Islamin ja kristinuskon erot

Ana-mzk

Tälläkin palstalla paljon puhutaan ja punnitaan eri uskontoja sen perusteella mitä ihmiset ovat aikojen saatossa tehneet. Jos islam on levinnyt sotaisasti, on vika uskonnossa. Jos kristinusko on levinnyt ristiretkien kautta, on vika uskonnossa. Tämä on väärä tapa lähteä etsimään totuutta, punnitsemaan vaikkapa Raamattua ja Koraania. Vika on nimittäin aina ihmisissä.

Suurin kysymys on, mitä Koraani opettaa pelastumisesta, ja toisaalta mitä Raamattu opettaa siitä.

(Useimmille muslimeille on opetettu, virheellisesti, että Raamattu ja erityisesti UT on korruptoitunut. Tämä on valitettavaa ja täysin perusteetonta. Toivottavasti saan silti joitakin ajatuksia läpi. Olkaa avoimella mielellä.)

Koraani opettaa että ihminen pelastuu kun hän:

-Tunnustaa uskonsa
-Rukoilee
-Antaa almuja
-Paastoaa
-Tekee mahdollisuuksien rajoissa pyhiinvaellusmatkan

Hengellinen elämä perustuu näille viidelle islamin pilarille.

Käytännössä siis, islamin mukaan, ihmisen tulee tehdä tiettyjä asioita päästäkseen taivaaseen.

Toisin sanoen islam perustuu laille. Ihminen pelastuu kun hän toteuttaa lain teot.

Suurin osa maailmanuskonnoista ovat lakiuskontoja. Oli uskonto sitten monoteistinen tai polyteistinen tai vaikkapa panteistinen, kaikki opettavat että ihmisen tulee tehdä jotakin jotta hänelle kävisi lopulta hyvin.

Kristinusko on tässä suhteessa ainut poikkeus.

UT opettaa, ettei ihminen voi tehdä mitään pelastuakseen. UT ei opeta että ihmisen ei tulisi pyrkiä hyvän tekemiseen ja lähimmäisenrakkauteen. Itse asiassa UT opettaa että jos usko ei näy mitenkään ihmisen elämässä, on usko kuollut.

Tärkeää on kuitenkin huomata perustavaa laatua oleva ero ajatteluissa. UT opettaa että ihminen pelastuu yksin uskosta Jeesukseen. UT opettaa yhä ettei ihminen luonnostaan tule uskoon. Ihminen ei voi löytää Jumalaa, ellei Jumala ensin anna löytää itseänsä. Uskosta Jeesukseen kasvaa Jumalan mielen mukaisia tekoja.

Jos olet muslimi, sinulla on tässä vaiheessa todennäköisesti ollut jo ajatuksia Jeesuksen suhteen. Kristityt uskovat että Jeesus oli lihaksi tullut Jumala, joka on ollut olemassa jo ennen maailman luomista. Kolmiyhteisyys, se on monen mielestä kirosana ja jumalanpilkkaa.

Tässä ollaan nyt ytimessä: Ihminen ei todellakaan oman järkensä varassa voi koskaan tulla siihen päätelmään että Jeesus on inkarnoitunut Jumala. Meidän luontomme sotii sitä vastaan. Me luonnostamme ajattelemme että tekojen kautta meidän tulee pelastua. Että meidän tulee tehdä itse jotakin sen eteen että kelpaamme Jumalalle. Jälleen UT opettaa täysin päinvastoin.

1. Kor 1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
   
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
   
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.


Toivottavasti luit tarkkaan yo. tekstin. Mieti nyt mitä siinä oikeastaan sanottiin.

Tämän maailman ja luonnollisen ihmisen korvissa kristinuskon opetus Jeesuksesta on aivan järjetöntä ja hullua. Ja me kristityt aivan avoimesti myönnämme tämän. Meidän uskomme perustuu siis järjettömyydelle. Julistamamme evankeliumin sanoma ei ole millään inhimillisillä mittapuilla järkevää.

Eikö ole outoa? Kysynpä sinulta, mikä muu oppi tai kuka muu on koskaan julistanut mitään tämän suuntaistakaan?

Ei kukaan. Kaikki uskonnot perustuvat ihmisen teoille. Usko Kristukseen ei ole uskonto. Se on vapauttava totuus.

Lopuksi tahtoisin kiinnittää huomiosi vielä siihen , mitä Koraani opettaa Jeesuksesta.

Koraani opettaa että Jeesus syntyi neitseestä, Mariasta.

Oletko ajatellut mitä se tarkoittaa. Jos uskot että Koraani on erehtymätöntä Jumalan sanaa, mitä tarkoittaa että Jeesuksella ei ollut maallista isää. Sitäkö että Jeesuksen perimä olisi tullut yksin Marialta? Ei toki. Jeesus sikisi Jumalan vaikutuksesta. Tämä ei tarkoita sitä että kyseessä olisi ollut joku samanlainen akti kuin miehen ja naisen välisessä sukupuolielämässä. Mutta se tarkoittaa kuitenkin sitä että Jeesuksen isä oli Jumala. Ja että Jeesus oli siis Jumala Poika.

Koraani opettaa myös että Jeesus oli synnitön. Ainoana ihmisenä historiassa, Jeesus oli synnitön.

Lopuksi vielä muutama lainaus:

(Ja muista hyvä ystävä, UT ei ole korruptoitunut. Siitä on jopa sekulaaritieteen puolella täysi yksimielisyys. UT on koko antiikin ylivoimaisesti parhaiten säilynyt teos.)

Joh. 12:44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.

Joh 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.


Vaikka ajatus Jeesuksesta Jumalan poikana olisi sinulle vastenmielinen, muista kuitenkin seuraavat asiat:

Jeesus oli synnitön
Jeesuksella ei ollut inhimillistä isää.
Jeesus on ainutlaatuinen tapaus koko maailmanhistoriassa.

35

2154

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kanssani siitä

      että Jumala on luoja ei siittäjä!

      • Ana-mzk

        Joh 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Kuka on tämä Koraaninkin mukaan neitsyestä syntynyt, synnitön Jeesus?

        Miksi Jeesuksen piti syntyä neitsyestä? Kysy tätä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Niin et ainakaan pyydä epäjumalilta neuvoa.


      • ateisti-45
        Ana-mzk kirjoitti:

        Joh 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Kuka on tämä Koraaninkin mukaan neitsyestä syntynyt, synnitön Jeesus?

        Miksi Jeesuksen piti syntyä neitsyestä? Kysy tätä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Niin et ainakaan pyydä epäjumalilta neuvoa.

        neitsyestä koska ensimmäiset Jeesuksen seuraajat käyttivät septuagintaa eivätkä hepreankielistä profeettojen tekstiä.


      • herää tästä?
        Ana-mzk kirjoitti:

        Joh 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Kuka on tämä Koraaninkin mukaan neitsyestä syntynyt, synnitön Jeesus?

        Miksi Jeesuksen piti syntyä neitsyestä? Kysy tätä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Niin et ainakaan pyydä epäjumalilta neuvoa.

        Olin vuosia mormooni erosin luin koraanin ja ainakin tämä herätti minussa tunteita siitä mikä on oikein.Olen milteipä kokonaan lukenut myös raamatun joskin siitä on vuosia aikaa ja käynyt sitä mietiskellen ja punniten läpi.Koraanin luin kuukaudessa ja sen jälkeen olin myyty.Koko ajan koraania lukiessani etsin sieltä jakeita jotka oikeuttaisivat terrorismiin tai naisten kaltoinkohteluun...en löytänyt sellaista.Ainoa tuo surullisen kuuluisa jae naisten lyömisestä...mutta siihen liittyy arabian kielen erilaisuus ja selittävä sunnakin eli perimätieto.Ihmiset eivät ole täydellisiä missään uskonnossa ja he tekevät virheitä ja tulkitsevat joko väärin tai tekevät tietoisesti väärin oli uskonto mikä tahansa.Minä voin puhtain sydämin sanoa uskovani islamin olevan uskonnoista se oikea tapa palvoa Jumalaa ja se oikea oppi Jumalasta ja ohjenuora elämään.Hieman olen kyllästynyt näihin joihinkin ns.nimimuslimeihin jotka pilaavat ei-islamilaisella käytöksellään islamin mainetta entisestään.Tässä peruste miksi ajattelen näin....

        http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9005//Kotisivu.html
        http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9005//Kotisivu.html

        http://www.islamopas.com/bok/jeesus/index.html




        http://www.islamopas.com/bok/kohti/pages/merkitse.htm

        http://www.islamopas.com/missupp.html


      • puhui
        ateisti-45 kirjoitti:

        neitsyestä koska ensimmäiset Jeesuksen seuraajat käyttivät septuagintaa eivätkä hepreankielistä profeettojen tekstiä.

        arameaa


      • reistailevat
        herää tästä? kirjoitti:

        Olin vuosia mormooni erosin luin koraanin ja ainakin tämä herätti minussa tunteita siitä mikä on oikein.Olen milteipä kokonaan lukenut myös raamatun joskin siitä on vuosia aikaa ja käynyt sitä mietiskellen ja punniten läpi.Koraanin luin kuukaudessa ja sen jälkeen olin myyty.Koko ajan koraania lukiessani etsin sieltä jakeita jotka oikeuttaisivat terrorismiin tai naisten kaltoinkohteluun...en löytänyt sellaista.Ainoa tuo surullisen kuuluisa jae naisten lyömisestä...mutta siihen liittyy arabian kielen erilaisuus ja selittävä sunnakin eli perimätieto.Ihmiset eivät ole täydellisiä missään uskonnossa ja he tekevät virheitä ja tulkitsevat joko väärin tai tekevät tietoisesti väärin oli uskonto mikä tahansa.Minä voin puhtain sydämin sanoa uskovani islamin olevan uskonnoista se oikea tapa palvoa Jumalaa ja se oikea oppi Jumalasta ja ohjenuora elämään.Hieman olen kyllästynyt näihin joihinkin ns.nimimuslimeihin jotka pilaavat ei-islamilaisella käytöksellään islamin mainetta entisestään.Tässä peruste miksi ajattelen näin....

        http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9005//Kotisivu.html
        http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9005//Kotisivu.html

        http://www.islamopas.com/bok/jeesus/index.html




        http://www.islamopas.com/bok/kohti/pages/merkitse.htm

        http://www.islamopas.com/missupp.html

        jostain syystä 2 ensimmäistä linkkiä antaa vain aloitussivun tarkoitus oli käsitellä sivujen vasemmassa laidassa olevasta listasta artikkelit Jeesuksesta ja Jumalasta...klikkaamalla löytyy


      • ateisti-45
        puhui kirjoitti:

        arameaa

        itse oppia omasta neitseellisestä syntymästään.


