Kävin Turun Venemessuilla. Tai eipä voi paljon messuista puhua: millä tahansa laiturilla näkee enemmän veneitä, ja metrilakua saa kaupastakin. Surkea tapahtuma, jonne en kyllä ikinä enää mene! Mutta näin sentään ensimmäistä kertaa livenä tuon paljon parjatun Bavaria 30 Cruiserin. Onnea vaan kaikille, jotka ovat sellaisen ostaneet! Kyllä kyseessä on etäisesti purjevenettä muistuttava lelu, jossa työn jälki ja materiaalit ovat kerrassaan pöyristyttävän surkeita. Esimerkiksi turkkilevyt: älyttömän ohutta vaneria, jossa kantit oli jätetty teräviksi ja täysin vaille käsittelyä. WC:n lukittavat muovilokerot ("kaapit") oli lähes mahdoton avata, ja kun ne sitten sai auki, niitä oli tosi vaikea saada kiinni. Sisustuksessa näitä esimerkkejä löytyi vähän joka suunnalta. Katsokaapa, kun tuon tekeleen joskus näette, miten on toteutettu peräpeilin ja rungon liitos. Vilkaiskaa myös turkkilevyjen alle...
Kyllä oli messujen jälkeen pakko käydä tyytyväisenä ihastelemassa omaa pohjoismaista, homeelta tuoksuvaa ja keski-iän ylittänyttä uppotukkia, jossa ei muovin haju aiheuta päänsärkyä!
Bavaristeille toivotan toki hyvää purjehduskautta ensi vuonnakin.
Nyt se on
78
22291
Vastaukset
- pavaristi
Eikö tuo Bavarian mollaaminen voisi jo vähitellen loppua! Olen purjehtinut oman Bavariani kanssa jo neljä kesää ja vene on toiminut joka tilanteessa moitteetta. Toki en kilpailemassa ole ollut mutta siitä ei kai kyse olekaan. Ja mitä laatuun tulee niin kai jokainen voi itse päättää mistä haluaa maksaa. Haistele sinä vaan hometta siinä suomi-veneessä!
- venemessut
Bavariaan en ota kantaa, mutta venemessuista olen kyllä ihan samaa mieltä. Ei tarvitse toista kertaa mennä!
- vesimies
Koko, näkö ja kauneus ovat useimmiten katsojan silmässä. Mitä nyt suomalainen maaseutukaupunki lokakuun lopulla voisi niin ihmeellistä tarjota, ainakaan verrattuna Tukholman vastaaviin näyttelyihin? Sanoisin kuitenkin, että Turun näyttely oli onnistunut, mukava pienimuotoinen tapahtuma, jossa parasta oli se, että veneisiin saattoi tutustua rauhassa sen kummemmin jonottelematta. Väittävät myös, että kauppa olisi käynyt Turun messuilla.
- ei tarvinnut
vesimies kirjoitti:
Koko, näkö ja kauneus ovat useimmiten katsojan silmässä. Mitä nyt suomalainen maaseutukaupunki lokakuun lopulla voisi niin ihmeellistä tarjota, ainakaan verrattuna Tukholman vastaaviin näyttelyihin? Sanoisin kuitenkin, että Turun näyttely oli onnistunut, mukava pienimuotoinen tapahtuma, jossa parasta oli se, että veneisiin saattoi tutustua rauhassa sen kummemmin jonottelematta. Väittävät myös, että kauppa olisi käynyt Turun messuilla.
...paitsi vähän aikaa kun narikasta piti saada äkkiä takki poislähtiessä.
- Avomeripurjehtija
Mikä siinä Bavariassa nyt noin paljon raivoa aiheuttaa. Epäilen, että kyseinen topicin aloittaja on jo lähtökohtaisesti suhtautunut negatiivisin ajatuksin Bavariaan. Sitten on "raivon vallassa" kiivennyt veneeseen etsimään mahdollisia ja mahdottomia vikoja.
Kateus vie kalatkin vedestä, vanha suomalainen sanonta. Kyllähän se kateutta aiheuttaa, jos edes uuteen ns. halpisveneeseenkään ei ole varaa, mutta kymmenillä muilla on. Varmasti saavat aivan käyvän veneen koko perheen cruisailuihin. Ilman Bavariaa olisi sitäpaitsi monen muun merkin hinnat jo kivunneet taivaisiin (ovat tosin nyt jo aika lähellä sitä). Jos jossain vaiheessa Bavaria lanseeraa esim. 28 - 29 jalkaisen veneen Match-sarjaansa, allekirjoittanut ainakin vakavasti harkitsee. Kenellä meillä on tällä hetkellä virheetön vene käytössä, ihan jos loppupeleissä käydään arvioimaan?- kun itse on maksanut liikaa
Se hinta raivostuttaa.
--kun itse on maksanut liikaa - ja nyt myyvät halvalla aivan hyvää venettä !
--harmittais minuakin.... on se maailma epäreilu.
Työtä meni hukkaan monta vuotta - ja nyt saavat halvalla hyviä veneitä - voi peee....
-----omankin venee arvo laskee - kuka ostaa enää käytettyä kun uusiakin saa ! - halpenee vain
kun itse on maksanut liikaa kirjoitti:
Se hinta raivostuttaa.
--kun itse on maksanut liikaa - ja nyt myyvät halvalla aivan hyvää venettä !
--harmittais minuakin.... on se maailma epäreilu.
Työtä meni hukkaan monta vuotta - ja nyt saavat halvalla hyviä veneitä - voi peee....
-----omankin venee arvo laskee - kuka ostaa enää käytettyä kun uusiakin saa !Ihmiset alkaa ilkeiksi, kun huomaavat, että niitä on huijattu.... juuri siitä tämäkin keskustelu johtuu.
On siis liian kalliita veneitä hankittu ja kun huomaavat, että nykyään saa halvalla aivan hyväää --- se raivostuttaa.
Mustapekka jäi käteen ! - Hintapommi
kun itse on maksanut liikaa kirjoitti:
Se hinta raivostuttaa.
--kun itse on maksanut liikaa - ja nyt myyvät halvalla aivan hyvää venettä !
--harmittais minuakin.... on se maailma epäreilu.
Työtä meni hukkaan monta vuotta - ja nyt saavat halvalla hyviä veneitä - voi peee....
-----omankin venee arvo laskee - kuka ostaa enää käytettyä kun uusiakin saa !Pian tulee käytettyjä Bavarioita markkinoille, silloin hinnat todella romahtavat. Kannattaa odottaa, ehkä jo keväällä rysähtää.
- toinen mielipide
Harmi, että olit näyttelyssä pahalla päällä. Tutustuin itsekin kyseiseen kolmekymppiseen. Olen purjehtinut ja omistanut neljä kotimaista venettä (17 - 31 jalkaa). Ne ovat kukin täyttäneet tarpeet, joihin ne aikoinaan hankittiin.
Bavaria poikkeaa nyt radikaalisti näistä vanhoista pohjoismaisista, uutena kalliista ja vanhana homeelle haisevista uppotukeista. Bavariassa näkyy se kokemus, joka valmistajalla on tuhansista valtamerillä purjehtivista cruisereista. Tuotannolliset ratksisut ovat käytännöllisiä. Turha (kallis) timpurointi on jätetty pois. Vene valmistetaan tehtaassa, ei veistämössä. Vähän niinkuin autot tänä päivänä. Jos autot tehtäisiin suomalaisten veneveistämöiden periaatteilla, niiden tuotantopaikkoja kutsuttaisiin pajoiksi. Joku arvostaa käsityötä ja ostaa kallista ja askeettista. Minä arvostan enemmän purjehtimista ja vapaa-ajanviettoa Suomen rannikkovesillä ja silloin tällöin koko Itämeren alueella.
Tutustuin Bavaria 33 Cruiseriin Maarianhaminan satamassa viime kesänä. Kun jatkoimme matkaa sieltä huomasin, että lähes jokainen uusi purjevene oli Bavaria? Ihme ja kumma, jos sinä olet oikeassa ja ne kaikki muut, joilla oikeasti on ollut mahdollisuus (rahhoo) ostaa, ovat olleet väärässä.
Sen verran ottaa pattii sinun kaltaiset, että tilaan maanantaiaamuna B33 Cruiserin ensi kesäksi. Tarkoitus oli tehdä tilaus vasta venemessuilla helmikuussa. Kiitokset siitä. - panpe
Kateus saa näköjään kielenkannat irtoamaan! Onnea vaan sille homeiselle ja epämukavalle romullesi.
- nähty!
Sain kuin sainkin tunteet kuumenemaan! Itse asiassa oma veneeni ei ole romu, ei lähelläkään (tuo homeen haju oli provo ja nopeudessa kaunottareni hakkaa mennen tullen isommatkin bavariat). Veikkaan kuitenkin, että siinä vaiheessa kun tänä vuonna myydyt Bavariat ovat saman ikäsiä kuin omani tänään, ne eivät enää pysy pinnalla eikä niitä kannata edes kunnostaa. Ja on turha puhua kateudesta. En osaa olla kateellinen bavaristeille(kaan). Sääliä voin tarvittaessa tuntea ;-)
No, tuo alkuperäinen juttuni oli oikeastaan vain hämmästelyä. Luulin nimittäin tosissani, että bavarioiden laatua haukutaan ilman syytä. - toinen mielipide
nähty! kirjoitti:
Sain kuin sainkin tunteet kuumenemaan! Itse asiassa oma veneeni ei ole romu, ei lähelläkään (tuo homeen haju oli provo ja nopeudessa kaunottareni hakkaa mennen tullen isommatkin bavariat). Veikkaan kuitenkin, että siinä vaiheessa kun tänä vuonna myydyt Bavariat ovat saman ikäsiä kuin omani tänään, ne eivät enää pysy pinnalla eikä niitä kannata edes kunnostaa. Ja on turha puhua kateudesta. En osaa olla kateellinen bavaristeille(kaan). Sääliä voin tarvittaessa tuntea ;-)
No, tuo alkuperäinen juttuni oli oikeastaan vain hämmästelyä. Luulin nimittäin tosissani, että bavarioiden laatua haukutaan ilman syytä.Mihin faktoihin perustuu väitteesi Bavarian kestävyydestä. Onko Seldenin riki heikko? Hajoaako Volvon kone Bavariassa nopeammin? Entä Lewmarin vinssit jne? Kaikki komponentit ovat ihan samoja kuin muissakin sarjatuotantoveneissä. Myös samoja kuin niissä kotimaassa veistetyissä.
