Hei1 Ostin kaksi vuotta sitten helsingin kalliosta asunnon vanhasta talosta.
eräs tuttava kertoi, että putkiremontti voi maksaa jopa 20-30. tuhatta euroa ja kyseessä on pieni kaksio1
Millä ihmeellä tuommoisia summia voi maksaa ja eihän sitä hintaa saa koskaan takaisin?
Talo on vanha rakennettu 1911 ja edellisen kerran putket on tehty 1970, mutta nyt kuulemma vuotojen takia, vakuutus vaatii uuden remontin!
hirvittää se remontti, kun ei voi kuukausikaupalla käydä pesulla ja vessa sijaitsee josasain pihalla1
Mitä ihmettä, pitääkö myydä pilkahinnalla ja ottaa jättilaina uuteen asuntoon?
Paljonko Putkiremontti?
pelkään Kovasti
27
43827
Vastaukset
- Kallion Asukas
Putkiremontti voi olla ihan hauskakin kokemus!
uusissa asunnoissa on kelluvat kuulat ja karvanopat ja narunpätät heiluu parvekkeella, mutta vanhoissa taloissa on sielu, se alueen henki on alati läsnä, ne seinät kertovat paljon.
Älä osta mistään Mogadishusta uutta asuntoa, maksele remontti ,ota lainaa, muutaman kuukauden nautit remontista, käyt pihan perällä paskalla, so what?
Kallion talot on kunnon taloja ja alueella on satoja bubeja, taidankin lähteä taas huurteiselle!- elsa 67
No ei se kyllä hauska kokemus ole. Meillä onneksi ei paljoa rivarissa maksanut, kun laitettiin uudet putket pintaan ja vanhat jäi sinne sisälle rakenteisiin. Sen sijaan en halua edes ajatella mitä nuo maksavat kerrostaloisa. Putkiremontin arvoa ja sen vaikutusta voi arvioida jälleenmyyntiarvoon vaikka noin http://www.asuntosuomi.fi/putkiremontti/ ja myös rakennuslehdessä oli jotain mutta hukkui linkki.
- ssfsdfasdf
No kallistahan se putkiremontti on, mutta esim neliöhintoja on kovin vaikea arvioida. Riippuu näet paljolti siitä mitä taloon tehdään. Lisäksi huoneiston koko vaikuttaa paljon, sillä esim. 20 neliöisen yksiön neliömääräinen remonttihinta on ihan toista kuin vaikka 120 neliöiselle 5h k asunnolle laskettu neliöremonttihinta. Mutta esim. kiinteistömaailman mukaan putkiremontin kustannukset liikkuvat tapauksesta riippuen 350-500 euroa/m2.
Eli jos sulla on vaikka 42 neliöinen (?) kaksio, niin sen kustannukset olivat noilla laskelmilla 14700-21000 euroa.
Että näin. - rv. 2003
Ai jai jai, pahalta näyttää, ostin Mogadishusta v. 2003 rakennetun yksiön hintaan 180. tuhatta euroa. Nyt taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja lietsoo paniikkia kokouksissa: ulkoseinä on halvalla tehty ja siksi uusimispisteessä. PJ sanoo, että ei halvoilla kylppärin kaakeleilla koristettu ulkoseinä kestä edes neljää vuotta, kun se on mennyt jo sietämättömän törkeän näköiseksi.
Äänieristyksestäkään ei ole tietoa, mutta pj:n mukaan sitä ei voi mitenkään parantaa. Neukkukuutio on aina neukkukuutio vaikka voissa paistaisi.
Hitto kun olisi varaa kalliolaiseen jugend-asuntoon.- kllklklk
Ja kallion kämpässä perävalotakuu.
- hatsa
Juupa juu.Rahaa palaa varmasti ja paljon. Meillä tehtiin juuri putkiremontti ja taloyhtiö repi vessasta kaikki seinät (kaakeloidut)auki. samoin lattiat aukaistiin.Putket uusittiin ja työ maksetaan jälkikäteen osakeomistajien kesken korotetun yhtiövastikkeen muodossa takaisin.Tämän vielä sulattaakin mutta kun pitää ne seinät ja lattiakin olla wc:ssä kunnossa. Eli taloyhtiön toimesta tehtiin vain pohjatyöt ja jokainen maksaa sitten itse sen miten haluaa seinät ja lattiat päällystää.No kaakeleilla tietenkin ja kun neliöitä riittää niin kyllä laihaksi menee kukkaro...
