Olenko oikeassa?

Taudinkantajako?

Olen 18-vuotias lukiolaistyttö ja kiinnostuin hirveästi biologian genetiikan kurssista.

Sekä isäni että siskoni ovat punavihersokeita, mutta minä ja äitini ei olla. Lakeskelin tuossa koulussa oppimallani tavalla, että tästä päätellen sekä minä että äitini olemme taudinkantajia... Oletteko samaa mieltä tästä?

21

3984

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jjani

      oikein on...perustelut ovat kai tarpeettomia ku olet tullu oikeaan tulokseen :)

      • sitroen

        jostakin lukeneeni joskus, että tämä värisokeus ilmenee vain miehissä tai enimmäkseen vain miehissä.

      • RNA
        sitroen kirjoitti:

        jostakin lukeneeni joskus, että tämä värisokeus ilmenee vain miehissä tai enimmäkseen vain miehissä.

        Samoin, ja perusteluksi olen muistaakseni lukenut seuraavaa: naiset, jotka hoitavat ja imettävät lapsia pienellä alueella samalla keräten esim. hedelmiä joutuvat tarkasti määrittelemään hedelmän kypsyysasteen ja erottelemaan myrkylliset hedelmät pääasiassa värin perusteella. Värinäkö olisi siis eritytisen tärkeä naisille. Miehet taas metsästävät suurriistaa, siis isoja liikkuvia objekteja, joiden värillä ei niin ole väliä. Niinpä valintapaine värinäölle ei ole ollut evoluutiohistoriassa niin voimakas miehille kuin naisille.

        Nykyään noita isoja liikkuvia objekteja edustavat luultavasti miehiä ja poikia kiinnostavat kaivinkoneet, rekka-autot jne... sitemminkin kun suurriistan metsästys on melkoisen harvinaista, mutta vietin sanelemaa.

      • filosofia
        RNA kirjoitti:

        Samoin, ja perusteluksi olen muistaakseni lukenut seuraavaa: naiset, jotka hoitavat ja imettävät lapsia pienellä alueella samalla keräten esim. hedelmiä joutuvat tarkasti määrittelemään hedelmän kypsyysasteen ja erottelemaan myrkylliset hedelmät pääasiassa värin perusteella. Värinäkö olisi siis eritytisen tärkeä naisille. Miehet taas metsästävät suurriistaa, siis isoja liikkuvia objekteja, joiden värillä ei niin ole väliä. Niinpä valintapaine värinäölle ei ole ollut evoluutiohistoriassa niin voimakas miehille kuin naisille.

        Nykyään noita isoja liikkuvia objekteja edustavat luultavasti miehiä ja poikia kiinnostavat kaivinkoneet, rekka-autot jne... sitemminkin kun suurriistan metsästys on melkoisen harvinaista, mutta vietin sanelemaa.

        Värisokeus geeni on X kromosomissa.
        miehillä on vain yksi X kromosomi naisilla kaksi.
        jos yksi on terve niin ei ole värisokea..
        jotta mies olisi värisokea vain yhden täytyy olla defekti (siis x kromosomi).
        jotta nainen olisi värisokea täytyy molempien olla defektejä...

      • RNA
        filosofia kirjoitti:

        Värisokeus geeni on X kromosomissa.
        miehillä on vain yksi X kromosomi naisilla kaksi.
        jos yksi on terve niin ei ole värisokea..
        jotta mies olisi värisokea vain yhden täytyy olla defekti (siis x kromosomi).
        jotta nainen olisi värisokea täytyy molempien olla defektejä...

        Tuo ei selitä ongelmaa kuin osittain: yleisyys miehillä oli muistaakseni noin 70 kertainen naisiin nähden. Tuolla kromosomilaskukaavalla ei tulisi kuin kaksinkertainen yleisyys.

        Miten selität tämän?