      • totuudentorvi316
        herää tästä? kirjoitti:

        Olin vuosia mormooni erosin luin koraanin ja ainakin tämä herätti minussa tunteita siitä mikä on oikein.Olen milteipä kokonaan lukenut myös raamatun joskin siitä on vuosia aikaa ja käynyt sitä mietiskellen ja punniten läpi.Koraanin luin kuukaudessa ja sen jälkeen olin myyty.Koko ajan koraania lukiessani etsin sieltä jakeita jotka oikeuttaisivat terrorismiin tai naisten kaltoinkohteluun...en löytänyt sellaista.Ainoa tuo surullisen kuuluisa jae naisten lyömisestä...mutta siihen liittyy arabian kielen erilaisuus ja selittävä sunnakin eli perimätieto.Ihmiset eivät ole täydellisiä missään uskonnossa ja he tekevät virheitä ja tulkitsevat joko väärin tai tekevät tietoisesti väärin oli uskonto mikä tahansa.Minä voin puhtain sydämin sanoa uskovani islamin olevan uskonnoista se oikea tapa palvoa Jumalaa ja se oikea oppi Jumalasta ja ohjenuora elämään.Hieman olen kyllästynyt näihin joihinkin ns.nimimuslimeihin jotka pilaavat ei-islamilaisella käytöksellään islamin mainetta entisestään.Tässä peruste miksi ajattelen näin....

        http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9005//Kotisivu.html
        http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9005//Kotisivu.html

        http://www.islamopas.com/bok/jeesus/index.html




        http://www.islamopas.com/bok/kohti/pages/merkitse.htm

        http://www.islamopas.com/missupp.html

        tässä sulle sivusto, josta löytyy linkkejä "muutamaan" negatiiviseen koraanin paikkaan ja tietoa Koraanista. https://aikapommi.wordpress.com/mita-lannen-tulee-tietaa/#_Toc179282439


      • Ana-mzk

        virheetöntä kuvausta kristinuskon ja islamin eroista.

        Mm. sen korjaisin että kristinuskossa tosin ihminen pelastuu ilman lain tekoja, yksin uskosta, mutta usko on kuollutta jos se ei saa aikaan mitään, ts. vaikuta ihmisen elämässä.

        Islamin opetus vetoaa luonnollisen ihmisen inhimilliseen järkeen paremmin kuin kristinuskon sanoma Jeesuksesta. Jos minun joutuisin itse valitsemaan oman järkeni varassa uskoni kohteen, voisi hyvin olla että päätyisin muslimiksi.


        Mutta, onneksi se ei ole minun valinnastani kiinni:

        Joh 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

        Jumala kuulee sitä joka vilpittömin sydämin pyytää saada tulla tuntemaan totuuden.

        Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.


      • et sitten halua
        Ana-mzk kirjoitti:

        virheetöntä kuvausta kristinuskon ja islamin eroista.

        Mm. sen korjaisin että kristinuskossa tosin ihminen pelastuu ilman lain tekoja, yksin uskosta, mutta usko on kuollutta jos se ei saa aikaan mitään, ts. vaikuta ihmisen elämässä.

        Islamin opetus vetoaa luonnollisen ihmisen inhimilliseen järkeen paremmin kuin kristinuskon sanoma Jeesuksesta. Jos minun joutuisin itse valitsemaan oman järkeni varassa uskoni kohteen, voisi hyvin olla että päätyisin muslimiksi.


        Mutta, onneksi se ei ole minun valinnastani kiinni:

        Joh 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

        Jumala kuulee sitä joka vilpittömin sydämin pyytää saada tulla tuntemaan totuuden.

        Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        käyttää sun järkeäsi.Mä mielelläni sitä käytän siinä määrin kuin Allah on sitä antanut.Antaahan islamissakin Allah hidayaa eli johdatustakin myös.Mutta kiitos asiallisesta keskustelusta mä menen Allahin johdattamana nukkumaan.


      • Ana-mzk
        et sitten halua kirjoitti:

        käyttää sun järkeäsi.Mä mielelläni sitä käytän siinä määrin kuin Allah on sitä antanut.Antaahan islamissakin Allah hidayaa eli johdatustakin myös.Mutta kiitos asiallisesta keskustelusta mä menen Allahin johdattamana nukkumaan.

        1. Kor 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
           
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
           
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
           
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
           
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
           
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
           
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,



        Hulluja olemme, me kristityt.

        Siunausta ja hyvää yötä.


      • tarkka
        Ana-mzk kirjoitti:

        1. Kor 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
           
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
           
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
           
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
           
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
           
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
           
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,



        Hulluja olemme, me kristityt.

        Siunausta ja hyvää yötä.

        >>Islamin opetus vetoaa luonnollisen ihmisen inhimilliseen järkeen paremmin kuin kristinuskon sanoma Jeesuksesta. Jos minun joutuisin itse valitsemaan oman järkeni varassa uskoni kohteen, voisi hyvin olla että päätyisin muslimiksi.

        >>Hulluja olemme, me kristityt.

        En usko, että mielettömyys on ollut Paavalin ajatus, vaikka hän puhuukin hullutuksesta. Raamatun yleinen linja ei ole hulluutta ylistävä.

        Olen sitä tutkinut hakujen avulla:

        hullutus
        http://tinyurl.com/befs5

        hullu
        http://tinyurl.com/cljqr

        hulluus
        http://tinyurl.com/c8s8h

        järki
        http://tinyurl.com/dfw76

        viisas
        http://tinyurl.com/c8rz8

        Viisaus
        http://tinyurl.com/a962e
        .................................................
        On huomattava, mitä Paavali todellisuudessa sanoo:

        1. Kor. 1:1   
        Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka _kadotukseen_ joutuvat, mutta meille,
        jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        1. Kor. 1:23    
        me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja
        pakanoille hullutus,

        1. Kor. 2:14    
        Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se
        on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava
        hengellisesti.

        1. Kor. 3:19    
        Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on:
        "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
        ..............................................

        Sana rististä on hullutusta vain kadotukseen joutuville, mutta ei muille. Ana-mzk tunnustaa itsensä kadotukseen menijäksi, jos pitää kristittyjä hulluina. Sehän on Paavalin tekstissä sanottu.


      • Ana-mzk
        tarkka kirjoitti:

        >>Islamin opetus vetoaa luonnollisen ihmisen inhimilliseen järkeen paremmin kuin kristinuskon sanoma Jeesuksesta. Jos minun joutuisin itse valitsemaan oman järkeni varassa uskoni kohteen, voisi hyvin olla että päätyisin muslimiksi.

        >>Hulluja olemme, me kristityt.

        En usko, että mielettömyys on ollut Paavalin ajatus, vaikka hän puhuukin hullutuksesta. Raamatun yleinen linja ei ole hulluutta ylistävä.

        Olen sitä tutkinut hakujen avulla:

        hullutus
        http://tinyurl.com/befs5

        hullu
        http://tinyurl.com/cljqr

        hulluus
        http://tinyurl.com/c8s8h

        järki
        http://tinyurl.com/dfw76

        viisas
        http://tinyurl.com/c8rz8

        Viisaus
        http://tinyurl.com/a962e
        .................................................
        On huomattava, mitä Paavali todellisuudessa sanoo:

        1. Kor. 1:1   
        Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka _kadotukseen_ joutuvat, mutta meille,
        jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        1. Kor. 1:23    
        me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja
        pakanoille hullutus,

        1. Kor. 2:14    
        Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se
        on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava
        hengellisesti.

        1. Kor. 3:19    
        Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on:
        "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
        ..............................................

        Sana rististä on hullutusta vain kadotukseen joutuville, mutta ei muille. Ana-mzk tunnustaa itsensä kadotukseen menijäksi, jos pitää kristittyjä hulluina. Sehän on Paavalin tekstissä sanottu.

        Matt 26:41 Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."

        Vaikka vaellamme hengessä, riippuu synti meissä silti kiinni. Luonnollinen ihmisemme taistelee ristin sanaa vastaan.

        Room 7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.

        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.

        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;

        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,

        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.


        Ehkä jo hoksasit mistä on kyse. Luonnollisen ihmisemme järjen puolesta sana rististä on yhä hullutus meille. Mutta meissä on Pyhä Henki, joka vaikuttaa meissä uskoa. Ilman Jumala armosta, yksin Jeesuksen tähden meille lahjoitettua uskoa, emme kestäisi oman järkemme varassa uskossa hetkeäkään.

        Näistä seikoista käsin on helppo ymmärtää se nimitys jolla kristitty saattaa joskus kutsua itseään: Jumalan hullu.

        Toki Jumala on lahjoittanut meille järjen. Mutta uskon asioissa, eli evankeliumin vastaanottamisessa ja uskomisessa, järjellä ei paljoa tee.

        Ylipäätään olen aihetta käsitellessäni yrittänyt nähdä asiat vaikkapa nyt muslimin näkökulmasta, ja sitä kautta valottanut eroa ajattelutavassamme.

        1. Kor 9:19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,

        20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;

        21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;

        22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.

        Paavalin esimerkistä voimme oppia jotakin.

        Matt. 10:16 Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.

        Siunausta vaan!


      • tarkka
        Ana-mzk kirjoitti:

        Matt 26:41 Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."

        Vaikka vaellamme hengessä, riippuu synti meissä silti kiinni. Luonnollinen ihmisemme taistelee ristin sanaa vastaan.

        Room 7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.

        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.

        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;

        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,

        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.


        Ehkä jo hoksasit mistä on kyse. Luonnollisen ihmisemme järjen puolesta sana rististä on yhä hullutus meille. Mutta meissä on Pyhä Henki, joka vaikuttaa meissä uskoa. Ilman Jumala armosta, yksin Jeesuksen tähden meille lahjoitettua uskoa, emme kestäisi oman järkemme varassa uskossa hetkeäkään.

        Näistä seikoista käsin on helppo ymmärtää se nimitys jolla kristitty saattaa joskus kutsua itseään: Jumalan hullu.

