Epilepsia ja salailu

Vain yksi Groenendael saanut kunnioitusta herättäviä tuloksia. Mihin muut hävinneet? pari/kolme vuosikymmentä sitten grontut olivat loistavia palveluskoiria. Miksi niillä ei enää saa tuloksia ja miksi keski-ikä on romahtanut ja miksi melkein koko kanta epileptistä? Mihin taistelutahto ja työinto hävinnyt. Syy on selvä. Groenendaelia jalostettu vain näyttelyitä varten. Työkyky ja terveys unohdettu ja molemmat piirteet nyt heikoissa kantimissa. Belkeissä vain työmalit kykenevät työkoiriksi. Muiden ominaisuudet eivät tositöihin riitä.

yleistä? kirjoitti:

Vain yksi Groenendael saanut kunnioitusta herättäviä tuloksia. Mihin muut hävinneet? pari/kolme vuosikymmentä sitten grontut olivat loistavia palveluskoiria. Miksi niillä ei enää saa tuloksia ja miksi keski-ikä on romahtanut ja miksi melkein koko kanta epileptistä? Mihin taistelutahto ja työinto hävinnyt. Syy on selvä. Groenendaelia jalostettu vain näyttelyitä varten. Työkyky ja terveys unohdettu ja molemmat piirteet nyt heikoissa kantimissa. Belkeissä vain työmalit kykenevät työkoiriksi. Muiden ominaisuudet eivät tositöihin riitä.

Lue lisää

Mulla ittelläni on grotsku ja tervu... Hyviä tervepäisiä, terveitä koiria joilla on paimennusvietti eli se alkuperäinen vietti mikä pitää olla..

Tunnen paljon belgejä ja yhdelläkään ei ole epilepsiaa.. Onhan se yleistymässä, mutta ei sitä kaikilla ole...

Tosta en tykänny ku sanoit et nais kasvattajat salailee ja vehkeilee.. Tunnen monta hyvää naiskasvattajaa.. Omat koirani ovat nais kasvattajilta.. Nuorempi herra omaa belgialaista verta isän kautta, kun suomessa on niin suppea kanta ja tämä kyseinen uros oli paras vaihtoehto.. Siis kasvattaja pakkas nartun autoon ja lähti belgiaan.. Kyllähän se uros oli paras, Nuoremmalta joka on tervu niin löytyy mitä hienoin väritys hiilikon kera mitä nykyään ei enään tapaa.. On komea uros rakenne hyvä ja pään sisällä on kaikki kunnossa.. Luonnetestattu ja saanut belgeille ihanteellisen pistemäärän eli ei mitään 240.. ja ennenkaikkea se on terve.. ainoot syyt ku käydään eläinlääkärillä on rokotukset...

Kasvattajista on tullut nykyään huolimattomia ja piittaamattomia, raha on pää asia, mutta kuka käskee ottamaan tälläiseltä koiran. Et älä sinä rotua hauku vaan sen rodun jalostajia.. Grotskulla varsingin on ollut jalostuksessa aaltoilua.. Välillä on laaja kanta koiria ja välillä tosi suppea.. Taas on meneillään suppea kausi..

Olen samaa mieltä tuon toisen kirjoittajan kanssa et lähetä viestis belgi liittoon tai jonnekin muualle missä asialle tehtäis jotain.. luulekko et ne belgiliiton johtajat ja päättäjät täällä käy lukemassa mitä seuraavassa kokouksessa käsitellään..

Sen vielä sanon et meillä on koirat työkoiria.. ne ei loista missään kentällä keräämässä ruusukkeita ja pokaaleita.. vaan ne loistaa kotona keräilemässä varkaiden housunpuntteja ja persauksia.. koirat ei ole aggressiivisia, mutta vieraiden on turha tulla, jollei omalta tule komentoa.. Ja kyllähän nuo pojat pitää ylimääräiset poissa..

belgi kirjoitti:

Mulla ittelläni on grotsku ja tervu... Hyviä tervepäisiä, terveitä koiria joilla on paimennusvietti eli se alkuperäinen vietti mikä pitää olla..

Tunnen paljon belgejä ja yhdelläkään ei ole epilepsiaa.. Onhan se yleistymässä, mutta ei sitä kaikilla ole...

Tosta en tykänny ku sanoit et nais kasvattajat salailee ja vehkeilee.. Tunnen monta hyvää naiskasvattajaa.. Omat koirani ovat nais kasvattajilta.. Nuorempi herra omaa belgialaista verta isän kautta, kun suomessa on niin suppea kanta ja tämä kyseinen uros oli paras vaihtoehto.. Siis kasvattaja pakkas nartun autoon ja lähti belgiaan.. Kyllähän se uros oli paras, Nuoremmalta joka on tervu niin löytyy mitä hienoin väritys hiilikon kera mitä nykyään ei enään tapaa.. On komea uros rakenne hyvä ja pään sisällä on kaikki kunnossa.. Luonnetestattu ja saanut belgeille ihanteellisen pistemäärän eli ei mitään 240.. ja ennenkaikkea se on terve.. ainoot syyt ku käydään eläinlääkärillä on rokotukset...

Kasvattajista on tullut nykyään huolimattomia ja piittaamattomia, raha on pää asia, mutta kuka käskee ottamaan tälläiseltä koiran. Et älä sinä rotua hauku vaan sen rodun jalostajia.. Grotskulla varsingin on ollut jalostuksessa aaltoilua.. Välillä on laaja kanta koiria ja välillä tosi suppea.. Taas on meneillään suppea kausi..

Olen samaa mieltä tuon toisen kirjoittajan kanssa et lähetä viestis belgi liittoon tai jonnekin muualle missä asialle tehtäis jotain.. luulekko et ne belgiliiton johtajat ja päättäjät täällä käy lukemassa mitä seuraavassa kokouksessa käsitellään..

Sen vielä sanon et meillä on koirat työkoiria.. ne ei loista missään kentällä keräämässä ruusukkeita ja pokaaleita.. vaan ne loistaa kotona keräilemässä varkaiden housunpuntteja ja persauksia.. koirat ei ole aggressiivisia, mutta vieraiden on turha tulla, jollei omalta tule komentoa.. Ja kyllähän nuo pojat pitää ylimääräiset poissa..

Lue lisää

Kuinka monta Groenendaelia on tällä hetkellä poliisin palveluksessa maailmassa? Tai kuinka monta yksilöä on menestynyt arvokisoissa suojelussa, ringeissä? Vastaus on selvä. Poliisilla Groenendaeleja ei enää ole. Niistä ei ole työhön. Ja suojelussa Groenendaelit ovat viimeksi menestyneet yli 30 vuotta sitten. Näyttelyjalostus on tehnyt tehtävänsä. Mutta epilepsiatilastoissa ja taistelutahdottomuudessa Groenendael on johtava rotu. Voidaanko siitä olla iloisia?

yleistä? kirjoitti:

Vain yksi Groenendael saanut kunnioitusta herättäviä tuloksia. Mihin muut hävinneet? pari/kolme vuosikymmentä sitten grontut olivat loistavia palveluskoiria. Miksi niillä ei enää saa tuloksia ja miksi keski-ikä on romahtanut ja miksi melkein koko kanta epileptistä? Mihin taistelutahto ja työinto hävinnyt. Syy on selvä. Groenendaelia jalostettu vain näyttelyitä varten. Työkyky ja terveys unohdettu ja molemmat piirteet nyt heikoissa kantimissa. Belkeissä vain työmalit kykenevät työkoiriksi. Muiden ominaisuudet eivät tositöihin riitä.

Lue lisää

riippuen siitä mitä lajeja arvostaa, joillekin on vain yksi ja ainoa laji;)) Minulla taas herännyt kysymys, minne häviää
2-3 vuotiaita maleja, joista ei olekaan
käyttöön? Aikas raakaa "jalostusta"?
Mutta kukin tyylillään taaplaa;)

kumpi ja kampi kirjoitti:

riippuen siitä mitä lajeja arvostaa, joillekin on vain yksi ja ainoa laji;)) Minulla taas herännyt kysymys, minne häviää
2-3 vuotiaita maleja, joista ei olekaan
käyttöön? Aikas raakaa "jalostusta"?
Mutta kukin tyylillään taaplaa;)

Lue lisää

Kehäraakit laitetaan montuun. Hitaista ravureista tehdään salamia. Näin se menee. On aina mennyt. Siksi maleista vielä löytyykin huippukoiria paljon. Grontuista ei oikeastaan koskaan.

yleistä? kirjoitti:

Vain yksi Groenendael saanut kunnioitusta herättäviä tuloksia. Mihin muut hävinneet? pari/kolme vuosikymmentä sitten grontut olivat loistavia palveluskoiria. Miksi niillä ei enää saa tuloksia ja miksi keski-ikä on romahtanut ja miksi melkein koko kanta epileptistä? Mihin taistelutahto ja työinto hävinnyt. Syy on selvä. Groenendaelia jalostettu vain näyttelyitä varten. Työkyky ja terveys unohdettu ja molemmat piirteet nyt heikoissa kantimissa. Belkeissä vain työmalit kykenevät työkoiriksi. Muiden ominaisuudet eivät tositöihin riitä.

Lue lisää

Tuossa yx jo sanoikin et toinen arvostaa toista lajia ja joillakin on vain tämä yx laji.. Sinä yleistä et taida arvostaa muita lajeja kuin nuo suojelulajit, tämmöisen kuvan saa kun grotsku ei niihin sovellu.. Olen joskus tutkinut belgia hyvinkin tarkkaan ja muistaakseni grotskun ja tervun alkuperäinen käyttötarkoitus on ollut lammaspaimen, kun taas malinois on ollut enemmän laumanvartija ja kun taas laekenois on ollut karjapaimen.. Mun mielipide on et belgin kaikki neljä muunnosta on oma rotunsa.. Onhan niillä jo luonne eroja saati sitten nuo ulkoiset erot..

