haluaisin kommentteja ja kokemuksia jämäkkä-talon rakennuttajilta, jotka ovat ottaneet ns talopaketin. miten lupaukset pitivät paikkansa etc...
jämäkkä
aune
2917628
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Minulla ei ole suoraa kokemusta, mutta juttelin parin muurausurakoitsijan kanssa asiasta työmaalla. Pitivät harkkoa aika hyvänä, joskin jonkin verran mittaheittoja. Uretaania tuntui kuluvan aika paljon kun tiivistelivät pystyrakoja joita ei muurata.
Paketti on käsittääkseni aika laaja perustuksista lähtien ja U arvot hyvät. Komea talo tuli.
Jämäkkä -harkko kuuluu muurata nokkasaumalla, eli "pystyrako" kuuluu muurata.
Olikos se tosiaan Jämäkkä, koska esim. HB:n harkkoihin ei kuulu nokkasaumaa.
Meille on valmistumassa Jämäkkä -rinnetalo ( kerrosala 260 ). Otimme kokoonpanourakan paketin myyjän rakennusfirmalta.
Mitä olen tämän palstan juttuja seurannut, hintataso on muodostunut sangen kohtuulliseksi. Paketin hinta oli jotain 45 teur ja pystytysurakka luokkaa 37 teur.
Kaiken kaikkiaan Jämäkän kanssa ei ole ollut valittamista. Jonkun rikkoma ( ehdokkaita: piippumuurari, pellitysmies ) päätyharjatiilikin ( 1kpl ) tuli postitse kun siitä huomautin.
Jämäkkä -edustajan rakennusfirma on hoitanut työnsä ripeästi ja ammattitaitoisesti.
Nyt pakkastenkin aikaan talon sisällä on lämpötila on ollut vakaa 5, vaikka katon lämpöeriste on vielä puutteellinen ja lämmittimenä on satunnaisesti tunnin-pari päällä ollut 2 kW sähkölämmitin. Tällä kokemuksella uskoisin talon olevan erittäin energiataloudellinen.
Eli suosittelen lämpimästi, jos kivitaloa harkitsette.
Pohdimme juuri nyt harkkovalintaa Lammin, LEca Designin, HB-Betonin ja Jämäkän kesken. Kahteen viimeksi mainittuun lienee syytä laittaa villahuopakaistale väliin. Se askarruttaa meitä: onko hankala tehdä ja voiko kosteus jäädä siihen muhimaan? Mitä mieltä pidemmällä olevana olet tästä? Oliko pystytysporukan löytäminen helppoa? Vastaavalla työnjohtajallamme on ollut huonoja kokemuksia kahden viime mainitun harkon runkourakoitsijoista, mutta lieneekö vain sattumaa?
Meillä on Jämäkkä-taloprojekti sisävaiheessa. Urakoitsijalta ymmärsin, että kivi on ihan laadukas ja helppo muurata. Muutenkin olen ollut tyytyväinen toimitukseen ja asiointiin tehtaan kanssa.
Villakaistojen laittamisessa ei käsittääkseni ollut suurempaa ongelmaa. Harkkohan on huokoista, joten kyllä kosteus pois sieltä tulee, jos sinne sellaista on jäänyt.
Harkoissa ei ymmärtääkseni ole suuria eroja, joten sen osaa pystyttää mikä tahansa porukka. Voitte varmasti kysyä pystytystarjousta myös muilta kuin talotehtaan listoilla olevilta pystytysporukoilta.
Muistaakseni Jämäkkä käytti ainakin ennen reikäbetonin harkkoja? Olisiko niin että tämä on muuttunut ja siten pystysauma muurataan? Voinhan tietsty muistaa väärinkin, mutta siitä olen varma että uretaania kului ainakin taloon jota minä tarkastelin.
Kertoisitko rakensitko pääkaupunkiseudulle, ja sisälsikö pystytysurakka perustukset? Talon koko? Oma taloni rungon tarjouspyyntelyn aloitan tuossa helmikuussa.
Kuuluiko materiaalitoimituksiin harkkojen lisäksi ikkunat, ovet, vesikattorakenteet (kattotiilet ?, aluskatteet, jne), hormit ? Autotallin materiaalit ?