        Toki Jumala on lahjoittanut meille järjen. Mutta uskon asioissa, eli evankeliumin vastaanottamisessa ja uskomisessa, järjellä ei paljoa tee.

        Ylipäätään olen aihetta käsitellessäni yrittänyt nähdä asiat vaikkapa nyt muslimin näkökulmasta, ja sitä kautta valottanut eroa ajattelutavassamme.

        1. Kor 9:19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,

        20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;

        21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;

        22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.

        Paavalin esimerkistä voimme oppia jotakin.

        Matt. 10:16 Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.

        Siunausta vaan!

        >>Ehkä jo hoksasit mistä on kyse. Luonnollisen ihmisemme järjen puolesta sana rististä on yhä hullutus meille.

        En voi sanoa, että hoksasin. Enhän voi sitä järjellä ymmärtää, jos se on järjetöntä. Hoksaaminen ei silloin ole mahdollista. Paavali on tehnyt asiasta aika vaikeaselkoisen. Kuitenkin se on selvästi sanottu, että se tuntuu hullutuksesta kadotukseen menijöille.

        Luterilaiset eivät puhu mysteereistä. Kuitenkin minusta tuntuu, että mysteeri olisi tässä oikea sana. Pelastus ristiinnaulitsemisen kautta on mysteerinen asia.
        Mysteereitä on muitakin. Koko elämä on mysteeri. Maailmankaikkeuden synty on mysteeri. Ihminen on mysteeri itselleen. Kuitenkin nänä ovat olemassa, vaikka ei tiedetä selityksiä, miten ne ovat syntyneet.
        Mysteerit hylättiin kristinuskossa, vaikka merkkejä on, että sellaista ajattelua on ennen esiintynyt. Raamatussa puhutaan salaisuuksista:

        Mark. 4:11    
        Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,

        Ef. 3:3    
        että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;

        Ef. 5:32    
        Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

        1. Tim. 3:16    
        Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.


      • Ana-mzk
        tarkka kirjoitti:

        >>Ehkä jo hoksasit mistä on kyse. Luonnollisen ihmisemme järjen puolesta sana rististä on yhä hullutus meille.

        En voi sanoa, että hoksasin. Enhän voi sitä järjellä ymmärtää, jos se on järjetöntä. Hoksaaminen ei silloin ole mahdollista. Paavali on tehnyt asiasta aika vaikeaselkoisen. Kuitenkin se on selvästi sanottu, että se tuntuu hullutuksesta kadotukseen menijöille.

        Luterilaiset eivät puhu mysteereistä. Kuitenkin minusta tuntuu, että mysteeri olisi tässä oikea sana. Pelastus ristiinnaulitsemisen kautta on mysteerinen asia.
        Mysteereitä on muitakin. Koko elämä on mysteeri. Maailmankaikkeuden synty on mysteeri. Ihminen on mysteeri itselleen. Kuitenkin nänä ovat olemassa, vaikka ei tiedetä selityksiä, miten ne ovat syntyneet.
        Mysteerit hylättiin kristinuskossa, vaikka merkkejä on, että sellaista ajattelua on ennen esiintynyt. Raamatussa puhutaan salaisuuksista:

        Mark. 4:11    
        Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,

        Ef. 3:3    
        että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;

        Ef. 5:32    
        Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

        1. Tim. 3:16    
        Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

        Niin, ovathan nämä asiat joskus hieman vaikeaselkoisia. Aika vähän sitä lopulta ymmärtää, ja usein joutuu tunnustamaan tietämättömyytensä. Mutta joskus sitä myös oivaltaa uutta, vaikkei ehkä järjellä, mutta silti saattaa tulla sellainen olo että jokin asia selkeentyisi. Esimerkiksi joskus Raamatun sanaa tutkiskellessa.

        tuo 1. tim 3:16 on kaunis jae.

        =)


      • tarkka
        Ana-mzk kirjoitti:

        Niin, ovathan nämä asiat joskus hieman vaikeaselkoisia. Aika vähän sitä lopulta ymmärtää, ja usein joutuu tunnustamaan tietämättömyytensä. Mutta joskus sitä myös oivaltaa uutta, vaikkei ehkä järjellä, mutta silti saattaa tulla sellainen olo että jokin asia selkeentyisi. Esimerkiksi joskus Raamatun sanaa tutkiskellessa.

        tuo 1. tim 3:16 on kaunis jae.

        =)

        >>Mysteerihullutus

        Minusta mysteeri on kaunis ajatus. Se on myös tosi.
        On oikein nähdä totuus, että tietomme ja ymmärryksemme ovat hyvin rajoitetut, eivätkä ollenkaan riitä kaiken olemassaolevan selittämiseen.
        Myös ihmisen oma keho on aivan mysteerinen hänelle itselleen ja myös se, kuinka se toimii ja kuinka sellainen on tullut olemaan.
        Uskonnossahan ne varsinaiset mysteerit ovatkin, vaikka luterilaiset eivät sitä sanaa enää hyväksy.
        Käytetään sanaa ihme.


    • kertokaa

      http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9005//Kotisivu.html

      JUMALA (SWT) JA JEESUS (AS)
      - OVATKO NE YKSI JA SAMA ASIA?

      Kristilliset kirkot opettavat, että Jeesus Kristus (as) ei ole ainoastaan Jumalan (swt) Poika, vaan että, "hän on itse Jumala". Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä. Kolme yhdessä, ja yksi kolmessa. Ne ovat ikuisia ja samanarvoisia. Jeesus (as) on Jumala (swt), ja Jumala (swt) on Jeesus (as). Tämä on kristillinen oppi, jonka suurin osa kristityiksi itseään kutsuvista hyväksyy.
      Paavali kirjoitti ensimmäisessä kirjeessään Korinttolaisille (1Korintt.15:15):

      "Ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan (swt) todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa (swt) vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen (as), jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä."

      Huolimatta Paavalin todennäköisestä uskosta, että Kristus (as) oli sama olento kuin Jumala (swt), hän ei pystynyt sanomaan muuta kuin, että Jumala (swt) "herätti Kristuksen (as)". Jos kerran Jeesus (as) ja Jumala (swt) olivat yksi ja sama, niin eikö olisi ollut soveliaampaa puhua tapahtumasta seuraavasti: Kristus (as) herätti itsensä? Jos Jumala (swt) herätti Kristuksen (as), niin nämä kaksi eivät mitenkään voi olla sama olento. Yksi oli epäilemättä toiminnon suorittaja ja toinen se, jolle toiminto suoritettiin.

      Johannes, toinen Kristuksen (as) jumalallisuuden vahva puoltaja kertoo evankeliumissaan, että Jeesus (as) sanoi: "Älköön sydämenne olko rauhattomia; uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun." Sana myös painottaa eroa Jumalan (swt) ja Kristuksen (as) välillä.

      Apostoleiden teoista luemme (Ap.teot 7:56):"Ja hän (Stephen) sanoi: `Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan (swt) oikealla puolella´"

      Stephen näki ihmisen pojan kuten Jeesuksella (as) oli tapana kutsua itseään, seisovan Jumalan (swt) oikealla puolella. Täten hän ei voi samaan aikaan olla Jumala (swt); tämä on kuvaus tilanteesta taivaassa. Hän ei ole enää tämän maailman Jeesus (as), jota kirje hebrealaisille kuvaa "... veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan (swt) edessä..."(Hebr. 2:17)

      Siinain vuorilla jonne Jeesus (as) vetäytyi, kun juutalaiset jahtasivat häntä, hän käytti tilaisuutta vetäytyä pois opetuslastensa luota ja rukoili eristäytyneisyydessä Jumalalle (swt):

      "Isä, jos Sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun." Niin hänelle ilmestyi taivaasta enkeli, joka vahvisti häntä."(Luuk. 22:42-43)

      Huomaamme tässä kolme tärkeää asiaa:


      Jeesus (as) rukoilee Jumalaa (swt). Jeesus (as) palvoo Jumalaa (swt). Täten he ovat kaksi erillistä eriarvoista olentoa siinä määrin, että toisen täytyy rukoilla toista.
      Heillä on kaksi erillistä tahtoa, mutta Jeesuksen (as), Ihmisen Pojan tahto on alisteinen Jumalan (swt) tahdolle. Jumalan (swt) tahdon täytyy voittaa.
      Jeesus (as), ollessaan ihminen, menettää sydämensä ja heikkenee. Ja Jumala (swt), Kaikkivaltias, kaiken voiman lähde, lähettää enkelin vahvistamaan häntä.
      Johanneksen evankeliumissa Jeesus (as) sanoo ehdottoman varmasti: "...sillä Isä on minua suurempi."(Joh.14:28)
      Ja viimein ristillä:"Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus (as) huusi suurella äänellä sanoen ´Jumalani (swt), Jumalani (swt), miksi minut hylkäsit?´" (Matt. 27:46)
      Edellä olevista lainauksista käy selvästi ilmi, että Jeesus (as) ja Jumala (swt) eivät ole ainoastaan erillisiä olentoja, vaan myös heidän tahtonsa ovat erilaisia. Joskus jopa ristiriitaisia: suuremman tahdon täytyy kuitenkin voittaa. Se mikä on järkyttävää, on Kristuksen (as) rukouksen epätoivoinen sävy ristillä. Se ei millään tavalla sovi Jumalan (swt) ainoana syntyneelle pojalle, emme odottaisi vastaavaa heikkoutta edes tavallisesta Jumalaan (swt) luottavaiselta kuolevaiselta.

      Ihmeet: Kenen on käskyvalta?