Jos tuo noin paljon sinut vaivaa kun belgi on niin paska niin kasvata itse paremmat koirat, jos kerta tiedät niin hyvin..

ja nuo malit, en nyt tiedä onko ne niin hyviä. Siellä sattuu olemaan niitä hyviä koiria, mutta herää kysymys onko maleilla vaan paremmat kouluttajat koska se on yleisesti kovin muunnos, ja hieman osaamattomammat eivät välttämäti uskalla ottaa malia...

belgi kirjoitti:

Tuossa yx jo sanoikin et toinen arvostaa toista lajia ja joillakin on vain tämä yx laji.. Sinä yleistä et taida arvostaa muita lajeja kuin nuo suojelulajit, tämmöisen kuvan saa kun grotsku ei niihin sovellu.. Olen joskus tutkinut belgia hyvinkin tarkkaan ja muistaakseni grotskun ja tervun alkuperäinen käyttötarkoitus on ollut lammaspaimen, kun taas malinois on ollut enemmän laumanvartija ja kun taas laekenois on ollut karjapaimen.. Mun mielipide on et belgin kaikki neljä muunnosta on oma rotunsa.. Onhan niillä jo luonne eroja saati sitten nuo ulkoiset erot..

Jos tuo noin paljon sinut vaivaa kun belgi on niin paska niin kasvata itse paremmat koirat, jos kerta tiedät niin hyvin..

ja nuo malit, en nyt tiedä onko ne niin hyviä. Siellä sattuu olemaan niitä hyviä koiria, mutta herää kysymys onko maleilla vaan paremmat kouluttajat koska se on yleisesti kovin muunnos, ja hieman osaamattomammat eivät välttämäti uskalla ottaa malia...

Lue lisää

Pelkkä historiallinen tosiasia on, että grontuistakin löytyi huippukoiria muutama vuosikymmen sitten. Mutta nyt rotuvariaation terveystilanne vajonnut hälyttävän alas. Syy on se, että korista mitään ymmärtämättömät pikkutytöt ovat alkaneet hoitamaan jalostusasioita. Nämä nyt naisiksi kasvaneet pikkulikat ovat jalostaneet vain ulkomuotoa ja unohtaneet terveyden, luonteen ja työominaisuudet. He tekevät "tutkimuksia", mutta pennuttavat tutkimuksten tuloksista huolimatta edelleen läpisairaita epilepsialinjoja. Belkiyhdistys käytännössä tukee sairaiden linjojen yhdistämistä. Miksi? Gronttujen kasvattajat ovat pääsääntöisesti sosiaalisesti varsin alaluokkaista porukkaa ja heiltä puuttuu riittävä äly, ymmärrys ja kielitaito. Nyt tämä kasvattajien kollektiivinen typeryys näkyy epilepsiatilastoissa. Paimentavasta vahtikoirasta on tehty typerä näyttelyesine, jonka vietit ja luonneominaisuudet karsittu pois. Suurin osa grontuista on nykyisin paukkuarkoja. Gronttujen taistelutahtokin kuohittu pois. Miksi? Taistelutahdottomalla koiralla ei tee mitään. Se ei tee työtä, ei keskity, ei jäljestä, ei etsi. Se vain pelkää, tohottaa ja hermoilee.

Varoitus ihmisille: Älkää ostako näyttelybelgejä. Niistä ei tule muuta kuin harmia. Ne ovat läpisairaita, hermoherkkiä työkoiran irvikuvia.

yleistä kirjoitti:

Pelkkä historiallinen tosiasia on, että grontuistakin löytyi huippukoiria muutama vuosikymmen sitten. Mutta nyt rotuvariaation terveystilanne vajonnut hälyttävän alas. Syy on se, että korista mitään ymmärtämättömät pikkutytöt ovat alkaneet hoitamaan jalostusasioita. Nämä nyt naisiksi kasvaneet pikkulikat ovat jalostaneet vain ulkomuotoa ja unohtaneet terveyden, luonteen ja työominaisuudet. He tekevät "tutkimuksia", mutta pennuttavat tutkimuksten tuloksista huolimatta edelleen läpisairaita epilepsialinjoja. Belkiyhdistys käytännössä tukee sairaiden linjojen yhdistämistä. Miksi? Gronttujen kasvattajat ovat pääsääntöisesti sosiaalisesti varsin alaluokkaista porukkaa ja heiltä puuttuu riittävä äly, ymmärrys ja kielitaito. Nyt tämä kasvattajien kollektiivinen typeryys näkyy epilepsiatilastoissa. Paimentavasta vahtikoirasta on tehty typerä näyttelyesine, jonka vietit ja luonneominaisuudet karsittu pois. Suurin osa grontuista on nykyisin paukkuarkoja. Gronttujen taistelutahtokin kuohittu pois. Miksi? Taistelutahdottomalla koiralla ei tee mitään. Se ei tee työtä, ei keskity, ei jäljestä, ei etsi. Se vain pelkää, tohottaa ja hermoilee.

Varoitus ihmisille: Älkää ostako näyttelybelgejä. Niistä ei tule muuta kuin harmia. Ne ovat läpisairaita, hermoherkkiä työkoiran irvikuvia.

Lue lisää

Tämä näyttely jalostus on syvältä.. Ei pelkkä kauneus koirasta hyvää tee.. Mutta ihan sama asia on joka rodussa.. On tämä niin kaunis ja erinnomainen muotovalio linja ja sit on nämä "rumemmat" työlinjaiset koirat.. On sit vielä yksi, mutta harvinaisempi kasvattaja ryhmä, joka yrittää jalostaa koiraa rodunomaisesti eli yrittää saada kauniin koiran, mutta myös käyttötarkoitukseltaan oikeanlaisen koiran aikaiseksi.

Olen ollut viime aikoina paljon kaukkareiden kanssa tekemisissä ja vaikka rotu on niin alkukantainen on sielläkin pystytty tekemään hirveitä asioita jalostus vimmoissaan ja rahan ahneudessa.. Kaukkarihan on laumanvartija. Olen nähnyt muutamia suomalaisia kaukkareita jotka pelkäävät kaikkea liikkuvaa ja pälyilee ympärilleen pelokkaan näköisenä.. Tämäkö vartioi sitten omaa pihaa..?? Samalla myös kaukkarille on tullut sairauksia, mitä niille ei ole ennen ollut..

Vähän sama homma on belgien kanssa ja ainakin suomessa on tämä tilanne.. No sen takia en ota putipuhdasta suomalaista koiraa..

Suomessa tarvitsisi ottaa sama käytäntö kuin venäjällä.. Jollei pentu mene tissille heti synnyttyään niin henki pois tai jos jotain muuta heikkoutta esiintyy. Tällä systeemillä ei olis sairauksia, mutta ei myöskään tämä pentutehtailu tuottaisi rahaa..

Olen nähnyt luonnossa eron venäläisten kaukkareiden ja suomalaisten kaukkareiden välillä. Venäläisillä ei ole sairauksia, mutta suomalaisilla on sitäkin enemmän.. Näin on myös muitten rotujen kohdalla. Nyt en tarkoita että kaikki venäläiset koirat olisivat ruutipuhtaita tai kaikki suomalaiset koirat sairaita..

Tuohon vielä kun grotskut on niin sairata. Syy todennäköisesti pieni jalostuskoira kanta, eikä rahan himoiset ihmiset viitsi lähteä ulkomaailta hakemaan uutta verta..

Yksi mielenkiintoinen asia vielä..
Suomessa joitakin aikoja sitten oli yksi huippu kultainennoutaja uros. Kaikki hakus siltä jälkeläisi. Hups.. pienen ajan päästä ei ollutkaan enää koiria jotka eivät olisi olleet sukua toisilleen. Tästä kultsun sairauden todenteolla saivat lisä vaihtia.. Vähän samanlailla on grotskulla, kun rupeaa penkomaan koirien sukua. Samoja koiria eri linjoissa. Yksi sama sairaskoira, mutta käytetty viidessä eri linjassa on viisin kertainen riski saada sairaus..

Ja tuohon että pikkutytöt pilanneet rodun.. Ehkä, mutta kyllä ne vanhatkin osaavat.. Ja pahin homma, kasvattanut rotua kauan on kyllästynyt siihen mutta silti pentutehtailee tai se koira määrä on vuosien varrella kasvanut, kun uusia on halutta ja vahoista ei raaskita luopua.

Mutta tuossa viimeisessä lauseessa olen samaa mieltä melkein 100%. Tosin että muotoilisin et näyttelylinjaista ei kannata ihannoida ja kannattaa ottaa käyttökoira ei välttämäti työpohjaista.. Vaan rodunomainen ja käytännöllinen.. Ja aina kun koiran ottaa niin kannattaa ottaa taustat selville, koska kaikki ihmiset ei ole samanlaisia ja kaikki eivät puhu totta..

Mutta noiden sinun kirjoitusten pohjalta voin sanoa, "jos asiat on noin" niin mun koirien kasvattajat on lahja taivaasta, koska ne ei koskaan ikimaailmassa toimi noin kuin vaikka ne pikkutytöt.. Tosin yx homma, niiltä tulee harvakseltaa pentuja, ehkä 1 pentue 1 tai 2 vuoden välein.

belgi kirjoitti:

Mulla ittelläni on grotsku ja tervu... Hyviä tervepäisiä, terveitä koiria joilla on paimennusvietti eli se alkuperäinen vietti mikä pitää olla..

