Joskus törmää hyvinkin kirjavanoloisiin ilmoituksiin (etenkin kesäisin) JV-koulutuksen järjestämisistä. Eikös perusperiaate ole se, että periaatteessa millainen taho vain voisi koulutusta järjestää jos vain saa siihen poliisilta luvan?
Poikkeuksetta vain olen huomannut, että koulutukset ovat aina vartiointiliikkeiden tai poliisien pitämiä, jälkimmäiset useimmiten työväen/kansalaisopiston kautta. Kuitenkin joskus aina huomaa ilmoituksia joista ei oikein käy selville kouluttajataho. Tai ainakaan kuka fyysisesti koulutuksen suorittaa ja peruskurssin kokeen valvoo.
Itse olen hiukkasen sitä mieltä, että ainakin voimankäyttökoulutuksen kuuluisi olla poliisin pitämä ihan lakipykäliin pikku perehdytyksen takia, edes raapaisemalla. Tietty virallinen koe peruskurssillakin on vähän sellainen, että sen puolueettomasta suorittamisesta tulisi ehkä hieman epävarmaa, jos olisi ihan maallikkokouluttaja...
Mutta siis käytännössä, kuka voi kouluttajana toimia jos ei ole vartiointiliikkeen kouluttaja tai poliisi?
Poikkeuksetta vain olen huomannut, että koulutukset ovat aina vartiointiliikkeiden tai poliisien pitämiä, jälkimmäiset useimmiten työväen/kansalaisopiston kautta. Kuitenkin joskus aina huomaa ilmoituksia joista ei oikein käy selville kouluttajataho. Tai ainakaan kuka fyysisesti koulutuksen suorittaa ja peruskurssin kokeen valvoo.
Itse olen hiukkasen sitä mieltä, että ainakin voimankäyttökoulutuksen kuuluisi olla poliisin pitämä ihan lakipykäliin pikku perehdytyksen takia, edes raapaisemalla. Tietty virallinen koe peruskurssillakin on vähän sellainen, että sen puolueettomasta suorittamisesta tulisi ehkä hieman epävarmaa, jos olisi ihan maallikkokouluttaja...
Mutta siis käytännössä, kuka voi kouluttajana toimia jos ei ole vartiointiliikkeen kouluttaja tai poliisi?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Poliisihan ei enää kauaa näitä koulutuksia järjestä, sillä poliisien sivutoimet tullaan kieltämään. Tämä on ainakin pienillä paikkakunnilla hyvä asia, sillä onhan noita esimerkkejä poliisien pyörittämän firman järjestämästä jv-koulutuksesta. Sitten käytännön työssä suositaan niitä jv:ia, jotka heiltä ovat koulutuksen hankkineet. Poliisien työhön pitäisi sisällytää virkaan kuuluvaksi jv-koulutus tulevaisuudessa, muuten tuo ei enää onnistu.
Tiedänpä erään vanhemman konstaapelinkin, joka toimi tällaisessa jv-koulutusfirmassa, on mustan vyön karateka, ja silti tällä hetkellä poliisirikostutkinnassa nimenomaan käyttäydyttyään päin peetä juuri järjestyksenvalvojien työpaikalla. Valvontakameranauha taisi osittain em. kytköksistä tulla "päälleajetuksi", mutta asia ei unohtunut..
Kouluttajalle asetettuja vaatimuksia ei tällä hetkellä ole määritelty mitenkään. Aikaisempi määräys, jonka nojalla paikallispoliisi sai hyväksyä JV-kouluttajat, on ollut poissa käytöstä jo yli kaksi vuotta, ja JV-lain muutosesitys taas on seissyt eduskunnassa vuoden verran odottamassa että saataisiin uusia säädöksiä asian suhteen. Uusissa säädöksissä on tarkoitus luoda kouluttajalisensointijärjetslemä, jossa Poliisikoulu valitsee kouluttajaksi kelpoiset ja lisensoi heidät kouluttajakoulutuksella.
Nykytilanteessa periaatteessa ei uusia kouluttajia voida hyväksyä tai uusia koulutuslupia myöntää, koska sellaisia ei ole olemassa minkään lain tai säädöksen perusteella. Sisäasianministeriö määrittää koulutukselle asetettavat vaatimukset, joten jos jokin taho niin SM on se joka voisi "hyväksyä" kouluttajia.