      Jotkut ovat esittäneet todisteeksi Jeesuksen (as) jumaluudesta ihmeet, joita hänen evankeliumien mukaan kerrotaan tehneen. Esimerkkejä tällaisista ihmeistä ovat veden muuttaminen viiniksi, spitaalisen ja halvaatuneen parantaminen, pahojen henkien pois manaaminen riivatuista, kuolleen herättäminen ja veden päällä käveleminen, mutta samat evankeliumit kertovat, että Jeesus (as) luki kaikki nuo ihmeet ja kaiken mitä hän teki Jumalan (swt) ansioksi, joka hänet oli lähettänyt. Tässä muutamia esimerkkejä:

      "Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman, ja minä tiedän, että Hänen käskynsä on iänkaikkinen elämä. Sen tähden, minkä minä puhun sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut." (Joh. 13:44-50)

      "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan Hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."(Joh. 5:30)

      Jeesus (as) puhuu perustellusti ylpeydellä puhuessaan ja toimiessaan Jumalan (swt) arvovallan alaisuudessa ja ollessaan kuuliainen Hänen käskyilleen. Johanneksen evankeliumi kertoo meille Lasaruksen kuolleista herättämisestä seuraavasti.:

      "Niin Jeesus (as) joutui taas liikutuksen valtaa ja meni haudalle ja se oli luola. Ja sen suulla oli kivi. Jeesus (as) sanoi: "Ottakaa kivi pois". Martta kuolleen sisar, sanoi hänelle:"Herra, hän haisee jo, sillä hän on ollut haudassa jo 4 päivää". Jeesus (as) sanoi:"Enkö minä sanonut sinulle, että jos uskoisit, niin sinä näkisit Jumalan (swt) kirkauden? Niin he ottivat kiven pois. Ja Jeesus (as) loi silmänsä ylös ja sanoi:"Isä, minä kiitän Sinua, että olet minua kuullut. Minä kyllä tiesin, että Sinä minua kuulet; mutta kansan tähden, joka seisoo tässä ympärillä, minä tämän sanon, että he uskoisivat Sinun lähettäneen minut." Ja sen sanottuaan hän huusi suurella äänellä:"Lasarus, tule ulos"! Ja kuollut tuli ulos jalat ja kädet siteisiin käärittynä. Ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus (as) sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä." (Joh.11:38-44)

      Ylläolevasta lainauksesta huomaamme kolme asiaa:

      Jeesus (as) kertoo Martalle, että hän näkisi Jumalan (as) kirkkauden eikä omaansa, koska Jeesus etsii aina Jumalan (as) kirkkautta, joka hänet lähetti.
      Jeesus (as) rukoilee Jumalalta (swt) ihmettä ja kuuliaisesti kiittää Jumalaa (swt) rukouksiinsa vastaamisesta.
      Jeesus (as) näkee vaivaa vaikuttaakseen läsnäolijat siitä, että se joka hänet on lähettänyt, on todellakin Jumala (swt), ja että se, mitä hän tekee, hän tekee sen Jumalan käskyvallasta.
      Paljon on myös puhuttu Jeesuksen (as) itsensä kuolleista herättämisestä, nk. ylösnousemuksesta, mutta kaikki viitteet tapahtumaan Raamatussa tekevät selväksi, että se oli Jumala (swt), joka herätti Jeesuksen (as). Hän ei noussut omasta tahdonvoimastaan, eikä myöskään ollut ainutlaatuinen tässä tapahtumassa.

      Toisessa kuningasten kirjassa kerrotaan lapsesta, joka herätettiin kuolleista. (2. Kuning. 4:32-35).
      Toinen tapaus on 1. kuningasten kirjassa 17:12. Raamattu kertoo myös ihmisistä, jotka menivät taivaaseen.

      "Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso: äkkiä ilmeistyivät tuliset vainut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistaan. Ja Elia nousi tuulispäänä taivaaseen. " (2.kuning.2:11)

      "Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan (swt) yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala (swt) oli ottanut hänet pois." (1 Moos. 5:24)

      Tällaisia tarinoita huomattavista henkilöistä esiintyy valtavasti ennen Jeesusta (as) ja hänen aikansa.


      Jeesus, profeetta Nasaretista, Jumalan palvelija
      "Ei Messias (as), eivätkä Jumalan (swt) lähellä olevat enkelit ole liian ylpeitä palvellakseen Häntä..." Koraani 4:172

      Raamattu todistaa tämän Koraanin totuuden. Lukuisissa kohdissa huomaamme Jeesuksen (as) sanovan ylpeydellä, että Jumala (as) on hänet lähettänyt. Ja lukuisia kertoja häneen viitataan. "Jumalan (swt) palvelijana".

      "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala (swt), ja hänet, jonka Sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen (as).

      Jeesus (as) puhuttelee Jumalaa (swt) nöyränä "yksin totisesti Jumalaksi (swt)" ja itseään Jumalan (swt lähettilääksi.

      "Teille ensiksi Jumala (swt) on lähettänyt poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne." (APT 3:26)

      "Aabrahamin (as) ja Iisakin (as) ja Jaakobin (as) Jumala (swt). Meidän isiemme Jumala (swt) on kirkastanut poikansa (palveliansa) Jeesuksen (as), jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää." (APT 3:13)

      "Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijasi kaikella rohkeudella puhua Sinun sanaasi: Ja ojenna kätesi, niin että sairaat paranevat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu Sinun pyhän poikasi Jeesuksen nimen kautta."(APT 4:30)

      Sairaita parantuu, merkkejä ja ihmeitä tapahtuu: kuka tekee kaiken tämän? Jumalan (swt) käsi. Jeesuksen (as) nimeä voidaan huutaa avuksi, mutta se on vain myötävaikuttavaa, ikäänkuin välittäjä, koska Jeesuskin (as) parhaimmillaan oli vain "Jumalan (as) pyhä palvelija". Evankeliumit kertovat Jeesuksen (as) sanoneen:

      "... ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan Hänet, joka on minut lähettänyt." (Mark. 9:37)

      Koraani ilmaisee saman asian seuraavilla sanoilla:

      "Joka tottelee profeettaa tottelee Jumalaa (swt)..." (Koraani 4:80)

      Ja seuraavassa jakeessa Jumala (swt) kertoo profeetta Muhammedille (saas):

      "Sano, jos rakastatte Jumalaa (swt), seuratkaa minua niin Jumala (swt) rakastaa teitäkin ja antaa teille teidän syntinne anteeksi. Hän on Anteeksiantava, Armelias." (Koraani 3:31)

      Johanneksen evankeliumissa Jeesus (as) sanoo:

      "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän Hänen tekonsa." (Joh. 4:34)

      Tämä on itseasiassa kirjaimellinen käännös sanasta ISLAM, joka merkitsee "Jumalan (as) tahtoon alistumista".

      "Jeesus vastasi heille ja sanoi:"Minun oppini ei ole minun vaan Hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa, tulee hänet tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta (as) vai puhunko minä omiani. Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä."(Joh. 7: 16-18)

      "Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut: ja joka ottaa minut tykönsä ottaa tykönsä Hänet, joka on minut lähettänyt. Joka profeetan ottaa tykönsä profeetan nimen tähden, saa profeetan palkan; ja joka vanhurskaan ottaa tykönsä vanhurskaan nimen tähden, saa vanhurskaan palkan." (Matt. 10:40-41)

      Täten näemme Kristuksen (as) oman todistuksen voimalla, että hän on Jumalan (swt) vanhurskas palvelija. Jumalan lähettämä profeetta, apostoli. Kerta kerran jälkeen hän toistaa, että ei ole ollut omalla arvovallallaa, että hän ei edes toimi tai puhu omalla arvovallallaan, vaan hän toimii ja puhui Jumalan (swt) käskyjen täyttämisen mukaisesti. Nämä ovat Jumalan (swt), profeetan, lähettilään, todelliset ominaisuudet. Ja sellaisena tosiasiassa hänen seuraajansa, jotka näkivät hänet ja elivät hänen kanssaan, hänet ottivat.

      "Kun ihmiset näkivät sen tunnusteon, jonka Jeesus (as) oli tehnyt, sanoivat he: "Tämä on totisesti se profeetta, joka oli maailmaan tuleva." (Joh. 6:14)

      "Ja he olisivat tahtoneet ottaa hänet kiinni, mutta pelkäsivät kansaa, koska se piti häntä profeettana." (Matt. 21:46)

      "Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista." (Matt 21:11)

      "Hän sanoi heille: "Mitä?" Niin he sanoivat hänelle: "Sitä, mikä todella tapahtui Jeesukselle (as), Nasaretilaiselle, joka oli profeetta, voimallinen teoissa ja sanoissa Jumalan (swt) ja kaiken kansan edessä" (Luuk. 24:19)

      Jeesus (as) ei vain kieltänyt olevansa Jumala (swt), vaan kieltäytyi jopa hyväksi kutsumisesta:

      "Ja hänen sieltä tielle mennessä juoksi muuan mies hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tehdä, että minä iankaikkisen elämän perisin?" Mutta Jeesus (as) sanoi hänelle: "Miksi sinä sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala (Swt) yksin." (Mark. 10: 17-18)


      Profeetta Israelille
      Olemme nähneet Raamatusta ottamistamme lainauksista, että Jumala (swt) lähetti Jeesuksen (as). Kenelle hänet lähetettiin? Maailmalle? Antaa Raamatun kertoa:
      "Jeesus (as) lähti sieltä ja vetäytyi Tyyron ja Siidonin tienoille. Ja, katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni." Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme." Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten, kuin Israelin kadonneitten lammasten tykö." (Matt. 15:21-24)

      Jeesus (as) lähetti 12 valittua opetuslastaan julistamaan evankeliumia, hän neuvoi heitä välttämään ei-israelilaisia kaupunkeja:

      "Nämä kaksitoista Jeesus (as) lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samanlaiseen kaupunkiin, vaan menkää ennemmin Israelin kadonneitten lampaiden tykö." (Matt. 10:5-6)

      "Niin Jeesus (as) sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin ihmisen poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa." (Matt. 19:28)

      Väite, että Kristus (as) olisi maailman syntien lunastaja, komoutuu Jeesuksen (as) omalla ehdottomalla lausumalla Johanneksen evankeliumissa. Rukouksessaan Jumalalle (swt), hän selittää, omat rajoituksensa johdonmukaisesti tehtävänsä yleisen hengen kanssa.

      "Minä rukoilen heidän edestänsä: en minä maailman edestä rukoile, vaan niitten edestä, jotka Sinä olet minulle antanut, koska he ovat Sinun." (John. 17:9)

      On historiallinen tosiasia, että kristinuskoa ei saarnattu ei-juutalaisille, ennen kuin vasta Paavalin kääntymisen jälkeen. Hän oli se, joka vaati sitä kohdatessaan vahvaa vastustusta Jeesuksen (as) valittujen apostolien taholta. He pitivät sellaista toimintaa Mestarin täsmällisten ohjeiden ja tekojen vahingoittamisena. Paavalin konflekteista aitojen alkuperäisten Kristuksen seuraajien kanssa on kirjoitettu paljon. Aiheesta puhuvat mm. tohtori Marcello Craveri kirjassaan "The life of Jesus (as)" ja tohtori Hugh Schonfield kirjassaan "Those incedible Christians".