Tunnen paljon belgejä ja yhdelläkään ei ole epilepsiaa.. Onhan se yleistymässä, mutta ei sitä kaikilla ole...

Tosta en tykänny ku sanoit et nais kasvattajat salailee ja vehkeilee.. Tunnen monta hyvää naiskasvattajaa.. Omat koirani ovat nais kasvattajilta.. Nuorempi herra omaa belgialaista verta isän kautta, kun suomessa on niin suppea kanta ja tämä kyseinen uros oli paras vaihtoehto.. Siis kasvattaja pakkas nartun autoon ja lähti belgiaan.. Kyllähän se uros oli paras, Nuoremmalta joka on tervu niin löytyy mitä hienoin väritys hiilikon kera mitä nykyään ei enään tapaa.. On komea uros rakenne hyvä ja pään sisällä on kaikki kunnossa.. Luonnetestattu ja saanut belgeille ihanteellisen pistemäärän eli ei mitään 240.. ja ennenkaikkea se on terve.. ainoot syyt ku käydään eläinlääkärillä on rokotukset...

Kasvattajista on tullut nykyään huolimattomia ja piittaamattomia, raha on pää asia, mutta kuka käskee ottamaan tälläiseltä koiran. Et älä sinä rotua hauku vaan sen rodun jalostajia.. Grotskulla varsingin on ollut jalostuksessa aaltoilua.. Välillä on laaja kanta koiria ja välillä tosi suppea.. Taas on meneillään suppea kausi..

Olen samaa mieltä tuon toisen kirjoittajan kanssa et lähetä viestis belgi liittoon tai jonnekin muualle missä asialle tehtäis jotain.. luulekko et ne belgiliiton johtajat ja päättäjät täällä käy lukemassa mitä seuraavassa kokouksessa käsitellään..

Sen vielä sanon et meillä on koirat työkoiria.. ne ei loista missään kentällä keräämässä ruusukkeita ja pokaaleita.. vaan ne loistaa kotona keräilemässä varkaiden housunpuntteja ja persauksia.. koirat ei ole aggressiivisia, mutta vieraiden on turha tulla, jollei omalta tule komentoa.. Ja kyllähän nuo pojat pitää ylimääräiset poissa..

Lue lisää

Luuletko että joku rotuyhdistys, joka on niin umpimielistä sakkia kuin voi olla vaan, tekis jotain mistä todella olis hyötyä? Avaa silmäs.

voi sua kultaa kirjoitti:

Luuletko että joku rotuyhdistys, joka on niin umpimielistä sakkia kuin voi olla vaan, tekis jotain mistä todella olis hyötyä? Avaa silmäs.

Rotuyhdistykset eivät ole saaneet koskaan mitään hyvää aikaiseksi. Ne aina näyttelyihmisten hallinnassa. Näyttelypiirit estävät keskustelun ja totuuden paljastamisen. Rotuyhdistyksistä pasras lähteä pois. Käyttöpuolentyypit ovat jo niin tehneetkin. Malikoilla on oma jengi ja siellä jalostuselukoita testataan oikeasti. Tyhjäpäitä ei päästetä pukille. Näytelymenestyjät lähes poikkeuksetta tyhjäpäitä. Nykyään. Niiden heikkous on surullista katsottavaa.

vaikenee ongelmista kirjoitti:

Rotuyhdistykset eivät ole saaneet koskaan mitään hyvää aikaiseksi. Ne aina näyttelyihmisten hallinnassa. Näyttelypiirit estävät keskustelun ja totuuden paljastamisen. Rotuyhdistyksistä pasras lähteä pois. Käyttöpuolentyypit ovat jo niin tehneetkin. Malikoilla on oma jengi ja siellä jalostuselukoita testataan oikeasti. Tyhjäpäitä ei päästetä pukille. Näytelymenestyjät lähes poikkeuksetta tyhjäpäitä. Nykyään. Niiden heikkous on surullista katsottavaa.

Lue lisää

Jos ahtaat piirit menee vielä ahtaammaksi, niin vaikka kuinka jaostettaisi käyttöominaisuuksia, ei lopputulos pidemmän päälle ole hyvä.

yleistä? kirjoitti:

Kuinka monta Groenendaelia on tällä hetkellä poliisin palveluksessa maailmassa? Tai kuinka monta yksilöä on menestynyt arvokisoissa suojelussa, ringeissä? Vastaus on selvä. Poliisilla Groenendaeleja ei enää ole. Niistä ei ole työhön. Ja suojelussa Groenendaelit ovat viimeksi menestyneet yli 30 vuotta sitten. Näyttelyjalostus on tehnyt tehtävänsä. Mutta epilepsiatilastoissa ja taistelutahdottomuudessa Groenendael on johtava rotu. Voidaanko siitä olla iloisia?

Lue lisää

Tai sitten ne poliisit huomas, et malejakin voi kouluttaa poliisin palvelukseen.

belgi kirjoitti:

Tuossa yx jo sanoikin et toinen arvostaa toista lajia ja joillakin on vain tämä yx laji.. Sinä yleistä et taida arvostaa muita lajeja kuin nuo suojelulajit, tämmöisen kuvan saa kun grotsku ei niihin sovellu.. Olen joskus tutkinut belgia hyvinkin tarkkaan ja muistaakseni grotskun ja tervun alkuperäinen käyttötarkoitus on ollut lammaspaimen, kun taas malinois on ollut enemmän laumanvartija ja kun taas laekenois on ollut karjapaimen.. Mun mielipide on et belgin kaikki neljä muunnosta on oma rotunsa.. Onhan niillä jo luonne eroja saati sitten nuo ulkoiset erot..

Jos tuo noin paljon sinut vaivaa kun belgi on niin paska niin kasvata itse paremmat koirat, jos kerta tiedät niin hyvin..

ja nuo malit, en nyt tiedä onko ne niin hyviä. Siellä sattuu olemaan niitä hyviä koiria, mutta herää kysymys onko maleilla vaan paremmat kouluttajat koska se on yleisesti kovin muunnos, ja hieman osaamattomammat eivät välttämäti uskalla ottaa malia...

Lue lisää

Niimpä. Kerrankin joku on oikeessa belgi.

belgi kirjoitti:

Mulla ittelläni on grotsku ja tervu... Hyviä tervepäisiä, terveitä koiria joilla on paimennusvietti eli se alkuperäinen vietti mikä pitää olla..

Tunnen paljon belgejä ja yhdelläkään ei ole epilepsiaa.. Onhan se yleistymässä, mutta ei sitä kaikilla ole...

Tosta en tykänny ku sanoit et nais kasvattajat salailee ja vehkeilee.. Tunnen monta hyvää naiskasvattajaa.. Omat koirani ovat nais kasvattajilta.. Nuorempi herra omaa belgialaista verta isän kautta, kun suomessa on niin suppea kanta ja tämä kyseinen uros oli paras vaihtoehto.. Siis kasvattaja pakkas nartun autoon ja lähti belgiaan.. Kyllähän se uros oli paras, Nuoremmalta joka on tervu niin löytyy mitä hienoin väritys hiilikon kera mitä nykyään ei enään tapaa.. On komea uros rakenne hyvä ja pään sisällä on kaikki kunnossa.. Luonnetestattu ja saanut belgeille ihanteellisen pistemäärän eli ei mitään 240.. ja ennenkaikkea se on terve.. ainoot syyt ku käydään eläinlääkärillä on rokotukset...

Kasvattajista on tullut nykyään huolimattomia ja piittaamattomia, raha on pää asia, mutta kuka käskee ottamaan tälläiseltä koiran. Et älä sinä rotua hauku vaan sen rodun jalostajia.. Grotskulla varsingin on ollut jalostuksessa aaltoilua.. Välillä on laaja kanta koiria ja välillä tosi suppea.. Taas on meneillään suppea kausi..

Olen samaa mieltä tuon toisen kirjoittajan kanssa et lähetä viestis belgi liittoon tai jonnekin muualle missä asialle tehtäis jotain.. luulekko et ne belgiliiton johtajat ja päättäjät täällä käy lukemassa mitä seuraavassa kokouksessa käsitellään..

Sen vielä sanon et meillä on koirat työkoiria.. ne ei loista missään kentällä keräämässä ruusukkeita ja pokaaleita.. vaan ne loistaa kotona keräilemässä varkaiden housunpuntteja ja persauksia.. koirat ei ole aggressiivisia, mutta vieraiden on turha tulla, jollei omalta tule komentoa.. Ja kyllähän nuo pojat pitää ylimääräiset poissa..

Lue lisää

Jaa että sun koirat, nimimerkki "belgi", on ihan oikeita työkoiria?
Ne "ei loista kentällä keräämässä ruusukkeita ja pokaaleita"... Vaan kotona karkottamassa varkaita? Oikeesti? Haha! Kuinkahan monta varasta ne sun koiras on tähän mennessä karkoittaneet ja onkohan ne tehneet sen jotenkin muuten kuin pelokkaasti haukkumalla tai ahdistuksissaan hihoja näpsimällä!!
Sun koirasi eivät ole oikeita työkoiria nähneetkään. Ne ovat seurasessejä ja sinä olet sunnuntaiharrastelija.

Taitaa sulla olla yksi niistä epilepsiakoirista nääs myös.