Meille tulossa snadisti isompi talo ja kolmen 'potentiaalisimman' harkkotoimittajan paketti sisälsi kaikki edellä mainitut, jolloin pelkän materiaalitoimituksen osalta liikutaan yli 70 t€:n. Siporex-tarjousta emme pyytäneet (emmekä pyydä) enkä ole vielä myöskään Jämäkältä pyytänyt tarjousta.
valitse lammi tai lujakivitalo
muka parempi? Millä perustelet? Eikös valuharkkoa ole vaikeampi käsitellä ja työstää. Muutamien valuharkkojen U-arvotkin ovat aika kehnoja verrattuna esim. Jämäkän lega harkkoon. Ja sähköjen vetäminen roilottamalla on kaiketi kätevämpää kuin upottaa ne valuharkkojen sisälle.
Muutaman kivitalon tehneenä, kokeileppa kuinka "kätevää" tuo roiloaminen on!
harkoilla. Eli Lujakivitalo tarjoaa näemmä vaihtoehtona Jämäkkä kivitoimitusta:
http://www.lujakivitalo.fi/pdf/jamakka_toimitussisalto.pdf
Jämäkkä käyttää edelleen samoja harkkoja, Lujabetoni vain osti keväällä Reikäbetonin liiketoiminnot.
Pystysauma kuuluu muurata. Uretaaniakin kuluu, kun jossain kohdissa harkkojakoka passataan saumoja "venyttämällä". Meillä meni urskaa varmaan 5 laatikkoa.
Talo on rakennettu Jyväskylän välittömään läheisyyteen. Urakka sisälsi anturan teon ( rinnetalo, noin 200 asuin m2, 260 kerrosalaa )
Kattotiilet ja aluskate kuuluivat pakettiin, samoin ikkunat ja parvekeovet ( 3kpl ), ulko-ovet otettiin pois paketista ja tilattiin itse ulkonäköseikkojen takia. Autotallia meille ei tule. Kattoristikot kuuluivat myös, muu puutavara ei. Hormit eivät kuuluneet meidän pakettiin. Puhallusvilla ( 500mm asennettuna tietty ) kuuluu pakettiin, itse lisäsin vielä pohjalle 100mm levyvillaa, koska vinon sisäkaton kohdalla puhallusvillalla on taipumus lasketella alamäkeä liukkaan muovin päällä.
Kannattaa kysyä Jämäkkä -tarjousta. Lujabetonilla on kova hinku iskeä kivitalomarkkinoille, eikä sillä ( vielä ) ole "nimilisää", kuten Lammilla ja Jämerällä.
Me teimme kaupat viime kevättalvella, vaikea sanoa miten Lujabetonin tekemä Reikäbetonin osto on vaikuttanut hintoihin.
Kesällä tuli postissa Harjun betonin ( HB ) esite, sen perusteella Priima -kivitalokin olisi sangen kilpailukykyinen.
Lujabetoni osti viime keväänä Reikäbetonin liiketoiminnot. Reikäbetonin tuotteisiin kuului Jämäkkä kivitalo. Yrityskaupan jälkeen Lujabetonilla on siten oma Luja-Kivitalo ja vanhan Reikäbetonin Jämäkkä -kivitalo.
jotka eivät osaa suunnitella vetojaan etukäteen. Käteväksi sitä ei voi toki perustellusti sanoa, kun vaihtoehto on muoviputken laittaminen valmiiseen onteloon johtoa odottamaan.
Villahuopakaista tulee laittaa varvien väliin. Sen kastumisesta on turha murehtia. Se kuivuu nopeasti seinän sisällä eikä se toisaalta varsinaisesti edes kastu muurattaessa.
Työvaiheena ei ole kummoinen: valmista lasivillakerää rullataan muurattujen harkkojen päälle. Lopussa vetästään kaista moralla poikki.
Muutenkin tuo yhden villakaistan kastumisen murehteleminen on lähinnä huvittavaa: kivitaloon kipataan vettä lähes kymmenkunta kuutiota eri työvaiheissa. Eikä se siitä ole kummonaankaan. Tasoitteet seinään, lämmöt päälle ja kas: talo on kuin roomalainen höyrysauna. Kosteus ei jää muhimaan vaan se poistuu rakenteesta.
Harkon laatu ja -merkki ei kerro mitään urakoitsijoista. Niitä on joka lähtöön.
