurumycke erilainen kuin ihannekuvamme menneestä tällä vuosituhannella.

        Me löysimme yhteisen ja kauniin sävelen.

        "mutta älä haikaile takaisin aikaan jolloin nainen oli puolikas ihminen ja alin sosiaaliluokka koostui maaorjista."

        Ehdottomasti en tätä tee. Haikailen aikaa jolloin taide oli puhdasta ja taitelijat todellisia mestareita.
        Haluan tuoda Kalevalan tarinan ja runomitan taas suomalaisten mieliin. Kertoa, että miten suomalaiset ovat tämän maailman kokeneet ennen kirkon tulemista kuvioihin, siis miten Kalevalassa maailman synty ja kehitys kerrotaan.
        Kalevala, Kanteletar ja Helkavirret ovat suurimpia kulttuuriperinteitämme ja sellaisina ne haluaisin säilyttää, mutta tietenkään yksin ei tällaista aikaan saa. Toisaalta Kalevala on ja pysyy, nyt ja aina, mutta kieli kuolee...


      • krikki
        lesko.jernefelt kirjoitti:

        Me löysimme yhteisen ja kauniin sävelen.

        "mutta älä haikaile takaisin aikaan jolloin nainen oli puolikas ihminen ja alin sosiaaliluokka koostui maaorjista."

        Ehdottomasti en tätä tee. Haikailen aikaa jolloin taide oli puhdasta ja taitelijat todellisia mestareita.
        Haluan tuoda Kalevalan tarinan ja runomitan taas suomalaisten mieliin. Kertoa, että miten suomalaiset ovat tämän maailman kokeneet ennen kirkon tulemista kuvioihin, siis miten Kalevalassa maailman synty ja kehitys kerrotaan.
        Kalevala, Kanteletar ja Helkavirret ovat suurimpia kulttuuriperinteitämme ja sellaisina ne haluaisin säilyttää, mutta tietenkään yksin ei tällaista aikaan saa. Toisaalta Kalevala on ja pysyy, nyt ja aina, mutta kieli kuolee...

        >>Haikailen aikaa jolloin taide oli puhdasta ja taitelijat todellisia mestareita.


      • W G
        lesko.jernefelt kirjoitti:

        Me löysimme yhteisen ja kauniin sävelen.

        "mutta älä haikaile takaisin aikaan jolloin nainen oli puolikas ihminen ja alin sosiaaliluokka koostui maaorjista."

        Ehdottomasti en tätä tee. Haikailen aikaa jolloin taide oli puhdasta ja taitelijat todellisia mestareita.
        Haluan tuoda Kalevalan tarinan ja runomitan taas suomalaisten mieliin. Kertoa, että miten suomalaiset ovat tämän maailman kokeneet ennen kirkon tulemista kuvioihin, siis miten Kalevalassa maailman synty ja kehitys kerrotaan.
        Kalevala, Kanteletar ja Helkavirret ovat suurimpia kulttuuriperinteitämme ja sellaisina ne haluaisin säilyttää, mutta tietenkään yksin ei tällaista aikaan saa. Toisaalta Kalevala on ja pysyy, nyt ja aina, mutta kieli kuolee...

        Näin löysimme ja se on mukavaa. Vaikka eri mieltä olemmekin, puhumme samaa kieltä ja se on tärkeämpää kuin samaa mieltä oleminen.

        Itse asiaan :) Taidetta en voi määrittellä puhtauden mukaan. Puhtaus kun on käsitteenä yhtä mahdoton kuin luonnollinen; sen määritelmä nojaa aina näkemyksiin siitä miten asioiden tulisi olla.

        Puhtauteen vetoava tulee vain projisoineeksi omat arvonsa objekteihin, antamaan eettisestä hyvästä luonnollisiin ominaisuuksiin viittaavan määritelmän. Johtaa naturalistiseen virhepäätelmään.