      • filosofia
        RNA kirjoitti:

        Tuo ei selitä ongelmaa kuin osittain: yleisyys miehillä oli muistaakseni noin 70 kertainen naisiin nähden. Tuolla kromosomilaskukaavalla ei tulisi kuin kaksinkertainen yleisyys.

        Miten selität tämän?

        en muista miten monella procentilla miehistä on värisokeus mutta sanotaan esim 8% eli 0.08
        jotta nainen olisi värisokea niin 0.08^2=0.0064
        eli 0.64% (todennäköisyyslaskentaa jos jonkun todennäköisyys on 0.08 nin kahden samanlaisen todennäköisyys on 0.08^2=0.0064) ja tuossa on miesten värisokeusprosentti huomattavasti enemmän kuin kuin kaksinkertainen.

      • Makuaisti käsittelyssä
        RNA kirjoitti:

        Samoin, ja perusteluksi olen muistaakseni lukenut seuraavaa: naiset, jotka hoitavat ja imettävät lapsia pienellä alueella samalla keräten esim. hedelmiä joutuvat tarkasti määrittelemään hedelmän kypsyysasteen ja erottelemaan myrkylliset hedelmät pääasiassa värin perusteella. Värinäkö olisi siis eritytisen tärkeä naisille. Miehet taas metsästävät suurriistaa, siis isoja liikkuvia objekteja, joiden värillä ei niin ole väliä. Niinpä valintapaine värinäölle ei ole ollut evoluutiohistoriassa niin voimakas miehille kuin naisille.

        Nykyään noita isoja liikkuvia objekteja edustavat luultavasti miehiä ja poikia kiinnostavat kaivinkoneet, rekka-autot jne... sitemminkin kun suurriistan metsästys on melkoisen harvinaista, mutta vietin sanelemaa.

        http://www.crohnjacolitis.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=lastenvanhemmat_area;action=display;num=1080344909

      • RNA
        filosofia kirjoitti:

        en muista miten monella procentilla miehistä on värisokeus mutta sanotaan esim 8% eli 0.08
        jotta nainen olisi värisokea niin 0.08^2=0.0064
        eli 0.64% (todennäköisyyslaskentaa jos jonkun todennäköisyys on 0.08 nin kahden samanlaisen todennäköisyys on 0.08^2=0.0064) ja tuossa on miesten värisokeusprosentti huomattavasti enemmän kuin kuin kaksinkertainen.

        Et ilmeisesti pitänyt tuota evoluutioteoreettista näkökulmaa kovin mielenkiintoisena. Harmi, sillä tarkastelu tätä taustaa vasten voi muodostua antoisaksi ja joskus tuo valoa eriskummallisuuksiin.

      • RNA
      • Ei toimi tai ei käytetä enää
      • ddhm
        RNA kirjoitti:

        Tuo ei selitä ongelmaa kuin osittain: yleisyys miehillä oli muistaakseni noin 70 kertainen naisiin nähden. Tuolla kromosomilaskukaavalla ei tulisi kuin kaksinkertainen yleisyys.

        Miten selität tämän?

        Kuten edellä jo selitettiin, punavihersokeuden kytkeytyminen x-kromosomiin selittää täysin sukupuolten välisen eron. Evoluutionäkökulmasi on myöskin toimaton: luonnonvalinta vaikuttaa samoin kummankin sukupuolen alleelikoostumukseen, ts. valintapaineet eivät voi kehittää naisia ja miehiä eri suuntiin.

