pää kaljuna ja ilman päähinettä ja osaavat kaiken ihan noin vaan. Minimikoulutuksella = vailla kelvollista koulutusta.
Suuri osa torveloita ja itsensä esittelijöitä, pullistelijoita, epämääräisen näköisiä romuskan kantotelineitä. Hylkytavaraa ja seikkailijoita.
Olemme ottaneet paljon kuvia heistä ja toimistaan, eikä se aina kestä oikeusistuimen tarkkailua.
Katsotaan, mihin materiaalia sitten aikanaan kätetään. Ehkäpä silmät peitetään, ettei menis nimi ja maine. Niin, ja se työ.
Arvostan niitä, joilla on olkapäillä metallisia kirjaimia. Takana on siis koulutusta, aikuiskoulutuskeskuksessa ja / tai AMK:ssa riittävästi. Niitä arvostamme. Siitä se ura urkenee ja askeleet nousevat yläportaisiin.
Tulen toki apuun, jos on hätä. Näinhän on tapahtunut jo useita kertoja eri vuosina.
Terveisiä myös sinne Helsingin päärautatieaseman torin puolella toimiville vartijoille (n. 4 vk sitten), jotka olivat sitä mieltä, että rähinäpaikalla en olisi saanut olla utelias mekkalatilanteen seuraaja ja ulkopuolisena tarkkailija, sekä tarvittaessa toimia todistajana.
Oleskeluni keskellä toria vaivasi uhmaavan oloisia
kaljupäisiä, mulkosilmäisiä sivari-vartijoita, hyvä ettei pois tönitty, laittomasti. Mieli varmasti teki toimia, mutta jos....
No, sitten olisikin asiat menneet oikeuteen asti ja olis taas kaksi entistä vartijaa, tuomittuina alalta poistettuina. Ne sadat keskusta kamerat ovat tosi hyviä! Niiden avulla otimme aikanaan monet konnat telkien taakse, vartijoitakin. Oikeus tapahtuu joskus hitaasti, mutta kuitenkin.
Lopulta kerroin olevani rikosylikonstaapeli evp., josta syystä asia minua kiinnosti, mutta sekin olisi pitänyt todistaa. Miksi? Olisiko käytös muuttunut laillisemmaksi, vai?
Vai niin. Ei minun täydy todistaa mitään tässä tapauksessa, mutta vartijan pitää tarvittaessa osoittaa olevansa se "vartija", jos ryhtyy toimenpiteisiin ja sitä häneltä vaaditaan. Puku on vain puku. Ennen kaikkea epämääräinen ripustus ja siisteys. Eli uskottavuus ja arvovalta.
No, olihan minulla sattumalta se tiukaksi käynyt poliisisormuskin tällä kertaa sormessa, jonka tarkka, ihan oikea ammattilaisturvamies olisi heti huomannut.
Tosin entistä virkaani ei tässä tarvittu, mutta kun vartijan on niin kiva käyttää sellaistakin valtaa, mitä hänellä ei todellisuudessa kuitenkaan ole. Vahvistaahan se toki heikkoa egoa.
Muistakaamme, että virassa yhä olevat poliisit myöntävät vartija- yms. luvat ja valvovat heidän toimintaansa. Tarvittaessa myös puuttuvat tekosiin ja tutkivat. Pöytäkirjat sitten syyttäjälle ja oikeus ratkaisee jutun. Tuttua virkamiestoimintaa minullekin.
Kortti voi mennä jo ennen tätäkin hyllylle odottamaan varsinaista päätöstä. Sen menettämiseen ei aina tarvita edes oikeudessa istumista.
- Poliisi päättää, ja valvoo - yhä.
Me siviilit noudatamme lakeja ja sallitulle alistumme kontrollille ja tarkkailulle.
Tervehtien ammattikuntaa sittenkin, mutta muutosta odottaen!
Anthonin poika, evp. poliisi, yo-merk., res.ltn.
Suuri osa torveloita ja itsensä esittelijöitä, pullistelijoita, epämääräisen näköisiä romuskan kantotelineitä. Hylkytavaraa ja seikkailijoita.
Olemme ottaneet paljon kuvia heistä ja toimistaan, eikä se aina kestä oikeusistuimen tarkkailua.
Katsotaan, mihin materiaalia sitten aikanaan kätetään. Ehkäpä silmät peitetään, ettei menis nimi ja maine. Niin, ja se työ.
Arvostan niitä, joilla on olkapäillä metallisia kirjaimia. Takana on siis koulutusta, aikuiskoulutuskeskuksessa ja / tai AMK:ssa riittävästi. Niitä arvostamme. Siitä se ura urkenee ja askeleet nousevat yläportaisiin.
Tulen toki apuun, jos on hätä. Näinhän on tapahtunut jo useita kertoja eri vuosina.
Terveisiä myös sinne Helsingin päärautatieaseman torin puolella toimiville vartijoille (n. 4 vk sitten), jotka olivat sitä mieltä, että rähinäpaikalla en olisi saanut olla utelias mekkalatilanteen seuraaja ja ulkopuolisena tarkkailija, sekä tarvittaessa toimia todistajana.
Oleskeluni keskellä toria vaivasi uhmaavan oloisia
kaljupäisiä, mulkosilmäisiä sivari-vartijoita, hyvä ettei pois tönitty, laittomasti. Mieli varmasti teki toimia, mutta jos....
No, sitten olisikin asiat menneet oikeuteen asti ja olis taas kaksi entistä vartijaa, tuomittuina alalta poistettuina. Ne sadat keskusta kamerat ovat tosi hyviä! Niiden avulla otimme aikanaan monet konnat telkien taakse, vartijoitakin. Oikeus tapahtuu joskus hitaasti, mutta kuitenkin.
Lopulta kerroin olevani rikosylikonstaapeli evp., josta syystä asia minua kiinnosti, mutta sekin olisi pitänyt todistaa. Miksi? Olisiko käytös muuttunut laillisemmaksi, vai?
Vai niin. Ei minun täydy todistaa mitään tässä tapauksessa, mutta vartijan pitää tarvittaessa osoittaa olevansa se "vartija", jos ryhtyy toimenpiteisiin ja sitä häneltä vaaditaan. Puku on vain puku. Ennen kaikkea epämääräinen ripustus ja siisteys. Eli uskottavuus ja arvovalta.
No, olihan minulla sattumalta se tiukaksi käynyt poliisisormuskin tällä kertaa sormessa, jonka tarkka, ihan oikea ammattilaisturvamies olisi heti huomannut.
Tosin entistä virkaani ei tässä tarvittu, mutta kun vartijan on niin kiva käyttää sellaistakin valtaa, mitä hänellä ei todellisuudessa kuitenkaan ole. Vahvistaahan se toki heikkoa egoa.
Muistakaamme, että virassa yhä olevat poliisit myöntävät vartija- yms. luvat ja valvovat heidän toimintaansa. Tarvittaessa myös puuttuvat tekosiin ja tutkivat. Pöytäkirjat sitten syyttäjälle ja oikeus ratkaisee jutun. Tuttua virkamiestoimintaa minullekin.
Kortti voi mennä jo ennen tätäkin hyllylle odottamaan varsinaista päätöstä. Sen menettämiseen ei aina tarvita edes oikeudessa istumista.
- Poliisi päättää, ja valvoo - yhä.
Me siviilit noudatamme lakeja ja sallitulle alistumme kontrollille ja tarkkailulle.
Tervehtien ammattikuntaa sittenkin, mutta muutosta odottaen!
Anthonin poika, evp. poliisi, yo-merk., res.ltn.
Vastaukset 22
Vanhimmat
kyllä olen samaa mieltä suurinpiirtein sinun kanssasi näistä keskustassa toimivista siviiliturvamiehistä,yhteen kohtaan toki annan huomautuksen,heidän työvaatteensa on Toimiasu,ei virkapuku,heideän tehtävänsä on normaali työtehtävä,ei virkatehtävä.Itse olen myös useita kertoja 25:n vuoden aikana jotka olen viettänyt helsingin yöelämässä,ollut paikalla kun vartija on ylittänyt jokamiehen kiinniotto-oikeuteen perustuvan oikeutensa.Olen joka kerta ilmoittautunut todistajaksi poliisille ja ollut oikeudessa asiasta kuultavana,ja joka kerta rikokseen syyllistynyt vartija on saanut ankaran rangaistuksen.Syy miksi vartija on saanut ankaran rangaistuksen joka kerta on se että,olen kertonut asian oikeudelle heidän haluamallaan tavalla,kameramuistiin perustuvalla yksityiskohtaisella objektiivisella näkemyksellä.Onpa kerran oikeudenistunnon jälkeen Tuomari kehoittanut minua tulemaan syyttäjän virkahuoneeseen oikeudenistunnon jälkeen,ja siellä hän halusi keskustella syyttäjän kanssa tästä asiakokonaisuudesta.
Nyt tietysti joku kysyy että enkö pelkää todistaa aina,vastaus:en pelkää,ensinnäkin olen vahva ja nokkela ihminen verrattuna tälläisiin henkilöihin jotka yrittävät saattaa ihmistä heidän tahdonalaisekseen väkivaltaisin menetelmin.
Tälläisen henkilöt jotka rikkovat meidän laillisen yhteiskuntajärjestyksen pyhintä sääntöä,vapautta ja koskemattomuutta,ansaitsevat mahdollisimman ankaran rangaistuksen oikeusjärjestelmältä.
Vartija-alalla(en voi edes puhua turva-alasta tässä yhteydessä,sitähän se ei ole,vaan yksityistä rahastusta)olisi todella mennä itseensä ja katsoa peiliin.Siellä toimii niin välinpitämätöntä ja ammattitaidotonta porukkaa,että muissa töissä tällaiset pantaisiin viralta.Ikäkään ei tuo viisautta,vertaa Pasilan aseman ylivartija.Tein valituksen hänen käytöksestään,poltti hihansa ja sanoi minua aiheetta häiriköksi.Kysyttyäni,koska olen häiriköksi muuttunut,hän vastasi,että heti kun tein hänestä valituksen.Lisäsi että tälle asemalle et enää tule!Millä valtuuksilla?Huom.Olen kunniallinen veronmaksaja,ei rikoksia.Tämä ylivartija vaan tuli meuhaamaan minulle kun työmatkallani aseman läpi joku epämääräinen joukko tuli pyytämään minulta puhelinta ja tupakkaa.Tähän joukkoonhan k.vartija ei tietenkään uskaltanut turhautuneisuuttaan purkaa.Terveiset Linnalle ja Koskiselle....
palstalla. Ja vieläpä niin nerokas, ettei tiedä, milloin painaa näppiksestä sitä välilyöntiä. Kuvaajalla on vielä kaksi kielioppia tuntematonta kannattajaakin. Mielenkiintoista...
Nyt on taasen joku kärsinyt suuria vääryyksiä, kun vartija tai järjestyksenvalvoja on tehnyt työtään. Voi hitsi!
- eräs, siis vain eräs pudottajista kuitenkin, siis poliisikoulutuksen pääsykoetesteihin on se, ettei hallitse äidinkieltä suullisesti ja kirjallisesti vähintäin arvosanalla hyvä plus.
Siksi huolimattomana ja kiireessä a.o. kyhäelmän laatineena olenkin jo evp. Sallittaneen puutteet minulle, joka lienen aikanaan laatinut kymmeniä tuhansia kuulustelu- ym. asiakirjoja oikeuslaitoksen ym. ihmeteltäväksi.
HUOM: Siihen alkuperäisasiaan vielä! En tuomitse kaikkia, vaan taas on kiikarissa se eniten näkyvä joukko. Hatunnosto muille, niille asiallisille, jotka jaksavat kantaa vastuun turvallisuudestamme ja viihtyvyydestämme alipalkallaan.
Vaimoni menee virkapaikalleen metrolla ja kertoo minulle usein, että tuntui turvalliselta nähdä VARTIJA aamuvarhain asemalla! EI PELOTTANUT!
Pärjäilkää! Sama evp.
Jk.
Parhaiden turva-alan ammattilaisista kannattaisi hakeutua poliisin tms. koneiston palvelukseen. Palkka on kuitenkin parissa vuodessa tuplat vartijan työhön nähden ja onhan siinä sitä jotakin ja työpaikan säilyvyydenkin turva.
Koulutuskin on ilmaista, on ylöspitö ja päiväraha. Osa koulutusajasta on palkallista, josta maksetaan jo peruskoulutuksen (=28 kk yhteen menoon ilman taukoja) aikana nuoremman konstaapelin palkkaa jne.
Mikäli kiinnostusta löytyy, voi poliisiammattikorkeakoulussa lukea täydellä palkalla vaikkapa maisteriksi (yliopistolla siitä 40 ov, tai ne nykyiset pistejutut) ja nyt jo tohtoriksikin.
Palkkataso nousee sitten edellisestä taas lähes tuplaksi ja tohtorille vieläkin enemmän.
Palkka nousee, koska arvo- ja virka-asema muuttuu sinne yläkärkeen päin. Ei ole pakko olla koko ikäänsä kenttäpoliisina, eikä toisaalta myöskään kenttävartijana tms. Kunnia silti heillekin.
Kannattaa harkita, mutta hakijalla, ei saa olla rangaistuksia, paitsi max. joku pikku moka, joka katsotaan ajattelemattomuudeksi, ymmärtämättömyydeksi, tahi nuoruuden kehitykseen sisältyväksi hairahdukseksi. Poliisikin on vain ihminen. Katsokaa poliisin sivuja ja toimeen, jos..... ( en vastaa edes omista kirjoitusmokistani tässä yhteydessä) Terv. sama.
"Palkka on kuitenkin parissa vuodessa tuplat vartijan työhön nähden ja onhan siinä sitä jotakin ja työpaikan säilyvyydenkin turva."
Tuskin tuplaantuu parissa vuodessa ja tuo työpaikan säilyvyys nykyisillä valtion säästötoimilla taitaa olla vaan turhaa kuvitelmaa.
Poliisi itsehän ei tietysti koskaan tyri? Olihan tuossa mielipiteessäsi kieltämättä muutama pätkä asiaakin. Yleisesti ottaen taitaa kuitenkin olla puolijuopuneen uusnatsin tekele. Liikaa härskejä asiavirheitä vanhan rikosylikonstan kirjoittamaksi. Myös siellä alla olevassa jatko-osassa.
Vai yo-metronomi ja res luti? Siinä tapauksessa minä olen opetusneuvos ja res prinssieversti.
Epäilemättä olet kirjoittanut 'kymmeniä tuhansia asiakirjoja oikeuslaitoksen ihmeteltäväksi'. Kunnes Presidentti vihdoin armahti sinut?
Anthonin poika kaiken lisäksi? No, olihan se pappa-Arnokin aikoinaan Gestapon rullissa.
Hyviä eläkepäiviä. Ota löysin rantein, älä jännitä.
Polizei-hauptwachtmeister Ropeli-Nass
Davidstrasse Kripo, Reeperbahn
;=)
juopolla olla aamulääkkeet ottamatta.
ihmettelipä joku, että poliisissa on upseereita. On todellakin ja saman verran aliupseereita. Sehän on ollut aikojen alusta eräs vaatimus lukuisten muiden joukossa, pienin poikkeuksin.
Kersantista vääpeliin, vänrikistä kapteeniin löytyy tuhansia ja heti. Se siitä.
Muusta koulutustasosta tahdon mainita, että merkonomeja, jonkin terveydenhoidon tutkinnon suorittaneita, teknikoita, inssejä, tradenomeja, sosionomeja, liikunnanohjaajia etc. on sadoittain ja taas sadoittain. Ei siinä mitään ihmeteltävää ole. Poliisihan saa ottaa verinäytteen suonestakin esim. epällyssä rattijuopumustilanteissa.
Poliisikunnanhan pitäisi olla maamme parhaimmistosta valittua ja sitä se epäonnistumisistaankin huolimatta lieneekin.
Maamma parhaat urheilijat ovat usein poliisin, tai armeijan palkkalistoilla, mutta suuri yleisö ei heitä tunne. Jopa olympia- ja mm-tasolla.
Minun aikanani tilanne oli jo melkoinen. Vuonna 1969 poliisikoulutukseen haki n. 1700 ja otettiin
peräti 34.
Sama tahti näyttää olevan edelleenkin.
Kokelaskurssillamme (siis ensimmäinen koulutusjakso), oli luokassamme kahdeksan yo- merkonomia ja loput yllä olevan listan mukaista joukkoa, mutta ei ihan nykyiseen prosenttiin asti.
Kansa/kansalaiskoulupohjainen poliisi oli jo tuolloin varsin harvinainen tapaus. Mahtuivat varmastikin kaikki yhteen linja-autoon. Poliisikunnan määrä lienee ollut tuolloin n. 11.500 ja uskon, että peruskoulupohjalla ei voi olla poliisina 1980 jälkeen kuin joku erikoistapaus, tai kaksi. Jos on rankkaa muuta koulutusta, osaamista, hallintaa, tai, että on siirtynyt poliisikoulutukseen tullista, armeijasta, vankeinhoidon tms. laitoksen palveluksesta. Koulutus on silti edessään normaaliin tapaan.
Pahin hakijoiden karsintavuosi oli joskus 1995- paikkeilla. Hakijoita yli 4000 ja otettiin alle 20. Tiukka paikka ja monet asiat ratkaisevat.
Sadat poliisit ovat lukeneet työn ohessa lakimiehiksi ja tai muun korkeakoulututkinnon.
Esim. pk- seudun poliisijohto on tästä hyvänä esimerkkinä, kuten poliisiylijohtaja Markku Salminenkin, oikeustieteen lisensiaatti ja kohta tohtori.
Todettakoon, että Jere Karalahden isä, Arto, on poliisiupseeri ja myös res. luutnantti. Yksi sadoista ja tuhansista. Että näin, lapset!
vois vittu vähempää kiinnostaa joku muka evp kytän sepustukset ja joidenkin kyttien koulutus.
Painu takaisin sinne komeroon imee naapurin kissaa kaappirunkku
trolli. henkilönkatsastuksen toimittaminen verinäyte ottamalla ei ole automaatio ja siihen ei kuule poliisin perustutkinto riitä, niinkuin yrität väittää. ja jos olet ikäryhmää -69 niin muistat paremmin kuin mitä hakukuulutus sanoo pohjakoulutusvaatimuksesta. 60-luvulla ei minään vuonna enää kansakoulu riittänyt vaan piti olla vähintään keskikoulu.
Ajatella ihan oikea reservinupseeri, evp poliisi ja ties mitä kaikkea. Työkavereina upseereita, urheilijoita, maistereita jne. Siitä huolimatta et vielä tiedä ettei poliisi ota verinäytteitä epäilyitä rattijuopoilta eikä muiltakaan. Verinäytteen ottaa aina terveydenhoidon ammattilainen.
Oletko juonut liikaa kossua vai muuten sekaisin. Tarinasi ovat todella outoja. Taidat olla finninaamainen anarkisti poika joka on kateellinen vartijoille tms. Kai muistat etta poliisina esiintyminen on rikos jopa ko. palstalla ja mainitset lisaksi sivullisten henkiloiden nimia jne. Lopeta kossun juonti tai mene koulusi terveydenhoitajan juttusille.
yksi pellehermannirunkkari jolta on lääkkeet jääny ottamatta ja mielikuvitus alkanut laukkaamaan.
evp KGB-kapteeni, res. ev.luut.,
Anatoli Buljajevin serkun kummin kaima
jos et edes JL-järkkäriä ja vartijaa toisistaan erota, oot pahasti ajastas jäljestä. olettaen että koskaan mikään poliisi olitkaan. toivottavasti et ikinä virassaollessas suoltanut tuollaista virheellistä ja asenteellista paskaa, kun nyt. luulet vissiin olevasi iskunkestävä, kun joku kerta rähinään mennessäsi saat patukasta jakaukseen? pitikö mennä häiritsemään toisten töitä...
kirjoituksestasi saa sen käsityksen että ainoastaan vartijat jotka opiskelevat ammattikoulu tahi amk tutkinnon ovat ammattitaitoisia työssään tai päteviä elämän muillakaan osa-aluilla.
Itse toimin piirivartijana pk-seudulla (alunperin lapin poikia), takana on nippanappa 100h koulutusta, enkä todellakaan ole mestari alallani, vaikka työni olen hoitanut nuhteettimasti.
Ja kyllä, tämä ala on minulle vain väliaikainen, päätoimisesti opiskelen yliopistossa, filosofian maisteri tulee olemaan tutkintopaperini jokin kaunis päivä.
Ikävä kyllä turvallisuus ala suomessa tulee olemaan samalla tasolla (eli ei kovin arvostettu ala) vielä pitkään, pääsyiksi itse näen vertailut virkavaltaan ja heidän oikeuksiin, toinen syy on palkka. Kehut puheissasi poliisien palkaa, mikä ei mielestäni ole kovin hyvä vastuuseen, ja ennen kaikkea työn asettamia vaaroja silmällä pitäen kovin hyvä.
Sitten kun koulutuksesta aletaan maksamaan jotain bonusta, toiv. että näitä amk tutkinnon omaaviakin alkaa näkyä enemmän kentällä.
Ja lopuksi pyydän anteeksi kirjoitusvirheitäni ja osittain huonoa artikolointia, olen hiukan humalassa....
FPS-Natsit hoitaa rautatieasemalla valvontaa yllätys. PETE LOKKA
eipäspuhuta paskaa toisista kollegoista varsinkaan nimellä. Voit saada kunnolla turpaas jos niin haluat no problem. On sitte kivaa dallata naama mustana ja hampaat asfaltilla ku tuli puhuttua paskaa.
lukekaahan ensin pykälät ja vastatkaaa vasta sitten. Kirjoituksista vahvistuu käsitys, että yövahdit ovat edelleenkin vain yövahteja ja pysyvät vielä pitkään. Kun puuttuu se perusvaatimustaso, testit ja 2-3 vuoden koulutus ja kova kontrolli päälle.
Nukkukaa pamppujenne kanssa rauhallisesti.
EI-finninaamainen pelle
3
asiallisesti ei tällä palstalla voi koskaan keskustella. Voi aikoja - voi tapoja! Raukat!
Jos epäilty rattijuoppo kieltäytyy puhalluskokeesta hänet viedään edelleenkin lähimmälle terveysasemalle verikoetta varten.
O sancta simplicitas! Pelle!
Joo, ei todellakaan oikeutta ottaa verikoetta.
kyllä muuten voi, jos sattuu edellinen koulutus olemaan sh tai jotain vastaavaa.
On saanut ottaa jo yli kaksi vuotta. Vaadittavan tutkinnon suorittaneita poliiseja lienee nyt jo huomattavasti enemmän kuin 50.
( lähde: tiedote poliisin omalta sivustolta )
Terveydenhuollon tutkinnon suorittanut poliisi voi ottaa verikokeen
31.03.2003
Sisäasiainministeriö
Liikennejuopumuksesta epäillyltä voi jatkossa ottaa verikokeen myös poliisimies, jos hänellä on terveydenhuoltoalan tutkinto. Tutkinnon suorittaneita poliisimiehiä Suomessa on noin 50. Tällä hetkellä verinäytteen ottaa lääkäri tai muu terveydenhuollon ammattilainen yleensä terveyskeskuksessa.
Sisäasiainministeriön uuden ohjeen mukaan verinäytteen ottavalla poliisimiehellä on oltava sairaanhoitajan, terveydenhoitajan, kätilön tai laboratorionhoitajan tutkinto. Hänen täytyy olla merkittynä terveydenhuollon ammattihenkilöiden keskusrekisteriin. Kelpoisuuden varmistamiseksi poliisimiehellä on henkilökortti, jolla hän voi todistaa oikeutensa verinäytteen ottamiseen.
Poliisimies voi ottaa verinäytteen liikennejuopumuksesta epäillyltä, jos
1) henkilö kieltäytyy puhaltamasta alkometriin, mutta suostuu verinäytteen ottamiseen,
2) henkilö kieltäytyy terveydellisistä syistä puhalluskokeesta tai hän ei kykene puhaltamaan tai
3) verinäytteen ottaminen on toiminnallisesti ja taloudellisesti perusteltua ja henkilö hyväksyy poliisimiehen ottamaan näytteen.
Poliisimies ei saa ottaa verinäytettä, jos esimerkiksi on aihetta epäillä, että näytteen ottamisesta aiheutuisi vaaraa epäillyn tai poliisimiehen terveydelle.
Työnantaja vastaa siitä, että poliisimiehellä on verinäytteen ottamiseen riittävä koulutus ja kokemus. Poliisimiehen on selvitettävä, miten pitkä aika on kulunut siitä, kun hän on toiminut terveydenhuollon tehtävissä, ja missä määrin hän on säilyttänyt ammattitaitonsa. Poliisimiestä ei voi ilman omaa suostumusta velvoittaa ottamaan verinäytteitä. Ylimääräisestä työstä ei makseta korvausta, mutta moniammatillisuus voidaan ottaa huomioon palkkausta määriteltäessä.