- omistaja
miksei muka yhtiölainaa voisi maksaa jokainen osaltaan keralla pois jos haluaa,eihän korkoja kannatais maksaa ellei pakko ole, ota puheeksi asia.
- Maksanut
omistaja kirjoitti:
miksei muka yhtiölainaa voisi maksaa jokainen osaltaan keralla pois jos haluaa,eihän korkoja kannatais maksaa ellei pakko ole, ota puheeksi asia.
Aikoinani maksoin putkirempontin kertaheitolla pois. Lainaa voi myöskin lyhentää sovittuna aikana. Kysyle :)
- korruptioepäily
Meillä meni vielä heikommin. Yhtiö päätti ,ettå kaikille trulee samanlaiset wc-istuimet ( IDO malli 3720 ). Sen huuhtelukyky on max. vedelläkin täysin surkea . Veden liike pytyssä kertoo jo että ei toimi . Näin me säästetään vettä . Siis käytön jälkeen huuhtelu , sitten huuhtelu Bidee- suihkulla ja sitten vielä yksi huuhtelu , jotta istuimeen jäisi puhdas vesi . Hallitus toteaa , että ei voi mitään . Yhtiössä on n.70 istuinta , joista joku kuulemma toimiikin . Se on perusteena hyväksymiselle . Kuka tienaa ? hallituksen jäsenet , lvi - suunnittelijat ( romujen osto putkiliikkeestä ) Olisinpa voinut itse valita !
- kahdenkerroksenväki
korruptioepäily kirjoitti:
Meillä meni vielä heikommin. Yhtiö päätti ,ettå kaikille trulee samanlaiset wc-istuimet ( IDO malli 3720 ). Sen huuhtelukyky on max. vedelläkin täysin surkea . Veden liike pytyssä kertoo jo että ei toimi . Näin me säästetään vettä . Siis käytön jälkeen huuhtelu , sitten huuhtelu Bidee- suihkulla ja sitten vielä yksi huuhtelu , jotta istuimeen jäisi puhdas vesi . Hallitus toteaa , että ei voi mitään . Yhtiössä on n.70 istuinta , joista joku kuulemma toimiikin . Se on perusteena hyväksymiselle . Kuka tienaa ? hallituksen jäsenet , lvi - suunnittelijat ( romujen osto putkiliikkeestä ) Olisinpa voinut itse valita !
Me saimme kyllä valita kaakelit ja kalusteet kylpyhuoneeseen. Hanoista piti antaa tyyppihyväksynnät taloyhtiölle. Remontin lopussa taloyhtiö hyvitti meille tarvikkeista.
Olisit ottanut selvää. Vaikka hyvänlaatuiset altaat ja muut tykötarpeet yhtiömme valitsikin halusimme omaa tyyliä kylpyhuoneeseen ja veskiin.
Se on ehkäpä totta että hallituksen jäseniä vähän kohdeltiin parempiarvoisina kuin muita osakkaita remontin edetessä. Tämä näkyi suojauksissa ja muissa pikku jutuissa, en edes aijo selvittää miotä hallituksen jäsenet joutuivat maksamaan lisätöitä tilatessaan..vähän jäi ikävä maku ja läpinäkyvyydestä ei kyllä voi meidän hallitusta syyttää. No ehkäpä tämä on maan tapa, ei niin pientä valtaa etteikö sitä voisi hyödyntää.
- putkirunkkari
Riippuu kuinka laaja remontti tehdään tällähetkellä saneeraamme taloa jossa uusitaan viemärit,vesijohdot,lämmönvaihdin,osa sähköistyksestä mittarit,syötöt jne. Hinta on 550e/m2.
Sinäsä työhön liittyy paljon... rakenteiden purkua kylpyhuoneet piikataa kaikki palasiksi muurataan osia seinistä uudestaan,uusi kosteuseristys/laatoitus/uudet kalusteet jne:
Asukas siis saa myöskin nykymääräysten mukaisesti korjatun/kosteuseristetyn täysin uudenveroisen kylpyhuoneen mikä ei ole aivan merkityksetön asia sekään...koska useimmissa kylppäreissä on eriasteisia kosteusvaurioita vanhastaankin.
