Waretus, kiinni jääneet

Onko ketään?

Heip. Ajattelin kysyä, onko joku henkilökohtaisesti jäänyt kiinni warettamisesta, tai tunnetko ketään jolle näin olisi käynyt?

Mielenkiintoni vain heräsi, kun näitä kiinnijäämis-tarinoita on ollut niin lehdissä, kuin netissäkin ja aina jakajalla on ollut vain muutama tiedosto jaossa. Jotenkin tuntuvat vain kovin uskomattomilta tarinat kokonaisuudessaan. Miten ihmeessä poliisilla riittää resursseja jahdata joitain muutaman gigan jakajia? Etteivät vain olisi osin keksittyjä tekstejä, joilla saadaan pelon ja isoveli valvoo ilmapiiri luotua P2P verkkojen käyttäjien keskuuteen.

Joten jos jollain on parempaa tietoa miten kiinnijäämisiä on "todella" tapahtunut, olisi mielenkiintoista lukea niistä.

56

45505

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ketään

      kiinni jäänyt.kunhan keksivät.pelottelevat.

      • hm.

        Jos tulee niin hyvä tsägä että joku teidät kiinni ottaa niin kannattaa lotota samalla viikolla!
        Kiinnijäämismahdollisuudet ovat sen luokkaa.
        Nykypäivänä kaikki jotka käyttävät nettiä päivittäin ovat vähintäänkin sekaantuneet laittoman materiaalin levittämiseen ja käyttämiseen ;D..
        nojaa siinä'oli vain minun argumenttini :D älkää ottako liian vakavasti :P


      • waretus
        hm. kirjoitti:

        Jos tulee niin hyvä tsägä että joku teidät kiinni ottaa niin kannattaa lotota samalla viikolla!
        Kiinnijäämismahdollisuudet ovat sen luokkaa.
        Nykypäivänä kaikki jotka käyttävät nettiä päivittäin ovat vähintäänkin sekaantuneet laittoman materiaalin levittämiseen ja käyttämiseen ;D..
        nojaa siinä'oli vain minun argumenttini :D älkää ottako liian vakavasti :P

        täällä raumalla jäi muutaman hengen ryhmä kiinni ja sai yhteensä 2 miljoonan sakot. ladattua tavaraa noin 10gigaa. siitä oli joskus lehdessäkin.

        mutta ei siitä kuitenkaan helposti jää kiinni

        en kuitenkaan tunne heitä


      • ApilaZ
        waretus kirjoitti:

        täällä raumalla jäi muutaman hengen ryhmä kiinni ja sai yhteensä 2 miljoonan sakot. ladattua tavaraa noin 10gigaa. siitä oli joskus lehdessäkin.

        mutta ei siitä kuitenkaan helposti jää kiinni

        en kuitenkaan tunne heitä

        Ei mene läpi,netissä ei ole mitään niin arvokasta tietoa et jos sitä lataa 10 gigaa saa 2mil sakot, vaikka se koko ryhmä ois ladannu 10 gigaa tollanen lasku on silti mahoton. sori :P


      • Partaveikko
        ApilaZ kirjoitti:

        Ei mene läpi,netissä ei ole mitään niin arvokasta tietoa et jos sitä lataa 10 gigaa saa 2mil sakot, vaikka se koko ryhmä ois ladannu 10 gigaa tollanen lasku on silti mahoton. sori :P

        Suomessa on n. 100.000 aktiivista warettajaa.
        Suomessa on n. 150.000 "joskus" warettajaa.

        On lottovoitto, jos sinut bustataan!

        Ps. Poliisilla resurssit riittavat nykyaan vain suurien warettajien (yli 10teraa) ja trackkereiden bustaamiseen ;)


      • Poliisit
        Partaveikko kirjoitti:

        Suomessa on n. 100.000 aktiivista warettajaa.
        Suomessa on n. 150.000 "joskus" warettajaa.