Belgi kirjoitti:

Tämä näyttely jalostus on syvältä.. Ei pelkkä kauneus koirasta hyvää tee.. Mutta ihan sama asia on joka rodussa.. On tämä niin kaunis ja erinnomainen muotovalio linja ja sit on nämä "rumemmat" työlinjaiset koirat.. On sit vielä yksi, mutta harvinaisempi kasvattaja ryhmä, joka yrittää jalostaa koiraa rodunomaisesti eli yrittää saada kauniin koiran, mutta myös käyttötarkoitukseltaan oikeanlaisen koiran aikaiseksi.

Olen ollut viime aikoina paljon kaukkareiden kanssa tekemisissä ja vaikka rotu on niin alkukantainen on sielläkin pystytty tekemään hirveitä asioita jalostus vimmoissaan ja rahan ahneudessa.. Kaukkarihan on laumanvartija. Olen nähnyt muutamia suomalaisia kaukkareita jotka pelkäävät kaikkea liikkuvaa ja pälyilee ympärilleen pelokkaan näköisenä.. Tämäkö vartioi sitten omaa pihaa..?? Samalla myös kaukkarille on tullut sairauksia, mitä niille ei ole ennen ollut..

Vähän sama homma on belgien kanssa ja ainakin suomessa on tämä tilanne.. No sen takia en ota putipuhdasta suomalaista koiraa..

Suomessa tarvitsisi ottaa sama käytäntö kuin venäjällä.. Jollei pentu mene tissille heti synnyttyään niin henki pois tai jos jotain muuta heikkoutta esiintyy. Tällä systeemillä ei olis sairauksia, mutta ei myöskään tämä pentutehtailu tuottaisi rahaa..

Olen nähnyt luonnossa eron venäläisten kaukkareiden ja suomalaisten kaukkareiden välillä. Venäläisillä ei ole sairauksia, mutta suomalaisilla on sitäkin enemmän.. Näin on myös muitten rotujen kohdalla. Nyt en tarkoita että kaikki venäläiset koirat olisivat ruutipuhtaita tai kaikki suomalaiset koirat sairaita..

Tuohon vielä kun grotskut on niin sairata. Syy todennäköisesti pieni jalostuskoira kanta, eikä rahan himoiset ihmiset viitsi lähteä ulkomaailta hakemaan uutta verta..

Yksi mielenkiintoinen asia vielä..
Suomessa joitakin aikoja sitten oli yksi huippu kultainennoutaja uros. Kaikki hakus siltä jälkeläisi. Hups.. pienen ajan päästä ei ollutkaan enää koiria jotka eivät olisi olleet sukua toisilleen. Tästä kultsun sairauden todenteolla saivat lisä vaihtia.. Vähän samanlailla on grotskulla, kun rupeaa penkomaan koirien sukua. Samoja koiria eri linjoissa. Yksi sama sairaskoira, mutta käytetty viidessä eri linjassa on viisin kertainen riski saada sairaus..

Ja tuohon että pikkutytöt pilanneet rodun.. Ehkä, mutta kyllä ne vanhatkin osaavat.. Ja pahin homma, kasvattanut rotua kauan on kyllästynyt siihen mutta silti pentutehtailee tai se koira määrä on vuosien varrella kasvanut, kun uusia on halutta ja vahoista ei raaskita luopua.

Mutta tuossa viimeisessä lauseessa olen samaa mieltä melkein 100%. Tosin että muotoilisin et näyttelylinjaista ei kannata ihannoida ja kannattaa ottaa käyttökoira ei välttämäti työpohjaista.. Vaan rodunomainen ja käytännöllinen.. Ja aina kun koiran ottaa niin kannattaa ottaa taustat selville, koska kaikki ihmiset ei ole samanlaisia ja kaikki eivät puhu totta..

Mutta noiden sinun kirjoitusten pohjalta voin sanoa, "jos asiat on noin" niin mun koirien kasvattajat on lahja taivaasta, koska ne ei koskaan ikimaailmassa toimi noin kuin vaikka ne pikkutytöt.. Tosin yx homma, niiltä tulee harvakseltaa pentuja, ehkä 1 pentue 1 tai 2 vuoden välein.

Lue lisää

Nimimerkki "belgi" taitaa olla itse tämmöinen nuori tyttö joka ei ymmärrä koirista mitään.
Belgianpaimenkoirilla on niin kapea geenipooli, ettei sitä uutta verta saa edes ulkomailta. Kaikki on sukua toisilleen.

Sairaiden koirien jalostaminen on yksi eläinrääkkäyksen muoto. Näyttelyjalostus monen koirarodun ongelmien syy. Kenneliitto saa paljon rahaa näyttelyistä. Eli rahanhimo koko ongelman ydin. Rahastamisesta tullut koirarotujen terveyttä tärkeämpi asia.

yleistä kirjoitti:

Sairaiden koirien jalostaminen on yksi eläinrääkkäyksen muoto. Näyttelyjalostus monen koirarodun ongelmien syy. Kenneliitto saa paljon rahaa näyttelyistä. Eli rahanhimo koko ongelman ydin. Rahastamisesta tullut koirarotujen terveyttä tärkeämpi asia.

Lue lisää

Kiva kun joku muukin tajuaa tän jutun!Ei sille varmaan voi tehdä muuta kuin olla itse hankkimatta rotukoiria. Isot laivat kääntyy hitaasti ja monet luulevat, että näyttelymenestys on jokin itseisarvo (maallikot luulevat), jossa on järkeä. Järkeähän siinä ei ole kuin ehkä käyttökoirapuolella.

Olen ihmetellyt, että miksi ihminen, joka jalostaa hengitysvaikeuksia potevia koiria, ei ole eläinrääkkääjä, mutta sellainen, joka lyö koiraa, on eläinrääkkääjä. Minusta molemmat aiheuttavat kärsimyksiä eläimelle. Onneksi häntien ja korvien typistys on kielletty. Kasvattajat, eli "koirien ystävät" olivat monet sitäkin vastaan. Omituista.

kun joku kirjoitti:

Kiva kun joku muukin tajuaa tän jutun!Ei sille varmaan voi tehdä muuta kuin olla itse hankkimatta rotukoiria. Isot laivat kääntyy hitaasti ja monet luulevat, että näyttelymenestys on jokin itseisarvo (maallikot luulevat), jossa on järkeä. Järkeähän siinä ei ole kuin ehkä käyttökoirapuolella.

Olen ihmetellyt, että miksi ihminen, joka jalostaa hengitysvaikeuksia potevia koiria, ei ole eläinrääkkääjä, mutta sellainen, joka lyö koiraa, on eläinrääkkääjä. Minusta molemmat aiheuttavat kärsimyksiä eläimelle. Onneksi häntien ja korvien typistys on kielletty. Kasvattajat, eli "koirien ystävät" olivat monet sitäkin vastaan. Omituista.

Lue lisää

On totta näyttely asiat menneet huonoon suuntaan.Hyvin menestyneellä uroksella rahastetaan vaikka olisi sairas.Itselläni on epilepsiaa sairastava koira.Rodussa ei pitäisi olla(cotoni)sitä sairautta.Itse sairaudesta huomaan että juttelu ja hieronta auttaa.Kohtaus menee nopeammin ohi.Taidan minäkin jos sopiva löytyy ottaa sekarotuisen.Pieniä on vähemmän tarjolla ja pentutehtailua juuri pienissä seropeissa.

pelena kirjoitti:

On totta näyttely asiat menneet huonoon suuntaan.Hyvin menestyneellä uroksella rahastetaan vaikka olisi sairas.Itselläni on epilepsiaa sairastava koira.Rodussa ei pitäisi olla(cotoni)sitä sairautta.Itse sairaudesta huomaan että juttelu ja hieronta auttaa.Kohtaus menee nopeammin ohi.Taidan minäkin jos sopiva löytyy ottaa sekarotuisen.Pieniä on vähemmän tarjolla ja pentutehtailua juuri pienissä seropeissa.

Lue lisää

Itselläni on sakemanni, mutta ei ole oma valinta vaan miehellä oli se kun muutettiin yhteen. Koira on uros ja sillä kokeiltiin astumista, mutta se ei astu - ei ainakaan saksanpaimenkoiranarttua. Onkohan se liian viisas jatkamaan enää sukuaan? Muita koiria se kyllä koittaa astua ja on kiinnostunut juoksuhajuista.

Kiinnostavia kahden rodun yhdistelmiä on välillä tarjolla. Minua viehättäisi just vaikka belgin ja venäjänvinttikoiran risteytys. Yhdistelmästä hyvällä tuurilla tulisi kaunis, nopea, pitkäkarvainen, erittäin upea pää (ei liian vinttikoiramaisen pitkä), korvat terveet ja pystyt tai hiukan ruusukorvat ja väriä voi vain kuvitella. Vinttikoiralle on niin monet värit sallittuja. Vinttikoirat on kauniita mutta ikävää on kuunnella sitä miten usein ne kuolevat auton alle kun tavoittelevat rusakkoa. Belgi voisi laimentaa vinttikoiran saalisviettiä ja vinttikoiran vaikeaa tottelevaisuuskoulutusta.

Voihan yhdistelmään tulla millaisia yksilöitä vain, mutta koska rodut eivät ole sukua, hyvät ominaisuudet ovat todennäköisiä ja perinnölliset sairaudet epätodennäköisiä.

pelena kirjoitti:

On totta näyttely asiat menneet huonoon suuntaan.Hyvin menestyneellä uroksella rahastetaan vaikka olisi sairas.Itselläni on epilepsiaa sairastava koira.Rodussa ei pitäisi olla(cotoni)sitä sairautta.Itse sairaudesta huomaan että juttelu ja hieronta auttaa.Kohtaus menee nopeammin ohi.Taidan minäkin jos sopiva löytyy ottaa sekarotuisen.Pieniä on vähemmän tarjolla ja pentutehtailua juuri pienissä seropeissa.