Taloyhtiöiden ei kannattaisi lykätä remontteja enään yhtään tekijöistä on jo nyt suuri pula putkimiehiä ei kertakaikkiaan ole tarpeeksi , tästä johtuen urakkahinnat tulee nousemaan rajusti 3-5v aikana samaan aikaan saneerauksien määrä nousee pk-seudulla kymmeniä prosentteja.
Ammattitaitoisen putkimiehen palkka on tälläkin hetkellä insinöörin tasoa mikä on tietysti itsekkäästi ajatellen hyvä asia...vaan sääliksi alkaa kohta käydä osakkeenomistajia kun urakkahinnat on vähintään 1000e/m2
Taloyhtiöt toimikaa nyt!- Ihmettelevä
Olen harkitsemassa -56 rakennetusta talosta osakkeen ostoa. Myynti-ilmoituksessa sanotaan:
"Vesi-ja viemäriputkistoremontti -00-02".
Soitin isännöitsijälle joka sanoi, että ns. asumiseen vaikuttava osuus remontista onkin tehty, mutta ei ns. pohjaviemärin uusimista. En huomannut kysyä milloin sen uusiminen tulee ajankohtaiseksi ja mikä olisi kustannusarvio. Täytynee soittaa uudestaan, mutta sattuisiko joku tietämään mitä tuollainen mahtaisi karkeasti ottaen tulla maksamaan (esim. per m2)?
- Ellu
Asun vuonna 1955 rakennetussa talossa Haagassa, ja meillä äänestetään yhtiökokouksessa tänään että alkaako putkiremontti 2 viikon kuluttua.
Asuntomme on 56m2 kaksio, ja rasite tulee olemaan meidän asuntoon 33 000 euroa (=590 euroa/m2). Tähän kuuluu siis putkisaneeraus, uudet kylppärit ja sähköt.
Osakkaat voivat joko maksaa kaiken kerralla pois, tai sitten rahoitusvastikkeena yhtiövastikkeessa. Jatkossa kerran vuodessa on mahdollisuus maksaa kerralla joko kaikki tai muuten isompi erä omaa osuuttaan pois.
Mikäli maksamme rahoitusvastikkeena tuon summan pois, se kestää 12 vuotta ja kuukausierä on 316 euroa. Hulluja summia ja ei mitään käsitystä miten asunnon myyntitilanteessa saa omansa pois... Kellään tietoa/kokemusta tehdyn rempan vaikutuksista myyntihintaan?- lslslslslslsls
Niin..meilläkin vuoden päästä tulossa remppa ja 30000 velkaa jo maksellaan pois. Oispa kiva kun ihmiset jotka ovat kokeneet tai kokemassa parhaillaan tilannetta kertoisivat kuinka kaikki sujuu, tarviiks muuttaa välttämättä pois ymsyms. Ainaskii Myllypuron Karistimentiellä on meneillään...kertokaa ihmiset kokemuksista.
- eucco
lslslslslslsls kirjoitti:
Niin..meilläkin vuoden päästä tulossa remppa ja 30000 velkaa jo maksellaan pois. Oispa kiva kun ihmiset jotka ovat kokeneet tai kokemassa parhaillaan tilannetta kertoisivat kuinka kaikki sujuu, tarviiks muuttaa välttämättä pois ymsyms. Ainaskii Myllypuron Karistimentiellä on meneillään...kertokaa ihmiset kokemuksista.
taloyhtiöömme suunnitellaan isoa putkiremonttia alkavaksi 2010 aikaisintaan. Sain viime viikolla laajan katsauksen mitä kaikkea siihen kuuluu ja kauhistuin: työ kestää koko yhtiön osalta jopa 22 kk, omasta asunnosta evakossa oltava ainakin 3 kk, lisäksi meteli ja muu rakennushaitta. Ja hinta kohdaltani arviolta 41 000 euroa. Meni kyllä yöunet...kaipaisin tietoa ja kokemuksia muilta putkiremontista, ihan käytännön neuvoista asti ns henkiseen tukeen. Nyt jo mietin minne mennä evakkoon koiran kanssa ja millä rahalla..ja miten kestää tuo meteli kun yhtiöön kuuluu kolme kerrostaloa ja 130 asuntoa. Asiasta päätetään toukokuun alussa ylim. yhtiökokouksessa, vaihtoehtoja ei ole, ainoastaan tuo hankesuunnitelma ( maksoi 34 000 e sekin).