      Jeesuksen (as) viisaus rajoittaa hänen opetuksensa vain Israeliin, piili Aabrahamin monoteistisen uskon säilyttämisessä, jottei se saastuisi pakanallisista vaikutuksista, jotka olivat vallalla sukupuolella ei-juutalaisten keskuudessa. Mitä Jeesukseen (as) tulee, niin hänen mielestään muu ihmiskunta ei ollut vielä valmis ottamaan vastaan koko totuutta. Hänen pelkonsa todella toteutuivat Paavalin kääntymyksen ja sitä seuraavien käännytystoimenpiteiden myötä, jolloin ei ainoastaan Orfeuksen, Osiriksen, Attiksen ym. pakanakultit liitettiin järjestelmällisesti kristinuskoon ja niistä tuli sen osa.

      Kirkko esittää kristinuskon leviämisen tueksi ei-juutalaisten keskuuteen seuraavia kohtia evankeliumista:

      "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä Minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti." (Matt. 28:19-20)

      " Ja että parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." (Luuk. 23:47)

      "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark. 16:15-16)

      Mikään yllämainituista kolmesta kohdasta ei viittaa historialliseen Jeesukseen (as) kun hän eli, saarnasi ja käveli opetuslastensa kanssa. Ne viittaavat "ylösnousseeseen" Kristukseen (as) niin kutsutun ylösnousemuksen jälkeen, kun hän ilmestyi harvoille valituille. On tunnettua, että Raamatussa olevista neljästä evankeliumista ensin kirjoitettu oli Markuksen evankeliumi. Muut kirjoitettiin myöhemmin Markukseen perustuen, mutta koristuksia lisättiin kirjoittajien maun mukaan. On myös tunnettua, että koko kappale Markuksen evankeliumissa, joka kertoo Jeesuksen (as) kuolleista nousemisesta ja, joka sisältää ohjeita saarnata kristinuskosa ei-juutalaisten keskuuteen (ristiriidassa kaikkien Markusten edellisten näkemysten kanssa), on myöhempi lisäys.

      Encyclopaedia Britannican 11. painos, 17. nide sivulla 730 kertoo, että kappale lisättiin evankeliumiin myöhemmin, mahdollisesti varhain 100-luvulla, korvaamaan kateissa olevia sanoja tai sanoja, joiden katsottiin olevan puutteellisia.

      Myös William Neil kirjoittaa kirjassaan "Harper´s Bible Commentary", että kaikki Raamattukriitikot ovat yhtämieltä siitä, että Markuksen evankeliumin loppuosa (16:9-20) on niin sanottu "pidempi loppu" evankeliumille ja se ei esiinny vanhemmissa käsikirjoituksissa. Varhaisin kirjoitettu todiste ylösnousemuksesta ei ole evankeliumeissa, vaan Paavalin ensimmäisessä kirjeessä korinttolaisille. (15:3-8)

      Jos Markuksen evankeliumin 16. luvun loppuosa (jakeet 9-20) on lisäys, kuten tässä on todistettu ja myönnetty, niin silloin koko tarina Kristuksen (as) kuolleista heräämisestä ja hänen kehotuksestaan mennä ja saarnata kaikille kansoille, kastaen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, on myöhempi lisäys. Tämän tarinan kirjoittaja, niin pitkälle kuin Raamattua lukemalla voi päätellä, on Paavali, koska varhaisin maininta asiasta ei ole evankeliumeissa, vaan Paavalin kirjeessä korinttolaisille.

      Jos siis koko tarinan perusta Jeesuksen (as) kuolleista nousemiselle on parhaimmillaankin avoin kysymyksille, jollei peräti selvästi virheellinen, niin silloin ei ole olemassa mitään perusteita sille uskolle, että Jeesus (as) olisi missään historian vaiheessa määrännyt, että hänen evankeliumiaan tulisi opettaa ei-juutalaisille. Samoin viitaus kolminaisuuden kolmesta henkilöstä Jeesukseen (as) viitaten, on perusteeton.


      Ali Muhsen: Let the Bible Speak

      • Ana-mzk

        muslimit ovat kamppailleet samojen kysymysten kanssa eri aikoina. Toivoisin että muslimit itse lukisivat uutta Raamattua ja etsisivät sieltä totuutta, sen sijaan että lainaisivat muslimioppineiden ajatuksia tarkoin valituista jakeista Raamatusta. Muslimeille opetetaan että Raamattu on korruptoitunut. Silti Ali Muhsen käyttää artikkelissaan Raamattua lähteenä. Kuka siis määrittää mikä Raamatussa on korruptoitunutta ja mikä ei? Ilmeisesti se on muslimioppineiden oikeus, eikä kristittyjen teologien, jotka ovat jo kohta 2000 vuotta tutkineet Raamattua.

        Minä siis käytän nyt Koraania samaan tapaan.

        4:136. Te, jotka uskotte, uskokaa Jumalaan ja Hänen profeettaansa, siihen Pyhään kirjaan, jonka Hän on hänelle ylhäältä antanut, ja siihen Pyhään kirjaan, jonka Hän ennen lähetti, sillä se, joka kieltää Jumalan ja Hänen enkelinsä, Hänen antamansa Pyhät kirjoitukset ja Hänen profeettansa sekä Viimeisen päivän, on pitkälle eksynyt harhaan.

        Koraani ei opeta että Raamattu olisi korruptoitunut. Päinvastoin, kehoittaa uskomaan Raamatun sanaan. Tämän kanssa on tieteellinen tutkimus sopusoinnussa.

        Artikkelissa on lainattu kohtia UT:sta, jotka yksinään näyttävät kertovan että Jumala ja Jeesus ovat erillisiä asioita. Usein kyse on myös tulkinnasta. Raamattua voi tulkita väärin.

        Usein väitetään että Paavali halusi tuhota kristinuskon sisällyttämällä väärää oppia siihen. Tämä väite on jokseenkin käsittämättömän naurettava. Jos paavali olisi halunnut edistää Juutalaisuuden asiaa, ei hän toki olisi käännyttänyt yli puolta elämäänsä ihmisiä kristityiksi.
        Paavali myös puhuu itse siitä kuinka Jumala herätti kristuksen ym. Paavali siis toisaalta ajatteli että Jeesus oli ihmiseksi tullut Jumala, ja toisaalta että Jumala oli Jeesuksessa.

        Nämä eivät ole ristiriidassa.

        Kol 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
           
        9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,


        Ali Muhsen irroittaa jatkuvasti yksittäisiä lauseita UT:sta. Toisaalla lainataan Paavalia siitä kuinka hän muka näyttää ajattelevat että Jeesus ja Jumala eivät ole yhtä, toisaalla Paavalia syytetään Jumalanpilkasta.


        Otetaanpa VT:n puolelta profetia yli 500 vuotta ennen Jeesusta:

        Jes 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        Tämä on yksi kauneimmista profetioista Jeesusta koskien.


        Ali Muhsenin irralleen revityt raamatunjakeet ja niiden tulkinta eivät kestä kriittistä tarkastelua.

        Entä sitten Koraani? Koraanissa on kasapäin virheitä. Kova väite vai?

        Jeesus, Marian poika! Sinäkö sanoit ihmisille: 'Ottakaa minut ja äitini jumaliksi yhden Jumalan asemasta'?... Olen sanonut heille vain sen, mihin Sinä olet minua käskenyt: 'Palvokaa Jumalaa, minun Herraani ja teidän Herraanne.' Niin kauan kuin olin heidän keskuudessaan, olin heidän todistajansa, ja kun Sinä otit minut luoksesi, Sinä jäit heidän vartijakseen. Sinä olet kaikkialla. (5:116,117)


        Missään ei kukaan koskaan ole väittänyt että Jeesus olisi väittänyt näin. Kristityt eivät ole palvoneet koskaan Mariaa Jumalana. Naurettava väite, joka jo yksin todistaa Koraanin vääräksi.


        Mikä oli Muhammedin suhde naisiin Allahin valtuutuksessa:

        33:50. Profeetta, Me olemme totisesti vahvistanut sinun laillisiksi vaimoiksesi kaikki ne, joille olet myöntänyt lesken osuudet, sekä ne, jotka omistat Jumalan antamina orjattarina sotasaaliista, sekä setäsi tyttäret ja isäsi sisaren tyttäret, myöskin enosi tyttäret ja äitisi sisarten tyttäret, jotka kanssani pakenivat vainottuina uskonnon vuoksi; samoin on laillinen vaimosi sellainen uskovainen nainen, joka pyrkii avioliittoon kanssasi, mikäli suostut naimaan hänet. Nämä säädökset ovat nimenomaan sinua, mutta eivät muita uskovaisia varten; me tiedämme hyvin, mitä olemme heille säätänyt vaimoista ja orjattarista. Älköön siis mikään parjaus sinuun koskeko; Jumala on anteeksiantava, laupias.


        Mitä tämä käytännössä tarkoitti, oli että Muhammedilla oli erioikeus ottaa vaimoiksi ja siis harrastaa seksiä sota"saaliiden", orjatyttöjen kanssa. Profeetalle profeetan palkka.

        Moniavioisuus on jo itsessään synti.

        1. moos 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

        huomaa: ei mieheksi ja naisiksi.

        ensimmäinen moniavioinen on mainittu Raamatussa. Se on mainittu juuri siksi, että se oli jotakin alkuperäisestä luomisjärjestyksestä poikkeavaa.

        1. moos 4:19 Lemek otti itselleen kaksi vaimoa, toisen nimi oli Aada ja toisen nimi Silla.


        Luuk 16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.

        matt 19:3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
           
        4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
           
        5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
           
        6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."



        Nyt jäi aamuluennot väliin kun jämähdin tätä kirjoittamaan.

        Sen sijaan että copypastetat muslimioppineiden kirjoituksia, huuda avuksi Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa.


        http://answering-islam.org/Testimonies/index.html

        Tuolla on kristityiksi kääntyneiden todistuksia. Minä itse lueskelen usein Koraania ja muslimeksi kääntyneiden todistuksia. En pelkää, sillä tiedän että Jumala ohjaa minua ja pitää minut oikealla tiellä. Koraani on virheitä täynnä. Raamattu on täyttä kultaa, Jumalan sanaa.