        Itse diggaan nykytaiteesta todella paljon, mutta makunsa kullakin. Joskus vanhassa vara parempi, toisinaan pyy pivossa ja eno veneessä.

        ps. Puhdasta taidetta ei ole olemassakaan, Kalevalakin on isolla kädellä karsittu versio Karjalaisesta folkloresta, joka oli täynnä seksiloruja ja juttuja, jotka saivat Helsinginherrojen korvat punottamaan. Siksipä eivät päässeet Kalevalaan. Kalevala on on Lönkan näkemys siitä mikä on tärkeätä, suomalaista ja puhdasta, ei siis aitoa, luonnollista tai kansanmukaista.


      • lesko.jernefelt
        W G kirjoitti:

        Näin löysimme ja se on mukavaa. Vaikka eri mieltä olemmekin, puhumme samaa kieltä ja se on tärkeämpää kuin samaa mieltä oleminen.

        Itse asiaan :) Taidetta en voi määrittellä puhtauden mukaan. Puhtaus kun on käsitteenä yhtä mahdoton kuin luonnollinen; sen määritelmä nojaa aina näkemyksiin siitä miten asioiden tulisi olla.

        Puhtauteen vetoava tulee vain projisoineeksi omat arvonsa objekteihin, antamaan eettisestä hyvästä luonnollisiin ominaisuuksiin viittaavan määritelmän. Johtaa naturalistiseen virhepäätelmään.

        Itse diggaan nykytaiteesta todella paljon, mutta makunsa kullakin. Joskus vanhassa vara parempi, toisinaan pyy pivossa ja eno veneessä.

        ps. Puhdasta taidetta ei ole olemassakaan, Kalevalakin on isolla kädellä karsittu versio Karjalaisesta folkloresta, joka oli täynnä seksiloruja ja juttuja, jotka saivat Helsinginherrojen korvat punottamaan. Siksipä eivät päässeet Kalevalaan. Kalevala on on Lönkan näkemys siitä mikä on tärkeätä, suomalaista ja puhdasta, ei siis aitoa, luonnollista tai kansanmukaista.

        En sitä aivan niin tarkoittanutkaan =)
        Puhtaudella tarkoitan yleensä sitä, että silloin, jos joku oli hyvä, niin hän oli hyvä. Silloin ei kenestäkään muokattu väkisin taiteilijaa, eikä myöskään vähemmän lahjakkaat saaneet menestystä.
        Nykyään lähinnä se ratkaisee (tottakai lahjakkuuden ohella) että olet oikealla hetkellä, muodin mukaan, oikeassa paikassa.
        Voi olla että taas menee vaikeaksi, mutta jotenkin näin sen siis ajattelin =)

        "Näin löysimme ja se on mukavaa. Vaikka eri mieltä olemmekin, puhumme samaa kieltä ja se on tärkeämpää kuin samaa mieltä oleminen."

        Tässä olet enemmän kuin oikeassa, ehkä siksi (ainakin minusta) keskustelumme elää =)


      • W G
        lesko.jernefelt kirjoitti:

        En sitä aivan niin tarkoittanutkaan =)
        Puhtaudella tarkoitan yleensä sitä, että silloin, jos joku oli hyvä, niin hän oli hyvä. Silloin ei kenestäkään muokattu väkisin taiteilijaa, eikä myöskään vähemmän lahjakkaat saaneet menestystä.
        Nykyään lähinnä se ratkaisee (tottakai lahjakkuuden ohella) että olet oikealla hetkellä, muodin mukaan, oikeassa paikassa.
        Voi olla että taas menee vaikeaksi, mutta jotenkin näin sen siis ajattelin =)

        "Näin löysimme ja se on mukavaa. Vaikka eri mieltä olemmekin, puhumme samaa kieltä ja se on tärkeämpää kuin samaa mieltä oleminen."

        Tässä olet enemmän kuin oikeassa, ehkä siksi (ainakin minusta) keskustelumme elää =)

        "Puhtaudella tarkoitan yleensä sitä, että silloin, jos joku oli hyvä, niin hän oli hyvä. Silloin ei kenestäkään muokattu väkisin taiteilijaa, eikä myöskään vähemmän lahjakkaat saaneet menestystä."

        Tässä nyt kalskahtaa korviini juuri se menneisyyden romantisointi mistä sanoin.