Minä olen aivan varma, että sinulla on jonkinlainen luonnevika eli päässäsi ei kaikki ole kohdallaan. Oletko ajanut mopolla nurin ilman kypärää tai jotain sellaista? - Avomeripurjehtija
nähty! kirjoitti:
Sain kuin sainkin tunteet kuumenemaan! Itse asiassa oma veneeni ei ole romu, ei lähelläkään (tuo homeen haju oli provo ja nopeudessa kaunottareni hakkaa mennen tullen isommatkin bavariat). Veikkaan kuitenkin, että siinä vaiheessa kun tänä vuonna myydyt Bavariat ovat saman ikäsiä kuin omani tänään, ne eivät enää pysy pinnalla eikä niitä kannata edes kunnostaa. Ja on turha puhua kateudesta. En osaa olla kateellinen bavaristeille(kaan). Sääliä voin tarvittaessa tuntea ;-)
No, tuo alkuperäinen juttuni oli oikeastaan vain hämmästelyä. Luulin nimittäin tosissani, että bavarioiden laatua haukutaan ilman syytä.Vai sääliä...
Olisit tyytyväinen, että monet perheet pääsevät käsiksi uuteen veneeseen, voivat kokea merellä liikkumisen ja purjehtimisen tunteen ja näin nauttia suomen kesästä ja toistensa seurasta.
Onnittelut kaikille Bavarian(kin) hankkineille. - selit
nähty! kirjoitti:
Sain kuin sainkin tunteet kuumenemaan! Itse asiassa oma veneeni ei ole romu, ei lähelläkään (tuo homeen haju oli provo ja nopeudessa kaunottareni hakkaa mennen tullen isommatkin bavariat). Veikkaan kuitenkin, että siinä vaiheessa kun tänä vuonna myydyt Bavariat ovat saman ikäsiä kuin omani tänään, ne eivät enää pysy pinnalla eikä niitä kannata edes kunnostaa. Ja on turha puhua kateudesta. En osaa olla kateellinen bavaristeille(kaan). Sääliä voin tarvittaessa tuntea ;-)
No, tuo alkuperäinen juttuni oli oikeastaan vain hämmästelyä. Luulin nimittäin tosissani, että bavarioiden laatua haukutaan ilman syytä.Selityksen makua. Tunteet kyllä kuumenivat mutta eniten omasi. Ja mahtaakohan veneesi kuitenkaan hakata muut mennen tullen
- tuulella
Kiitos vain kovasti! Olen yksi niistä onnettomista, jotka ovat tilanneet parjaamasi veneen. Odotan innolla ensi toukokuuta, jolloin vene toimitetaan Suomeen. Saapa nähdä, miten surkea kapistus sieltä tulee...
Toivottavasti en vajoa heti heikkojen turkkilevyjen läpi!- mietiskelijä
"Nähty" puhuu asiaa,onneksi Kuusankoski OY on perustanut ongelmajätteen vastaanottopisteen tällaisellekin tavaralle,kaikki vaan kertakäyttöiseksi?
- mahdu
mietiskelijä kirjoitti:
"Nähty" puhuu asiaa,onneksi Kuusankoski OY on perustanut ongelmajätteen vastaanottopisteen tällaisellekin tavaralle,kaikki vaan kertakäyttöiseksi?
ohlsonien sekaan. kaveri yllä haukkuu bavarian wc:n kaappeja. Ei tainnut muuta vikaa löytääkään!!! Onko ohlsonissa vessaa tai vessaa johon kaapit mahtuisivat.
- mietiskelijä
mahdu kirjoitti:
ohlsonien sekaan. kaveri yllä haukkuu bavarian wc:n kaappeja. Ei tainnut muuta vikaa löytääkään!!! Onko ohlsonissa vessaa tai vessaa johon kaapit mahtuisivat.
Tämä laatu asia on aivan jotain muuta kuin ,onko Wc tai kaapit just paikoillaan.
- laatua
mietiskelijä kirjoitti:
Tämä laatu asia on aivan jotain muuta kuin ,onko Wc tai kaapit just paikoillaan.
löydät 20 vuotta vanhoista kotimaisista tai pohjoismisista veneistä. Lähes kaikki myytävänä olevat yksilöt ovat nuhjaisia/ haisevia ja ulkoa haalistuneita/kolhittuja.Suurimmassa osassa vanhoista 26-30 jalkaisissa veneissä ei voi edes haaveilla varustetasosta ja ominaisuuksista joihin B30 yltää.
- Bavaria 30
Hei vaan kaikille jo veneensä ylös nostaneille! Teitä tervehtii erittäin tyytyväinen Bavaria 30:lla purjehtija. Satoja merimaileja on purjehdittu. Tänään illansuussa taas viikonloppupurjehdukselta palattiin kotisatamaan. Vene ehyenä, köli edelleen paikallaan ja muutenkin vehkeet ja nippelit ehjinä. Tuulta on kohtuullisesti ollut näinä syksyn viikonloppuina, eikä toistaiseksi ole ongelmia ollut. Vielä on tarkoitus marraskuun viikonloput viettää vesillä. Mukavaa joulunodotusta vaan kaikille jo veneensä ylös nostaneille niin Bavaristeille kun muillekin.
- Miten pitää tehdä?
Vaikutat viimeisen päälle asiantuntijalta. Kerropa miten se peräpeilin ja kannen liitos on B:ssa tehty? Miten se pitäisi nikkaroida?
- mietiskelijä
Haju tulee ihmisistä ja niiden siisteydestä , jos et ymmärrä mitä on laatu niin suosittelen silmälääkärillä käyntiä , en muuten omista kumpaistakaan mutta olen ollut "jonkinverran" tekemisissä näiden asioiden kanssa, ja kaikki asiat ei ole turistien silmin nähtävissä,katselkaa vain mikä kiiltää ja olkaa onnellisia.
- ja peiliä
Eihän b30ssä liitosta näe, koska se on muovilistan alla. Kai siellä on popniitit...
- ei ba
ja peiliä kirjoitti:
Eihän b30ssä liitosta näe, koska se on muovilistan alla. Kai siellä on popniitit...
Ottamatta kantaa sen tarkemmin Bavarian laatuun voin vain kertoa että Bavariassa kansi ja runko on liitetty yhteen peltiruuveilla eikä läpipulttaamalla kuten kalliimmissa veneissä.
Myös vinssit on kiinnitetty peltiruuvveilla, ainakin siinä yhdessä Matchissa josta vinssi irtosi viime vuonna... - Joakim
ei ba kirjoitti:
Ottamatta kantaa sen tarkemmin Bavarian laatuun voin vain kertoa että Bavariassa kansi ja runko on liitetty yhteen peltiruuveilla eikä läpipulttaamalla kuten kalliimmissa veneissä.
Myös vinssit on kiinnitetty peltiruuvveilla, ainakin siinä yhdessä Matchissa josta vinssi irtosi viime vuonna...Bavarioissa kansi on liimattu kiinni runkoon. Peltiruuvien tarkoitus on vain puristaa liimaus kiinni. Onko joissain veneissä liimaus pettänyt? Myös pultteja käyttävät veistämöt käyttävät liimaa tai laminoivat kannen runkoon. Tässäkin tapauksessa taitaa liima tai lasikuitu olla se tärkeämpi osa.
Liimausta on käytetty "laatuveneissäkin" ja paljon aremmissa paikoissa. Esimerkiksi joissain Mannerbergin veneissä kölipalkiston muodostava teräskehikko on ainoastaan liimattu runkoon.
Vinssin pitäisi toki pysyä paikoillaan... - tiivistetään
Joakim kirjoitti:
Bavarioissa kansi on liimattu kiinni runkoon. Peltiruuvien tarkoitus on vain puristaa liimaus kiinni. Onko joissain veneissä liimaus pettänyt? Myös pultteja käyttävät veistämöt käyttävät liimaa tai laminoivat kannen runkoon. Tässäkin tapauksessa taitaa liima tai lasikuitu olla se tärkeämpi osa.
Liimausta on käytetty "laatuveneissäkin" ja paljon aremmissa paikoissa. Esimerkiksi joissain Mannerbergin veneissä kölipalkiston muodostava teräskehikko on ainoastaan liimattu runkoon.
Vinssin pitäisi toki pysyä paikoillaan...Olet oikeassa siinä, että liimaavaa massaa käytetään rungon ja kannen tiivistämiseen ja osittain myös kiinnitykseen. Sauma on kuitenkin tarkoitettu pysyvästi elastiseksi, ja varsinainen kiinnitys on tehty jälkikiristyksen mahdollistavilla pulteilla. Sitä sisäpuolista laminointiakin käytetään osittain tiivistämiseen ja osittain lujemman liitoksen aikaansaamiseksi.
Liimaus voi pettää, kun massa menettää elastisuuttaan ja tartuntakykyään, mikä on aivan normaali materiaalin vanhenemiseen kuuluva ilmiö. En tiedä mikä on veistämön/tehtaan näkemys Bavaria-veneiden laskennallisesta käyttöiästä, mutta jossain vaiheessa kiinnitystä on varmistettava. Ainakin omassa 34 vuotiaassa ruotsalaisveneessä pultteja on joutunut kiristämään, eikä se ole ymmärtääkseni vähentänyt veneen käyttö- tai muutakaan arvoa. Kaikki muut kuin huollettavat ja helposti korjattavat ratkaisut - etenkin piilotettuna - ovat kertakäyttöisiä. Valitettavasti osta, käytä, heitä pois - mentaliteetti on tätä päivää
En ole paria "messuvierailua" tarkemmin perehtynyt Bavarian rakenteisiin, mutta tähän mennessä saatu tieto Match 42:n köliongelmista on mielstäni melko yksiselitteisesti kertonut, että myös Bavaria on käyttänyt kölipalkiston kiinnitykseen lähinnä liimaukseksi kutsuttavaa "laminointia". Myös laipioiden liitos kanteen on tehty tiivstysmassalla liimaamalla.
Ruuviliitosten ongelma lienee siinä, että rakenne elää liikaa, jolloin ruuvit vähitellen löystyvät. "pehmeästä" rakenteesta on ollut keskustelua esimerkiksi bavariaklubben.se sivuilla. Riittävästi kiristetyt vantit aiheuttavat runkoon muodonmuutoksia, jolloin ovet eivät sulkeudu tai avaudu. - Joakim
tiivistetään kirjoitti:
Olet oikeassa siinä, että liimaavaa massaa käytetään rungon ja kannen tiivistämiseen ja osittain myös kiinnitykseen. Sauma on kuitenkin tarkoitettu pysyvästi elastiseksi, ja varsinainen kiinnitys on tehty jälkikiristyksen mahdollistavilla pulteilla. Sitä sisäpuolista laminointiakin käytetään osittain tiivistämiseen ja osittain lujemman liitoksen aikaansaamiseksi.