      • ateisti-45
        Ana-mzk kirjoitti:

        muslimit ovat kamppailleet samojen kysymysten kanssa eri aikoina. Toivoisin että muslimit itse lukisivat uutta Raamattua ja etsisivät sieltä totuutta, sen sijaan että lainaisivat muslimioppineiden ajatuksia tarkoin valituista jakeista Raamatusta. Muslimeille opetetaan että Raamattu on korruptoitunut. Silti Ali Muhsen käyttää artikkelissaan Raamattua lähteenä. Kuka siis määrittää mikä Raamatussa on korruptoitunutta ja mikä ei? Ilmeisesti se on muslimioppineiden oikeus, eikä kristittyjen teologien, jotka ovat jo kohta 2000 vuotta tutkineet Raamattua.

        Minä siis käytän nyt Koraania samaan tapaan.

        4:136. Te, jotka uskotte, uskokaa Jumalaan ja Hänen profeettaansa, siihen Pyhään kirjaan, jonka Hän on hänelle ylhäältä antanut, ja siihen Pyhään kirjaan, jonka Hän ennen lähetti, sillä se, joka kieltää Jumalan ja Hänen enkelinsä, Hänen antamansa Pyhät kirjoitukset ja Hänen profeettansa sekä Viimeisen päivän, on pitkälle eksynyt harhaan.

        Koraani ei opeta että Raamattu olisi korruptoitunut. Päinvastoin, kehoittaa uskomaan Raamatun sanaan. Tämän kanssa on tieteellinen tutkimus sopusoinnussa.

        Artikkelissa on lainattu kohtia UT:sta, jotka yksinään näyttävät kertovan että Jumala ja Jeesus ovat erillisiä asioita. Usein kyse on myös tulkinnasta. Raamattua voi tulkita väärin.

        Usein väitetään että Paavali halusi tuhota kristinuskon sisällyttämällä väärää oppia siihen. Tämä väite on jokseenkin käsittämättömän naurettava. Jos paavali olisi halunnut edistää Juutalaisuuden asiaa, ei hän toki olisi käännyttänyt yli puolta elämäänsä ihmisiä kristityiksi.
        Paavali myös puhuu itse siitä kuinka Jumala herätti kristuksen ym. Paavali siis toisaalta ajatteli että Jeesus oli ihmiseksi tullut Jumala, ja toisaalta että Jumala oli Jeesuksessa.

        Nämä eivät ole ristiriidassa.

        Kol 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
           
        9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,


        Ali Muhsen irroittaa jatkuvasti yksittäisiä lauseita UT:sta. Toisaalla lainataan Paavalia siitä kuinka hän muka näyttää ajattelevat että Jeesus ja Jumala eivät ole yhtä, toisaalla Paavalia syytetään Jumalanpilkasta.


        Otetaanpa VT:n puolelta profetia yli 500 vuotta ennen Jeesusta:

        Jes 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        Tämä on yksi kauneimmista profetioista Jeesusta koskien.


        Ali Muhsenin irralleen revityt raamatunjakeet ja niiden tulkinta eivät kestä kriittistä tarkastelua.

        Entä sitten Koraani? Koraanissa on kasapäin virheitä. Kova väite vai?

        Jeesus, Marian poika! Sinäkö sanoit ihmisille: 'Ottakaa minut ja äitini jumaliksi yhden Jumalan asemasta'?... Olen sanonut heille vain sen, mihin Sinä olet minua käskenyt: 'Palvokaa Jumalaa, minun Herraani ja teidän Herraanne.' Niin kauan kuin olin heidän keskuudessaan, olin heidän todistajansa, ja kun Sinä otit minut luoksesi, Sinä jäit heidän vartijakseen. Sinä olet kaikkialla. (5:116,117)


        Missään ei kukaan koskaan ole väittänyt että Jeesus olisi väittänyt näin. Kristityt eivät ole palvoneet koskaan Mariaa Jumalana. Naurettava väite, joka jo yksin todistaa Koraanin vääräksi.


        Mikä oli Muhammedin suhde naisiin Allahin valtuutuksessa:

        33:50. Profeetta, Me olemme totisesti vahvistanut sinun laillisiksi vaimoiksesi kaikki ne, joille olet myöntänyt lesken osuudet, sekä ne, jotka omistat Jumalan antamina orjattarina sotasaaliista, sekä setäsi tyttäret ja isäsi sisaren tyttäret, myöskin enosi tyttäret ja äitisi sisarten tyttäret, jotka kanssani pakenivat vainottuina uskonnon vuoksi; samoin on laillinen vaimosi sellainen uskovainen nainen, joka pyrkii avioliittoon kanssasi, mikäli suostut naimaan hänet. Nämä säädökset ovat nimenomaan sinua, mutta eivät muita uskovaisia varten; me tiedämme hyvin, mitä olemme heille säätänyt vaimoista ja orjattarista. Älköön siis mikään parjaus sinuun koskeko; Jumala on anteeksiantava, laupias.


        Mitä tämä käytännössä tarkoitti, oli että Muhammedilla oli erioikeus ottaa vaimoiksi ja siis harrastaa seksiä sota"saaliiden", orjatyttöjen kanssa. Profeetalle profeetan palkka.

        Moniavioisuus on jo itsessään synti.

        1. moos 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

        huomaa: ei mieheksi ja naisiksi.

        ensimmäinen moniavioinen on mainittu Raamatussa. Se on mainittu juuri siksi, että se oli jotakin alkuperäisestä luomisjärjestyksestä poikkeavaa.

        1. moos 4:19 Lemek otti itselleen kaksi vaimoa, toisen nimi oli Aada ja toisen nimi Silla.


        Luuk 16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.

        matt 19:3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
           
        4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
           
        5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
           
        6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."



        Nyt jäi aamuluennot väliin kun jämähdin tätä kirjoittamaan.

        Sen sijaan että copypastetat muslimioppineiden kirjoituksia, huuda avuksi Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa.


        http://answering-islam.org/Testimonies/index.html

        Tuolla on kristityiksi kääntyneiden todistuksia. Minä itse lueskelen usein Koraania ja muslimeksi kääntyneiden todistuksia. En pelkää, sillä tiedän että Jumala ohjaa minua ja pitää minut oikealla tiellä. Koraani on virheitä täynnä. Raamattu on täyttä kultaa, Jumalan sanaa.

        ainuttakaan Jeesusprofetiaa, muutama messiasennustus on. Kun jo kristittyjen piti uudelleentulkita koko VT, jotta saisivat oman messiasjumalinkarnaationsa pakotettua sen teksteihin- kannattaako täällä opettaa muslimeille tätä tulkintaa, heillähän on omansa. Kukin uskonto luo omat oppinsa ja viittaa edeltäneisiin uskontoihin haluamallaan uskonvaraisella tavalla.
        Moniavoisuudesta: se ei ole VT:ssä kielletty eikä vaimojen lukumäärää edes rajoitettu. Sai olla vaimoja ja jalkavaimoja lisäksi. Talmudissa vaimojen lukumäärä oli rajattu neljään. Juutalaisuudessa moniavioisuus kiellettiin vasta keskiajalla rabbiinisella määräyksellä.(rabenu Gershom takanah joka koskee ashkenaaseja).
        Suuri osa VT:n tärkeistä henkilöistä oli moniavioisia patriarkoista kuninkaisiin.


      • Ana-mzk
        ateisti-45 kirjoitti:

        ainuttakaan Jeesusprofetiaa, muutama messiasennustus on. Kun jo kristittyjen piti uudelleentulkita koko VT, jotta saisivat oman messiasjumalinkarnaationsa pakotettua sen teksteihin- kannattaako täällä opettaa muslimeille tätä tulkintaa, heillähän on omansa. Kukin uskonto luo omat oppinsa ja viittaa edeltäneisiin uskontoihin haluamallaan uskonvaraisella tavalla.
        Moniavoisuudesta: se ei ole VT:ssä kielletty eikä vaimojen lukumäärää edes rajoitettu. Sai olla vaimoja ja jalkavaimoja lisäksi. Talmudissa vaimojen lukumäärä oli rajattu neljään. Juutalaisuudessa moniavioisuus kiellettiin vasta keskiajalla rabbiinisella määräyksellä.(rabenu Gershom takanah joka koskee ashkenaaseja).
        Suuri osa VT:n tärkeistä henkilöistä oli moniavioisia patriarkoista kuninkaisiin.

        Jeesus toteutti kaikki sadat! VT:n messiasprofetiat. Ne ovat siis profetioita Jeesuksesta. Jeesus itse sanoi:

        Joh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;

        Ylösnousemuksen jälkeen:

        Joh 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!

        26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"

        27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

        Filippus uskoi saman:

        Joh 1:45 Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista".

        Ja Apostolien teot kertoo:

        10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        Joko riittää?


        Sinulle ateisti45 lainaan yhä Jeesusta:

        Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.


        Siunausta vaan! =)


      • ateisti-45
        Ana-mzk kirjoitti:

        Jeesus toteutti kaikki sadat! VT:n messiasprofetiat. Ne ovat siis profetioita Jeesuksesta. Jeesus itse sanoi:

        Joh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;

        Ylösnousemuksen jälkeen:

        Joh 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!

        26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"

        27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

        Filippus uskoi saman:

        Joh 1:45 Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista".

        Ja Apostolien teot kertoo:

        10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        Joko riittää?


        Sinulle ateisti45 lainaan yhä Jeesusta:

        Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.


        Siunausta vaan! =)

        julistusta, juutalaisuudelle vierasta. Yhtä vierasta kuin islamin VT:n tulkinta. Kullakin on oikeus omaansa, mutta ei sitä voi pakottaa oikeaksi juutalaisten kirjoitusten tulkinnaksi.

        Juutalaiset eivät nähneet Jeesuksessa messiasta, koska kän ei toteuttanut ainoatakaan niistä ennustuksista joita VT messiaasta antaa. Nyt kristityt moittivat juutalaisia siitä että nämä uskoivat omia kirjoituksiaan, ne olisikin pitänyt ymmärtää uuden uskonnon täysin uusien oppien mukaan. Eikä sekään riitä, muslimienkin pitäisi nähdä ne kristinuskon mukaan, ei omansa. Miksi ihmeessä?


      • Ana-mzk
        ateisti-45 kirjoitti:

        julistusta, juutalaisuudelle vierasta. Yhtä vierasta kuin islamin VT:n tulkinta. Kullakin on oikeus omaansa, mutta ei sitä voi pakottaa oikeaksi juutalaisten kirjoitusten tulkinnaksi.