Lue lisää

...löytyy seropeistakii. Niistähän ei koskaan tiedä mitä saa. Itellä seropi uros kaks vee ja parit kohtaukset takana. Jaa ettäkö hieronta ja juttelu helpottais...? Onko muita kikkoja..?

"kukkakeppi" kirjoitti:

...löytyy seropeistakii. Niistähän ei koskaan tiedä mitä saa. Itellä seropi uros kaks vee ja parit kohtaukset takana. Jaa ettäkö hieronta ja juttelu helpottais...? Onko muita kikkoja..?

Lue lisää

Todellakin kun huomaan että alkaa pää vääristellä,purra hampaita.Alan juttelemaan "hereillä"pitämiseksi.Sekä hieroa niskaa,takaosaa,ovat aivan kovana.Olen lukenut ihmistäkin kehoitetaan tekemään sanaristikoita.Sekä isästä joka hieroi poikansa jalkoja,kohtauksen aikana.Meillä on ns.pieniä kohtauksia ollut.Joskus vain 3 kertaa vuodessa,tänä vuonna useammin.Koira on nyt 9v.Kohtauksia ollut ainakin 3 vuotiaasta.Pelottaa milloin tulee iso kohtaus eli jää päälle.Yöllä tulevat ovat olleet enempi kuin aivan muutaman minuutin.Niitä ei huomaa kun jo ramppaa jalka lattiaan kynnet rapisten.Jokainen on vähän erilainen,joskus tulee kuolaa yleensä ei.Milloin alkaa kuin humalaisen kävelyllä.Mihinkään ei keksitä liittyvän,paitsi stressiin.Yleensä on uudenvuoden jälkeen pelkää kamalasti raketteja.Täytyy lähteä auto ajelulle pahinpaan aikaan karkuun.Sanovat lyhentävän elinikää.Onko vanhoja epileptikkoja?Pelon kanssa tässä eletään.Lääkkeitä ei ole onneksi tarvittu vielä.Kyselin suppoja jos tulee iso kohtaus,pitää vain tuoda lääkäriin .Hankalaa kun päivystäjä ties missä asti aina.Kirjoitelkaa kokemuksistanne.

pelena kirjoitti:

Todellakin kun huomaan että alkaa pää vääristellä,purra hampaita.Alan juttelemaan "hereillä"pitämiseksi.Sekä hieroa niskaa,takaosaa,ovat aivan kovana.Olen lukenut ihmistäkin kehoitetaan tekemään sanaristikoita.Sekä isästä joka hieroi poikansa jalkoja,kohtauksen aikana.Meillä on ns.pieniä kohtauksia ollut.Joskus vain 3 kertaa vuodessa,tänä vuonna useammin.Koira on nyt 9v.Kohtauksia ollut ainakin 3 vuotiaasta.Pelottaa milloin tulee iso kohtaus eli jää päälle.Yöllä tulevat ovat olleet enempi kuin aivan muutaman minuutin.Niitä ei huomaa kun jo ramppaa jalka lattiaan kynnet rapisten.Jokainen on vähän erilainen,joskus tulee kuolaa yleensä ei.Milloin alkaa kuin humalaisen kävelyllä.Mihinkään ei keksitä liittyvän,paitsi stressiin.Yleensä on uudenvuoden jälkeen pelkää kamalasti raketteja.Täytyy lähteä auto ajelulle pahinpaan aikaan karkuun.Sanovat lyhentävän elinikää.Onko vanhoja epileptikkoja?Pelon kanssa tässä eletään.Lääkkeitä ei ole onneksi tarvittu vielä.Kyselin suppoja jos tulee iso kohtaus,pitää vain tuoda lääkäriin .Hankalaa kun päivystäjä ties missä asti aina.Kirjoitelkaa kokemuksistanne.

Lue lisää

Meillä 13 vuotias kultsu juuri viimeyönä lähti viimeiselle matkalle epilepsia kohtauksen myötä.Peräruiskeet laukaisi kohtauksen hetkeksi.
Eläinlääkääri sitten nukutti rakkaimpamme uneen.Lääkitys oli ollut neljä vuotta,pitkälle selvittiin ilman kohtauksia.
Näin kävi ja suru on liian suuri sanoin kuvattavaksi....
Hoitakaa ja hellikää rakkaitanne.

meillä kirjoitti:

Meillä 13 vuotias kultsu juuri viimeyönä lähti viimeiselle matkalle epilepsia kohtauksen myötä.Peräruiskeet laukaisi kohtauksen hetkeksi.
Eläinlääkääri sitten nukutti rakkaimpamme uneen.Lääkitys oli ollut neljä vuotta,pitkälle selvittiin ilman kohtauksia.
Näin kävi ja suru on liian suuri sanoin kuvattavaksi....
Hoitakaa ja hellikää rakkaitanne.

Lue lisää

Vielä oikeampi vastaus: lopettakaa epileptiset koiranne ajoissa, että niiden ei tarvitsisi käsrsiä turhaan.

meillä kirjoitti:

Meillä 13 vuotias kultsu juuri viimeyönä lähti viimeiselle matkalle epilepsia kohtauksen myötä.Peräruiskeet laukaisi kohtauksen hetkeksi.
Eläinlääkääri sitten nukutti rakkaimpamme uneen.Lääkitys oli ollut neljä vuotta,pitkälle selvittiin ilman kohtauksia.
Näin kävi ja suru on liian suuri sanoin kuvattavaksi....
Hoitakaa ja hellikää rakkaitanne.

Lue lisää

Kyllä hellitään,ja hautojakin tulee hoidettua edesmenneiden kaverien.Luin epileptisten koiran omistajien keskustelupalstaa.Kyllä pitää käydä vaikka kaupungista peräruiskeet.Ei nää maalaislääkärit anna,ihan varoilta.Ne voi kuitenkin auttaa parempi kun ei mitään.Meillä on kyllä hyvin ollu asiat.Kohtauksia joskus vain 3 vuoteen!Eikä oo ikinä oksentanu tai laskenu alleen.13v on ihan korkea ikä.Anoppini 13v.collie lopetettiin viime kesänä.Oli pahat kulumat ranteissa ettei kävelemään päässyt.Koira oli pentueen vanhimmaksi selvinnyt.Voimia toivotan sinne teille.Ymmärrän surunne suuruuden.

Pelena kirjoitti:

Kyllä hellitään,ja hautojakin tulee hoidettua edesmenneiden kaverien.Luin epileptisten koiran omistajien keskustelupalstaa.Kyllä pitää käydä vaikka kaupungista peräruiskeet.Ei nää maalaislääkärit anna,ihan varoilta.Ne voi kuitenkin auttaa parempi kun ei mitään.Meillä on kyllä hyvin ollu asiat.Kohtauksia joskus vain 3 vuoteen!Eikä oo ikinä oksentanu tai laskenu alleen.13v on ihan korkea ikä.Anoppini 13v.collie lopetettiin viime kesänä.Oli pahat kulumat ranteissa ettei kävelemään päässyt.Koira oli pentueen vanhimmaksi selvinnyt.Voimia toivotan sinne teille.Ymmärrän surunne suuruuden.

Lue lisää

KIITOS....Niin me ajateltiin, että koiruutemme sai elää tosi vanhaksi ja rikkaan elämän.Ei se epilepsia ole syy todettuna, että koira täytyisi lopettaa, ettei kärsi kuten palsatalla kirjoittaja sanoi.
Meillä mentiin neljä vuotta täysillä, lääkitys päällä.Kohtauksia ei tullut.Nyt lääkärin kanssa mietittyä asiaa hän sanoi että kyseessä voi olla kasvain joka aiheuttaa kohtauksia rajumpana.
Mutta hae ihmeessä diazepam peräruiskeita pahan varalle kotiisi, itse kannoin niitä lenkilläkin mukana.Yyöthän on pahimpia kohtauksille, kun elimistö rentoutuu. On jotenkin outoa sekin kuinka heräsin viimeajat ihan pienimpääkin koiran liikkeeseen ja kuuntelin onko mahdollinen kohtaus alkamassa.
Näin tää elämä jatkuu, pakko jatkaa eteenpäin...Helpottaa kuitenkin se, että tietää, sen et kaikki voitava aina on koiran eteen tehty.
Nyt se sit on meitä vahtimassa tuolla ylhäällä ja tapailee vanhoja tuttujaan.
hyvää ja kohtauksetonta jatkoa teille.

viestistäsi kirjoitti:

KIITOS....Niin me ajateltiin, että koiruutemme sai elää tosi vanhaksi ja rikkaan elämän.Ei se epilepsia ole syy todettuna, että koira täytyisi lopettaa, ettei kärsi kuten palsatalla kirjoittaja sanoi.
Meillä mentiin neljä vuotta täysillä, lääkitys päällä.Kohtauksia ei tullut.Nyt lääkärin kanssa mietittyä asiaa hän sanoi että kyseessä voi olla kasvain joka aiheuttaa kohtauksia rajumpana.
Mutta hae ihmeessä diazepam peräruiskeita pahan varalle kotiisi, itse kannoin niitä lenkilläkin mukana.Yyöthän on pahimpia kohtauksille, kun elimistö rentoutuu. On jotenkin outoa sekin kuinka heräsin viimeajat ihan pienimpääkin koiran liikkeeseen ja kuuntelin onko mahdollinen kohtaus alkamassa.
Näin tää elämä jatkuu, pakko jatkaa eteenpäin...Helpottaa kuitenkin se, että tietää, sen et kaikki voitava aina on koiran eteen tehty.
Nyt se sit on meitä vahtimassa tuolla ylhäällä ja tapailee vanhoja tuttujaan.
hyvää ja kohtauksetonta jatkoa teille.