HB:n harkoista muurattu seinä on hiukan heikompaa mekaanisesti ja myös lämmöneristävyydeltään. Sääli, että Luja on ilmeisesti mennyt sotkemaan hyvän Jämäkkä -paketin ( kts. toinen viestini ).
Meilläkin on Jämäkkä talo, 170 neliötä huoneistoalaa, 2 kerrosta .
Paketin hinta oli 23.000 euroa, sisältäen harkot, laastit, kattotuolit, puhallusvillat ja ontelolaatat välipohjaan.
Ikkunat, ovet ja kattopellit hankin muualta, koska sain halvemmalla.
Muutkin harkkotoimittajat (Lakka, Lammi) pääsivät melkein samalle tasolle, mutta harkon ominaisuudet valitsemaan Jämäkän. Nyt on asuttu puolivuotta, eikä ole valittamista. Valitsisin uudelleen saman toimittajan, sillä harkkoja sai kahdessa päivässä lisää jos loppuivat kesken ja muutenkin tehtään miehet vastailivat auliisti kysymyksiin.
Hei!
Olen lukenut kaikki asiaan liittyvät viestisi. Meillä on nyt kaksi vaihtoehtoa, jämäkkä vai lakka.
Myös Jyväskylän seudulle. Uskaltautuisitko kertomaan ihan naamakkain, kuinka jämäkkä on toiminut ym. lujan toimituksista ja rakentamisesta? Pyörittelemme näitä kahta tarjousta ja päätös on vaikea. Hintaeroa ei ole, vaan menee ihan samoihin lukemiin. Eli muut asiat ratkaisevat tämän kaupan. En ole mikään haamukirjoittelija vaan ihan oikealla asialla ja ihan tervepäinen tyyppi (naispuolinen kylläkin)
Eli samalla hinnalla kannattaisi valita JÄmäkkä, saa noin 30 % enemmän paksuutta runkoon samalla hinnalla.
Kylläpä se on. Jämäkän tarjouksen harkot ovat 380 mm. ja Lakan 350mm. Mietinpä tätä itsekin ja Jämäkkä lupaa u-arvoksi 0.15 ja Lakka 0.20. Mutta luulen, että tuo ero ei ole niin oleellinen. Lakan tarjous tuntuu jotenkin ammattimaisemmalta ja loppuun asti mietityltä. Samaan tulokseen tuli vastaava mestarimme. Lakka lupaa myös samaan hintaan rakennesuunnitelmat, mikä on iso plussa.
Olemme vahvasti siis kallistumassa Lakan puoleen.
Juttelin tuossa talopakettimyyjämme kanssa. Teimme hänen kanssaan kaupat viime keväänä Jämäkkä -kivitalosta.
Hänen mukaansa Lujabetonin tekemä Reikäbetonin yritysosto on pistänyt homman aivan sekaisin, mikään ei enää päde: toimitusajat mitä sattuu, työmaille tulee väärää tavaraa jne. Tämän vuoksi hän luopui ainakin toistaiseksi Jämäkkä -kivitalon edustuksesta. Jämäkkä oli hyvä ja edullinen kivipaketti, mutta näyttää pahasti siltä että lihavat vuodet ovat menneet.
Samoin Lujabetonin lanseeraama Luja-Talo on osoittautunut jumalattoman kalliiksi. Talomallitkin muistuttavat lähinnä leekopalikoita, eikä Luja -talo oikein taivu asiakkaan omiin malleihin. Mainontaan ovat kuulemma iskeneet karseita summia, teeveessähän pyörii vähän väliä se spotti jossa nuoripari seisoskelee tontillaan, kivitalo tulee siihen sitten nopeasti ja itsekseen vähän niinkuin Älväri.
Kannattanee pälyillä Priima -kivitaloihin tai alan vanhoihin konkareihin Lammiin ja Jämerään. Paras vaihtoehto lienee kilpailuttaa ja ostaa harkot, laastit, ontelot, kattotuolit, -tiilet, ovet ja ikkunat omatoimisesti eri toimittajilta. Nykypakettihinnoilla voi tehdä kiitettävän hyvän tilin.
Hohhoijaa...
Uskotko tosiaan "Hänen mukaansa Lujabetonin tekemä Reikäbetonin yritysosto on pistänyt homman aivan sekaisin, mikään ei enää päde: toimitusajat mitä sattuu, työmaille tulee väärää tavaraa jne. Tämän vuoksi hän luopui ainakin toistaiseksi Jämäkkä -kivitalon edustuksesta."