        Juutalaiset eivät nähneet Jeesuksessa messiasta, koska kän ei toteuttanut ainoatakaan niistä ennustuksista joita VT messiaasta antaa. Nyt kristityt moittivat juutalaisia siitä että nämä uskoivat omia kirjoituksiaan, ne olisikin pitänyt ymmärtää uuden uskonnon täysin uusien oppien mukaan. Eikä sekään riitä, muslimienkin pitäisi nähdä ne kristinuskon mukaan, ei omansa. Miksi ihmeessä?

        Luehan seuraava Jesaja 53:


        1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
           
        2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
           
        3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
           
        4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
           
        5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
           
        6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
           
        7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
           
        8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
           
        9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
           
        10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
           
        11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
           
        12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

        Eipä siitä sen enempää. Jos tuo ei herätä ajatuksia, niin ei sitten mikään.

        Edelleen: Joh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;



        Et kommentoinut yhtäkään kohtaa kirjoituksestani. Miksi et?

        Jeesuksen sanat osoittavat niin epäämättä sen todeksi, johon kristityt uskovat. Muuta totuutta meillä ei sitten olekaan. Kuin Kristus.

        quote:"Juutalaiset eivät nähneet Jeesuksessa messiasta, koska kän ei toteuttanut ainoatakaan niistä ennustuksista"

        Tämä johtui siitä että juutalaiset odottivat toisenlaista Jumalan valtakuntaa. Maallista hallintavaltaa ja vihollisten lyömistä maallisin mittapuin. Messiaan piti olla kuningas. Maallinen hallitsija. Jeesus oli kuitenkin toista mieltä:

        luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
        21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

        Tämä oli monelle tietysti pettymys. Siksi juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen sanan.

        Huomaa että tämä ei ole kristittyjen tulkintaa Raamatusta, vaan Jeesuksen sanoja.

        Jos näihin sanoihin ei siis usko, tehdään Jeesus valehtelijaksi.

        No, nyt muslimi saattaa sanoa: kristityt ovat väärentäneet kirjoitukset.

        Ja siinä sitä ollaan, umpikujassa. Oman järjen perusteella päätellyssä luottamuspulassa.

        Koraani opettaa että VT ja UT ovat Jumalan ilmoitusta, jota ei voi muuttaa. Silti muslimit syyttävät kristittyjä Jumalan sanan väärentämisestä. Jos nyt vanha ilmoitus on väärennetty, kuinka voi olla varma että Koraani on sitten muuttumaton. No, se on taas uskon asia. Ironisesti, siitä että Koraanista oli 600-luvulla useampi painos kierrossa, on vakaat argumentit. Mutta tätähän ei muslimi hyväksy, koska se on uskon asia.

        Islamkin perustuu juuri maalliselle hallinnolle, uskonnon ja valtion sulautumalle.

        Toiseksi, islam, niinkuin juutalaisuus, perustuu laille ja sen noudattamiselle. Usko on jotakin jonka ihminen voi itse löytää ja toteuttaa omilla teoillaan. Jumala on luoksepääsemätön Jumala. Ihminen ei voi olla varma siitä että pelastuu. Paitsi jos kuolee marttyyrinä. Valitettavasti tämä on useimpin itsemurhapommittajien motiivi; instant paradise.

        Karua, mutta faktaa. Niin totta.

        Ps. Koraanissa on historiallisia väärinkäsityksiä ja suoria vääria faktoja, liittyen kansakuntiin, kuninkaisiin, jopa Jeesuksen äitiin, Mariaan.

        Tutustu vaikkapa seuraavaan linkkiin, sieltä kohta 1

        http://answering-islam.org.uk/suomi/html/body_kristus.html

        http://answering-islam.org/index.html



        Toki, sivu on lähtökohtaisesti biasoitunut, ja kristittyjen ylläpitämä. Mutta kun on molempien puolien lähteet käsillä, voi niitä vertailemalla tehdä johtopäätöksiä. Koraanissa on karkeita virheitä.


      • ateisti-45
        Ana-mzk kirjoitti:

        Luehan seuraava Jesaja 53:


        1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
           
        2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
           
        3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
           
        4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
           
        5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
           
        6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
           
        7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
           
        8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
           
        9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
           
        10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
           
        11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
           
        12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

        Eipä siitä sen enempää. Jos tuo ei herätä ajatuksia, niin ei sitten mikään.

        Edelleen: Joh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;



        Et kommentoinut yhtäkään kohtaa kirjoituksestani. Miksi et?

        Jeesuksen sanat osoittavat niin epäämättä sen todeksi, johon kristityt uskovat. Muuta totuutta meillä ei sitten olekaan. Kuin Kristus.

        quote:"Juutalaiset eivät nähneet Jeesuksessa messiasta, koska kän ei toteuttanut ainoatakaan niistä ennustuksista"

        Tämä johtui siitä että juutalaiset odottivat toisenlaista Jumalan valtakuntaa. Maallista hallintavaltaa ja vihollisten lyömistä maallisin mittapuin. Messiaan piti olla kuningas. Maallinen hallitsija. Jeesus oli kuitenkin toista mieltä:

        luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
        21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

        Tämä oli monelle tietysti pettymys. Siksi juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen sanan.

        Huomaa että tämä ei ole kristittyjen tulkintaa Raamatusta, vaan Jeesuksen sanoja.

        Jos näihin sanoihin ei siis usko, tehdään Jeesus valehtelijaksi.

        No, nyt muslimi saattaa sanoa: kristityt ovat väärentäneet kirjoitukset.

        Ja siinä sitä ollaan, umpikujassa. Oman järjen perusteella päätellyssä luottamuspulassa.

        Koraani opettaa että VT ja UT ovat Jumalan ilmoitusta, jota ei voi muuttaa. Silti muslimit syyttävät kristittyjä Jumalan sanan väärentämisestä. Jos nyt vanha ilmoitus on väärennetty, kuinka voi olla varma että Koraani on sitten muuttumaton. No, se on taas uskon asia. Ironisesti, siitä että Koraanista oli 600-luvulla useampi painos kierrossa, on vakaat argumentit. Mutta tätähän ei muslimi hyväksy, koska se on uskon asia.

        Islamkin perustuu juuri maalliselle hallinnolle, uskonnon ja valtion sulautumalle.

        Toiseksi, islam, niinkuin juutalaisuus, perustuu laille ja sen noudattamiselle. Usko on jotakin jonka ihminen voi itse löytää ja toteuttaa omilla teoillaan. Jumala on luoksepääsemätön Jumala. Ihminen ei voi olla varma siitä että pelastuu. Paitsi jos kuolee marttyyrinä. Valitettavasti tämä on useimpin itsemurhapommittajien motiivi; instant paradise.

        Karua, mutta faktaa. Niin totta.

        Ps. Koraanissa on historiallisia väärinkäsityksiä ja suoria vääria faktoja, liittyen kansakuntiin, kuninkaisiin, jopa Jeesuksen äitiin, Mariaan.

        Tutustu vaikkapa seuraavaan linkkiin, sieltä kohta 1

        http://answering-islam.org.uk/suomi/html/body_kristus.html

        http://answering-islam.org/index.html



        Toki, sivu on lähtökohtaisesti biasoitunut, ja kristittyjen ylläpitämä. Mutta kun on molempien puolien lähteet käsillä, voi niitä vertailemalla tehdä johtopäätöksiä. Koraanissa on karkeita virheitä.

        todella odottivat kirjoitustensa mukaista messiasta- mitäpä muutakaan? Itsekin tunnustat että mitä luvattiin ei tullut, vaan Jeesukseen ja hänen kuolemaansa perustettiin aivan uusi uskonto oppeineen.

        Kommentoin koska sitä haluat: Jeesus ei ollut sen paremmin ruma kuin sairas- UT:n mukaan ainakaan- ei liioin Jeesukselta jäänyt jälkeläisiä eikä hän elänyt kauan "..saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan".
        Jesajan käyttämä jälkeläinen-sana on zera' joka tarkoittaa kirjaimellista siementä. Ts. siitettyjä jälkeläisiä. Ylipäänsä luvusta tule mieleen kärsinyt ihminen, joka lopulta palkitaan maineella ja "saaliilla".

        Kukin uskonto opettaa että juuri sen
        kirjoitukset ovat oikeaa Jumalan sanaa. Sinä uskot omaasi, muslimi omaansa. Yksi ei ole toista väärempi tai oikeampi. En jaksa laki- ja "pelastus"juttuihin enää puuttua. Tuhat kertaa käyty läpi.


    • JAJH

      ...

    • Xenofon

      Ero on siinä, että kristinusko on peräisin Jumalasta ja islam Perkeleestä.

      • Tempauttaja

        Ja siinä, että kristinuskossa on monta jumalaa (Jumala, Jeesus, Perkele, Pyhä henki sekä yksi Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän hengen kolmiyhteys)
        Isamissa on yksi jumala.


      • jkjlkjlkjlk
        Tempauttaja kirjoitti:

        Ja siinä, että kristinuskossa on monta jumalaa (Jumala, Jeesus, Perkele, Pyhä henki sekä yksi Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän hengen kolmiyhteys)
        Isamissa on yksi jumala.

        no mikä se muhametti simpauttaja on


      • ftgdhdfhdfgh
        Tempauttaja kirjoitti:

        Ja siinä, että kristinuskossa on monta jumalaa (Jumala, Jeesus, Perkele, Pyhä henki sekä yksi Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän hengen kolmiyhteys)
        Isamissa on yksi jumala.

        Islamin kehitti melko yksinkertainen henkilö, jolla ei mielikuvitus taipunut yhtään esoterialle tai metafysiikalle.
        Ja sen huomaa kyllä koraania lukiessa hyvin ettei merkittävää viisautta muutenkaan ollut kirjoittajallaan :P


      • Crus-
        Tempauttaja kirjoitti:

        Ja siinä, että kristinuskossa on monta jumalaa (Jumala, Jeesus, Perkele, Pyhä henki sekä yksi Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän hengen kolmiyhteys)
        Isamissa on yksi jumala.