        On lottovoitto, jos sinut bustataan!

        Ps. Poliisilla resurssit riittavat nykyaan vain suurien warettajien (yli 10teraa) ja trackkereiden bustaamiseen ;)

        Ei poliisit niitä lataajia jahtaa vaan niitä hubien admineja sun muita suuria tekijöitä.


      • össykkä
        waretus kirjoitti:

        täällä raumalla jäi muutaman hengen ryhmä kiinni ja sai yhteensä 2 miljoonan sakot. ladattua tavaraa noin 10gigaa. siitä oli joskus lehdessäkin.

        mutta ei siitä kuitenkaan helposti jää kiinni

        en kuitenkaan tunne heitä

        jos 10GB saa 2 milj € sakot, niin mitä minä saan minun 200GB? 40 milj. € :O :O :O


      • suttura3
        waretus kirjoitti:

        täällä raumalla jäi muutaman hengen ryhmä kiinni ja sai yhteensä 2 miljoonan sakot. ladattua tavaraa noin 10gigaa. siitä oli joskus lehdessäkin.

        mutta ei siitä kuitenkaan helposti jää kiinni

        en kuitenkaan tunne heitä

        Netistä lataaminen ei ole rikos.
        Itse tavarat/datan jakaminen on se paha juttu. Ja tuskinpa nuo sakot on 2milj.
        Eiköhän se suurin potti tule alkuperäisen datan omistajan korvausvaatimuksista. Ja tuollainen summa ei mene lapi, edes rakkaassa USA:ssa.


      • huora6
        waretus kirjoitti:

        täällä raumalla jäi muutaman hengen ryhmä kiinni ja sai yhteensä 2 miljoonan sakot. ladattua tavaraa noin 10gigaa. siitä oli joskus lehdessäkin.

        mutta ei siitä kuitenkaan helposti jää kiinni

        en kuitenkaan tunne heitä

        rip


      • stubb123
        waretus kirjoitti:

        täällä raumalla jäi muutaman hengen ryhmä kiinni ja sai yhteensä 2 miljoonan sakot. ladattua tavaraa noin 10gigaa. siitä oli joskus lehdessäkin.

        mutta ei siitä kuitenkaan helposti jää kiinni

        en kuitenkaan tunne heitä

        Haha 10g 2miljoonaa hyvä jos tuo määrä on ees 1% omasta ;D


    • asdasdasd123

      Mitäs jos on pysyvä ip voiko sen löytää paremmin kun vaihtuvan ip osoitteen

      • WareC

        Voin suoraa sanoa että jos poliisia kiinnostaa saada sun ip niin ei sillä ole mitään merkitystä onko se kiinteä vai ei. Saavat sen kuitenkin selville.


      • Laturi 24/7
        WareC kirjoitti:

        Voin suoraa sanoa että jos poliisia kiinnostaa saada sun ip niin ei sillä ole mitään merkitystä onko se kiinteä vai ei. Saavat sen kuitenkin selville.

        Jos käytät torrentin ip portin muutinta.
        Jää jäljelle vielä alkupää IP:stä.
        (siis muuttuu vai vikan pisteen jäljestä)
        Kiinni ei käytännössä jää.
        Suomessa jäänyt kiinni


      • kuenkero
        Laturi 24/7 kirjoitti:

        Jos käytät torrentin ip portin muutinta.
        Jää jäljelle vielä alkupää IP:stä.
        (siis muuttuu vai vikan pisteen jäljestä)
        Kiinni ei käytännössä jää.
        Suomessa jäänyt kiinni

        Et jos tosiaa tost 10 gigast pari miljoonaa, niin mitä minulle kävisi, kaikkee shaissee jotai 1,8 teraa :D En tässä ota kantaa että mitä tavaraa 1,8 teraa, voi olla pitkän yön ohjelmoinnin tulos :D


      • kisaKIREEhooora
        kuenkero kirjoitti:

        Et jos tosiaa tost 10 gigast pari miljoonaa, niin mitä minulle kävisi, kaikkee shaissee jotai 1,8 teraa :D En tässä ota kantaa että mitä tavaraa 1,8 teraa, voi olla pitkän yön ohjelmoinnin tulos :D

        eipä poliisit noita pikku määrät kiinnosta,saa olla varmaan joku 1000teraa tavaraa.Ja ip saa vaihdettua aika helposti,ei tarvi olla mikään nörtti. mahdotonta poliisijen saada kiinni...