Paikallispoliisi ei voi antaa kouluttajahyväksyntiä, ainoastaan hyväksyä järjestyksenvalvojia. Tietysti paikallispoliisi saa halutessaan hyväksyä JV:ksi vaikka nakkikioskijonossa viidessä minuutissa koulutetun ihmisen, jos se paikallispoliisin näkemyksen mukaan kattaa määritellyn JV-koulutuksen.
Eli: kouluttajia ei juuri nyt voi oikeastaan kukaan hyväksyä, vaan kouluttajana saa olla kuka tahansa. Paikallispoliisin ei kuitenkaan tarvitse hyväksyä kuin niiden kouluttajien pitämät kurssit, jotka poliisin mielestä ovat koulutusohjeiden mukaisia. Se antaa nyt edes jotakin pientä kontrollimahdollisuutta, mutta asiaan olisi saatava todella pikaista muutosta.
Tosi kirjava vaihe on menossa nyt. Osa kouluttajista on kyllä käytännössä poliisien hyväksymiä, eli siis tunnetaan hyvänä tyyppinä kaiketi. Mutta onpa noita kouluttajia sellaisiakin, jotka kyllä kouluttavat jv:ia, mutta itse sitten menevät aivan puihin kun jotain tapahtuu. Tiedän erään, joka kaiken lisäksi antaa itsepuolustuskoulutusta muutenkin.
Niin mitkäpä ovat ns. kaikista erikoisimpia tahoja jotka voivat koulutusta suorittaa, tai joihin olet itse törmännyt?
Itse tiedän ainakin, että erään junnujen nuorisojoukkueen valmentaja yritti saada koulutusoikeutta, kun klassisesti joukkueen ympäriltä oli väkeä välillä JV-hommissa. Ei kuitenkaan saanut loppujenlopuksi.
Ainakin mitä itse on katsellut niin kyllä ainakin voimankäyttökoulutuksen pitäjänä on aina ollut poliisimiehiä, ilmeisesti peruskurssinkin...
Jotenkin on hieman sellainen ajatusmaailma itselläkin, että kouluttajan pitäisi kyllä olla joko alan rautainen ammattilainen tai sitten poliisi. TAI variaationa, että koulutuksen voisi järjestää suht vapaasti, mutta kokeet ja mahdolliset osaamisnäytöt sitten valvottaisiin virallisesti, esim. poliisin tiloissa. Peruskurssillahan nyt käytännössä vain lakiin muutenkin paneudutaan.
Tuntuu kyllä tuo voimankäyttökoulutus olevan todella kirjavaa. Itse kävin kurssin vuosi sitten, koulutus kesti 3 iltaa, kouluttajana poliisi (tosin oli täydet 16 tuntia aika minuutilleen). Ensimmäisenä iltana teoriaa, toisena tutustuttiin pamppuun ja hiukkasen väännettiin, viimeinen päivä oikein kunnon vääntämistä, OC, raudat ym. mukaanluettuna. Jokainen läpäisi ja sillä selvä, olen ymmärtänyt että JV:n voimankäyttöä ei juurikaan taida voida edes ryssiä.
Tosin tuntuu olevan aika eroja siinäkin, eräs tuttu puhui että oli ihan jonkinlainen koekin kurssilla, tosin ei ollut puhetta millainen, ja aika poikkeuksetta vartiointifirmojen kursseilla näyttää olevan ainakin "paperilla" maininta loppukokeestakin. Aika kirjavaa siis todella kun suorittaa miten tahansa niin silti saa samat oikeudet ja saman paperin.
Eräs, jonkinlaisen huuhaa-itsepuolustuslajin taitaja toimii jv-kouluttajana. Itse meni eräässä tilanteessa, joka ei ollut edes vakava, aivan jäihin. Siis oli aivan kädetön!
Lisäksi on poliisissakin kaikenlaisia maakareita, jotka itse sitten ovat ongelmana varsinkin ravintoiloissa järjestyksenvalvojille.