        Perkele eli Saatana on paholainen, ei jumala. Ja kolmiyhteys ei ole mikään erillinen jumalansa. Ja Jumala, Jeesus ja Pyhä henki ovat kaikki yksi Jumala. Maria taas ei ollut jumala. Kristinusko on monoteistinen eli yksijumalainen uskonto, riippumatta siitä, mitä islam väittää.
        ***
        Yleensäkin lähdetään ihan väärästä päästä käännyttämään muslimeita: otetaan Koraanista joku jae ja todistellaan, että kyllä sielläkin sanotaan, että usko Raamattuun tai jotain Jeesuksesta. Sillä mitä Koraani sanoo ei ole mitään merkitystä, koska se on paholaisen inspiroima ja petosta. Valhetta. Ei Allahia ole olemassa ellei Saatanaa lasketa häneksi. Mutta joka tapauksessa, muslimin pitää unohtaa Koraani ja unohtaa islam, eikä perustella itselleen, että Koraanin mukaan sitä ja tätä. Eikä kristinuskoakaan sikäli tarvitse perustella islamilla.
        Kristinusko taas on ainoa tie pelastukseen ja taivaaseen, jos en ajattelisi näin en myöskään uskoisi. Tämä on täysin uusi maailma ja askel muslimille. Unohda siis Koraani ja sen vaatimukset ja pelottelut. Se ei ole totta. Islamin helvettiä ei ole olemassa, joten ei tarvitse pelätä, jos et usko Allahiin. Kristinuskossa kadotus on eroa Jumalasta.

        Islam on hyvin paljon aikansa vanki. Se palveli hyvin sotapäällikkö Muhammedia ja hänen valloitusretkiään ja henkilökohtaisen haareminsa keräämistä ja toisilta riistetyn rikkauden saamista. Mutta se ei tarjoa nykyajassa paljon muuta. Ajat ovat muuttuneet, islam ei. Voi mielestäni sanoa ihan hyvin, että islam on väärä ja paha uskonto. Vääriä ovat kristityn mukaan kaikkia muut uskonnot, koska ei niihin saa uskoa. Mutta esimerkinsi hindulaisuus, buddhalaisuus tai taolaisuus ovat huomattavasti rauhanomaisempia ja ehkä moraalisempia uskontoja. Ei voi mielestäni syyttää ihmisiä - syyttäisin islamin uskoa sinänsä: se itsessään saa aikaan pahaa: kaikki uskonnot eivät ole yhtä hyviä, vaikka kulttuurirelativistien mielestäni ovatkin ja poliittisen korrektiuden vuoksi emme uskalla niin sanoa, tai terroristien pelosta.
        Mutta, jos ajattelemme normaali-ihmisen moraalilla, niin ovatko kuolemantuomiot, julkiset kivitykset ja ruoskimiset moraalisesti inhimillisiä? Tai tasa-arvon ja ihmisoikeuksien kannalta: miksi naisia saa lyödä, he perivät ja heidän todistuksensa merkkaa vähemmän kuin miesten, avioliitto ja avioero? Homojen hirttäjäiset, raajojen katkaisut? Islam menestyy kyllä paljon uhkalla, pelolla ja terrorilla; kääntyneiden ja vääräuskoisten teloituksilla. Pelottelulla siitä, miten Allah rankaisee. Islamin mukaan jumalaa ei saa sanoa rakastavaksi isäksi. Kristityille Jumala kuitenkin on rakastava taivaan isä, joka pitää meistä huolta.


    • Prof_Takajeejee

      Ristiretkien tarkoitus oli pysäyttää islam. Siinä se epäonnistui. Islamistit jatkoi omia "ristiretkiään" jättäen jälkeensä ruumiita ja tuhoa. Islam ei ole uskonto. Siksi sen vertaaminen kristinuskoon ei ole relevanttia.

      • fghbfhfgd

    • selko_suomeako
    • Karmanpyörre

      Ainoa uskonto maailmassa jossa on kuolemantuomio uskosta luopuneille , homoseksualisteille, islaminpilkkaajille ja mitä vielä..

    • erttkkl

      Apostoli Tuomas julisti Evsnkeliumia Intiassa!
      Evankeliumi oli huonossa pidossa ja vääntyi,mutta näkyy jäljet vieläkin!
      Jeesus lapsena Egyptissä.
      Jeesus oli vanhemmileen alamainen.
      Krisna oli lapsena paossa Vraja ninisessä paikassa, jossa hän palveli vanhempiensa lotusjalaaoja.

      Raamatussa yksi Jumalan nimi in Shewa.
      Siva tarkoittanee samaa.

      Krisnan historia on 100 % sama kuin Jeesuksella.

      Mahasvara vastaa Elämänleipää, joka on Jeesuksen yksi nimi.

      vasudeva vastaa Jeesuksen nimeä Seimen Herra.
      Apostoli Tuomas julisti Evankeliuma Intiassa.
      Oit paljon Uuden Testamentin kaltaisia.
      Uudestisyntyminen
      vääntynyt jäleenssyntymäksi.

      Kristinusko on Jumalan perustama usko, jonka kautta ihmiset voivat pelastua iankaikkiseen elämään autuuteen Jesuksen Ktistuksen kautta, jonka Jumsla on antanut!
      Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
      Jeesus käski julistamaan Evankeliumia maailman loppuun asti.
      Islam ei ole tuota Evankeliumia, jota Jeesus käski julistamaan!
      Vain Jeesukseen uskomalla voi pelastua Jumalan luo!
      Jeesus sovitti koko maailman synnit Jumalan suhteen.
      Joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi ja perii iankaikkisen elämän!
      "Jumala käskee kaikkia ihmisä kaikkialla tekemään parannuksen ja uskomaan Jeesuksen nimessä synnit anteeksi! Vakuudeksi Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ensimmäisenä kuolleista ylösnousseista!"
      Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
      Jeesus käski justamaan Evankeliumia maailman loppuun asti.
      Jeesus torjui kiusaajan Jumalan Sanalla!
      Myös Uusi Testamnetti on Jumalan Sanaa!
      "13 Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte." 1Tessalonikalaiskirje 2.luku


      Kristityt ovat odottaneet kauan antikristuksen ilmestymistä, jonka tunnistaa sellaisesta, että antiristus ei tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi! Amen
      Raamatun sana osoittaa islamin antikristullseksi, joka Raamatussa ilmoitettu!
      Kyseessä se Raamatussa ilmoitettu antikristuksen ilmaantuminen!?
      Raamatun mukaan antikristus ei tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi!
      Ja Kalliomoskeijan ulko- ja sisäseiniin muhamettilaiset ovat kirjoittaneet;"Ettei Jumalalla ole Poikaa!" Eli kirjoitukset käyvät tuossa toteen, eli muhamettilaisuus eli islam on Antikristus, joka Raamatuissa on ilmoitettu tulevan maailmaan!!!
      Hitler oli areolainen, eli tuota 400 luvulla Saksassa ollutta oppikuntaa edustamassa, joka kieltänyt Jeesuksen jumalluuden eli pitivät Jeesusta ihminsenä vain. "Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, on Antikristus!" Raamatun mukaan!
      Voi vain kysellä, pelastuvatko ne antikristuksen joukotkin!
      Voiko antikristuksen seuraajat olla syyttömiä, kun kristityt vertaavat antikristusta aivan paholaiseen ja pitävät 'perkeleen' lähettiläänä!
      Voi verrata Jeesuksen tarjoamaan pelastukseen autuuteen:" Evankeliumia julistettava
      rauhassa rauhaa pitäville!" Uuden Testamentin mukaan! Kristinusko on siis rauhan uskonto!

      RAAMATUN KÄSIKIRJOITUSTEN LUOTETTVUUS
      Uuden Testamentin käsikirjoitukset ovat yhtäpitäviä eli niissä ei ole paljoa poikkeavuuksia ja nekään ei ole missään opillisesti tärkeissä paikoissa. Eli Uuden Testamentin suomennoksia voi pitää hyvin luotettavina. Uuden Testamentin käsikirjoitukset ovat olleet jo paljon ennen muhametttiilaisuuden syntyä, eli muhametilaisuus ei ole pätevä Uuden Testamentin tulkitsuja vaan Kristillistä kirkkoa voi pitää ainoana oikeana UudenTestamentin edustajana, ja toisten on väistyttävä kommentoimasta! Papit ja piispat ovat opetetut oikein ymmärtämään Raamattuja ja oikein ymmärtävät Jeesuksen opetukset!

      JEESUS ON MESSIAS
      Johanneksen Evankeliumin alussa on mainittuu Nikodemus, jonka kanssa Jeesus puhui, joka tunnisti Jeesuksen Messiaaksi (Kristus, kreikaksi)!
      Enkelien sanoma Jeesuksen syntyissä:"Teille on syntynyt Vapahtaja,Kristus Herra Daavidin kauppungissa!"
      "Hän on sovittava kansan synnit!"
      "Jeesus Kristus,, hän on sovinto meidän synteimme edestä, ei ainoasti meidän, vaan koko maailman edestä!" 1. Johanneksen kirje 2.luku, Kristittyjen Raamattu(Sisältää "Usko Jeesukseen, niin sinä pelastut, autuuteen." RaamattuVanhan ja Uuden Testamentin)

      JUMALA LOI KAIKKI KRISTUKSEEN
      "Jumala loi kaiken Kristukseen ja kaikki kuoli Golgatalla. " Joka uskoo Jeesukseen, saa syntinsä anteeksi ja uudestisyntyy ja saa Pyhän Hengen ja liittyy Kristilliseen Seurakuntaan!Jeesus pelastaa!

      "Joka uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Pojan, sillä on elämä, mutta joka ei usko Jeesusta Jumalan Pojaksi, sillä ei ole elämää!" Raamattu
      "Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!"
      JUMALAN PYHÄ HENKI LASKEUTUI TAIVAASTA
      "Evankeliumi julistettava rauhassa rauhaa pitäville!"
      Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen lupausten jälkeen Jerusalemiin Ensimmisenä Helluntaina ja alkoi saarnavirka Jeesuksen käskemänä ja sitä tehden Pyhän Hengen saarnavirka on jatkunut vuosisadasta toiseen! Lue vaikka Apostolien tekojen alusta!!! Ja siellä oli paljon todistajia!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      272
      2663
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      72
      1432
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      41
      1431
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      1189
    5. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      7
      1154
    6. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      27
      1153
    7. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      45
      1151
    8. Kellä on rumin tukka?

      Kuka on haapaveden rumin ihminen? Vinot silmät ja ikivanha mersu?
      Haapavesi
      9
      1141
    9. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      43
      1089
    10. Kuinka paljon nalle harmittaa

      Kun mä saan panna hehkua ja sä et? :)
      Ikävä
      10
      1070
    Aihe