- Asukkaiden mukavuus tärkeää
lslslslslslsls kirjoitti:
Niin..meilläkin vuoden päästä tulossa remppa ja 30000 velkaa jo maksellaan pois. Oispa kiva kun ihmiset jotka ovat kokeneet tai kokemassa parhaillaan tilannetta kertoisivat kuinka kaikki sujuu, tarviiks muuttaa välttämättä pois ymsyms. Ainaskii Myllypuron Karistimentiellä on meneillään...kertokaa ihmiset kokemuksista.
on nykyajan menetelmä ja varmasti tulee kestämään melkein saman ajan kuin vanhanaikainen remppa, jos on laajat valurautaviemärit ja teräsputkivesijohdot.
Tämä on paljon edullisempi tapa uusia putket, joskaan ei sovi kaikkiin tapauksiin.
Ruotsissa on kestänyt jo 17 vuotta ilman komplikaatioita.
Dakituksen tai sujutuksen aikana, joka kestää noin viikon, voi asua kotonaan, koska osan päivästä saa vettä ja siinä ei tarvitse spiikata paikkoja.
Kylpyhuoneen uudistaminen on paikallaan ja vesieristys on tärkeä, lisäksi pesualtaan ja WC-istuimen uusiminen.
Meidän yhtiössä tällaista suunnitellaan ja olen sitä mieltä, että se on nykyaikaa jo ihmisten mukavuudenkin takia ja paljon halvempaa. - putkis..
lslslslslslsls kirjoitti:
Niin..meilläkin vuoden päästä tulossa remppa ja 30000 velkaa jo maksellaan pois. Oispa kiva kun ihmiset jotka ovat kokeneet tai kokemassa parhaillaan tilannetta kertoisivat kuinka kaikki sujuu, tarviiks muuttaa välttämättä pois ymsyms. Ainaskii Myllypuron Karistimentiellä on meneillään...kertokaa ihmiset kokemuksista.
Onko hullua ostaa kämppä johon tulossa pian putkiremppa? Kulut ei ole vielä selvillä, 40m2 kämppä ja -50 talo. Kokemuksia???
- tee itse
putkis.. kirjoitti:
Onko hullua ostaa kämppä johon tulossa pian putkiremppa? Kulut ei ole vielä selvillä, 40m2 kämppä ja -50 talo. Kokemuksia???
Mikä siinä maksaa?
Miten ihmeessä voi remppa maksaa kymmeniä tuhansia euroja/pieni asunto?
Itselläni on ilo asua ja rempata omaa taloani. Viimeisen kerran,kun otin ammattimiehen tekemään putkityöt, maksoi kahden päivän urakka 4000 markkaa - materiaalia meni n. 10 metriä kupariputkea ja ehkä desi tinaa pari kannaketta. Eli ei siis paljon paskaakaan, oliskohan tuohon aikaan tavarat maksaneet firmalle muutaman kympin (siis markkaa).
Että siis akateemisella koulutuksella varustautunut henkilö joutui tekemään 3 viikkoa töitä voidakseen palkata amiksen käyneen putkimiehen pariksi päiväksi kotiinsa. Ei koskaan enää, päätin ja tein siitä eteenpäin kaiken itse - ihan periaatteesta.
Siis vaihdoin kaikki lämmitysputket, kaikki käyttövesiputket ja yhden pystyviemäriputken (talossa on kaksi) uusiin ja K-raudan kiskurihinnoillakin LVI-työt tulivat maksamaan n.13000 markkaa (v. 1999-2000).
Talossani on siis 270m2 kokonaisalaa, 2wc:tä 2kph 2keittiötä ja sauna pesuhuoneineen kolmessa kerroksessa, kaksi asuntoa. Aikaa kyllä meni.
Repikää siitä!
Olen varmaan rikollinen, olen tehnyt laittomia töitä, mutta arvatkaa, tunnenko syyllisyyttä?
Sen verran vielä, että kahdeksan vuotta on mennyt valmistumisesta ja kaikki toimii... - bww
tee itse kirjoitti:
Mikä siinä maksaa?