Liimaus voi pettää, kun massa menettää elastisuuttaan ja tartuntakykyään, mikä on aivan normaali materiaalin vanhenemiseen kuuluva ilmiö. En tiedä mikä on veistämön/tehtaan näkemys Bavaria-veneiden laskennallisesta käyttöiästä, mutta jossain vaiheessa kiinnitystä on varmistettava. Ainakin omassa 34 vuotiaassa ruotsalaisveneessä pultteja on joutunut kiristämään, eikä se ole ymmärtääkseni vähentänyt veneen käyttö- tai muutakaan arvoa. Kaikki muut kuin huollettavat ja helposti korjattavat ratkaisut - etenkin piilotettuna - ovat kertakäyttöisiä. Valitettavasti osta, käytä, heitä pois - mentaliteetti on tätä päivää
En ole paria "messuvierailua" tarkemmin perehtynyt Bavarian rakenteisiin, mutta tähän mennessä saatu tieto Match 42:n köliongelmista on mielstäni melko yksiselitteisesti kertonut, että myös Bavaria on käyttänyt kölipalkiston kiinnitykseen lähinnä liimaukseksi kutsuttavaa "laminointia". Myös laipioiden liitos kanteen on tehty tiivstysmassalla liimaamalla.
Ruuviliitosten ongelma lienee siinä, että rakenne elää liikaa, jolloin ruuvit vähitellen löystyvät. "pehmeästä" rakenteesta on ollut keskustelua esimerkiksi bavariaklubben.se sivuilla. Riittävästi kiristetyt vantit aiheuttavat runkoon muodonmuutoksia, jolloin ovet eivät sulkeudu tai avaudu.Miksi runkoliitoksen pitäisi olla elastinen?
Parasta olisi, jos koko liitosta ei olisi eli kansi ja runko laminoitaisiin kerralla. Tämä ei kuitenkaan ole kovinkaan helppoa, joten osat tehdään erikseen. Monessa veneessä myös runko tehdään kahdesta osasta, jolloin laminoitu sauma on kölilinjalla.
Jos rungon ja kannen liimaus tehdään hyvin, ei sitä tarvitse tai edes helposti voi (ei lähde ehjänä irti) uusia koskaan. Ei liimat vanhene. Eri juttu on sitten joustavat täytemassat. En tiedä mitä Bavaria käyttää, mutta nykyisin on lukuisia liimoja, jotka ovat vähintäänkin riittävän lujia ko. kohtaan (iso pinta-ala, suhteellisen pieni kuorma).
Vanttien kiristys aiheuttaa ongelmia (lähes) kaikissa veneissä. Mm. X-Yachts on neuvonut kiristämään vantit niin kireälle, että ovi juuttuu ja sitten hiukan löysäämään. Myös monen X:n ja ruotsalaisen "laatuveneen" laipiot on ainakin osin laminoimatta.
Kertakäyttömentaliteetti on ikävän nykypäiviäistä. Bavaria ei kai sentään ole pahimmasta päästä. Eiköhän sillä purjehdi pitkälti yli 20-vuotta ja voihan sitten laittaa ne pultit, jos siltä tuntuu. Tuskin se korjauskelvottamaksi menee alle 50 vuoden. - missä näin
Joakim kirjoitti:
Miksi runkoliitoksen pitäisi olla elastinen?
Parasta olisi, jos koko liitosta ei olisi eli kansi ja runko laminoitaisiin kerralla. Tämä ei kuitenkaan ole kovinkaan helppoa, joten osat tehdään erikseen. Monessa veneessä myös runko tehdään kahdesta osasta, jolloin laminoitu sauma on kölilinjalla.
Jos rungon ja kannen liimaus tehdään hyvin, ei sitä tarvitse tai edes helposti voi (ei lähde ehjänä irti) uusia koskaan. Ei liimat vanhene. Eri juttu on sitten joustavat täytemassat. En tiedä mitä Bavaria käyttää, mutta nykyisin on lukuisia liimoja, jotka ovat vähintäänkin riittävän lujia ko. kohtaan (iso pinta-ala, suhteellisen pieni kuorma).
Vanttien kiristys aiheuttaa ongelmia (lähes) kaikissa veneissä. Mm. X-Yachts on neuvonut kiristämään vantit niin kireälle, että ovi juuttuu ja sitten hiukan löysäämään. Myös monen X:n ja ruotsalaisen "laatuveneen" laipiot on ainakin osin laminoimatta.
Kertakäyttömentaliteetti on ikävän nykypäiviäistä. Bavaria ei kai sentään ole pahimmasta päästä. Eiköhän sillä purjehdi pitkälti yli 20-vuotta ja voihan sitten laittaa ne pultit, jos siltä tuntuu. Tuskin se korjauskelvottamaksi menee alle 50 vuoden.Vai näin ne äksät rikataan: "Mm. X-Yachts on neuvonut kiristämään vantit niin kireälle, että ovi juuttuu ja sitten hiukan löysäämään."
Tuohon rikausohjeeseen löytyy varmasti linkki, unohdit vain laittaa sen ? Vai tuleeko ohje vain uuden äksän mukana ? - ei ongelmia
Joakim kirjoitti:
Miksi runkoliitoksen pitäisi olla elastinen?
Parasta olisi, jos koko liitosta ei olisi eli kansi ja runko laminoitaisiin kerralla. Tämä ei kuitenkaan ole kovinkaan helppoa, joten osat tehdään erikseen. Monessa veneessä myös runko tehdään kahdesta osasta, jolloin laminoitu sauma on kölilinjalla.
Jos rungon ja kannen liimaus tehdään hyvin, ei sitä tarvitse tai edes helposti voi (ei lähde ehjänä irti) uusia koskaan. Ei liimat vanhene. Eri juttu on sitten joustavat täytemassat. En tiedä mitä Bavaria käyttää, mutta nykyisin on lukuisia liimoja, jotka ovat vähintäänkin riittävän lujia ko. kohtaan (iso pinta-ala, suhteellisen pieni kuorma).
Vanttien kiristys aiheuttaa ongelmia (lähes) kaikissa veneissä. Mm. X-Yachts on neuvonut kiristämään vantit niin kireälle, että ovi juuttuu ja sitten hiukan löysäämään. Myös monen X:n ja ruotsalaisen "laatuveneen" laipiot on ainakin osin laminoimatta.
Kertakäyttömentaliteetti on ikävän nykypäiviäistä. Bavaria ei kai sentään ole pahimmasta päästä. Eiköhän sillä purjehdi pitkälti yli 20-vuotta ja voihan sitten laittaa ne pultit, jos siltä tuntuu. Tuskin se korjauskelvottamaksi menee alle 50 vuoden.Tuskin sentään suositellaan summittaista kiristystä x-veneissäkään. Eiköhän oikea kiristysarvo vakiopaksuisille vanteille, sekä rod, että vaijeri, löydy takilatyypin ja tarvittavan virityksen osalta ihan prosenttiarvona vantin vetomurtolujuudesta. tarvittaessa kireyttä voi sitten lisätä, jos vaikuttavat liian löysiltä.
- Kiinnitetään
tiivistetään kirjoitti:
Olet oikeassa siinä, että liimaavaa massaa käytetään rungon ja kannen tiivistämiseen ja osittain myös kiinnitykseen. Sauma on kuitenkin tarkoitettu pysyvästi elastiseksi, ja varsinainen kiinnitys on tehty jälkikiristyksen mahdollistavilla pulteilla. Sitä sisäpuolista laminointiakin käytetään osittain tiivistämiseen ja osittain lujemman liitoksen aikaansaamiseksi.
Liimaus voi pettää, kun massa menettää elastisuuttaan ja tartuntakykyään, mikä on aivan normaali materiaalin vanhenemiseen kuuluva ilmiö. En tiedä mikä on veistämön/tehtaan näkemys Bavaria-veneiden laskennallisesta käyttöiästä, mutta jossain vaiheessa kiinnitystä on varmistettava. Ainakin omassa 34 vuotiaassa ruotsalaisveneessä pultteja on joutunut kiristämään, eikä se ole ymmärtääkseni vähentänyt veneen käyttö- tai muutakaan arvoa. Kaikki muut kuin huollettavat ja helposti korjattavat ratkaisut - etenkin piilotettuna - ovat kertakäyttöisiä. Valitettavasti osta, käytä, heitä pois - mentaliteetti on tätä päivää
En ole paria "messuvierailua" tarkemmin perehtynyt Bavarian rakenteisiin, mutta tähän mennessä saatu tieto Match 42:n köliongelmista on mielstäni melko yksiselitteisesti kertonut, että myös Bavaria on käyttänyt kölipalkiston kiinnitykseen lähinnä liimaukseksi kutsuttavaa "laminointia". Myös laipioiden liitos kanteen on tehty tiivstysmassalla liimaamalla.
Ruuviliitosten ongelma lienee siinä, että rakenne elää liikaa, jolloin ruuvit vähitellen löystyvät. "pehmeästä" rakenteesta on ollut keskustelua esimerkiksi bavariaklubben.se sivuilla. Riittävästi kiristetyt vantit aiheuttavat runkoon muodonmuutoksia, jolloin ovet eivät sulkeudu tai avaudu.Olisiko mahdollista, että 34-vuotiaan ruotsalaisveneesi liimamassa olisi ominaisuuksisltaan toisenlaista (tarkoitettu nimenomaan vain tiivistämään) kuin nykyiset kiinnitysaineet?
Maineikkaassa kirjassaan "Gougeon brothers on boat construction" veljekset (WEST-systeemin kehittäjät) kertovat kokeistaan joilla he testasivat epoksihartsin pitävyyttä puurakenteissa. Tulos oli, että esimerkiksi metalli-puu -liitos epoksihartsilla tehtynä oli lujempi kuin puun sisäinen vahvuus, eli kun liitosta kuormitettiin, repesi ensimmäisenä puun sisäinen kuiturakenne. He mainitsevat, että kölit kiinnitettiin emäpuuhun siten, että asennusreiät porattiin reilusti ylikokoisiksi (jotta puu-epoksihartsiliitoksen pinta-ala kasvoi) ja kölipultin ja reiän väli täytettiin epoksihartsilla. Gougeonien mukaan liitos oli tuollaisenakin riittävän luja, mutta asiakkaiden mielenrauhan vuoksi kölipulttien päihin laitettiin prikat ja mutterit.