Lainaus: "mitkäpä ovat ns. kaikista erikoisimpia tahoja jotka voivat koulutusta suorittaa, tai joihin olet itse törmännyt?"
En oikeastaan kovin erikoisia tapauksia tiedä, suurin osa on tosiaan poliisin pitämiä kursseja (joissa on massiivisia eroja varmasti niissäkin), mutta muutamilla JV-firmoilla on myös tietääkseni koulutusoikeudet vaikka eivät niillä juurikaan mitään tee.
Lainaus: "Ainakin mitä itse on katsellut niin kyllä ainakin voimankäyttökoulutuksen pitäjänä on aina ollut poliisimiehiä, ilmeisesti peruskurssinkin..."
No, me hoidamme ne viomankäyttökurssitkin omien kouluttajien voimin, joskin monilla peruskursseilla käy poliisi kutsuttuna pitämässä luennon omista näkökannoistaan ja odotuksistaan - he kun ovat kuitenkin yksi tärkeimpiä yhteistyötahoja, sen lisäksi että valvovat toimintaa.
Yksi olennainen ero poliisin ja JV:nä toimivan JV-kouluttajan välillä on se, että poliisi kouluttaa jotakuinkin samoin kuin poliiseja koulutetaan, vaikkei se olisi ollenkaan käytännöllistä. Yksinkertaisena esimerkkinä: poliisilla on virka-ase oikealla puolella, minkä vuoksi patukka tai tkp (vartijat) on poliisilla vasemmalla. Mutta ei ole mitään syytä, miksi sen pitäisi olla JV:llä/vartijalla vasemmalla.
Lainaus: "että kouluttajan pitäisi kyllä olla joko alan rautainen ammattilainen tai sitten poliisi."
Totta kai. Täytyy olla oma käytännön kokemusta kenttätyöstä JV:nä, jo senkin takia että muutoin on hankala kehittää sopivia anekdootteja selittämään pykäläkoukeroiden merkitystä ja tarkoitusta käytännössä.
Lainaus: "Peruskurssillahan nyt käytännössä vain lakiin muutenkin paneudutaan."
Joo, jos mennään sen ministeriön määrittämän minimikaavan mukaan. En ole koskaan sellaisia kursseja pitänyt, enkä pidä, koska se olisi edesvastuutonta. Opetetaan ihmisille teoriassa mitä pitäisi tehdä, muttei näytetä miten se tehdään, ja sitten lähetetään ne puuttumaan väkivaltatilanteisiin ilman mitään tietotaitoa fyysisestä toiminnasta. Onneksi tämän suhteen ollaan menossa parempaan päin. Itse olen aina sisällyttänyt vähintään 4 tuntia voimankäyttöä peruskurssiinkin, ja pari tuntia käytäntöharjoitteita vielä päälle.
Lainaus: "Tuntuu kyllä tuo voimankäyttökoulutus olevan todella kirjavaa. Itse kävin kurssin vuosi sitten, koulutus kesti 3 iltaa, kouluttajana poliisi (tosin oli täydet 16 tuntia aika minuutilleen). /../ Jokainen läpäisi ja sillä selvä, olen ymmärtänyt että JV:n voimankäyttöä ei juurikaan taida voida edes ryssiä."
Siinäkin on vähän sama juttu, se minimiaika ei oikeasti riitä ollenkaan. 20 tuntia riittää jotenkuten kattamaan tarvittavat perusjutut ja kiire on silloinkin. Eroja varmasti on varsin paljon, poliisin kouluttajia sitoo SM:n ohjekirje voimankäyttökoulutuksen sisällöstä, muita se ei niinkään sido mutta antaa hieman tuntijako-opastusta.
Olen aina sisällyttänyt kurssiin kirjallisen kokeen, josta valtaosa pääsee läpi ainakin toisella yrittämällä. Tuossa taannoin oli kuitenkin pari sellaista kurssilaista, joille en uskaltaisi antaa mitään kättä pidempää missään tapauksessa etteivät telo sillä itseään, ja siitä asti on kurssissa ollut myös käytännön näyttökoeosa, jolla saa pahimmat tapaukset pois vaarantamasta maailmaa.