Mites se nyt yhtäkkiä noin on mennyt kun samat tekijät on kuitenkin Jämäkän taustalla. Ettei talomyyjä vaan saanut fuduja kun myyntiverkosto pistettiin uusiksi ja nyt sitten asiaankuuluvasti 'kehutaan'.
Ettet vaan kuitenkin kerro muiden suulla omia juttujas.
Tohon kivitaloon en voi ottaa kantaa kun en tapausta
tarkemmin tunne.
hän ryhtyi heti myymään Luja-kivitaloa. se kuitenkaan ei sopinut monimuotoiseen taloomme. taisi olla entinen Jämäkän myyjä.
Hohhoijaa...
Mites se nyt yhtäkkiä noin on mennyt kun samat tekijät on kuitenkin Jämäkän taustalla.
- ei ole, porukka on vaihtunut vähän väliä
Ettei talomyyjä vaan saanut fuduja kun myyntiverkosto pistettiin uusiksi ja nyt sitten asiaankuuluvasti 'kehutaan'.
- ei ole saanut
Tohon kivitaloon en voi ottaa kantaa kun en tapausta tarkemmin tunne.
- tässä toimit oikein
Oletko tutstunut siihen mitä Luja-toimitus sisältää?? Ei ole vain kasa kiviä, vaan lämpövalmiiksi pystytetty talo. Hintaa ei voi verrata perinteisiin "kivitalopaketteihin", jotka sisältävät vain kivitoimituksen.
Olen tutustunut. Lyhyesti: runko-vesikattopystytys ilman anturaa ja väliseiniä. Ulkopinnan rappaus. Ovien ja ikkunoiden asennus. Ei LVI ja sähköasennuksia. Lattiavaluista en muista nähneeni mainintaa, joten ne jäänevät rakennuttajan hoidettaviksi.
Eli rappausta lukuunottamatta noin sama, kuin meidän sopimamme urakka. Meillä oli se perinteinen kivipaketti, pystytysurakka taas erilliseltä rakennusliikkeeltä.
Totta on, että tässä on vain karkeat päälinjat. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Lujan kanssa hoidetaan LVI- ja sähköt. Valuharkkojen kanssa pelattaessa sähkärin ja putkiasentajan pitänee hypätä paikan päällä vähän väliä pystytysurakan edetessä, kuin esim. muurattavien harkkojen tapauksessa. Niissä on mahdollista hoitaa asennukset harkkojen pystytyksen jälkeen vähemmillä käynneillä
Toimitus sisältää anturan, perustukset, rungon ja vesikaton sekä ikkunat ja ulko-ovet asennettuna. ja julkisivut rapattuna, väliseinämateriaalit kuuluvat toimitukseen, asennus ei. Pintavalut ovat jo ostajan heiniä...
Meillä on toimittajavalinta menossa ja ainakin meillä hinta oli tosiaan piiiiitkä. Suoraan ei tietenkään voi verrata, koska toimitussisältö on eri kuin muila, mutta kustannusarviooni peilaten rahaa pitäisi varata n. 100 te enemmän kuin muissa vaihtoehdoissa.
Eli meillä huoneistoala n. 170m2 pääosin kahdessa kerroksessa ja hinta tuolle lämpövalmiille urakalle oli 240te ja ohje, että varatkaa 1000e/m2 lisää niin talo valmistuu...
Osaattekos sanoa, mihin asettuu Lujakivitalon neliöhinta -muuttovalmiiksi tehtynä siis?
Jämerällä neliöhinta on kai jotain 2000€ paikkeilla valmiiksi tehtynä.
Mikä on muuten helpoin tapa rakennuttaa itselleen kivitalo (jos omaa aikaa osallistua itse rakentamiseen ei ole, mutta apuhommiin jonkun verran)?
Miten saa siis kokonaishinnan varmiten selville (jos nyt tiedossa on vain tontin hinta, esim. 45.000€)? Meillä asuinneliöitä olisi varmaan 130-140m2. Tasamaa tai loiva rinnetontti. Seutuna Itä-Uusimaa/Uusimaa.
Paljonko koko projektiin olisi varattava euroja siihen pisteeseen asti, että voi muuttaa sisään asumaan...?
että on mahdollista saada monella eri toimitustavalla: avaimet käteen -toimituksesta kivikasaan.