        Ajattele asiaa näin: jos naisille ominaisuudesta on haittaa, pärjäävät värisokeat naiset huonommin ja saavat vähemmän lapsia. Näin ollen he siirtävät eteenpäin vähemmän geenejään. Seuraavassa sukupolvessa punavihersokeita on vähemmän sekä naisissa että miehissä jne. Sekä naiset että miehet ammentavat samasta geenipoolista ja siksi valinta ei voi eriyttää sukupuolten kehitystä toisistaan. Miehillä on suurempi riski olla punavihersokeita, sillä heillä tauti ilmenee heti kun he saavat yhden alleelin, joka sille altistaa. Naiset tarvitsevat kaksi. Eikö niin, että on epätodennäköistä voittaa lotossa, mutta vielä paaaljon epätodennäköisempää on voittaa kahdella peräkkäisellä viikolla ;)

        Tu evoluutionäkökulma voi kyllä teoriassa selittää sen, miksi punavihersokeus ei ole kokonaan hävinnyt: miehet, joilla riski on iso, eivät siitä juurikaan kärsi -> ei valintapainetta. Tiedä sitten onko noin...

      • taudinkantajako?
        sitroen kirjoitti:

        jostakin lukeneeni joskus, että tämä värisokeus ilmenee vain miehissä tai enimmäkseen vain miehissä.

        Joo... itsekkin olen lukenut, että punavihersokeus on paljon yleisempää miehillä kuin naisilla. Kun siskoni kävi terveydenhoitajan tarkastuksessa yläasteella, terkkari ei meinannut ensin uskoa ettei siskoni nähnyt sitä vihreää numeroa punaisten pilkkujen seasta, koska ei ollut kertaakaan vielä uransa aikana törmännyt tyttöön, joka ei niitä näkisi. Aika uniikki tapaus mun sisko siis... :)

        Eihän tää "sairaus" mun siskoa oikeastaan millään lailla haittaa arkipäivässä, mutta sen hän on huomannut että puolukoita ja mansikoita poimiessa on vaikeaa erottaa marjoja vihreistä puskista.

      • filosofia
        RNA kirjoitti:

        Et ilmeisesti pitänyt tuota evoluutioteoreettista näkökulmaa kovin mielenkiintoisena. Harmi, sillä tarkastelu tätä taustaa vasten voi muodostua antoisaksi ja joskus tuo valoa eriskummallisuuksiin.

        niin ei värisokeuteen kuole :D

      • Molekyylibiologi
        RNA kirjoitti:

        Et ilmeisesti pitänyt tuota evoluutioteoreettista näkökulmaa kovin mielenkiintoisena. Harmi, sillä tarkastelu tätä taustaa vasten voi muodostua antoisaksi ja joskus tuo valoa eriskummallisuuksiin.

        Ei siina ole mitaan eriskummallista. Punavihersokeus noudattaa tasmallisesti hardy-Weinbergin klassisen genetiikan lakia.

        Toinen asia on sitten miten alleelin yleisyys on muuttunut. Aloita tutkimuksesi vaikka tasta:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9893842&query_hl=5

      • RNA
      • Ultimatum
        RNA kirjoitti:

        Hyvä, että joku ottaa huomioon sekä ultimaattiset sekä proksimaattiset syyt.

        Mita tarkoittaa ultimaattinen ja proksimaattinen ?

      • RNA
        Ultimatum kirjoitti:

        Mita tarkoittaa ultimaattinen ja proksimaattinen ?

        En nyt jaksa tarkistaa, miten päin se oli, mutta, jos esimerkiksi laji kuolee sukupuuttoon, niin sen proksimaattine syy on esim. se että viimeinen ötökkäparka jää auton alle ja ultimaattinen syy taas se, että jokin isommalla mittakaavalla toimiva ilmiö (ilmastonmuutos tms.) on ajanut populaatiokoon alas.

      • Molekyylibiologi
        RNA kirjoitti:

        En nyt jaksa tarkistaa, miten päin se oli, mutta, jos esimerkiksi laji kuolee sukupuuttoon, niin sen proksimaattine syy on esim. se että viimeinen ötökkäparka jää auton alle ja ultimaattinen syy taas se, että jokin isommalla mittakaavalla toimiva ilmiö (ilmastonmuutos tms.) on ajanut populaatiokoon alas.

        Mutta mika yhteys on alleelilla ja populaatiokoolla ? Onko niilla mitaan yhteytta ?