Juuri noinhan asiat pitäisi hoitaa alusta lähtien. Aika perusongelmia tuntuu olevan itsekin paljon JV-henkilöitä katselleena, että taitamaton on vaaraksi itselleen peruskurssin jälkeen ja liukuhihnalta voimankäytön läpäistyään vielä joskus muillekin. Kyllä paprikankin kanssa voi vaikka mitä vaaratilanteita saada aikaiseksi, eikä tarvi paljoakaan tupeksia.
Tiedän itsekin tapauksen omalta festarikeikalta kun nuoret järkkärit meinasivat ajaa väkijoukkoon ja auton saivat tolppaan, kun yksi leikki autossa OC-llä ja sitä menikin ilmaan. Ei tarvitse mainita mitä auton kokoisessa suljetussa tilassa se sai aikaan.
Systeemiin tarvisi kyllä ehdottomasti yhtenäistyksen! Tiedän mm. tapauksia, joissa ei kokeellista (myös toimintanäyttö) kurssia oltu läpäisty ja sitten mentiin uudelleen paikkaan, jossa ei tarvinnut kuin olla paikalla. Ja lopputulos täysin sama, samat oikeudet. Plussaa tietysti on, että etenkin voimankäyttökoulutusta on melko harvakseltaan tai se on monenmielestä niin kallista jos on perusteellisempaa, että hiukkasen edes karsii väkeä. Mutta kyllä nyt silti Suomen maassa aikalailla asiantuntematonta väkeä lävitse pääsee suihkeiden kanssa heilumaan. Kuitenkin on täysin selvää, että jos jokainen läpäisee niin n. 20 henkilöä per kurssi ei varmasti ole jokainen pätevä. Joskus hyvin harva suoraan sanoen.
Moni "kovakaan" ukko ei välttämättä osaa ennakoida omaa reaktiota kriisissä ennen kuin sen itse kokee, mutta kyllä kunnon välineet ja toimintamallit olisi pitänyt iskeä selkärankaan jo ennen sitä.
Se oli muuten juuri eräs gaeshidokouluttaja, joka jäätyi täysin painin alkaessa. Toivottavasti ette kaikki ole samanlaisia?
kuulemma ainakin oma kouluttaja kertoi että JV / Vartia kouluttjaat joutuvat luvan saamiseksi käymään poliisikoulussa koulutuksessa pätevyyden vahvistamiseksi ( enkä perkl. tarkoita mitään poliisin ammattitutkintoa ) vaan ne pitää siellä jonkin sortin kurssin testin luutavasti.. sinne ainakin joutuvat menemään jos halutaan kouluttaa... ihan hyvä vaan karsii pätemättömiä kouluttajia pois
sontaa. Aki Äijälä hankki ruskean vyön judosta Naantalin Zen-judoseurasta, ja samalla paljon vihamiehiä. Miehen sähläämisiä ei hyvällä katsottu silloinkaan. Sitten alkoi tiivis kirjojen lukeminen ja peruskursseilla käynti, ja järkkärikorttikin hankittiin...sitten olikin jo edellytykset luoda oma laji ja kouluttaa turva-alan henkilökuntaa.... Kyseinen patologi on suomen johtavia asiantuntijoita eri merkitysten määrittelemisessä käsitteelle budo, ja todellinen asiantuntija alalla. Muuta hän ei osaakaan....Esitteli aikoinaan näytöksissä kaikkea mahdollista tai chista escrimatekniikoihin, heitti ne yhteen ja sanoi sitä "shinobi-jutsun" moderniksi jatkeeksi.Niinpä niin...
Herralla ei ole luonnetta tapella itseään ulos märästä ruskeasta paperipussista.Lainatakseni kulunutta amerikkalaista sanontaa joka sopii tähän kiusallisen hyvin....
Harrastajat roolipelejä harrastavia nörttejä tai aktiivireserviläisiä jotka tykkäävät lajin "survival"piirteistä....
Luvataan paljon, vähän annetaan. Nuo kaverit eivät ole päteviä kouluttamaan ketään.Piste.
Kyllä, kirjaimet SGL ovat alunperin tulleet sanoista "Suomen Gaeshidôliitto", mutta nykyään eivät enää ole lyhenne mistään vaan osa erillistä nimeä.
Tuosta jäätymisestä, sitä tietysti saattaa sattua kenelle tahansa joskus, riippuu paljon tilanteesta. Olemme panostaneet huomattavasti tavallista enemmän toimintavarmuuteen eri tilanteissa, mutta kaikkeen ei siltikään pysty varautumaan.
Itselle ei tule mieleen mitään tuohon sopivaa tapausta, satutko muistamaan aikaa, tilannetta ja/tai paikkaa kyseiselle tapakselle?
Kiitos mielenkiintoisesta palautteesta ja näkemyksestä. Turva-alan koulutusten osalta kannanottosi "eivät ole päteviä kouluttamaan ketään" herättää sikäli kummastusta, että miksi sitten sekä työnantaja- että viranomaispuoli kuitenkin arvostavat tuottamiamme koulutuksia, ja miksi ihmeessä ovat sitten menneet antamaan meille mm. seuraavia hyväksyntiä, pätevyyksiä, lupia ja muita asioita joiden jotenkin olettaisi liittyvän siihen kouluttajapätevyyteen?
JV-kortti välineoikeus-merkinnällä
JV-peruskurssin kouluttajaoikeushyväksyntä
JV-voimankäyttökurssin kouluttajaoikeushyväksyntä
Kaasusumutinlupa koulutustarkoituksiin
Vartijan voimankäytön kouluttajakoulutushyväksyntä
Vartijan tkp-ja kaasukoulutuslupa
Asealan elinkeinon vastuuhenkilön kokeen ja vastuuhenkilön hyväksyntä
...ja muutamia muita vastaavia.
Ilmeisesti viranomaiskontrolli ei tässä(kään) asiassa toimi kunnolla sen paremmin paikallispoliisin, lääninhallinnon, Poliisikoulun kuin sisäasiainministeriönkään kohdalla...
Mikäli haluaa voimankäyttökoulutuksia pitää, tarvitsee tuo Asealan elinkeinolupa suorittaa. Ei mikään mahdoton koe...
Ja jos se on suoritettu, talous on kunnossa, taustoissa ei merkintöjä ja jonkin verran kokemusta voimankäytön/jv:den kouluttamisesta.
Sitten vain poliisikouluun suorittamaan voimankäytön kouluttajakoulutusta!! Sinne on päässyt kaikki, ja läpäissyt melkein kuka vain.
Siinä vaatimukset koko tuolle listalle!!
Joten tuon listan saamiseen ei kyllä tarvita kovin suurta arvostusta kenenkään taholta....
Tottakai muistan, mutta en viitsi nolata ko. henkilöä enempää. Hänet kun olisi helppo kysymilläsi kohdilla henkilöittää. Se ei liene tarpeellista..
että Seuritaksella turussa on vartijoita kouluttanut välineiden- ja voimankäytössä henkilö, jonka meriitteihin kuuluu aikoinaan harrastettu Tae-kwon-do ja esimies asema yrityksessä.
Hänellä on lähes koko rotla tuossa mainitsemiasi asioita.
Ja kyllä minustakin tuo Gaeshido on vähintään epämääräistä puuhaa...ainakin LÄHES kaikkien Turun alueella harjoittelevien, IP:tä painotttavien lajien valmentajien mielestä. Näin olen huomannut..
En ota mitään kantaa tuohon lajihistoriaan, toivon että aikaisempi kirjoitus ei ole totta...Tai sitten täytyy vaan toivoa että on oikeat kirjat luettu ennen kuin mitään opetetaan...
Sen tiedän että varauksella lajiin suhtaudutaan.Ovatko kaikki valmentajat turussa väärässä? Sitä en tiedä....
Ja kyllä minäkin tiedän yhden henkilön joka on koulutuksessanne käynyt. Puolusteli että sama se on, ja olitte vähän halvempia ja lähempänä kuin muut...Hän osaa jo asiat ja tarvitsi vain merkinnän korttiin..Kyllä tällä alalla saa aika pitkään huseerata ennen kuin kukaan mitään huomaa..
jos kyseinen henkilö on puskari on saanut yhden VIHAMIEHEN LISÄÄ !