Miten ihmeessä voi remppa maksaa kymmeniä tuhansia euroja/pieni asunto?
Itselläni on ilo asua ja rempata omaa taloani. Viimeisen kerran,kun otin ammattimiehen tekemään putkityöt, maksoi kahden päivän urakka 4000 markkaa - materiaalia meni n. 10 metriä kupariputkea ja ehkä desi tinaa pari kannaketta. Eli ei siis paljon paskaakaan, oliskohan tuohon aikaan tavarat maksaneet firmalle muutaman kympin (siis markkaa).
Että siis akateemisella koulutuksella varustautunut henkilö joutui tekemään 3 viikkoa töitä voidakseen palkata amiksen käyneen putkimiehen pariksi päiväksi kotiinsa. Ei koskaan enää, päätin ja tein siitä eteenpäin kaiken itse - ihan periaatteesta.
Siis vaihdoin kaikki lämmitysputket, kaikki käyttövesiputket ja yhden pystyviemäriputken (talossa on kaksi) uusiin ja K-raudan kiskurihinnoillakin LVI-työt tulivat maksamaan n.13000 markkaa (v. 1999-2000).
Talossani on siis 270m2 kokonaisalaa, 2wc:tä 2kph 2keittiötä ja sauna pesuhuoneineen kolmessa kerroksessa, kaksi asuntoa. Aikaa kyllä meni.
Repikää siitä!
Olen varmaan rikollinen, olen tehnyt laittomia töitä, mutta arvatkaa, tunnenko syyllisyyttä?
Sen verran vielä, että kahdeksan vuotta on mennyt valmistumisesta ja kaikki toimii...Yksityinen ei saa tehdä putkirempaa jos työ on tehty virmana niin hinta on kohtuulinen
- Putkea kiinni
bww kirjoitti:
Yksityinen ei saa tehdä putkirempaa jos työ on tehty virmana niin hinta on kohtuulinen
Missä putkitöiden teko kielettään omaan taloonsa?Asuntoosakeyhtiöiden rempat asia erikseen.
- kahdenkerroksenväki
Asukkaiden mukavuus tärkeää kirjoitti:
on nykyajan menetelmä ja varmasti tulee kestämään melkein saman ajan kuin vanhanaikainen remppa, jos on laajat valurautaviemärit ja teräsputkivesijohdot.
Tämä on paljon edullisempi tapa uusia putket, joskaan ei sovi kaikkiin tapauksiin.
Ruotsissa on kestänyt jo 17 vuotta ilman komplikaatioita.
Dakituksen tai sujutuksen aikana, joka kestää noin viikon, voi asua kotonaan, koska osan päivästä saa vettä ja siinä ei tarvitse spiikata paikkoja.
Kylpyhuoneen uudistaminen on paikallaan ja vesieristys on tärkeä, lisäksi pesualtaan ja WC-istuimen uusiminen.
Meidän yhtiössä tällaista suunnitellaan ja olen sitä mieltä, että se on nykyaikaa jo ihmisten mukavuudenkin takia ja paljon halvempaa.huomioi että ei ole tutkitu mitä johdoista liukenee, euroopassa juodaan pullotettua vettä!
viemäreissä saattaa toimia mutta itse pidän seuraavaa asuntoa hankkiessani edellytyksenä että on käytetty perinteistä menetelmää. - kahdenkerroksenväki
eucco kirjoitti:
taloyhtiöömme suunnitellaan isoa putkiremonttia alkavaksi 2010 aikaisintaan. Sain viime viikolla laajan katsauksen mitä kaikkea siihen kuuluu ja kauhistuin: työ kestää koko yhtiön osalta jopa 22 kk, omasta asunnosta evakossa oltava ainakin 3 kk, lisäksi meteli ja muu rakennushaitta. Ja hinta kohdaltani arviolta 41 000 euroa. Meni kyllä yöunet...kaipaisin tietoa ja kokemuksia muilta putkiremontista, ihan käytännön neuvoista asti ns henkiseen tukeen. Nyt jo mietin minne mennä evakkoon koiran kanssa ja millä rahalla..ja miten kestää tuo meteli kun yhtiöön kuuluu kolme kerrostaloa ja 130 asuntoa. Asiasta päätetään toukokuun alussa ylim. yhtiökokouksessa, vaihtoehtoja ei ole, ainoastaan tuo hankesuunnitelma ( maksoi 34 000 e sekin).
Koiran kanssa on vaikeaa saada tilapäismajoitusta.
Putkiremppa on kamala. Mielivaltaista käytöstä, suunnittelijat piirtää mitä huvittaa ja urakoitsija tekee vain sen piirustuksissa on.
Mistään ei haluta neuvotella. Pöly on kammottava. Kaikki tavara kannattaa siirtää yhteen huoneeseen jossa lukko. Käy vahtimassa remppaa.
Voit maksaa kerralla pois ottamalla lainaa remppaa varten, saat halvemmalla kuin taloyhtiö. Mutta jos suunnittelet muuttavasi pois piahkoin jätä velka yhtiövastikkeeseen. Moni tykkää että se on rahoitusjärjestelyn kannalta kivempi ja uusi voi maksaa lainan pois halutessaan.
Kallista on todellakin. Onnea matkaan, mutta on se ihanaa kun pinnat on uudet ja siistit!
Kannattaa katsoa laatat ja kalusteet itse, yhtiö hyvittää niistä sinulle. Nykyään kaikki asunnot on vuorattu samanlaisella raskaalla harkkomaisella laatalla. Sopii ehkä moderniin mutta ei minun makuuni. Valitse klassista. Katselet niitä ehkä sen 20 vuotta...
- lippu11
olen samaa mieltä
- Hanu
Hei!
Minulla on 34 neliön puutaloyksiö Tampereella. Taloyhtiö suunnittelee putkiremonttia, jossa korjattaisiin viemärit, vesijohdot, suihkuhuoneiden lattiat vesieristyksineen ja niihin laatoitus ja lattialämmitys sekä uudet vesikalusteet. Lisäksi korjattaisiin taloyhtiön sauna. Kustannusarvio on 454000 € eli minun asuntoni osalta 28375 €. Tästä tulee neliöhinnaksi 834,55 €, mikä vaikuttaa aika kohtuuttomalta vanhassa puutalossa. Lisäksi taloyhtiön haluaa ottaa velkaa 600000 €, mistä asuntoni osuus olisi 37500 €. Näin rahoitusvastikkeeksi tulisi 286,50 €/kk 172,00 euron hoitovastikkeen päälle.
Mitä mieltä olette remontin hinnasta? Ei vaikuta järjelliseltä. Joku taitaa nyt vetää välistä.- remontoitu
Aika isolta summalta kuulostaa.
Meille tehtiin vuonna 2011 putkiremontti kolmioon (77 neliötä). Korjattiin samat kuin teillä harkinnassa (lukuunottamatta lattialämmitystä) ja lisäksi seinät vesieristeineen uusittiin, sähkötyöt (uudet johdot jokaiseen huoneeseen tietty määrä pistorasioita) ja telekaapelit.
Hinta sama 28 000€ ja risat, eli suurinpiirtein 368€/neliö.
Aluksi pidettiin tätä summaa hirvittävänä (pelkkä putkiremontin osuus 12 000€ ja siihen lisätyöt, kuten kylpyhuoneremontti, sähkötyöt ym. oli sen 16 000€).
Lopulta muiden hintoja luettuani olen tullut siihen tulokseen, että pääsimmekin yllättävän halvalla. Niin halvalla että oikein naurattaa.. - inmob
Hei, meillä tehtiin viime vuonna 20-luvun puutalossa (Tampere) putkiremppa (putket, viemärit, kph:t ja wc:t, salaojat, sähköt), alkuperäinen kustannusarvio oli 400€/neliö, lopulliseksi hinnaksi tuli 900€/neliö.
- Kallista oli
Helsinki
Kauppiaankatu 4
Olipa kallis putkiremontti tai LVI saneeraus yli 3000 eur/m2 Siinä tehtiin kuulemani perusteella samalla myös jotain homevauriokorjauksia ja muuta. Talo sijaitsee kuopassa, jonne kaikki alueen vesi valuu.
Muut kustannukset Rahoituslainojen kuluista vastaa huoneistot A1-A6, rahoituskustannukset remontista 2555-3315 e/m2.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 911661
- 771273
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr1831254Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!55952Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46911- 47898
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38888Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9833- 46822
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35799