        Taidemaailma on aina ollut muotivirtausten mukana ajelehtiva ajopuu. kaikki yhteiskunnalliset asiat ovat. Ajallinen etäisyys vain tekee sen havainnoimisesta vaikeampaa.

        Esimerkkejä siitä miten kaikki asiat ovat sidottuja aikansa trendeihin on historia täynnä. Kaikki tämän päivän selvyydet ovat kulttuurillisen vastakkainasettelun seurausta.

        Kravateista tuli sattumien kautta 1800-luvun englannissa porvariston vaatekappale, siinä missä ruokasuuntauksissa ranskalainen aatelisto kehitti maailmankuulun keittiönsä 1800-luvulla, koska yhteiskunta oli niin takapajuinen ettei porvaristoa ollut. Tämän päivän vinkkelistä tuo kehitys vaikuttaa järkevältä, kunhan vain ei mene ja tutkaile lähempää.

        Kun puhut menneen ajan lumosta ja taiteiden arvostuksesta, haluaisin muistuttaa että Mona Lisa maalattiin WC-koristeeksi, Van Gogh ei myynyt eläissään ainuttakaan teosta ja Aleksis Kivi sai pelkkää murskakritiikkiä. Kyseisten aikojen trendien mukaan täysin oikeutetusti.

        Nykytaide kapinoi sitä lokerointia vastaan, joka on pilannut monien lahjakkuuksien menestymisen muodittomuuden nimissä.

        Historiaamme kriittisesti arvioitaessa huomaa että herrat Runeberg ja Lönnrot olivat niitä kaikkein pahimpia trendiperseitä. Tuo aika jos jokin oli normatiivista ja siten mielestäni kaikkea muuta kuin jollain tapaa aitoa tai pikkumaisten vaikutteiden yläpuolella olevaa.

        Nyt katsomaan Idolsia :)


      • lesko.jernefelt
        W G kirjoitti:

        "Puhtaudella tarkoitan yleensä sitä, että silloin, jos joku oli hyvä, niin hän oli hyvä. Silloin ei kenestäkään muokattu väkisin taiteilijaa, eikä myöskään vähemmän lahjakkaat saaneet menestystä."

        Tässä nyt kalskahtaa korviini juuri se menneisyyden romantisointi mistä sanoin.

        Taidemaailma on aina ollut muotivirtausten mukana ajelehtiva ajopuu. kaikki yhteiskunnalliset asiat ovat. Ajallinen etäisyys vain tekee sen havainnoimisesta vaikeampaa.

        Esimerkkejä siitä miten kaikki asiat ovat sidottuja aikansa trendeihin on historia täynnä. Kaikki tämän päivän selvyydet ovat kulttuurillisen vastakkainasettelun seurausta.

        Kravateista tuli sattumien kautta 1800-luvun englannissa porvariston vaatekappale, siinä missä ruokasuuntauksissa ranskalainen aatelisto kehitti maailmankuulun keittiönsä 1800-luvulla, koska yhteiskunta oli niin takapajuinen ettei porvaristoa ollut. Tämän päivän vinkkelistä tuo kehitys vaikuttaa järkevältä, kunhan vain ei mene ja tutkaile lähempää.

        Kun puhut menneen ajan lumosta ja taiteiden arvostuksesta, haluaisin muistuttaa että Mona Lisa maalattiin WC-koristeeksi, Van Gogh ei myynyt eläissään ainuttakaan teosta ja Aleksis Kivi sai pelkkää murskakritiikkiä. Kyseisten aikojen trendien mukaan täysin oikeutetusti.

        Nykytaide kapinoi sitä lokerointia vastaan, joka on pilannut monien lahjakkuuksien menestymisen muodittomuuden nimissä.

        Historiaamme kriittisesti arvioitaessa huomaa että herrat Runeberg ja Lönnrot olivat niitä kaikkein pahimpia trendiperseitä. Tuo aika jos jokin oli normatiivista ja siten mielestäni kaikkea muuta kuin jollain tapaa aitoa tai pikkumaisten vaikutteiden yläpuolella olevaa.