      • Kohta kärähtää
        kisaKIREEhooora kirjoitti:

        eipä poliisit noita pikku määrät kiinnosta,saa olla varmaan joku 1000teraa tavaraa.Ja ip saa vaihdettua aika helposti,ei tarvi olla mikään nörtti. mahdotonta poliisijen saada kiinni...

        ISP:n logista selviää, että kuka surffaili ko. IP:llä kyseisenä ajankohtana.


      • doomo--.
        Kohta kärähtää kirjoitti:

        ISP:n logista selviää, että kuka surffaili ko. IP:llä kyseisenä ajankohtana.

        Eipä ne jepet paljon oo kiinostunu P2P liikenteestä,eri asia jos mene edestakasin alle 15v.
        pillu/palli kuvia.


      • Kohta kärähtää
        doomo--. kirjoitti:

        Eipä ne jepet paljon oo kiinostunu P2P liikenteestä,eri asia jos mene edestakasin alle 15v.
        pillu/palli kuvia.

        Kyllä ovat siinä kuin mistä tahansa muustakin laittomasta toiminnasta.


      • domino..--
        Kohta kärähtää kirjoitti:

        Kyllä ovat siinä kuin mistä tahansa muustakin laittomasta toiminnasta.

        "Kyllä ovat siinä kuin mistä tahansa muustakin laittomasta toiminnasta."
        Niin ero on siinä että lapsipornoa seurataan aktiivisesti.
        Laiton musa/elok/ohjemalevitys vaatii tutkintapyynnön.


      • näin.. XD
        kuenkero kirjoitti:

        Et jos tosiaa tost 10 gigast pari miljoonaa, niin mitä minulle kävisi, kaikkee shaissee jotai 1,8 teraa :D En tässä ota kantaa että mitä tavaraa 1,8 teraa, voi olla pitkän yön ohjelmoinnin tulos :D

        Sinulle kävisi:

        10 gigaa = 2milj. €

        1800 gigaa = 360milj. €

        :D:D:D
        ei vitus..


      • Ip blockker

        Voit käyttää ip blockker


      • ssdfsfdsfdfsd
        Kohta kärähtää kirjoitti:

        ISP:n logista selviää, että kuka surffaili ko. IP:llä kyseisenä ajankohtana.

        Kerrotko miten siitä selviää kuka surffaili kyseisellä IP:llä kyseisenä ajankohtana?


    • 4235ö3rökter
    • tresdced
    • toinen tyyppii

      Joku tyyppi oli kertoos yhes paikas tietoturvasta. Se sano et poliisilla on resurssit jäljittää jopa muokatut IP-osoitteet, mutta tuskin tekee mitään jollet ylikuormita kaistaa.

      • 8

        1. Kaistaa ei voi "ylikuormittaa" eikä poliisia kiinnosta vaikka lataat 24/7 tai uploadaat vaikka youtubeen 5 megaa sekunnissa videoita koko vuoden

        2. IP osoitetta ei voi "muokata". DNS-serveri johon koneesi on kytketty antaa sinulle sellaisen, ja tarvitset sitä jotta voit tehdä yhtikäs mitään. Poliisilla ei ole resursseja aukoa esim. käyttäjän identiteettiä joka on reitittänyt liikenteensä 8-10 ulkomaisen proxyn, TOR:in ja muiden anonyymiketjutusten kautta kauas itsestään.