Lue lisää

Koira, joka tarvitsee lääkitystä päivittäin ei ole elinkelpoinen. Sellaisen hengissäpitäminen ylläpitää vääränlaista lääkebisnestä, hankaloittaa koiran että etenkin koiranomistajan elämää. Epileptisiä voi pitää hengissä lääkkeillä, mutta mitään niillä ei voi harrastaa eivätkä ne kykene viettämään täysipainoista koiranelämää. Sellaiset on tuhkattava. Nykyisin jotkut kasvattajat tekevät pentuja epileptisillä elukoilla. Sitten koko koirakanta hiljalleen pilaantuu, kuten näyttelypelkeille on jo käynyt. Jalostustyössä pitää harrastaa todellista valintaa. Empatia väärässä paikassa merkitsee koko rodun tuhoa. Eli kyse ei ole yksityisasiasta, kauaskantoisesta linjasta. Jos lääkärit lopettaisivat epileptiset koirat, myös kasvattajien vastuuntunto paranisi.

se oikeaa armoa kirjoitti:

Koira, joka tarvitsee lääkitystä päivittäin ei ole elinkelpoinen. Sellaisen hengissäpitäminen ylläpitää vääränlaista lääkebisnestä, hankaloittaa koiran että etenkin koiranomistajan elämää. Epileptisiä voi pitää hengissä lääkkeillä, mutta mitään niillä ei voi harrastaa eivätkä ne kykene viettämään täysipainoista koiranelämää. Sellaiset on tuhkattava. Nykyisin jotkut kasvattajat tekevät pentuja epileptisillä elukoilla. Sitten koko koirakanta hiljalleen pilaantuu, kuten näyttelypelkeille on jo käynyt. Jalostustyössä pitää harrastaa todellista valintaa. Empatia väärässä paikassa merkitsee koko rodun tuhoa. Eli kyse ei ole yksityisasiasta, kauaskantoisesta linjasta. Jos lääkärit lopettaisivat epileptiset koirat, myös kasvattajien vastuuntunto paranisi.

Lue lisää

Päätin etten vastaa tämmöisiin viesteihin.Ajatteleisit ennenkuin kirjoitat!!Tuon perusteella sinusta pitäisi varmaan lopettaa epileptikko yms. ihmisetkin!

Pelena kirjoitti:

Päätin etten vastaa tämmöisiin viesteihin.Ajatteleisit ennenkuin kirjoitat!!Tuon perusteella sinusta pitäisi varmaan lopettaa epileptikko yms. ihmisetkin!

Etkö tiedä, että lastenlääkäri, arkkiatri Arvo Ylppö sai koulutuksensa Saksan äärioikeistolaisessa korkeakoulussa. Ylppö kannatti saksan äärioikeiston tavoin epileptikojen kastroimista ja eristämistä laitoksiin. Käytännössä eristaminen johtoi nopeaan kuolemaan, koska epileptikoille ei annettu Suomessakaan riittävästi ruokaa. Heidät eristettiin sosiaalisista suhteista. Heidät usein sidottiin pitkäksi ajaksi teräsrakenteiseen vuoteeseen, joissa epileptikot sitten lojuivat omissa ulosteissaan ja itkivät julmaa kohtaloaan. Pelättiin, että epileptikot pääsevät lisääntymään ja pilaaman väestön perimää. Nykyinen koiranjalostus ei eroa mitenkään natsien ihmisjalostusaatteista. Natsit perustivat ihmissiittoloita. Koiraväki perustaa kenneleita ja kantakirjoja. Huomaa yhteys ja käytä järkeäsi, jos sitä on.

se oikeaa armoa kirjoitti:

Koira, joka tarvitsee lääkitystä päivittäin ei ole elinkelpoinen. Sellaisen hengissäpitäminen ylläpitää vääränlaista lääkebisnestä, hankaloittaa koiran että etenkin koiranomistajan elämää. Epileptisiä voi pitää hengissä lääkkeillä, mutta mitään niillä ei voi harrastaa eivätkä ne kykene viettämään täysipainoista koiranelämää. Sellaiset on tuhkattava. Nykyisin jotkut kasvattajat tekevät pentuja epileptisillä elukoilla. Sitten koko koirakanta hiljalleen pilaantuu, kuten näyttelypelkeille on jo käynyt. Jalostustyössä pitää harrastaa todellista valintaa. Empatia väärässä paikassa merkitsee koko rodun tuhoa. Eli kyse ei ole yksityisasiasta, kauaskantoisesta linjasta. Jos lääkärit lopettaisivat epileptiset koirat, myös kasvattajien vastuuntunto paranisi.

Lue lisää

Oikealla lääkityksellä koira voi elää normaalia täysipainoista elämää...omistan epileptisen koiran ja se on tyytyväinen, lääkitys toimii ja lumessa on ihanaa peuhata..älkää ihmeessä lopettako perheenjäsentänne jos ei ole pakko. Sairaskin koira ansaitsee hyvän elämän. Vasta sitten kun lääkitys ei toimi on päätöksen aika..
Pentuja en tietenkään teetä epileptisellä koiralla. Ja perään myös kasvattajien vastuuta pennutuksista.

lääkityksellä kirjoitti:

Oikealla lääkityksellä koira voi elää normaalia täysipainoista elämää...omistan epileptisen koiran ja se on tyytyväinen, lääkitys toimii ja lumessa on ihanaa peuhata..älkää ihmeessä lopettako perheenjäsentänne jos ei ole pakko. Sairaskin koira ansaitsee hyvän elämän. Vasta sitten kun lääkitys ei toimi on päätöksen aika..
Pentuja en tietenkään teetä epileptisellä koiralla. Ja perään myös kasvattajien vastuuta pennutuksista.

Lue lisää

Jos joku olisi välittänyt sinun lemmikistä, eikä omasta näyttelymenestyksestä, et olisi koskaan edes saanut epileptikkokoiraa. Tietenkään et teetä pentuja sairaalla koiralla. Sinulla on kuitenkin oikeus pitää se koska se on sinun koira. Tässä onkin mielenkiintoista se, että koirasi kasvattaja ei ehkä lainkaan halua kuulla sitä, että hänen kasvatillaan on epilepsia. Hän ehkä teettää pennut samasta yhdistelmästä ja tuleepi lisää sairaita koiria. Idea on se, että niillä koirilla, jotka periyttivät epilepsiaa, ei enää pitäisi teettää pentuja. Toisaalta ne samat koirat ovat sukua monelle muullekin jalostuskoiralle. Joten karsitaanpa siitä sitten vielä lisää ja kutistetaan muutenkin kapeaa jalostuspohjaa? Mahdoton tehtävä....ja ehkä lisää sairauksia.

olisi kirjoitti:

Jos joku olisi välittänyt sinun lemmikistä, eikä omasta näyttelymenestyksestä, et olisi koskaan edes saanut epileptikkokoiraa. Tietenkään et teetä pentuja sairaalla koiralla. Sinulla on kuitenkin oikeus pitää se koska se on sinun koira. Tässä onkin mielenkiintoista se, että koirasi kasvattaja ei ehkä lainkaan halua kuulla sitä, että hänen kasvatillaan on epilepsia. Hän ehkä teettää pennut samasta yhdistelmästä ja tuleepi lisää sairaita koiria. Idea on se, että niillä koirilla, jotka periyttivät epilepsiaa, ei enää pitäisi teettää pentuja. Toisaalta ne samat koirat ovat sukua monelle muullekin jalostuskoiralle. Joten karsitaanpa siitä sitten vielä lisää ja kutistetaan muutenkin kapeaa jalostuspohjaa? Mahdoton tehtävä....ja ehkä lisää sairauksia.

Lue lisää

Asiallista tekstiä.Kun ottaa koiran siitä tulee perheenjäsen.Jos sairastuu hoidetaan olipa sairaus mikä tahansa.Tiedettyäni mikä koiraani vaivasi ja perinnöllisyydestä johtuen.Otin tietenkin yhteyttä useampaankin kasvattajaan.Vastaukset oli uskomattomia.Ensin ei tässä rodussa ole epilepsiaa.Se on syönyt jotain myrkyllistä kasvia.Meidänkin olivat ulkona ja kaivoivat,,Selitin koirani olevan ulkosalla vain seurassani.Se tuntui olevan yksi lysti jotain se on syönyt.Toinen epäili maalaiseläinlääkärin osaavuutta.Yksi oli juuri käynyt jollain kurssilla jossa ollut just epilepsiasta,ei ole perinnöllistä.Aikoinaan tuli kierrettyä poikakaverini.Nyk.mieheni kanssa näyttelyitä.Hänen koiransa kasvattajan kanssa.Uskomatonta touhua milloin oli silmät liian pienet seuraavalla viikolla suuret.Joku suuri kasvattaja piti saunailtoja tuomarille.Jostain syystä ne menestyi sitten.Toinen kasvattaja oli kieltänyt lopulta omia kasvattejaan viemästä tälle tuomarille.Ne kun eivät pärjänneet silloin.Ja miten on pilattu rotuja.Yksikin mulkosilmä koira oli leikkiessään toisten kanssa saanut pienen tärskyn päähänsä.Sen silmä putosi päästä!Turkkiroduilla on karvaa karvaa enemmän karvaa.Eihän entinen paimenrotu soveltuisi enää työhönsä.Sitten näyttelyyn harjataan kuin sähköiskun saanut.No kauneus on katsojan silmässä ja useimmat ovat vain seurakoiria.Tulisi terveys olla tärkeämpää kuitenkin.Sakemannikin näyttelyasennossa näyttää kuin istuisi niin on lanne alhaalla.Sentään todellinen työkoira poliisilla jen.Meidän tilanteesta nyt terveisiä.Hommasin vara supot kohtauksia ei ole ollut onneksi.Toivon todella koirallani olleen esim.syntyessään jotain häikkää joka nämä aiheuttaa.Ettei olisi perinnöllistä,,,rotu on ihana meille sopiva.Vaikka luulisi kasvattajien ottavan vakavasti epäilynkin.Sekä selvittävän onko muilla samassa suvussa ollut.Vaan ei!