        Nykyisella tieteen rahoituksella useimmat lajit ovat kuolleet sukupuuttoon ennenkuin saamme mitaan selville.

        Talla hetkella suurin osa geeneista tunnetaan, mutta epigenetiikasta ei tiedeta mitaan. Suurin osa proteiineista on taysin mysteeri tutkijoille ja vuorovaikutuksia ei metaboliareittien ulkopuolelta paljoakaan tunneta.

        Mutta pop-idolit on kivat, niiston niinku hyotyy.

    • Molekyylibiologi

      Olet aivan oikeassa:

      Fenotyyppin osuus miehissa on 5% (0.05). Muistakaa etta miehet ovat haploideja X-kromosomin suhteen. Siten yleisyys on suoraan verrannollinen alleelin yleisyyteen populaatiossa, joka on siis 0.05.

      Hardy-Weinbergin mukaan: heterozygootti 2pq = 2 * 0.05 * (1 - 0.05) josta saadaan 0.095.

      Homozygootti resessiivinen on samalla logiikalla
      q2 = 0.052 = 0.0025.

      Asian linkage-puolesta, joka oli alkuperainen kysymys, on Arizonan yliopisto tehnyt hyvan summaryn:

      http://www.biology.arizona.edu/human_bio/problem_sets/color_blindness/color_blindness.html

      Jos haluat opiskella taalla ulkomailla genetiikkaa niin laita mulle postia. Saatan pystya jarjestamaan opiskelupaikan kun kerran kiinnostusta ja kykya riittaa.

      • Molekyylibiologi

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä aiot tehdä uudenvuoden aattona

      Mitä olet suunnitellut tekeväsi uudenvuoden aattona ja aiotko ensi vuonna tehdä jotain muutoksia tai uudenvuoden lupauks
      Sinkut
      152
      3406

    2. Marin sitä, Marin tätä, yhyy yhyy, persut jaksaa vollottaa

      On nuo persut kyllä surkeaa porukkaa. Edelleen itkevät jonkun Marinin perään, vaikka itse ovat tuhonneet Suomen kansan t
      Maailman menoa
      51
      2389

    3. Muistattekos kuinka persujen Salainen Akentti kävi Putinin leirillä

      Hakemassa jamesbondimaista vakoiluoppia paikan päällä Venäjällä? Siitä ei edes Suomea suojeleva viranomainen saanut puhu
      Maailman menoa
      12
      1194

    4. Mitäköhän vuosi

      2026 tuo tullessaan?
      Ikävä
      112
      1169

    5. Väestönsiirtoa itään?

      Ano "the Russo" Turtiainen sai poliittisen turvapaikan Venäjältä. Pian lähtee varmaan Nazima Nuzima ja Kiljusen väki per
      Helsinki
      48
      937

    6. Ikävä sinua..

      Kauan on aikaa kulunut ja asioita tapahtunut. Mutta sinä M-ies olet edelleen vain mielessäni. En tiedä loinko sinusta va
      Ikävä
      9
      913

    7. Vuoden luetuimmat: Mikä on Pelle Miljoonan taiteilijaeläkkeen suuruus?

      Pelle Miljoonan eläkkeen suuruus kiinnosti lukijoita tänä vuonna. Artikkeli on Suomi24 Viihteen luetuimpia juttuja v. 20
      Suomalaiset julkkikset
      19
      870

    8. Kuumalle kaivatulle tiedoksi

      Tykkään susta!
      Ikävä
      46
      864

    9. Nyt musta tuntuu

      Et alat päästämään kokonaan irti..
      Ikävä
      36
      692

    10. Riikka Purra sanoo, että sietokykyni vittumaisiin ihmisiin alkaa olla lopussa.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be8f784d-fa24-44d6-b59a-b9b83b629b28 Riikka Purra sanoo medialle suorat sanat vitt
      Maailman menoa
      196
      666
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt