katsottaessa mtv3 kanavaa digiboxsilla kuvan yläreunassa näkyy katkoviiva,muilla kanavilla ei näy.Missä on vika?
ilman boxsia katkoviivaa ei näy
ilman boxsia katkoviivaa ei näy
häiriö mtv3 kuvassa boxilla
neuvoja kaipaava
271430
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Vika esiintyy vain laajakuvalähetyksissä ja tietyillä bokseilla katsottaessa 4:3 töllöllä. Vika on siinä, että tuo katkoviiva on merkki laajakuvatv:lle zoomata kuva oikein letterbox lähetyksessä. Vika on Maikkarin päässä joka lähettää tämän tiedon myös digilähetyksissä, joissa sitä ei tarvitsisi olla koska digilähetykset ovat anamorfisia. Koita valita kuvamuodoksi 16:9 sillä vaikka tv:si ei ole laajakuvamallia suurimmassa osassa uudempi 4:3 televisioita kuva litistyy oikeaan muotoonsa myös anamorfisissa lähetyksissä.
Ei digilähetykset välttämättä ole anamorfisia. Riippuu ihan siitä, mitä lähetettävä materiaali on. Kyllä vika on boksissa, jos tuon näyttää keskellä ruutua.
Tuo vikaa tulee siis vain anamorfisissa lähetyksissä tietyillä bokseilla 4:3 lähetyksissä, jos kuvasuhteeksi on valittu boksissa 4:3 Letterbox
Kyllähän vika tietysti on boksissa, mutta toisaalta valmistajaa ei siitä voi syyttä jos heidän boksinsa ei osaa näyttää epästandardia lähetystapaa oikein.
Kyllä boksit tehdään lähetyksille. Valmistajan vika välttämättä ei ole, mutta se on kyllä myyjän ja maahantuojan asia huolehtia, että boksit toimivat täällä kunnolla. Jos joku asema rikkoo standardia, siihen on sopeuduttava. Kun kerran boksien päivittäminen on mahdollista, ei ole mitään tekosyytä olla korjaamatta ilmenneitä ongelmia.
Noita samoja ongelmia on esiintynyt aina (jo kauan ennen kuin boxeista tiedettiin mitään) ja aina se vika on ollut lähetyksessä.
Ei boxi näytä muuta kuin lähetettyä signaalia ja jos siinä signaalissa on vaikka perse kuvan yläreunassa niin se näkyy. Ei boxi sitä persettä sinne itse kehittele.
> Kyllä boksit tehdään lähetyksille. Valmistajan
> vika välttämättä ei ole, mutta se on kyllä myyjän
> ja maahantuojan asia huolehtia, että boksit
> toimivat täällä kunnolla. Jos joku asema rikkoo
> standardia, siihen on sopeuduttava. Kun kerran
> boksien päivittäminen on mahdollista, ei ole
> mitään tekosyytä olla korjaamatta ilmenneitä ongelmia.
Yleensä oletus on että lähetyspää noudattaa yhdessä sovittuja standardeja. Aika harva maahantuoja osaa itse tehdä boksiin uusia firmwareja noiden ongelmien korjaamiseen. Sama juttu olisi, jos joku kanava päättäisi alkaa lähettämään epästandardilla nopeudella kuvaa esimerkiksi 21 kuvaa/sekunnissa PAL-standardi 24 sijaan. Silloinkin kaikkien valmistajien pitäisi tehdä päivitys että tuollainen stream toimisi vai olisi silloin vika materiaalin lähettäjässä?
On hieman eri asia lähettää eri nopeudella materiaalia. Miksi muuten laitteiden tulisi olla päivitettävissä, ellei juuri siksi, että ne voidaan mukauttaa paikalliseen lähetystapaan.
Pidä sitä edelleenkin lähetyspään virheenä ja standardin laiminlyöntiä, jos yksi kanava lähettää anamorfiset lähetykset varustettuna letterbox lähetysten datatiedoilla. Huomattavasti helpompaa olisi, että Maikkari korjaisi lähetyksensä vastamaan yleistä standardia kuin se että jokainen valmistaja joilla tuota virhettä esiintyy niin alkaisi tekemään päivityksiä.
En edelleenkään ymmärrä miksi virheellistä dataa pidetään "paikallisena lähetystapana" ja boksi olisi virheellinen jos se ei tuollaista virhettä osaa käsitellä niinkuin toivottaisiin.
Vika toki voi olla maikkarin päässä, mutta jos eivät korjaa, niin eivät korjaa. Ei kuluttajan tule olla mikään pallo, jota pompotellaan puolelta toiselle. Kyllä on boksin myyjän ja maahantuojan asia huolehtia, että asiakas saa sellaisen boksin, jolla Suomessa lähetettävät lähetykset näkyvät kunnolla. Jos boksissa on joku piirre tai vika, jonka takia ohjelmat eivät näy kunnolla, pitää siitä mainita ennenkuin asiakas ostaa sen. Tämä ei mitenkään riipu siitä, mitä jotkut standardit sanovat.
Tietysti, jos kyseinen viiva ilmestyy ostamisen jälkeen on tilanne hankalampi.
Pitäisikö myyjän mainita että jos ostat tällainen boksin jossa tietty ohjelmaversio ja sinulla on tällainen tai tällainen tv jossa on asetukset tietyllä tavalla ja laitat asetuksen näin niin yhdellä kanavalla sinulla saattaa ilmetä ongelmia joissain ohjelmissa.
Kyllä on ongelma esiintymiselle liikaa muuttujia.
> Vika toki voi olla maikkarin päässä, mutta jos
> eivät korjaa, niin eivät korjaa.
> Kyllä on boksin myyjän ja maahantuojan asia
> huolehtia, että asiakas saa sellaisen boksin,
> jolla Suomessa lähetettävät lähetykset näkyvät
> kunnolla.
Mielenkiintoinen filosofia sinulla. Jos TIEDETÄÄN ETTÄ VIKA ON MAIKKARIN ja he eivät VAIVAUDU sitä korjaamaan niin silloinko vika on valmistajan.
Ja miksi väitit enemmin esimerkistäni että epästandardi framerate olisi jotenkin "ihan eri asia kuin tämä"? Epästandardi mikä epästandardi ja edelleenkin valmistajia ja maahantuojia voi syyttää virheellisestä tuotteesta vain silloin jos standardin mukainen lähetys ei toimi. Miksiköhän ylipäänsä DVB:llä on omat standardinsa, mikseivät jokainen kanava lähetä ohjelmiaan ihan miten huvittaa ja vikaa laitettaisi boksivalmistajien piikkiin.
Kyse on 4:3 televisioista - ei mistään ihmetelevisioista. Näitä on vielä suuri osa, ellei valtaosa televisioista. Kyse on MTV3-kanavasta, joka on Suomen katsotuin kanava - ei jostain kaapelissa tulevasta pikkukanavasta. Mitä tulee ohjelmistoverisioihin, myyjä vastaa tuotteesta sellaisena kuin sen myy. Lisäksi myyjä ja maahantuoja vastaavat antennista/kaapelista tulleesta päivityksestä. Jos asiakas ominpäin imuroi netistä päivityksen ja asentaa sen, on tilanne hankalampi.
Filosofiani on, että asiakas ostaa boksin TV-ohjelmien katsomiseen. Jos boksi ei näytä Suomen katsotuinta kanavaa oikein, boksissa on virhe. Ei asiakkaan tarvitse miettiä mitään standardeja. Häntä kiinnostaa nähdä kanavat kunnolla. Lisäksi pitää muistaa, että hänellä on asiakassuhde nimenomaan boksin myyneeseen liikkeeseen - ei MTV3:een.
Epästandardi framerate on hieman isompi moka. Kuitenkin olennaista nimenomaan on se, että myyjän asia on kertoa tuotteessa olevista olennaisista puutteista. Se, ettei Suomen katsotuin kanava näy oikein on olennainen puute.
Edelleenkään en ymmärrä sitä, että miten Maikkari muka saisi rikkoa standardeja miten huvittaa ja sinusta vika on bokseissa. Minäkin olen sitä mieltä ettei asiakkaiden tarvitsisi pohtia ei standardeja ja näin olisikin jos KAIKKI NOUDATTAISIVAT NIITÄ. "Suomen katsotuin kanava" ei todellakaan anna minkäänlaista lupaa sille, että he voisivat rikkoa yhteisiä sääntöjä jotka on luotu että DVB-lähetykset saataisiin toimimaan samalla lailla kaikissa maissa ja kaikilla bokseilla. Luuletko tosissasi, että yksikään monikansallinen yhtiö käyttäisi suuria summia korjatakseen jotain mikä esiintyy alle 1% heidän asiakkaista ja joka johtuu pelkästään siitä ettei yhden pienen maan yksi kanava osaa lukea sääntökirjaa ennenkuin säveltää omiaan digitaalisiin lähetyksiin?
Kyse on siitä yksinkertaisesta asiasta, että asiakas haluaa katsoa kanavia eikä hän välitä standardeista. Jos boksi ei toimi tässä tarkoituksessa, siinä on virhe. Sillä, mitä jossain standardissa sanotaan ei ole pätkänkään väliä asian kannalta.
Toki maikkarin pitäisi noudattaa standardeja, mutta se ei ole asiakkaan ongelma. Hänelle riittää, että lähetykset näkyvät kunnolla. Hän osti boksi katsoakseen kanavia. Boksi ei toimi tässä tarkoituksessa, joten siinä on virhe.
Handan korjasi vastaavan virheen boksissaan, joten on turha lässyttää, ettei yksikään korjaisi. Ja muutenkaan ei ole asiakkaan ongelma korjaako valmistaja sen. Kuluttajansuojalaki edellyttää valmistajan ja myyjän korjaamaan viallisen tuotteen tai asiakas voi vaatia alennusta tai kaupan purkua.
> Toki maikkarin pitäisi noudattaa standardeja,
> mutta se ei ole asiakkaan ongelma. Hänelle
> riittää, että lähetykset näkyvät kunnolla. Hän
> osti boksi katsoakseen kanavia. Boksi ei toimi
> tässä tarkoituksessa, joten siinä on virhe.
Eli jos samaa sovelletaan vaikkapa siihen, että on kahdet eri merkkiset renkaat. Molemmilla ajetaan saman hajonneen kaljapullon päältä ja toisesta autosta hajoaa rengas. Toinen valmistajista on siis tehnyt virheen ja tuote oli viallinen vaikka mikään laki ei edellytä että renkaan pitäisi kestää ehjänä jos sillä ajetaan rikkinäisen pullon päältä niin asiakas on kuitenkin ostanut ehjät renkaat ja olettaa niiden kestävän. Loogista, ei. Samanlaiseen oletukseen perustat kuitenkin kantasi.
Tuo on täysin eri asia. Siinä on kyse ennalta arvaamattomasta vahingosta. Parempi vertaus olisi, että rengas ei kestäisi Suomen teitä yleensä vaikka se täyttäisikin jonkun standardin.
Myyjä tietää tai hänen tulisi tietää, ettei boksilla näy Suomen suosituin kanava kunnolla eikä kerro tästä asiakkaalle. Mistä ihmeestä asiakkaan pitäisi tietää tällaiset ongelmat, jos myyjä ei sitä kerro?
Millähän perus kaikki esimerkit ovat "ihan eri asia" virhe mikä virhe ja nimenomaan lähetyspäässä. Myönnä jo että olet väärässä. Ei sillä ole eroa onko virhe suuri vai pieni, mutta jos se johtuu lähetyspäästä niin se johtuu lähetyspäästä eikä boksien valmistajia voi siitä syyttää.
En ole väärässä, eikä lähetyspään ongelma ole asiakkaan ongelma. Digiboksi ostetan digi-lähetysten vastaanottoon eikä DVB-standardin noudattamiseen. Stabndardin nousdattaminen on vain väline toimivuuteen ei itseisarvo. Todellinen toimivuus näkyy vasta, kun katsotaan itse lähetyksiä. Jos sillä ei lähetykset kunnolla näy niin siinä on virhe.
Olisi aivan käsittämätöntä, jos asiakkaalle voitaisiin myydä toimimatonta roskaa ja sitten vedota siihen, että se on lähetyspään ongelma vaikka myyjä tiesi tai hänen olisi pitänyt tietää ongelmasta.
Mene lähimpään kodinkoneliikkeeseen ja pyydä myyjältä esite/myyntipaketti jokaisesta myynnissä olevasta digiboksista. Kaikista löytyy varmasti merkintä "Fully compatible with DVB", mutta missään ei varmastikkaan lue "Fully compatible with ALL digital channels". Eli tuotteet ovat vain sitä mitä lupaavatkin. Silloin voitaisiin puhua virheellisestä tuotteesta jos sitä mainostettaisiin että sillä näkyy ja kuuluu kaikki kanavat niinkuin asiakas haluaa ja näin ei tapahtuisi. Valmistajat vain lupaavat että boksi on DVB yhteensopiva digiviritin ei muuta.
Asiakkalle on yks hailee noudattaako boksi standardeja. Hänelle olennaista on, että se toimii kunnolla ja sillä voi katsoa niitä lähetyksiä, muitä täällä lähettetään. Lisäksi on hyvin kyseenalaista onko millään englanninkielisellä tekstillä merkitystä. Myyjä sensijaan vastaa myös siitä, mitä hän ei kerro. Asiakkaalla on syytä olettaa, että Suomen suosituin kanava näkyy kunnolla. Jos se ei näy eikä tästä mainita ennen ostamista, on tuotteessa virhe riippumatta siitä mitä joku standardi sanoo.
Valmistaja voi luvata vain DVB-yhteensopivyuuden, mutta maahantuoja ja myyjä vastaavat siitä, että tuote toimii myös käytännössä eikä vain paperilla. (Televisiovastaanottimelle käytäntö on lähetysten vastaanottamista)
Entäpä jos kanava muuttaa lähetystään standardinvastaiseksi sen jälkeen kun vastaanottimen takuuaika on ummessa eikä myyjällä ole enää velvollisuutta ottaa takaisin "viallista" laitetta?
Ei ole todellakaan laitevalmistajien vika eikä myöskään heidän asiansa korjata tilannetta mikäli kanavaoperaattori lähetyttää Digitalla standardien vastaista lähetettä. Jos osa vastaanotinvalmistajista on valmiita korjaamaan muiden tekemiä mokia niin se on toki hyvää asiakaspalvelua. Olisi kuitenkin huomattavasti helpompaa jos se joka virheen on aiheuttanut (eli MTV3) korjaisi itse asian.
Juridisesti riittää se että laite täyttää standardin vaatimukset. Valmistajilla ei voine olla resursseja siihen että harva se päivä jonkin kanavan teknisestä puolesta vastaava henkilö heittäisi nopalla että mitä standardin osaa seuraavaksi rikotaan ja heti seuraavana päivänä digiboksitehtaassa lyötäisiin kättä lippaan: "Tehkää uusi firmware!" "Yes, SIR!"
Onneksi joku toinenkin osaa ajatella järkevästi, mutta Okaro taitaa siksi inttää että hän on itse Maikkarilla töissä...
Jos muutos tapahtuu ostamisen jälkeen on tilanne täysin eri. Eihän myyjä voinut tietää tällöin muutoksesta. Sensijaan jos myyjä jättää kertomatta, ettei laite näytä lähetyksiä kunnolla on myyjä kyllä vastuussa.
Sillä täyttääkö laite jonkun standardin ei ole jurisdisesti niinkään merkitystä. Oleellista on käykö se TV-ohjelmien vastaanottamiseen.
> Sillä täyttääkö laite jonkun standardin ei ole
> jurisdisesti niinkään merkitystä. Oleellista on
> käykö se TV-ohjelmien vastaanottamiseen.
Ikävä kyllä edellenkin inttää, mutta laite on nimenomaan juridisesti toimiva jos siinä toimii standardin mukainen lähetys. Laite on tehty standardeille DVB lähetyksille ei digitaalisille lähetyksille joiden sisältö on mitä sattuu.
Suomessa myytävän laitteen tulee toimia suomessa lähetettävillä lähetyksillä.
mainoskatkoilla ei ikinä näy sitä katkoviivaa yläreunassa sekä joillakin ohjelmilla.
telkkarissa kyllä riittää säätöjä sekä on laajakuva,mutta kun säädän kuvasuhteen ettei katkoviivaa näy kuvasuhde menee mielestäni väärin koska tekstitykset menevät osittain piiloon,muilla kanavilla ei mitään vastaavaa.
Jos sinulla on laajakuva-tv niin laita boksista kuvasuhteeksi 16:9 ja eivät ne tekstit jää näkymättä jos käytät oikeaa kuvasuhdetta 4:3 materiaalissa.