Samalla periaatteella kiinnitettiin vinssit ja helat kanteen. Isot asennusreiät, joiden syvyys oli sen verran pienempi, että vinssin asennusruuvit ottivat päästään puuhun ja pitivät vinssin paikallaan sen aikaa, että hartsi kuivui. Siksi en pidä yhtän mahdotomana, että nykyaikaisilla liimoilla saadaan veneenkin kansi ja runko luotettavsti kiinni toisiinsa. Onnistuuhan vastaava rakenne autoissa ja lentokoneissakin. - Joakim
missä näin kirjoitti:
Vai näin ne äksät rikataan: "Mm. X-Yachts on neuvonut kiristämään vantit niin kireälle, että ovi juuttuu ja sitten hiukan löysäämään."
Tuohon rikausohjeeseen löytyy varmasti linkki, unohdit vain laittaa sen ? Vai tuleeko ohje vain uuden äksän mukana ?Valitettavasti ei löydy linkkiä. Eräs aktiivisesti kisaava X-purjehtija oli kuitenkin tällaisen ohjeen saanut veistämöltä.
Vanttien kiristäminen tiettyyn murtolujuusprosenttiin on toki ihan hyvä perusohje. Parasta kisatrimmiä haettaessa voi kireys sitten olla jotain muuta ja pitäisi vielä säätää kelin mukaan. Vanteille löytyy jännitysmittareitakin.
Rikin säätäminen vantin venymän perusteella on mielestäni hyvin epätarkkaa, sillä kaikki riippuu siitä, miten riki on suunniteltu. Joissain on vantit "ylimitoitetut", jolloin ne tulevat huomattavasti kireämmiksi kuin "alimitoitetuilla" vanteilla. Jos masto ja vene on sama, on selvää että vain toinen noista on oikea tiukkuus.
Eri asia tietysti on, jos juuri ko. rikille juuri ko. vantteille on annettu suositusvenymä. - Naurava Naapuri
Joakim kirjoitti:
Valitettavasti ei löydy linkkiä. Eräs aktiivisesti kisaava X-purjehtija oli kuitenkin tällaisen ohjeen saanut veistämöltä.
Vanttien kiristäminen tiettyyn murtolujuusprosenttiin on toki ihan hyvä perusohje. Parasta kisatrimmiä haettaessa voi kireys sitten olla jotain muuta ja pitäisi vielä säätää kelin mukaan. Vanteille löytyy jännitysmittareitakin.
Rikin säätäminen vantin venymän perusteella on mielestäni hyvin epätarkkaa, sillä kaikki riippuu siitä, miten riki on suunniteltu. Joissain on vantit "ylimitoitetut", jolloin ne tulevat huomattavasti kireämmiksi kuin "alimitoitetuilla" vanteilla. Jos masto ja vene on sama, on selvää että vain toinen noista on oikea tiukkuus.
Eri asia tietysti on, jos juuri ko. rikille juuri ko. vantteille on annettu suositusvenymä.""kiristäminen tiettyyn murtolujuusprosenttiin on toki ihan hyvä perusohje""
""Jos masto ja vene on sama, on selvää että vain toinen noista on oikea tiukkuus.""
Mikä filosofi!
""Rikin säätäminen vantin venymän perusteella on mielestäni hyvin epätarkkaa, sillä kaikki riippuu siitä, miten riki on suunniteltu""
Aina vaan paranee!
Jotkut tyhmät vaan hölöttävät maston taipumasta... - Antsu
Naurava Naapuri kirjoitti:
""kiristäminen tiettyyn murtolujuusprosenttiin on toki ihan hyvä perusohje""
""Jos masto ja vene on sama, on selvää että vain toinen noista on oikea tiukkuus.""
Mikä filosofi!
""Rikin säätäminen vantin venymän perusteella on mielestäni hyvin epätarkkaa, sillä kaikki riippuu siitä, miten riki on suunniteltu""
Aina vaan paranee!
Jotkut tyhmät vaan hölöttävät maston taipumasta......räkänokastakin, vaan ei tyhjän naurajasta. Eli en nyt tiedä onko naapurilla joku ongelma luetun ymmärtämisen kanssa vai mikä, itse en löytänyt Joakimin viestistä mitään naurettavaa tai järkeenkäymätöntä. Ehkä huonosti muotoillun lauseen. Siinä ehkä olet oikeassa, että jotkut tyhmät hölöttävät maston taipumasta, tai sitten minä olen vielä tyhmempi, kun en keksi, miten se liittyy vanttien kireyteen tai varsinkaan kireyden mittaamiseen.
- Naurava Naapuri
Antsu kirjoitti:
...räkänokastakin, vaan ei tyhjän naurajasta. Eli en nyt tiedä onko naapurilla joku ongelma luetun ymmärtämisen kanssa vai mikä, itse en löytänyt Joakimin viestistä mitään naurettavaa tai järkeenkäymätöntä. Ehkä huonosti muotoillun lauseen. Siinä ehkä olet oikeassa, että jotkut tyhmät hölöttävät maston taipumasta, tai sitten minä olen vielä tyhmempi, kun en keksi, miten se liittyy vanttien kireyteen tai varsinkaan kireyden mittaamiseen.
""sitten minä olen vielä tyhmempi""
Hyvä havainto! - Naurava Naapuri
Naurava Naapuri kirjoitti:
""sitten minä olen vielä tyhmempi""
Hyvä havainto!tietenkin: murtolujuusprosenttiin!
:) - Antsu
Naurava Naapuri kirjoitti:
""sitten minä olen vielä tyhmempi""
Hyvä havainto!Selitä nyt sitten vitsi, niin että tyhmempikin ymmärtää.
- Joakim
Naurava Naapuri kirjoitti:
""kiristäminen tiettyyn murtolujuusprosenttiin on toki ihan hyvä perusohje""
""Jos masto ja vene on sama, on selvää että vain toinen noista on oikea tiukkuus.""
Mikä filosofi!
""Rikin säätäminen vantin venymän perusteella on mielestäni hyvin epätarkkaa, sillä kaikki riippuu siitä, miten riki on suunniteltu""
Aina vaan paranee!
Jotkut tyhmät vaan hölöttävät maston taipumasta...En tiedä oliko tämä trolli vai ei, mutta vastataan kuitenkin.
Usein viitataan tämän kirjan tähän ohjeeseen:
http://www.dedekam.com/rdetail1.html
jossa kiristys perustuu puhtaasti vantin venymään eli haetaan jännitys joka on vantin kannalta "sopiva" (= ~20% murtolujuudesta). Parasta trimmiä haettaessa pitää miettiä koko rikiä ja purjeiden leikkauksia, jolloin optimaalinen jännitys onkin jotain muuta.
Jos on kaksi identtistä venettä, joista toisessa on 5 mm ja toisessa 6 mm vantit (suunnittelija käyttänyt suurempaa varmuuskerrointa), tulee 5 mm vantteihin 30% pienempi veto ja lisäksi ne joustavat enemmän samoilla kuormilla.
Monessa veneessä kovalle tuulelle sopivin vanttien kireys on liikaa rungolle. WB-Newseissä jo ehdotettiinkin, että jätetään suosiolla vantit löysälle, koska runko notkuu kuitenkin kovassa tuulessa vantit löysäksi. Tällöin saadaan parempi trimmi kevyeen keliin.
- paikalla ollut
Tosi mielenkiintoista, että kyseinen vene saa näin paljon ihmisiä liikkeelle!
Olin itse samaisilla messuilla tänään ja olen tutustunut B30:een aikaisemminkin. Luulen, että kirjoittaja tarkoittaa tuolla "peräpeilin kiinnityksellä" veneessä käytettyä kumikierrosta, josta muodostuu eräänlainen kynnys rungon takimmaiseen kulmaan. Kulma ei kuitenkaan normaalioloissa ole vesilinjassa, jotenka sen ei pitäisi haitata menoa mitenkään. Vastaavia ratkaisuja on monessa muussakin veneessä.
Laatuasiaa on pakko kommentoida: minun mielestäni on ihan yhdentekevää, onko vessan kaapit muovia tai turkkilevyt ohuesta vanerista. Toki ne ovat osoituksia hinta/laatu-suhteesta, mutta merikelpoisuuteen vaikuttavat taatusti monet muut asiat. Ensiksikin rungon kestävyys (muotoilu, paksuus, laminointitapa, kerrosrakenne jne). Kölin kiinnitys. Peräsimen toteutus (nykyään ei juuri skegejä näe; oliko muuten B30:ssä hätäperäsimen istukka - taisi olla, en enää muista). Laipioiden kiinnitys ja sijainti. Pilssi - alkaa käydä harvinaisuudeksi.
Bavarian tekemistä veneistä ei minulla ole omakohtaisia kokemuksia, mutta siinä olen kyllä yhden kirjoittajan kanssa eri mieltä, että laadukkailla komponenteilla (moottori, riki, helat jne) ei millään tavoin kompensoida huonosti toteutettua runkorakennetta! Ja tällä en nyt tarkoita Bavariaa, vaan mitä tahansa venettä.- mietiskelijä
Veneen rakennus on kuin talon rakennus siinä mielessä että jos perusta ei ole kunnossa ei se parena vaikka laittaa kuinka paljon kiiltävää.
- hoopolainen
En ole itse paljonkaan noita uusia veneitä käynyt katselemassa, mutta näissä keskusteluissa on usein tullut esiin pilssin puute. Tarkoitatteko todella, että pilssiä ei ole? Eli kun jostain tulee vähänkin vettä sisään niin se sitten lainehtii pitkin lattiaa??
- pilssistä
hoopolainen kirjoitti:
En ole itse paljonkaan noita uusia veneitä käynyt katselemassa, mutta näissä keskusteluissa on usein tullut esiin pilssin puute. Tarkoitatteko todella, että pilssiä ei ole? Eli kun jostain tulee vähänkin vettä sisään niin se sitten lainehtii pitkin lattiaa??
Taitaa olla juttu niin, että pilssi sellaisenaan ymmärretään aika monella tavalla. Useassa uudessa veneessä pilssi on toteutettu siten, että turkkilevyjen alla on pelkästään matala, tasainen väli, jota pidetään kuivana sähköisellä pumpulla. Vanhemmissa (ja yhä muutamassa uudessakin) veneissä pilssi oli huomattavasti suurempi, pelkästään veneen muodostakin johtuen.