        Jos liikenne on vielä 256-bit SSH-suojattu, sen sisältöä tai edes header dataa ei pysty lukemaan poliisin tai millään muullakaan softalla.

        Ainoa tapa milloin voit jäädä kiinni mistään netissä on se jos olet tyypillinen suomalainen kädetön urpo joka suojaamattomalla peruskotiyhteydellä tekiessään laittomuuksia.


      • sader33
        8 kirjoitti:

        1. Kaistaa ei voi "ylikuormittaa" eikä poliisia kiinnosta vaikka lataat 24/7 tai uploadaat vaikka youtubeen 5 megaa sekunnissa videoita koko vuoden

        2. IP osoitetta ei voi "muokata". DNS-serveri johon koneesi on kytketty antaa sinulle sellaisen, ja tarvitset sitä jotta voit tehdä yhtikäs mitään. Poliisilla ei ole resursseja aukoa esim. käyttäjän identiteettiä joka on reitittänyt liikenteensä 8-10 ulkomaisen proxyn, TOR:in ja muiden anonyymiketjutusten kautta kauas itsestään.

        Jos liikenne on vielä 256-bit SSH-suojattu, sen sisältöä tai edes header dataa ei pysty lukemaan poliisin tai millään muullakaan softalla.

        Ainoa tapa milloin voit jäädä kiinni mistään netissä on se jos olet tyypillinen suomalainen kädetön urpo joka suojaamattomalla peruskotiyhteydellä tekiessään laittomuuksia.

        kaistan VOI ylikuormittaa.

        esimerkiksi "warez-bb.org" on koko ajan hyökkäkysen kohteena. miten? no, ensin hyökkäjä(t) lähettää "zombi-botin" suurimmalle osalle ihmisistä, ja kytkee sen päälle, joten kaikki tietokannat menee sivustolle ja sen seurauksena sivusto kaatuu.

        youtube ja googlea, tai muuta isoa ja suurta sivustoa ei pysty kaatamaan kovin helposi.. siihen tarttee jo hakkerit ja krakkerit..


      • datis_
        sader33 kirjoitti:

        kaistan VOI ylikuormittaa.

        esimerkiksi "warez-bb.org" on koko ajan hyökkäkysen kohteena. miten? no, ensin hyökkäjä(t) lähettää "zombi-botin" suurimmalle osalle ihmisistä, ja kytkee sen päälle, joten kaikki tietokannat menee sivustolle ja sen seurauksena sivusto kaatuu.

        youtube ja googlea, tai muuta isoa ja suurta sivustoa ei pysty kaatamaan kovin helposi.. siihen tarttee jo hakkerit ja krakkerit..

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Palvelunestohyökkäys

        ei tuota kyllä kukaan ylikuormittamiseksi kutsu.


        hakkeri = hyvä, murtautuu järjestelmiin, mutta ilmoittaa löytämistään aukoista
        kräkkeri = paha, yrittää murtautua järjestelmiin ja hyötyä siitä jotenkin


      • texmex
        8 kirjoitti:

        1. Kaistaa ei voi "ylikuormittaa" eikä poliisia kiinnosta vaikka lataat 24/7 tai uploadaat vaikka youtubeen 5 megaa sekunnissa videoita koko vuoden

        2. IP osoitetta ei voi "muokata". DNS-serveri johon koneesi on kytketty antaa sinulle sellaisen, ja tarvitset sitä jotta voit tehdä yhtikäs mitään. Poliisilla ei ole resursseja aukoa esim. käyttäjän identiteettiä joka on reitittänyt liikenteensä 8-10 ulkomaisen proxyn, TOR:in ja muiden anonyymiketjutusten kautta kauas itsestään.

        Jos liikenne on vielä 256-bit SSH-suojattu, sen sisältöä tai edes header dataa ei pysty lukemaan poliisin tai millään muullakaan softalla.