se oikeaa armoa kirjoitti:

Koira, joka tarvitsee lääkitystä päivittäin ei ole elinkelpoinen. Sellaisen hengissäpitäminen ylläpitää vääränlaista lääkebisnestä, hankaloittaa koiran että etenkin koiranomistajan elämää. Epileptisiä voi pitää hengissä lääkkeillä, mutta mitään niillä ei voi harrastaa eivätkä ne kykene viettämään täysipainoista koiranelämää. Sellaiset on tuhkattava. Nykyisin jotkut kasvattajat tekevät pentuja epileptisillä elukoilla. Sitten koko koirakanta hiljalleen pilaantuu, kuten näyttelypelkeille on jo käynyt. Jalostustyössä pitää harrastaa todellista valintaa. Empatia väärässä paikassa merkitsee koko rodun tuhoa. Eli kyse ei ole yksityisasiasta, kauaskantoisesta linjasta. Jos lääkärit lopettaisivat epileptiset koirat, myös kasvattajien vastuuntunto paranisi.

Lue lisää

Mun gronttu narttu sai ekat kohtauksensa n.1,5 vuotiaana. Siitä huolimatta harrastin sen kans mitä huvitti(jälki,haku,viesti,TOKO,näyttelyt,ym..) ihan koko elämänsä ajan. Koskaan se ei saanut kohtausta reeneissä saatikka kokeissa. Lääkitys alotettiin joskus 7 vuoden kieppeillä, kun ajattelin että sydän ei kestä. No olin tosi väärässä. Kun jouduin sen lopettamaan, muiden syiden kun epin takia, 14,5 vuotiaana ell sanoi monien suoraan sydämeen laitettujen nukutuslääke annosten jälkeen, että tän koiran sydän on terästä.
Miks ihmeessä mä olisin lopettanut muuten täysin terveen ja toimivan koiran pelkästään epin takia?? Pahemmin sen harrastus käyttöön olis vaikuttanut kyynär ongelmat tai esim. selkäviat(joita molempia tuntuu käyttö maleilla pukkaavan nykyään läpi ihan kivasti..) Ja tuo gronttujen toimimattomuus yleensä. Kuinka moni haluaa harrastaa monipuolisesti erilaisia lajeja, näyttelyt mukaan lukien? Luultavasti huomattavasti suurempi joukko kun pelkkää suojelua! Suojeluporukka pysyköön käyttölinjasissa ja pistäköön niitä monttuun kun hajoavat ja me tavikset harrastetaan muita juttuja rotumääritelmän mukaisen ulkonäön omaavien koiriemme kanssa. Ja sitä paitsi ei ne kaikki geelarit tärise kehän laidalla...

olisi kirjoitti:

Jos joku olisi välittänyt sinun lemmikistä, eikä omasta näyttelymenestyksestä, et olisi koskaan edes saanut epileptikkokoiraa. Tietenkään et teetä pentuja sairaalla koiralla. Sinulla on kuitenkin oikeus pitää se koska se on sinun koira. Tässä onkin mielenkiintoista se, että koirasi kasvattaja ei ehkä lainkaan halua kuulla sitä, että hänen kasvatillaan on epilepsia. Hän ehkä teettää pennut samasta yhdistelmästä ja tuleepi lisää sairaita koiria. Idea on se, että niillä koirilla, jotka periyttivät epilepsiaa, ei enää pitäisi teettää pentuja. Toisaalta ne samat koirat ovat sukua monelle muullekin jalostuskoiralle. Joten karsitaanpa siitä sitten vielä lisää ja kutistetaan muutenkin kapeaa jalostuspohjaa? Mahdoton tehtävä....ja ehkä lisää sairauksia.

Lue lisää

Toivoisin myös kasvattajille enemmän vastuun ottamista kun on kyse sairailla tai aroilla koirilla jalostamisesta...toki kukaan meistä ei ole jumala ja erehdyksiä voi sattua mutta tieten tahtoen huonoon jalostamiseen ei ole perusteluita. Ensimmäisenä tulee tasapainoinen luonne ja terveys sitten vasta ulkoiset puitteet. Avoimuus on koko hienon rodun kannalta loppukädessä eduksi ja vain näin se myös pysyy jatkossakin hienona hyvätasoisena rotuna.

bptn kirjoitti:

Mun gronttu narttu sai ekat kohtauksensa n.1,5 vuotiaana. Siitä huolimatta harrastin sen kans mitä huvitti(jälki,haku,viesti,TOKO,näyttelyt,ym..) ihan koko elämänsä ajan. Koskaan se ei saanut kohtausta reeneissä saatikka kokeissa. Lääkitys alotettiin joskus 7 vuoden kieppeillä, kun ajattelin että sydän ei kestä. No olin tosi väärässä. Kun jouduin sen lopettamaan, muiden syiden kun epin takia, 14,5 vuotiaana ell sanoi monien suoraan sydämeen laitettujen nukutuslääke annosten jälkeen, että tän koiran sydän on terästä.
Miks ihmeessä mä olisin lopettanut muuten täysin terveen ja toimivan koiran pelkästään epin takia?? Pahemmin sen harrastus käyttöön olis vaikuttanut kyynär ongelmat tai esim. selkäviat(joita molempia tuntuu käyttö maleilla pukkaavan nykyään läpi ihan kivasti..) Ja tuo gronttujen toimimattomuus yleensä. Kuinka moni haluaa harrastaa monipuolisesti erilaisia lajeja, näyttelyt mukaan lukien? Luultavasti huomattavasti suurempi joukko kun pelkkää suojelua! Suojeluporukka pysyköön käyttölinjasissa ja pistäköön niitä monttuun kun hajoavat ja me tavikset harrastetaan muita juttuja rotumääritelmän mukaisen ulkonäön omaavien koiriemme kanssa. Ja sitä paitsi ei ne kaikki geelarit tärise kehän laidalla...

Lue lisää

Täältä löytyy nuori epileptikko gronttu. Harrastamme ja kilpailemme useissa lajeissa, eikä ole epi harrastamista haitannut. Näyttelyissä en jaksa pyöriä, kun koirakin mielummin touhuilee lajeissa, joissa on toimintaa. Ei ole ikinä tullut kohtausta treeneissä, kisoissa tai heti niiden jälkeen. Koiralla myös virtaa piisaa..eipä vaikuta siihen tuo "rauhoittava" lääkityskään. Kikin puolin toimiva koira siis epistä huolimatta!

touho kirjoitti:

Täältä löytyy nuori epileptikko gronttu. Harrastamme ja kilpailemme useissa lajeissa, eikä ole epi harrastamista haitannut. Näyttelyissä en jaksa pyöriä, kun koirakin mielummin touhuilee lajeissa, joissa on toimintaa. Ei ole ikinä tullut kohtausta treeneissä, kisoissa tai heti niiden jälkeen. Koiralla myös virtaa piisaa..eipä vaikuta siihen tuo "rauhoittava" lääkityskään. Kikin puolin toimiva koira siis epistä huolimatta!

Lue lisää

Taas se "gronttu". Mikäpä muukaan. Sääliks käy. Meinaatko todella pitää sitä hengissä kymmenen vuotta? Mielestäni luonnon pitää antaa hoitaa asiat. Pillerit hiiteen.

se oikeaa armoa kirjoitti:

Koira, joka tarvitsee lääkitystä päivittäin ei ole elinkelpoinen. Sellaisen hengissäpitäminen ylläpitää vääränlaista lääkebisnestä, hankaloittaa koiran että etenkin koiranomistajan elämää. Epileptisiä voi pitää hengissä lääkkeillä, mutta mitään niillä ei voi harrastaa eivätkä ne kykene viettämään täysipainoista koiranelämää. Sellaiset on tuhkattava. Nykyisin jotkut kasvattajat tekevät pentuja epileptisillä elukoilla. Sitten koko koirakanta hiljalleen pilaantuu, kuten näyttelypelkeille on jo käynyt. Jalostustyössä pitää harrastaa todellista valintaa. Empatia väärässä paikassa merkitsee koko rodun tuhoa. Eli kyse ei ole yksityisasiasta, kauaskantoisesta linjasta. Jos lääkärit lopettaisivat epileptiset koirat, myös kasvattajien vastuuntunto paranisi.

Lue lisää

aiheutit kovilla kommenteillasi pahan mielen. Minun koirani viettää loistoelämää ja epi todettiin jo 7 v sitten. Lääkkeitä syö, on terävä ja pirteä VIELÄKIN 12 veenä. Ja ei ole hirveän iso vaiva antaa puolikasta lääkettä aamuin illoin makkaran välissä. Pentuja tällä ei toki ole teettetty mutta sen arvo ei sillä määräydy.

EI MEILLÄ! kirjoitti:

aiheutit kovilla kommenteillasi pahan mielen. Minun koirani viettää loistoelämää ja epi todettiin jo 7 v sitten. Lääkkeitä syö, on terävä ja pirteä VIELÄKIN 12 veenä. Ja ei ole hirveän iso vaiva antaa puolikasta lääkettä aamuin illoin makkaran välissä. Pentuja tällä ei toki ole teettetty mutta sen arvo ei sillä määräydy.