        Nyt katsomaan Idolsia :)

        Kaipa se noinkin voi olla =) Pidän silti pääni ja ihailen tuota taidetta enemmän kuin nykytaidetta =)

        Mona Lisa on paljon muutakin kuin maalaus, siinähän on niitä "kätkettyjä viestejä" kristinuskoa vastaan, niinkuin muissakin Da Vincin maalauksissa.
        Van Goghista en muuta odottaisi vieläkään. Aleksis Kivi sen sijaan on loistava.
        Kaikkihan on aina sitä kritiikkiä saanut, mutta "kriitikoille ei ole koskaan pystytetty patsaita, lopussa aina taiteilija itse määrittää taiteen"

        "Runeberg ja Lönnrot olivat niitä kaikkein pahimpia trendiperseitä"

        Tuo voi olla totta, mutta kukaan ei tänäpäivänä kuitenkaan pysty samaan mitä nämä ja monet muut aikalaiset.
        Kyllä kulta-aika oli taiteessa sellaista aikaa, jolloin maalattiin historiamme komeimmat ja tärkeimmät taulut.

        =) =)


    • X-Sherlokki

      Kalevala on oma maailmansa, kannattaako sinne nykyihmisen sohia? En osaa nähdä itseisarvoa.

      Arvoasteikolla 1-10

      Tastä muinainen 5½

      T. ®Sherlokki © 2005

      • lesko.jernefelt

        Nyt kuule Sherlokki ymmärrät väärin.
        En minä Kalevalaan sohi, vaan kirjoitin Kalevalalaisella runomitalla runon. Tällä runomitalla on satoja vuosia kirjoitettu, Kalevala on yksi teos Kantelettaren, Helkavirsien (osat 1 ja 2)ja monien muiden ohella.
        Tämä kieli ja runomitta on meidän kulttuuriperintöämme ja perustuu siis tavujen lukumäärään ja niiden oikeaan sijoitteluun.

        "Kalevalakielellä tarkoitetaan suomalaista mittaa, kalevalamittaa. Ennen kirjoitustaitoa (tietokonetta, internetiä ym. nykymediaa) tuo kielikoodi palveli suullisen perinteen muistamisen tärkeänä tukena. Kalevalamittaisten, etupäässä laulettujen säkeiden muodossa periytyi koko yhteiskunnan kulloinenkin tietous sukupolvelta toiselle."

        Joten hyvä herra X, olen tyytyväinen palautteeseesi, mutta älä sekoita tätä Kalevalaan muuta kuin runomitallisesti.


      • X-Sherlokki
        lesko.jernefelt kirjoitti:

        Nyt kuule Sherlokki ymmärrät väärin.
        En minä Kalevalaan sohi, vaan kirjoitin Kalevalalaisella runomitalla runon. Tällä runomitalla on satoja vuosia kirjoitettu, Kalevala on yksi teos Kantelettaren, Helkavirsien (osat 1 ja 2)ja monien muiden ohella.
        Tämä kieli ja runomitta on meidän kulttuuriperintöämme ja perustuu siis tavujen lukumäärään ja niiden oikeaan sijoitteluun.

        "Kalevalakielellä tarkoitetaan suomalaista mittaa, kalevalamittaa. Ennen kirjoitustaitoa (tietokonetta, internetiä ym. nykymediaa) tuo kielikoodi palveli suullisen perinteen muistamisen tärkeänä tukena. Kalevalamittaisten, etupäässä laulettujen säkeiden muodossa periytyi koko yhteiskunnan kulloinenkin tietous sukupolvelta toiselle."

        Joten hyvä herra X, olen tyytyväinen palautteeseesi, mutta älä sekoita tätä Kalevalaan muuta kuin runomitallisesti.

        kyllä yskän. Mutta kun aika on toinen, ei putoa. Kyseinen runomitta = Kalevala (minulle)
        Mutta sehän ei estä sinua kirjoittamasta, kuinka haluat. Tämä oli vain yksi mielipide asiasta, sen isommalti syihin kajoamatta.

        T. ®Sherlokki © 2005


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2051
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1718
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1389
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1187
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      225
      1180
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1030
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      955
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      951
    Aihe