- Pitää olla!
hoopolainen kirjoitti:
En ole itse paljonkaan noita uusia veneitä käynyt katselemassa, mutta näissä keskusteluissa on usein tullut esiin pilssin puute. Tarkoitatteko todella, että pilssiä ei ole? Eli kun jostain tulee vähänkin vettä sisään niin se sitten lainehtii pitkin lattiaa??
Ennen vanhaan oli pitkäkölisissä veneissä veneen pohja osa kölirakennetta. Varsinainen painolasti oli siellä kölin päässä, yläpuoli kölistä oli puuta. Kun se ei ollut umpipuuta muodostui veneen pohjalle turkkilautojen alle syvä ja pitkä kaivo. Sinne kertyi vettä ja samalla se oli "hyvä" säilytyspaikka. Eväkölien myötä on pilssi kokoajan pienentynyt. Nykyaikaisissa cruisereissa on jätetty koko kaivo pois ja metallinen köli on kiinnitetty kahdella pulttirivillä tasaiseen pohjaan. Turkkilautojen alla on silti melko tilava pilssi. Helposti sillä voi olla toista metriä leveyttä ja 10-20 senttiä syvyyttä.
Vanha rakenne on ollut kestävämpi kivilleajo tilanteissa. Nykyisten kölien kestävyyttä parantaa paremmat materiaalit ja tarkemmat suunnittelumenetelmät. Cruisereiden kölit kyllä kestävät, raasereilla on ollut ongelmia. Pitäisi olla kohtuus kaikessa.
- Oulubori
Kysyitkö kyseisen yksilön historiaa? Oliko sama kuin Uivassa? Siellä olevassa yksilössä tein tiettyjä huomioita peräpeilistä, mihin tarkalleen kiinnitit huomiota? Oliko keulapiikin katossa mitään omituista?
- tosi hieno
Ainoa, joka lopulta kiinnosti.
- Expressseglare
Samaa mieltä messuista! Jos otetaan pääsymaksu (suuri!) niin pitäisi olla jotain tarjottavaa!
Eri mieltä Bavariasta. Ollaan menossa järkevään suuntaan. Tuotantokustannukset saadaan pysymään järkevissä tekemällä Bavarian tyyppisiä veneitä. Jos joku kaapin lukko ei toimi, niin so-what? Osta uusi lukko. Varsinaisesti huonoa työn jälkeä ei näkynyt kuin kölissä. Perussurkeaa tietysti on alikokoinen riki ja huonot purjeet, mutta niitähän ei messuilla näy. Vanhalla Albin Expressillä (retkivarusteilla vaimon kanssa kahdestaan) ohiteltiin kesällä noita erikokoisia Bavarioita mennen-tullen. Mutta hieno paatti oli mun mielestäni hintaansa nähden. Ostan tollaisen eläkepäivillä, jos PURJEHTIMINEN ei silloin ole enää niin tärkeää, vaan sen korvaa oleilu merellä.- Joakim
Express on toki kohtuullisen hyvin purjehtiva vene kokoisekseen, mutta on aivan varmaa, että millä tahansa uudella Bavarialla pysyy helposti Expressin kyydissä, jos purjehdustaidot (ja purjeet) on samat. B30 voi vielä joissain oloissa olla hiukan hitaampi, mutta isommat ovat kyllä selkeästi nopeampia.
Kilpa- tai muuten aktiivipurjehtijalle matkaveneilijän ohittaminen ei ole kummoinen temppu, varsinkaan kryssillä tai spinnulla. Niistä ei kuitenkaan kannata kuvitella liikoja veneiden suorituskyvystä.
Esimerkiksi Bavaria 36:lla on pärjätty ihan mukavasti LYS-luvulla 1,17 ja 1,19:
http://www.kivenlahdenvenekerho.fi/kilpailut/tiistaikisat_2004.htm
http://www.kolumbus.fi/toimisto.klv/kilpailut/tulokset.html
http://siteeditor.itmill.com/itmill/preview/esr/lys3maali2004.htm
http://www.fredrikstad-seilforening.no/Default.asp?ItemID=1804 - nopeasti
oliskohan niin että bavarioita ajelee sellaiset ihmiset jotka eivät osaa purjehtia? kun on pitänyt tehdä paljon töitä rahojen eteen niin ei ole voinut käyttää vapaa aikaansa harjoitteluun.
- kirjoitat!
nopeasti kirjoitti:
oliskohan niin että bavarioita ajelee sellaiset ihmiset jotka eivät osaa purjehtia? kun on pitänyt tehdä paljon töitä rahojen eteen niin ei ole voinut käyttää vapaa aikaansa harjoitteluun.
Nopeasti kirjoitettaessa (sinun tapauksessasi) syntyy ajattelematonta tekstiä.
Bavaria-merkkiset cruiserit eivät ole hienosta ulkonäöstään huolimatta mitää raasereita. Ne ovat matkaveneitä. Niitä purjehtivat usein perheet, joilla ei ole tarvetta näyttää toisille kanssaihmisille ylipäätään mitään.
Bavariaveneet ovat markkinoiden edullisimpia ostoksia hinta/laatusuhteeltaan. Siksi ei ole tarvinnut tehdä aivan niin paljon työtä saadakseen sellaisen omaksi, kuin muiden merkkien kohdalla.
Itsekin olen aikaisempina kesinä ohitellut näyttämismielellä Bavarioita silloisella 31 jalkaisella kotimaisellani. Viime kesänä ajelin jo Bavarialla. Oli sisätilaa oleskella satamissa ja hermoja lepuuttavaa purjehtimista Itämerellä! - Expressseglare
Joakim kirjoitti:
Express on toki kohtuullisen hyvin purjehtiva vene kokoisekseen, mutta on aivan varmaa, että millä tahansa uudella Bavarialla pysyy helposti Expressin kyydissä, jos purjehdustaidot (ja purjeet) on samat. B30 voi vielä joissain oloissa olla hiukan hitaampi, mutta isommat ovat kyllä selkeästi nopeampia.
Kilpa- tai muuten aktiivipurjehtijalle matkaveneilijän ohittaminen ei ole kummoinen temppu, varsinkaan kryssillä tai spinnulla. Niistä ei kuitenkaan kannata kuvitella liikoja veneiden suorituskyvystä.
Esimerkiksi Bavaria 36:lla on pärjätty ihan mukavasti LYS-luvulla 1,17 ja 1,19:
http://www.kivenlahdenvenekerho.fi/kilpailut/tiistaikisat_2004.htm
http://www.kolumbus.fi/toimisto.klv/kilpailut/tulokset.html
http://siteeditor.itmill.com/itmill/preview/esr/lys3maali2004.htm
http://www.fredrikstad-seilforening.no/Default.asp?ItemID=1804Parahin Joakim. Joe luet tuon edellisen tarkkaan, niin huomaat, että tulin haukkuneeksi nimenomaan Bavarian alikokoista rikiä ja huonoja purjeita. Ei auta solmun-kahden suurempi runkonopeus, jos rullaiso läpättäen pääsee 10-15 astetta alemmaksi tuuleen, kuin Expressillä vanhoilla retkipurjeilla. Slöörillä tilanne tietysti on eri, mutta kryssillä, jota minun kohdalleni viime kesänäkin tuli reilusti yli puolet purjehdusajasta, ei yksikään Bavaria 36 tullut ohi. Kisaveneet on tietysti eri juttu, Expressin LYS on tunnetusti hieman liian suuri ja hyvillä purjeilla varustettu Bavaria toki pärjää, mutta kyse olikin nyt retkipurjehduksesta.
Jokainen purjehtikoon haluamallaan tyylillä, mutta kyllä minua ottaisi pannuun jos vaikka Folkkarit (hyvä vene tosin!) alkaisivat mennä heittämällä Expressistä ohi. Varmaan sinuakin samassa tilanteessa... - Joakim
Expressseglare kirjoitti:
Parahin Joakim. Joe luet tuon edellisen tarkkaan, niin huomaat, että tulin haukkuneeksi nimenomaan Bavarian alikokoista rikiä ja huonoja purjeita. Ei auta solmun-kahden suurempi runkonopeus, jos rullaiso läpättäen pääsee 10-15 astetta alemmaksi tuuleen, kuin Expressillä vanhoilla retkipurjeilla. Slöörillä tilanne tietysti on eri, mutta kryssillä, jota minun kohdalleni viime kesänäkin tuli reilusti yli puolet purjehdusajasta, ei yksikään Bavaria 36 tullut ohi. Kisaveneet on tietysti eri juttu, Expressin LYS on tunnetusti hieman liian suuri ja hyvillä purjeilla varustettu Bavaria toki pärjää, mutta kyse olikin nyt retkipurjehduksesta.
Jokainen purjehtikoon haluamallaan tyylillä, mutta kyllä minua ottaisi pannuun jos vaikka Folkkarit (hyvä vene tosin!) alkaisivat mennä heittämällä Expressistä ohi. Varmaan sinuakin samassa tilanteessa...Minä ainakin sain viestistäsi kuvan, ettei Bavariat kulje mihinkään. Bavariaan, kuten kaikkiin muihinkin veneisiin, voi jokainen itse purjeensa valita (vaikka matkabavarioissa purjeet väkisin tulevatkin) ja rullamastosta joutuu maksamaan lisähintaa.
Kyse on siis enemmän omistajien tarpeista ja taidoista, kuin itse veneen nopeudesta.
Onko se riki edes niin kovin alamittainen? B30:ssä taitaa olla niukasti yli 50 m2 purjeala. Expressissä se on vähän yli 30 m2, Inferno 31:ssä
~60 m2 ja Comfortina 32:ssa ~55 m2.
Folkkari taitaa muuten olla aika kova vastus Expessille reippaamalla kryssillä, varsinkin perhemiehistöllä... - Matkapurjetija
Expressseglare kirjoitti:
Parahin Joakim. Joe luet tuon edellisen tarkkaan, niin huomaat, että tulin haukkuneeksi nimenomaan Bavarian alikokoista rikiä ja huonoja purjeita. Ei auta solmun-kahden suurempi runkonopeus, jos rullaiso läpättäen pääsee 10-15 astetta alemmaksi tuuleen, kuin Expressillä vanhoilla retkipurjeilla. Slöörillä tilanne tietysti on eri, mutta kryssillä, jota minun kohdalleni viime kesänäkin tuli reilusti yli puolet purjehdusajasta, ei yksikään Bavaria 36 tullut ohi. Kisaveneet on tietysti eri juttu, Expressin LYS on tunnetusti hieman liian suuri ja hyvillä purjeilla varustettu Bavaria toki pärjää, mutta kyse olikin nyt retkipurjehduksesta.
Jokainen purjehtikoon haluamallaan tyylillä, mutta kyllä minua ottaisi pannuun jos vaikka Folkkarit (hyvä vene tosin!) alkaisivat mennä heittämällä Expressistä ohi. Varmaan sinuakin samassa tilanteessa...kävi viime kesänä. Olen retkipurjehtija ja kaikki, jotka menivät ohi olivat kilpapurjehtijoita.
- Expressseglare
Joakim kirjoitti:
Minä ainakin sain viestistäsi kuvan, ettei Bavariat kulje mihinkään. Bavariaan, kuten kaikkiin muihinkin veneisiin, voi jokainen itse purjeensa valita (vaikka matkabavarioissa purjeet väkisin tulevatkin) ja rullamastosta joutuu maksamaan lisähintaa.
Kyse on siis enemmän omistajien tarpeista ja taidoista, kuin itse veneen nopeudesta.
Onko se riki edes niin kovin alamittainen? B30:ssä taitaa olla niukasti yli 50 m2 purjeala. Expressissä se on vähän yli 30 m2, Inferno 31:ssä
~60 m2 ja Comfortina 32:ssa ~55 m2.
Folkkari taitaa muuten olla aika kova vastus Expessille reippaamalla kryssillä, varsinkin perhemiehistöllä...Enpä tainnut väittää, etteivät ne "mihinkään" kulkisi. On vain sattunut niin, että kohtaamani Bavariat 36 jalkaa ja alle ovat luovilla jääneet TAVALLISELLE Expressille tavallisella retkivarustuksella, jopa huonoilla purjeilla. Enkä todellakaan pidä taitojani keskivertopurjehtijaa parempina. Kuten kirjoitin, pidän sitä kolmekymppistä hienona ja järkevänä veneenä, jollaisen olen sitten joskus valmis ostamaan, mutta purjevarustuksen on oltava tapaamiani veneitä paremman. Rullaiso mastoineen ei todellakaan kuuluisi varustukseen.
Folkkari on tosiaan kova pala kovalla kelillä monille suurimmilleen, sen verran kokemusta sillä seilaamisesta on noin keskivertoperhetaidoilla, mutta että vastusta Expressille? Ei nyt sentään...
Vielä noista linkkiesi Bavarian sijoituksisita kisoissa sen verran, että yllättävän hyvin ovat pärjänneet, mutta jos selaat esim "Lera Rundt" -kisan -06 kausitilastoa, huomaat, että sen ainoan kerran, kon Folkkari ja Express ovat osallistuneet ko. kisaan, ovat tuloksissa täsmälleen samalla tasoitusajalla ( tässä folkkari pienemmän mittaluvun turvin expressin voittaneena) voittaneet tuon kyseisen Bavaria 36:n! - Spiidi Keinonen
Joakim kirjoitti:
Express on toki kohtuullisen hyvin purjehtiva vene kokoisekseen, mutta on aivan varmaa, että millä tahansa uudella Bavarialla pysyy helposti Expressin kyydissä, jos purjehdustaidot (ja purjeet) on samat. B30 voi vielä joissain oloissa olla hiukan hitaampi, mutta isommat ovat kyllä selkeästi nopeampia.
Kilpa- tai muuten aktiivipurjehtijalle matkaveneilijän ohittaminen ei ole kummoinen temppu, varsinkaan kryssillä tai spinnulla. Niistä ei kuitenkaan kannata kuvitella liikoja veneiden suorituskyvystä.
Esimerkiksi Bavaria 36:lla on pärjätty ihan mukavasti LYS-luvulla 1,17 ja 1,19:
http://www.kivenlahdenvenekerho.fi/kilpailut/tiistaikisat_2004.htm
http://www.kolumbus.fi/toimisto.klv/kilpailut/tulokset.html
http://siteeditor.itmill.com/itmill/preview/esr/lys3maali2004.htm
http://www.fredrikstad-seilforening.no/Default.asp?ItemID=1804Pitää taas näin muutaman vinkkulasillisen jälkeen kirjoittaa oma kokemus kohtaamisista Bavarioiden kanssa. Omistan homeettoman ja kauniin lähes 30-vuotiaan kotimaisen venekaunottaren. Kumma kyllä, nämä Bavariat tuntuvat olevan kuin vastaantulijoita, olipa keli mikä tahansa. No, ehkä lenssillä voi tulla turpaan, mutta viime kesältä muistan luoviosuuden, jossa uutuuttaan kiiltävän Bavaria 36:n unisex-asuihin pukeutunut miehistö yritti pitää minut perän takana. Vaimo kokkasi, lapset touhusivat ja itse nautiskelin kylmää kaljaa ja ajoin tuulen alapuolelta ohi. Onhan se kiva, että peräpeilissä on suihku ja ratin edessä on patteri navigointivehkeitä, mutta kun se ei kulje niin se ei kulje. Aa-men.
- juttu?
Spiidi Keinonen kirjoitti:
Pitää taas näin muutaman vinkkulasillisen jälkeen kirjoittaa oma kokemus kohtaamisista Bavarioiden kanssa. Omistan homeettoman ja kauniin lähes 30-vuotiaan kotimaisen venekaunottaren. Kumma kyllä, nämä Bavariat tuntuvat olevan kuin vastaantulijoita, olipa keli mikä tahansa. No, ehkä lenssillä voi tulla turpaan, mutta viime kesältä muistan luoviosuuden, jossa uutuuttaan kiiltävän Bavaria 36:n unisex-asuihin pukeutunut miehistö yritti pitää minut perän takana. Vaimo kokkasi, lapset touhusivat ja itse nautiskelin kylmää kaljaa ja ajoin tuulen alapuolelta ohi. Onhan se kiva, että peräpeilissä on suihku ja ratin edessä on patteri navigointivehkeitä, mutta kun se ei kulje niin se ei kulje. Aa-men.
Mulla Bavaria 30, ja ei hän se mihinkään kulje. Eihän? Varsinkaan kun osaa purjehtia. Mutta joka kerta perille pääsin. Jos olisin puoli tuntia ennen perillä, voishan siinä kaljan tempasta. Se on varmaan sama maanteillä, toisten on pakko päästä ohi. Mulle yks hailee, menkööt. Myös merellä. Perillä, jos ei köli putoa, onpahan mukava steppailla tilavassa, uudessa veneessä Ja nauttia mukavuudesta. Koska mulla matka saareen kestää 3 tuntia. Mutta veneessä pötkötän 40 tuntia. Arvostan muavuutta ja tilaa.
- Erittäin tyytyväinen
juttu? kirjoitti:
Mulla Bavaria 30, ja ei hän se mihinkään kulje. Eihän? Varsinkaan kun osaa purjehtia. Mutta joka kerta perille pääsin. Jos olisin puoli tuntia ennen perillä, voishan siinä kaljan tempasta. Se on varmaan sama maanteillä, toisten on pakko päästä ohi. Mulle yks hailee, menkööt. Myös merellä. Perillä, jos ei köli putoa, onpahan mukava steppailla tilavassa, uudessa veneessä Ja nauttia mukavuudesta. Koska mulla matka saareen kestää 3 tuntia. Mutta veneessä pötkötän 40 tuntia. Arvostan muavuutta ja tilaa.
Itsellä myös Bavaria 30, olemme ERITTÄIN tyytyväisiä, hyvät tilat, hyvä varustus ym.ym. Perille ollaan aina päästy, köli edeleen paikallaan ja vaikka hakemalla ollaan haettu ei vikoja olla löydetty. Meillä purjehduskausi jatkuu vielä ainakin marraskuun.
- Jee jee
Spiidi Keinonen kirjoitti:
Pitää taas näin muutaman vinkkulasillisen jälkeen kirjoittaa oma kokemus kohtaamisista Bavarioiden kanssa. Omistan homeettoman ja kauniin lähes 30-vuotiaan kotimaisen venekaunottaren. Kumma kyllä, nämä Bavariat tuntuvat olevan kuin vastaantulijoita, olipa keli mikä tahansa. No, ehkä lenssillä voi tulla turpaan, mutta viime kesältä muistan luoviosuuden, jossa uutuuttaan kiiltävän Bavaria 36:n unisex-asuihin pukeutunut miehistö yritti pitää minut perän takana. Vaimo kokkasi, lapset touhusivat ja itse nautiskelin kylmää kaljaa ja ajoin tuulen alapuolelta ohi. Onhan se kiva, että peräpeilissä on suihku ja ratin edessä on patteri navigointivehkeitä, mutta kun se ei kulje niin se ei kulje. Aa-men.
Mäkin purjehdin optimistijollalla Amer Sports One:n ohitse, kun siellä oli charter. Yrittivät tosi kovasti estää ohittamasta, mutta pääsin ohitse. On se hidas vene se Amer Sports One. Ostaisitte tekin optimistijollia, kun se on paljon nopeampi. 30-vuotiaana se on itse asiassa vielä paljon nopeampi kuin uutena.
- LYS
Joakim kirjoitti:
Express on toki kohtuullisen hyvin purjehtiva vene kokoisekseen, mutta on aivan varmaa, että millä tahansa uudella Bavarialla pysyy helposti Expressin kyydissä, jos purjehdustaidot (ja purjeet) on samat. B30 voi vielä joissain oloissa olla hiukan hitaampi, mutta isommat ovat kyllä selkeästi nopeampia.
Kilpa- tai muuten aktiivipurjehtijalle matkaveneilijän ohittaminen ei ole kummoinen temppu, varsinkaan kryssillä tai spinnulla. Niistä ei kuitenkaan kannata kuvitella liikoja veneiden suorituskyvystä.
Esimerkiksi Bavaria 36:lla on pärjätty ihan mukavasti LYS-luvulla 1,17 ja 1,19:
http://www.kivenlahdenvenekerho.fi/kilpailut/tiistaikisat_2004.htm
http://www.kolumbus.fi/toimisto.klv/kilpailut/tulokset.html
http://siteeditor.itmill.com/itmill/preview/esr/lys3maali2004.htm
http://www.fredrikstad-seilforening.no/Default.asp?ItemID=1804Bavariaklubben.se sivuilta löytyi se pitkään mietitty tieto. Spinnulla ja kiinteälapaisella potkurilla 1,11, taittolapaisella ymmärtääkseni 1,13
- laatu on?
Veneissäkin laadusta saa maksaa. Viime kevään Vene05-messuilla oli hyvä tilaisuus vertailla kahta eri planeetoilta olevaa venettä. Vierekkäin oli Najad ja Elan (oli siellä Bavariakin, ja iso sellainen). Jos oli hintalapuissa todella eroa, niin kyllä oli sitten työn laadussakin, sekä käytetyissä materiaaleissa. Käsityön jälki näkyy, eikä laadukkaassa veneessä ole tehty kompromisseja toimivuuden kustannuksella.
Eräällä työkaverilla on vanha HR29, joka käy sekin hyvästä esimerkistä kun laadusta puhutaan. Tälläkin hetkellä näyttää netissä olevan yksi HR29 myynnissä, ja hintapyyntö on uuden Bavaria 31:n luokkaa. Jos näistä itse joutuisin valitsemaan, ottaisin ilman muuta ruotsalaisen, vaikkakin 20 vuotta vanhan. Itselläni ei venettä ole, eikä enää tule, mutta entisenä veneilijänä en voi muuta kuin ihmetellä tätä juupas-eipäs-keskustelua. Kyllä kai jokainen aikuisikään ehtinyt ihminen tajuaa itse ottaa selvää, ennen kuin veneen itselleen hankkii. Ja jos ei osaa, tulee helposti tehtyä todella kalliita virheitä. - kokemuksesta!
Minä aloitin purjehdusharrastuksen 11 vuotta sitten FE74:llä, joka silloin tuntui aivan riittävän isolta ja merikelpoiselta veneeltä. Viisi kesää meni hienosti, eikä juuri isompaa venettä tehnyt mieli. Sitten perhe kasvoi ja vaihdoimme FE83:een, jolla neljä kautta erinomaisin kokemuksin. Vuonna 2003 toteutimme sitten yhden unelman, otimme pankista hieman suuremman lainan ja ostimme parin vuoden ikäisen Bavaria 32:n. Nyt on kaksi kautta takana, vene turvallisesti telakalla ja itse olen edelleen hankintaani erittäin tyytyväinen.
Tietenkin oma vene on aina oma vene, eikä siitä helposti aleta puutteita kertoilemaan, mutta en ole omasta Bavariastani löytänyt yhtään huonoa ratkaisua. Pari kertaa olen ottanut iltapurjehdukselle kyytiin omasta seurastani äijiä, jotka ovat ääneen epäilleet veneen toimivuutta. Molemmilla kerroilla on jäänyt pulinat vähiin ja vene saanut pelkkiä kehuja.
Jos "laatuveneillä" tarkoitetaan suomalaisten tai ruotsalaisten veistämöjen käsin laminoituja ja runsaasti puutyötä sisältäviä veneitä, niin niistä minulla ei ole kokemusta. Mutta silti tiedän, että näissä "laatuveneissä" ei taatusti purjehdi yhtään sen onnellisempia ihmisiä. Eikä se onnellisuus varmuudella synny veneen hinnasta.
En väitä olevani kovin kokenut purjehtija, kaukana siitä, mutta nyt minulla on sellainen vene, jolla voin huoletta purjehtia niin kauan, kuin veri vesille vetää.- eikka
Kyllä se sun Bavariasi runko on ihan samalla tavalla käsinlaminoitu kun mainitsemiesi suomalaisten ja ruotsalaisten veistämöiden rungot.
- Bavarian
eikka kirjoitti:
Kyllä se sun Bavariasi runko on ihan samalla tavalla käsinlaminoitu kun mainitsemiesi suomalaisten ja ruotsalaisten veistämöiden rungot.
sivuille, niin näet, miten laminointi tehdään "tehtaassa".
- Jore
Niin, olet oikeassa, jos et selviä kaapinovien kanssa niin älä osta sellaista.
Monille jotka selviytyvät kaapinovista kyseinen vene antaa mahdollisuuden sellaisiin purjehduselämyksiin joita ilman ko venetyyppiä ei olisi mahdollista.
Sarjatyö tuo etuja, joita on hyödynnetty mm autoteollisuudessa vuosikymmeniä. On hyvä että ko tuotantotapa siirtyy jo myös veneilyyn.
Minulla ei ole Bavariaa, enkä koskaan sellaistá hankikaan koska harrastan erityyppistä veneilyä mutta jos tarvitsisin lujitemuovista tehtyä perhepurtta niin ostaisin sellaisen paljon ennemmin kuin jonkin ikuvanhan homeläjän samalla hinnalla.
Olen katsonut samoja kaappeja, muovisia ovat mutta selvisin kyllä niiden ovien kanssa. - nähty!
Viestiketjun aloittajana pitää vielä todeta seuraavaa:
Varsinainen kritiikkini kohdistui Turun venemessuihin. Kenties surkean tapahtuman aiheuttamasta mielipahasta johtuen aloin tutustua Bavariaankin vähän väärällä asenteella. Toki mainitsemani "puutteet" olivat todellisia, ja ihan oikeasti paikan päällä mietin, miten voi olla mahdollista...
Itselläni on ruotsalainen Albin Nova, johon olen ollut todella tyytyväinen. Kyllähän kehitys on mennyt siinä suhteessa eteenpäin, että esim. tilankäyttö on nykyään paljon järkevämpää. En yhtään väitä, etteikö veneenrakennuksessakin innovaatiokehitys ole ollut sellainen, etteikö se hyödyttäisi kaikkia veneilijöitä. Siitä huolimatta olen vähän huolissani, jos purjeveneiden tekemistä aletaan verrata autojen tehtailuun. Vene on sentään aikalailla erilainen kulkuväline: jos auton pohjaan tulee reikä, matkustajilla ei varmaankaan ole kuolemanvaaraa - samaa ei voitane sanoa veneestä. Se yksi kommentti, jossa kysyttiin, että miksi laatukomponentit yhtäkkiä muuttuvat huonoiksi, kun puhutaan Bavariasta, on kyllä vähän hakoteillä. Voihan laatukomponentteja asennella vaikka vanerijollaan, eikä se vene siitä paremmaksi muutu. Itse asiassa komponentteja voi päivittää, mutta runko pysyvine rakenteineen on se, jonka laadun päälle kaikki muu rakennetaan.
Olen pitkään hämmästellyt ruotsalaisia purjehtijoita (tai siis tuntemiani...). He eivät juuri kadehdi toistensa veneitä, ja kehtaavat hyvin tunkea KSS:n laitureille 60-jalkaisten miljoonapursien väliin omilla Maxi seiskaseiskoillaan. Viime kesänä keskustelin Rödhamnissa rantakallioilla erään tukholmalais-eskaaderin osallistujien kanssa. Kahvit juotiin 37-jalkaisessa Hallberg-Rassyssa, naukuilla käytiin porukalla sitten piskuisessa Albin Viggenissä, ja keskustelua jatkettiin 50-jalkaisessa Hansessa. Kaikissa veneissä nuohottiin paikkoja kiinnostuneena, eikä kukaan missään vaiheessa ilmaissut ylemmyyden- tai alemmuudentuntoaan.
Mutta kuten joku jo aiemmin kirjoitti; oma vene on se paras vene. Jos siitä pitää, ja jos se toimii, niin kaikki on hyvin.
Mukavaa alkavaa kautta kaikille, etenkin bavaristeille! Vielä muutama kuukausi, ja vesillä tavataan!- oliivia
katselin tänään benetaun 373 oceanis veneen runkoa joka oli karseaa katsottavaa kyljet aivan kiharalla
ei ole laatu vene tämäkään.
Taidan kuitenkin ostaa sen bavarian, runko ei ainakaan ole noin paha kuin benetaussa
- JRxxx
...miten kovia tunteita Bavariat näkyvät nostattavan. Rohkenenpa näin moottoriveneilijänä (jonka asenne luovimiseen lienee tullut palstan lukijoille selväksi jo) tiedustella enemmän purjeveneisiin perehtyneiden mielipidettä vielä toistaiseksi erittäin teoreettiseen kysymykseen. Mielessä kun on, että ehkä vaihdan purjeveneeseen sitten, kun Itämeren rannat on koluttu ja talous sallii veneileväksi vapaaherraksi/maailmanresuajaksi muuttumisen (toivottavasti kauan ennen sitä maagista 65 ikärajaa). Uskon, että asenteena tulee olemaan "purjeella ajetaan mukavassa myötäisessä ja avomerellä joskus vähän luovienkin eikä nopeudella ole niin väliä". Kertokaapa siis ihan perustelujen kera, miksi Bavaria sopisi tai ei sopisi tuollaiseen purjeveneilyyn?
- luovia...
Olen kahtena viime kesänä lähtenyt lomapurjehdukselle sillä periaatteella, että kuljetaan sinne, mihin tuulet vievät - kryssiä vain hätätapauksessa. Hyvin on mennyt, aina olen päässyt takaisin kotiin lomien loppuessa.
- ei bavaristi
se Bavaria kuvaamaasi veneilyyn käy. Veneet on mainettansa parempia, huonompia ne ei ainakaan ole. Eihän ne tosipurjehtiajan kilpaveneitä ole missään nimessä (paitsi matchit) mutta varmasti retkeilyyn ihan ok.
Miksi se luoviminen on niin vastenmielistä? Ei sekään niin vaikeaa ole, ei sitä tarvitse pelätä. Perustelluiksi ei kelpaa edes se, että luoviessa purjevene on kömpelö eikä kykene väistämään. Nykyajan veneet on ketteria ja niillä on helppo väistää tai ottaa slaagi toiseen suuntaa tai nostaa ja fellata vähän. Ei mitään ongelmaa.
Monen muun mukavan asian lisäksi luoviminen on hauskaa ja antoisaa purjehtimista. On tosi palkitsevaan kun sulla on hyvät purjeet ja trimmit ja vene kulkee kuin unelma myös luovilla ja matka etenee! - luovimisesta
ei bavaristi kirjoitti:
se Bavaria kuvaamaasi veneilyyn käy. Veneet on mainettansa parempia, huonompia ne ei ainakaan ole. Eihän ne tosipurjehtiajan kilpaveneitä ole missään nimessä (paitsi matchit) mutta varmasti retkeilyyn ihan ok.
Miksi se luoviminen on niin vastenmielistä? Ei sekään niin vaikeaa ole, ei sitä tarvitse pelätä. Perustelluiksi ei kelpaa edes se, että luoviessa purjevene on kömpelö eikä kykene väistämään. Nykyajan veneet on ketteria ja niillä on helppo väistää tai ottaa slaagi toiseen suuntaa tai nostaa ja fellata vähän. Ei mitään ongelmaa.
Monen muun mukavan asian lisäksi luoviminen on hauskaa ja antoisaa purjehtimista. On tosi palkitsevaan kun sulla on hyvät purjeet ja trimmit ja vene kulkee kuin unelma myös luovilla ja matka etenee!luoviminen on hauskaa ja antoisaa - äijäporukalla. se kuuluu purjehdukseen siinä missä slöörikin. kesälomalla tulee kuitenkin myös veneiltyä (eikä vain purjehdittua). kompromissit kuuluvat olennaisena osana perheveneilyyn ja välillä täytyy ottaa muutkin perheenjäsenet huomioon.
- SpK
luovimisesta kirjoitti:
luoviminen on hauskaa ja antoisaa - äijäporukalla. se kuuluu purjehdukseen siinä missä slöörikin. kesälomalla tulee kuitenkin myös veneiltyä (eikä vain purjehdittua). kompromissit kuuluvat olennaisena osana perheveneilyyn ja välillä täytyy ottaa muutkin perheenjäsenet huomioon.
Kryssin mielekkyys ei ole alkuunkaan miehistön kokoon, ikään eikä sukupuoleen naulittu asia. Meillä ainakin kakarat (ja myös rouva) ovat sitä enemmän innoissan mitä enemmän vene on könällään ja vesi lentää. Ja kunnon aallokossa se vasta kivaa on. Ei makeaa mahan täydeltä tietenkään. Jos jengi väsähtää niin sitten ei ole kellään kivaa.
- JRxxx
ei bavaristi kirjoitti:
se Bavaria kuvaamaasi veneilyyn käy. Veneet on mainettansa parempia, huonompia ne ei ainakaan ole. Eihän ne tosipurjehtiajan kilpaveneitä ole missään nimessä (paitsi matchit) mutta varmasti retkeilyyn ihan ok.
Miksi se luoviminen on niin vastenmielistä? Ei sekään niin vaikeaa ole, ei sitä tarvitse pelätä. Perustelluiksi ei kelpaa edes se, että luoviessa purjevene on kömpelö eikä kykene väistämään. Nykyajan veneet on ketteria ja niillä on helppo väistää tai ottaa slaagi toiseen suuntaa tai nostaa ja fellata vähän. Ei mitään ongelmaa.
Monen muun mukavan asian lisäksi luoviminen on hauskaa ja antoisaa purjehtimista. On tosi palkitsevaan kun sulla on hyvät purjeet ja trimmit ja vene kulkee kuin unelma myös luovilla ja matka etenee!...viitsi käydä keskusteluun luovimisesta muun liikenteen suhteen, heitän vain yhden henkilökohtaisen perustelun: minun lähtökohtani on se, että veneen ajamisen tulee olla vaivatonta, mihin liittyy mm. se, että vene menee sinne, mihin kippari sen ruoria kääntämällä päättää ajaa. Jos operaatioon tarvitaan purjeiden säätelyä, niin ollaan jo ylitetty liiallisen vaivannäön raja :)
Tuota palkitsevuusjuttua en oikeastaan ymmärrä alkuunkaan edes teoreettisella tasolla. - JRxxx
ei bavaristi kirjoitti:
se Bavaria kuvaamaasi veneilyyn käy. Veneet on mainettansa parempia, huonompia ne ei ainakaan ole. Eihän ne tosipurjehtiajan kilpaveneitä ole missään nimessä (paitsi matchit) mutta varmasti retkeilyyn ihan ok.
Miksi se luoviminen on niin vastenmielistä? Ei sekään niin vaikeaa ole, ei sitä tarvitse pelätä. Perustelluiksi ei kelpaa edes se, että luoviessa purjevene on kömpelö eikä kykene väistämään. Nykyajan veneet on ketteria ja niillä on helppo väistää tai ottaa slaagi toiseen suuntaa tai nostaa ja fellata vähän. Ei mitään ongelmaa.
Monen muun mukavan asian lisäksi luoviminen on hauskaa ja antoisaa purjehtimista. On tosi palkitsevaan kun sulla on hyvät purjeet ja trimmit ja vene kulkee kuin unelma myös luovilla ja matka etenee!Unohdin kiittää asiallisesta kannanotosta itse kysymyksen eli Bavarian kelpoisuuden suhteen.
- ei bavaristi
JRxxx kirjoitti:
Unohdin kiittää asiallisesta kannanotosta itse kysymyksen eli Bavarian kelpoisuuden suhteen.
ja ei muutakun bavariaa hankkimaan, sitten kun aika siihen on kypsä.
Olet myös oikeassa siinä, ettei kannata alottaa sitä luovikeskustelua muun liikenteen suhteen. Sen viestiketjun aikoinaan läpilukeneena, tilanne on selvä.
Kynnetään merta kukin tavallamme ja nautitaan siitä! - Ajelehtija
JRxxx kirjoitti:
...viitsi käydä keskusteluun luovimisesta muun liikenteen suhteen, heitän vain yhden henkilökohtaisen perustelun: minun lähtökohtani on se, että veneen ajamisen tulee olla vaivatonta, mihin liittyy mm. se, että vene menee sinne, mihin kippari sen ruoria kääntämällä päättää ajaa. Jos operaatioon tarvitaan purjeiden säätelyä, niin ollaan jo ylitetty liiallisen vaivannäön raja :)
Tuota palkitsevuusjuttua en oikeastaan ymmärrä alkuunkaan edes teoreettisella tasolla.Meillä oli hyvin asuttava moottorivene,10,82 x 3,23 uppoumarunkoinen. Kävi kuitenkin niin, että tuli kaupiteltua vanha n.30 jalkainen purjevene. Vaimo vastusti ajatusta lähteä kokeilemaan purjehdusta, koska hän ei halua matkata kallellaan ja niin hitaasti luovien. Minä koetin selvittää, että kokeillaan ihan vain huviksemme ja ajetaan koneella vastatuuleen. Niinhän siinä kävi sitten, kun toista kertaa matkattiin kerhon saareen, että tuuli heikkeni, ja nopeus tippui alle 3 solmun. Minä ryhdyin käynnistelemään konetta, niin vaimo alkoi kyselemään, että mihin sinulla on niin kiire, mistä sinä myöhästyt. Niinpä se koneella ajo on hyvin vähiin. Kaksi vuotta oli molemmat veneet yhtä aikaa. Moottoriveneellä ajettiin nosturilta laituriin, ja syksyllä päinvastoin. Jouti myytäväksi. Nyt on muutama vuosi purjehdittu myötäiset ja vastaiset, keskim. 1200 M/vuosi.
- samoin
Ajelehtija kirjoitti:
Meillä oli hyvin asuttava moottorivene,10,82 x 3,23 uppoumarunkoinen. Kävi kuitenkin niin, että tuli kaupiteltua vanha n.30 jalkainen purjevene. Vaimo vastusti ajatusta lähteä kokeilemaan purjehdusta, koska hän ei halua matkata kallellaan ja niin hitaasti luovien. Minä koetin selvittää, että kokeillaan ihan vain huviksemme ja ajetaan koneella vastatuuleen. Niinhän siinä kävi sitten, kun toista kertaa matkattiin kerhon saareen, että tuuli heikkeni, ja nopeus tippui alle 3 solmun. Minä ryhdyin käynnistelemään konetta, niin vaimo alkoi kyselemään, että mihin sinulla on niin kiire, mistä sinä myöhästyt. Niinpä se koneella ajo on hyvin vähiin. Kaksi vuotta oli molemmat veneet yhtä aikaa. Moottoriveneellä ajettiin nosturilta laituriin, ja syksyllä päinvastoin. Jouti myytäväksi. Nyt on muutama vuosi purjehdittu myötäiset ja vastaiset, keskim. 1200 M/vuosi.
Juuri samoin kävi meille. Mihin kiire?
- keskimoottorit haisee
JRxxx kirjoitti:
Unohdin kiittää asiallisesta kannanotosta itse kysymyksen eli Bavarian kelpoisuuden suhteen.
Se ei mee pois
Puistoissa ja katujen kulmilla
Se ei mee pois
Museoissa ja kirjakaupoissa
Ei mee pois
Haistoin paskaa ja yksin itkin
Se ei mee pois
Ei haihdu pierusi pois
Se ei mee pois
Kuulen pierusi taas
Ei mee pois
Yrjösin ilmaa ja yksin itkin
- Meriläinen
Kylä minuakin vituttaisi jos olisin maksanut omasta "merkkiveneestä" sikahinnan eikä siitä nyt saisi enää mitään...
- R K-S
On ikävä kuulla, että on noin negatiivinen suhtautuminen Turun syksyn näyttelyyn. Voi olla, että purjehtija koki asian siten, mutta moottoriveneitä oli aika kivasti ja yleisö oli hyvin aktiivista. Mielestäni syksyn näyttelyä tarvitaan ja Turun messuilla on hyvä mahdollisuus muodostua ihan sopivaksi tapahtumaksi.
- nähty!
Tässä suhteessa olen samaa mieltä: syksyn messuja tarvittaisiin, ja Turun messuilla on periaatteessakin hyvät mahdollisuudet muodostua hyväksi messutapahtumaksi.
Tällä kertaa (ja myös kahtena edellisenä vuotena) askarrutti erityisesti se, että näytteilleasettajia oli erittäin vähän. Esim. venetarvikeliikkeitä oli vain kourallinen, ja niilläkään ei ollut tavaraa esillä juuri lainkaan. Luulisi, että messut olisi jälleenmyyjille ja maahantuojille loistava tilaisuus esitellä omaa valikoimaansa sekä palveluja. Ovatko nämä tahot hylänneet Turun venemessut kokonaan? Missä oli esim. suurin paikallinen venetarvikeliike? Miksi paikalliset veistämöt eivät koskaan ole paikalla? Miksei Turun seudun saaristoa ja saaristokuntia tuoda enemmän esille? Eikö tapahtuma houkuttele näytteilleasettajiakaan enää? Olisi todella kiva, jos mukaan saataisiin joskus joku purjehtijoitakin hemmotteleva namupala, kuten oli Helsingissä Vene05-messuilla (Najad).
Jotenkin messuilla oli tyhjä ja apea ilmapiiri. Kuvaavaa on, että kun 10.30 lauantaiaamuna tulin paikalle, ovista tuli jo ihmisiä ulos (messuovet avattiin kymmeneltä). Veneseurani kavereiden piirissä Turun messuilla on lähes koominen maine (tyyliin:"Joka vuosi ne samat veneet esillä...").
Toivotan Turun Venemessuille tsemppiä tuleville vuosille, mutta kyllä muutoksen täytyy olla merkittävä, ennen kuin harkitsen 12 euron ( 4 euroa parkkimaksua) tuhlaamista. Onneksi Tukholma on lähellä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h352875Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062671Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv302385Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.491904Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska141513- 321473
- 271389
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1021203- 1771183
En vain unohda
Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.711025