Lue lisää

Lievän epin saa aisoihin lääkkeillä. Mutta kylmä fakta on, että empatia ja leväperäisyys väärissä asioissa voi johtaa koko rodun tuhoon. Kasvattajien leväperäisyyden vuoksi monet linjat ovat tulleet tiensä päähän. Se ei ole ollut tarkoitus, vaan seuraus typerästä jalostuksesta.

jalostus arvoonsa kirjoitti:

Lievän epin saa aisoihin lääkkeillä. Mutta kylmä fakta on, että empatia ja leväperäisyys väärissä asioissa voi johtaa koko rodun tuhoon. Kasvattajien leväperäisyyden vuoksi monet linjat ovat tulleet tiensä päähän. Se ei ole ollut tarkoitus, vaan seuraus typerästä jalostuksesta.

Lue lisää

Empatiaa minulta löytyy vain omaa koiraani kohtaan ei sellaisia kasvattajia jotka jatkavat tämän taudin levitystä, mutta jokainen tapaus on yksilöllinen. Monet ihmisetkin pärjäävät epin kanssa, vaikka kohtauksia tulee useammin kuin koiralleni. Mutta minä en olekaan kasvattaja, JA KUTEN SANOIN; KOIRALLANI EI OLE TEETTETTY PENTUJA! Muutenkaan en hyväksy liikaa jalostusta, kun tästä aika jättää, otan jonkun mahd. vähän jalostetun rodun tai sekarotuisen. Totuushan on, että epi ei ole belgien ainoa ongelma vaan se, ettei niitä meinaa löytää enää täyspäisiä yksilöitä.

minä ja belgini kirjoitti:

Empatiaa minulta löytyy vain omaa koiraani kohtaan ei sellaisia kasvattajia jotka jatkavat tämän taudin levitystä, mutta jokainen tapaus on yksilöllinen. Monet ihmisetkin pärjäävät epin kanssa, vaikka kohtauksia tulee useammin kuin koiralleni. Mutta minä en olekaan kasvattaja, JA KUTEN SANOIN; KOIRALLANI EI OLE TEETTETTY PENTUJA! Muutenkaan en hyväksy liikaa jalostusta, kun tästä aika jättää, otan jonkun mahd. vähän jalostetun rodun tai sekarotuisen. Totuushan on, että epi ei ole belgien ainoa ongelma vaan se, ettei niitä meinaa löytää enää täyspäisiä yksilöitä.

Lue lisää

Täysipäisä löytää työlinjaisista. Geelareista niitä löytää nykyisin todella harvoin. Ei oo kiva kattoo koiraa, joka pelkää roskapönttöjä tai portaita.

Näyttelyt..

Olipas aika "mielenkiintosta" lueskella vähän vanhempaa mielipiteiden vaihtoa belkkareista ja epilepsiasta. Jäi vahvasti sellainen tunne, että suurin osa kirjoittelijoista ei tiedä belkkareista paljon mitään ja epilepsiastakin heillä on about 100v vanhat ennakkoluulot.
Mikäli kokonaisvaltaiset (grand mal) kohtaukset ovat lyhyitä ja niitä esiintyy harvoin tai niiden esiintymistiheys saadaan lääkityksellä riittävän harvaksi niin, että koiran hermosto ehtii rauhoittua, eivät kohtaukset vaikuta koiran käytökseen eikä toimintakykyyn. Kohtaukset sattuvat useimmiten koiran ollessa levossa, jolloin avojen ns. kohtauskynnys on alentunut. Näin ollen kohtausten todennäköisyys aktiivisessa tilassa esim. treenatessa on hyvin pieni.
Epileptistä koiraa ja sen suoria sisaruksia ei nykypäivänä yksikään vartuuntuntoinen kasvattaja käytä jalostukseen eikä esim. goenendael-kasvattajissa (Suomessa) tiedossani ole yhtään "vastuuntunnotonta". Halu päästä epilepsiasta eroon on yhteinen ja Hannes Lohen geenitutkimuksen kautta siihen on erittäin hyvät mahdollisuudet.

Groenendael on paimenkoira, kuten edellisissä kommenteissa jo on käynyt ilmi, eikä sitä ole tarkoitettukaan suojelutehtäviin. Malinois, vaikka onkin saman rotunimikkeen alla, on jalostettu luonteeltaan paremmin virkakäyttöön sopivaksi. Lisäksi pitkäkarvaisnen belgi virkakoirana on hankalampi: kesäisin autossa on kuuma, turkki voi tarttua ahtaissa paikoissa kiinni ja turkkiin on helppo tarttua, jne. Toisaalta, kuinka monta malia on esim. Alpeilla pelastuskoirina kipuamassa vuorten rinteillä?

Tänä päivänä esim. poliisi ja rajavartiosto käyttää maleja virkakoirina. Näissä tehtävissä olevat koirat on tarkkaan valittu hyvistä käyttölinjoista asiansa osaavien testaajien ja kouluttajien toimesta. Eri asia onkin sitten ns. IPOttajat, joiden joukossa on valitettavan paljon "munattomia" miehiä, joille koira on peniksen jatke ja koiran valinta ja koulutus sen mukaista. Juuri tämän "lajin" omistajat ovat tuoneet maahan enemmän tai vähemmän luonteeltaan tasapainottomia koiria, joita eivät pysty halitsemaan. Valitettavasti "munattomuus" tuntuu noissa piireissä olevan lisääntymään päin. Valitettavaa tämä on myös siksi, että he pilaavat hienon koiraurheilulajin ja sen "oikeiden" harrastajien mainetta yleisön silmissä.

rajansa kaikella kirjoitti:

Olipas aika "mielenkiintosta" lueskella vähän vanhempaa mielipiteiden vaihtoa belkkareista ja epilepsiasta. Jäi vahvasti sellainen tunne, että suurin osa kirjoittelijoista ei tiedä belkkareista paljon mitään ja epilepsiastakin heillä on about 100v vanhat ennakkoluulot.
Mikäli kokonaisvaltaiset (grand mal) kohtaukset ovat lyhyitä ja niitä esiintyy harvoin tai niiden esiintymistiheys saadaan lääkityksellä riittävän harvaksi niin, että koiran hermosto ehtii rauhoittua, eivät kohtaukset vaikuta koiran käytökseen eikä toimintakykyyn. Kohtaukset sattuvat useimmiten koiran ollessa levossa, jolloin avojen ns. kohtauskynnys on alentunut. Näin ollen kohtausten todennäköisyys aktiivisessa tilassa esim. treenatessa on hyvin pieni.
Epileptistä koiraa ja sen suoria sisaruksia ei nykypäivänä yksikään vartuuntuntoinen kasvattaja käytä jalostukseen eikä esim. goenendael-kasvattajissa (Suomessa) tiedossani ole yhtään "vastuuntunnotonta". Halu päästä epilepsiasta eroon on yhteinen ja Hannes Lohen geenitutkimuksen kautta siihen on erittäin hyvät mahdollisuudet.

Groenendael on paimenkoira, kuten edellisissä kommenteissa jo on käynyt ilmi, eikä sitä ole tarkoitettukaan suojelutehtäviin. Malinois, vaikka onkin saman rotunimikkeen alla, on jalostettu luonteeltaan paremmin virkakäyttöön sopivaksi. Lisäksi pitkäkarvaisnen belgi virkakoirana on hankalampi: kesäisin autossa on kuuma, turkki voi tarttua ahtaissa paikoissa kiinni ja turkkiin on helppo tarttua, jne. Toisaalta, kuinka monta malia on esim. Alpeilla pelastuskoirina kipuamassa vuorten rinteillä?

Tänä päivänä esim. poliisi ja rajavartiosto käyttää maleja virkakoirina. Näissä tehtävissä olevat koirat on tarkkaan valittu hyvistä käyttölinjoista asiansa osaavien testaajien ja kouluttajien toimesta. Eri asia onkin sitten ns. IPOttajat, joiden joukossa on valitettavan paljon "munattomia" miehiä, joille koira on peniksen jatke ja koiran valinta ja koulutus sen mukaista. Juuri tämän "lajin" omistajat ovat tuoneet maahan enemmän tai vähemmän luonteeltaan tasapainottomia koiria, joita eivät pysty halitsemaan. Valitettavasti "munattomuus" tuntuu noissa piireissä olevan lisääntymään päin. Valitettavaa tämä on myös siksi, että he pilaavat hienon koiraurheilulajin ja sen "oikeiden" harrastajien mainetta yleisön silmissä.

Lue lisää

Sä sait noi älykääpiöt hiljenemään. Ja noilla on varmaan noi perustelutkin vedetty jostain ihmesivuilta.

Olet hyvä kirjoitti:

Sä sait noi älykääpiöt hiljenemään. Ja noilla on varmaan noi perustelutkin vedetty jostain ihmesivuilta.

Itse en ainakaan jaksa kommentoida tähän asiaan enää kun olen sanottavani sanonut.
Kyse ei ole siitä, että olisit "upeilla faktoillasi" vaientanut (ainakaan minut). Huomaan vaan, että jotkut ne haluaa pitää laput edelleen silmillään ja uskoa, että paskaantuneelle rodulle on jotain tehtävissä - ja nyt puhun kaikista linjoista ja erityisesti tervueren-groenendael muunnoksista.
Kaikissa on epilepsiaa eikä sitä saa sieltä perimästä enää pois. Tuhoon tuomittu juttu, siis.