        Ainoa tapa milloin voit jäädä kiinni mistään netissä on se jos olet tyypillinen suomalainen kädetön urpo joka suojaamattomalla peruskotiyhteydellä tekiessään laittomuuksia.

        ja laittomuuksia on se että lataat niitä vai jaat niitä?


    • dgfdfffffffffff
    • ...--..mato

      Kyllä normi käyttäjätkin voivat jäädä kiinni ja saavat tuomioita ja korvausvaateita.
      Näin on käynyt, jonkun vaan pitää tehdä tutkintapyyntö poliisille ja sitä tuskin tehdään jos pelkkää maijamehiläistä latailet tai tohtori sykeröä vaan se vaatii jotain muuta.

      -eräskin kiinnijäänyt admin

    • Busted lol

      Kuulin tuossa että hiljattain pystyssä olleen jk-254 trakkerin omistaja/ylläpitäjä on kärähtänyt.

    • Näitä tutkiessa

      Ei millään pahalla, mut ei kannata täällä tunnustaa tekojaan...
      Mutta suoraan itse lataaminen yksityiseen käyttöön ei ole rikosoikeudellisesti rangaistavaa, Koska kenenkään ei tarvi murtaa mitään tehokasta kopiosuojaa tai tuskin kukaan alkaa yli 4, kopiota tekemään, tai tahallee ala ladattua tiedostoa jakamaan suurelle yleisölle. Suomessa on laki.. Ja nää kiinnijäämis jutut aika pitkälti tekaistuja(toivottavasti en saa potkuja)Nimittäin näitten lehtijuttujen jälkeen on Suomessa suoritettu, internet lataus vähentynyt lähes 30%...Kyllä muutama tekijä on kiinni otettu mutta he ovat olleet juuri näitä jakajia, joita vastaan taas saa nostettua rikossyytteen. Mutta ei ne sakot oikeasti ole mitään miljoonaluokkaa, ei edes satoja tuhansia, kymppitonnejakaan ei jaeta... että kyllä ne sakot ihan muutamasta satasesta korkeintaan muutamaan tuhanteen...Mutta sitten huonompi puoli vankeuttakin voi saada 2 vuotta mutta suomessa ei minun käsittääkseni vankeutta ole jaettu viel kenellekkään "Internet rosvolle" mutta sekin mahdollisuus olisi. Ja nää lehtijutut näistä miljoonasakoista nii kyllä olisi Ehdoton vankilatuomio tullu samalla jos on teko ollu noin törkeä...

      • Random34661362564524

        Kiitos (: :D


    • RAILOS SHIT

      MOI! OSTAKAA TUOTTEET ALKUPERÄISINÄ TAI LAINATKAA KIRJASTOSTA,NIIN EI TARTTE VIKISTÄ ,ETT ONX JOKU KYTTÄÄMÄSSÄ KUN VÄHÄN TÄSSÄ TEEN KAIKKEA RIKOLLISTA...PERKEELEEN PIZZA NAAMAT,,,MENKÄÄ TÖIHIN JOS EI OO RAHAA,,,,

      • 5+16

        Perkele itse käyn töissä ja silti lataan torrenteilla.


    • macki73

      mul pripeid mokkula voi tota ip millään seurata

    • Warettaja

      Ei ne saa sua kii!

    • nntp

      Hei käyttäkää usenettia ja siihen ssl 252 ssl, mikläli palveluntarjoaja sen mahdollistaa. Ei suomi operaattorit tiedä mitä lataat, toki näkevät että dataa menee :-)

    • Dukesir

      Tähän on nyt pakko tulla sanomaan että, Warettamisesta VOI jäädä kiinni... Mutta mitä väliä? Koska sakko on vaivaiset 50 euroa! Serkulle rapsahti tuo kyseinen sakko ja hän on warrettanut sen 8vuotta. Kun käyttää magnettia tai poistaa torrent tiedostot ei ole periaatteessa todisteita eikä poliisit edes viitsi rueta kyselemään DNA:lta, Soneralta, KYMP:ltä ihan miltä tahaan koska nettiliikenteen "raottaminen" on työlästä hommaa ja kestää päiviä... Joten en usko oikein että 100 000 : 1 mahdollisuudella on mitään väliä. Torrentz.eu vaan ja menoks! :D

      • Randomi warettaja

        Just näin, kun poistat Appdatasta torrentit, ja poistat sitten katsotus leffat, niin et voi jäädä kiinni kun siitä sun tällähetkellä lataamasta filusta. Poliisi ei voi rueata vakoilemaan sun nettiliikennettä, ellei sillä ole todisteita laittomasta materiaalista, p2p verkossa voi ladata täysin laillista materiaalia(esim. Linuxia ladataa paljon vertaisverkoilla). Itse olen ladannut yhteensä about 50teraa(jos otetaan lukuun kaikki koneet) ja olen samalla jakanut about 10teraa. Ei ole kukaan valittanut. Ne jotka jää kiinni on torrent saittien ylläpitäjiä. Ja tuo netin salaaminen on aivan turhaa, käyttää vain paria proxya, niin ei poliisit jaksa rueta selvittämään asiaa.


    • 99+1

      paskan vitut ne mtn pikku tekijöit kattele ! foliohatut kaappii ! ei hele...

      • Vittu3

        Vit[urI=][/urI]tu


    • waretan toisinaan en

      Ei ne polliisit siellä kattele. Tekijät ja tekijänoikeuspaskafirmat ne kyttää

      • roturealisti

        Hoodiididiiis


    • kokenut tilanteen

      Warettamisesta voi jäädä kiinni, mutta tulevaisuudessa varmaan yhä useampi jää siitä kiinni. Tuolloin Finreactorin aikaan jäi vain pari tyyppiä warettamisesta kiinni ja nytkään niitä ei montaa ole yhteensä.
      Nyt kun on ennakkotapauksia ja useita torren sivustoja suljettu, niin taatusti yhä enemmän eri tahot uskaltavat lähteä haastamaan myös pelkkiä lataajia oikeuteen. Korvaukset ovat sitä luokkaa, että ei niitä kovin nopeasti maksa.
      Silloin kun poliisi otti kiinni meitä Finreactorin ylläpitäjiä, niin silloin ei etsitty käyttäjiä, koska todisteiden saanti ontui. Vain pari käyttäjää sai syytteen.

    • SalattuVerkko

      Käytä RetroSharea niin ei ole kiinnijäämisen riskiä.

    • Haluaatietää

      Mitkä ovat mahdollisuudet jäädä kiinni esim. jostaa kolmen mt:een mediafiren linkistä?

      • xeox

        Käytännössä nolla teoriassa 0.0000000000001% :D


      • aryoufuckingkidding

        käytännössä nolla. ja jos jäisit kiinni niin sakkosi olisi 10e varmaa


      • gfdgdfgdfgdfg

        ei se mikään sakko ole mikä maksaa,vaan vahingonkorvaukset ja ne on aina satasia vähintään,eri juttu on että joutuuko maksamaan


    • gdhedh

      salsut.blogspot.fi toimii salkkarit ennakkoon tapasena sivustona joka on toimunut 2v jäämättä kiinni! jos joku jäppine lataa muutaman gigaa tavaraa nii ei munkkipossuja kiinnosta! nyttenkin oli jokunen 6kk toimnut sama laittaja sinne sivustolle niitä lataamaan ja ei ollut jäänyt kiinni! niin pitää olla kovan luokan warettaja että poliiseilla alkaa edes pikkasen tulemaan sitä mielenkiintoa!

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1836
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      49
      1615
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1554
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1507
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1395
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1271
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1153
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1128
    Aihe