Ihmettelen miksi linux osiolla suhtaudutaan ubuntua kohtaan niinkuin monesti on nähtävissä. Saatetaan esim. vi****lla että hypebuntu, uuuuuhbuntu tms on ratkaisu kaikkeen. Onko tällainen käytös asiallista linuxosiolle, eikö se kuuluisi melkein sotiin, vai joko linuxkäyttäjistäkin on tullut sellaisia ettei osata elää rinnakkaiseloa. Periaatteessahan se linux on sama kaikissa, distrokohtaisesti vain säätely / paketit ym. vaihtelevat, joten miksi tuntea "pe**skateutta jos joku käyttää esim. distrowatchin mukaan suositunta distroa?
Mandrake on ollut aikoinaan ykkönen, samoin Redhat, eikä tällaista ilmiötä tuolloin ollut havaittavissa täällä. En myöskään ymmärrä sitä, miksi jokin jakelu ja sen käyttäjät pitää leimata jotenkin. En väitä itse että ubuntu olisi paras, mutta hoitaa hommansa. Joku tykkää äidistä, toinen tyttärestä ja kolmas molemmista. ;)
Olisiko näiden hypenimimerkkien ym. takana olevien hetkeksi syytä pysähtyä miettimään kokonaiskuvaa. Eikö tällä palstalla olevien kesken pitäisi olla aivan sama mitä jakelua kukin käyttää? Vaikka olisi oman jakelun tehnyt.
Toki tämä samainen asia toimi toisinkinpäin, joka asentaa itselleen esim mainitun ubuntun ja onnistuu asennuksessaan, niin tulisi tajuta myös se ettei se ole vielä suuri saavutus. Turha siis sen johdosta tulla ilkkumaan jotain muuta jakelua koskevaan ketjuun mitään tyyliin "asenna ubuntu". En tiedä onko tuollaista tapahtunut missä mittakaavassa, mutta jossain törmäsin kerran väitteeseen että noinkin olisi.
Itse myönnän kernaasti olevani nyypiö, ja pyrinkin pysymään neuvoista aika paljon sivussa. Ainoastaan silloin jos olen johonkin kysymykseen ratkaisun nähnyt jossain eikä kukaan vastaa, niin pyrin vastaamaan edes sen vähäisen tietoni mitä minulla asiaan liittyen on (tätäkin teen harvoin kun aloittlija kuitenkin olen). Luonnollisesti tällöin omallakohdallani on kyse ubuntuun liittyvistä ketjuista, mutta se minulle suotakoon.
Itse en ainakaan koe olevani silti muiden distrojen käyttäjiä aliarvioiva, eikä näin tulisi mielestäni tehdä mitään distroa eikä sen käyttäjiä kohtaan.
Loppukaneettina todettakoon:
Toivon todellakin, että ei tarvitse sitäkinpäivää nähdä kun täälä suomi24:ssa on uusi palsta: "Linux-sodat"
Mandrake on ollut aikoinaan ykkönen, samoin Redhat, eikä tällaista ilmiötä tuolloin ollut havaittavissa täällä. En myöskään ymmärrä sitä, miksi jokin jakelu ja sen käyttäjät pitää leimata jotenkin. En väitä itse että ubuntu olisi paras, mutta hoitaa hommansa. Joku tykkää äidistä, toinen tyttärestä ja kolmas molemmista. ;)
Olisiko näiden hypenimimerkkien ym. takana olevien hetkeksi syytä pysähtyä miettimään kokonaiskuvaa. Eikö tällä palstalla olevien kesken pitäisi olla aivan sama mitä jakelua kukin käyttää? Vaikka olisi oman jakelun tehnyt.
Toki tämä samainen asia toimi toisinkinpäin, joka asentaa itselleen esim mainitun ubuntun ja onnistuu asennuksessaan, niin tulisi tajuta myös se ettei se ole vielä suuri saavutus. Turha siis sen johdosta tulla ilkkumaan jotain muuta jakelua koskevaan ketjuun mitään tyyliin "asenna ubuntu". En tiedä onko tuollaista tapahtunut missä mittakaavassa, mutta jossain törmäsin kerran väitteeseen että noinkin olisi.
Itse myönnän kernaasti olevani nyypiö, ja pyrinkin pysymään neuvoista aika paljon sivussa. Ainoastaan silloin jos olen johonkin kysymykseen ratkaisun nähnyt jossain eikä kukaan vastaa, niin pyrin vastaamaan edes sen vähäisen tietoni mitä minulla asiaan liittyen on (tätäkin teen harvoin kun aloittlija kuitenkin olen). Luonnollisesti tällöin omallakohdallani on kyse ubuntuun liittyvistä ketjuista, mutta se minulle suotakoon.
Itse en ainakaan koe olevani silti muiden distrojen käyttäjiä aliarvioiva, eikä näin tulisi mielestäni tehdä mitään distroa eikä sen käyttäjiä kohtaan.
Loppukaneettina todettakoon:
Toivon todellakin, että ei tarvitse sitäkinpäivää nähdä kun täälä suomi24:ssa on uusi palsta: "Linux-sodat"
Vastaukset 31
Vanhimmat
suomi24:nen on paikka jossa voi ilman tunnuksia kirjoitella mitä tahansa niin se on jokaisella palstalla ei yksistään linixia koskeva.
Jostain syystä tälläkin palstalla on turha odottaa kunnollista vastausta ainakaan alottelialle tärkeisiin perusjuttuihin että edes jotenkin pääsisi sisään linuxin perustoiminnoista.
Enitenhän täällä vastataan juuri aloittelijakysymyksiin. Ja netti on muutenkin täynnä tietoa linuxin perustoiminnoista. Omatoimisuus ei ole kiellettyä.
tuo sitä tarvittavaa tietoa vaikka kuinka etsisi, pakko on joskus vaivata tai ainakin yrittää vaivata viisaampia tyhmillä kysymyksillä, anteeks vaan tavattomasti.
"Enitenhän täällä vastataan juuri aloittelijakysymyksiin. "
täällä käy nykyään paljon "M$-trolleja" sotkemassa ketjuja. Monesta viestistä näkee että kirjoittaja on tuttu toiselta palstalta.
t.**
"Vaikeaa on, jos ei ymmärrä lukemaansa "
Kyllä täälläkin on linkit tarjottu hyville, perusteita käsitteleville opassivuille, mutta... samat kysymykset taas vain toistuvat :(
Usein vielä tuntuu, ettei vastauksia edes lueta.
Tämänkin foorumin tallentamiin keskusteluihin tutustuminen voisi olla se ensimmäinen tapa _omatoimisesti_ etsiä ongelmaansa ratkaisua.
Johtuu siitä että kokeneempia linux-käyttäjiä on alkanut pikkuhiljaa vituttaa kun nyypiöt suosittelevat kokemattomuuden tuomalla rintaäänellä jokaiseen ongelmaan ratkaisuksi: "Asenna Ubuntu"
Hommahan juontaa siitä, että muutama kirjoittelija tarjoaa tälläkin palstalla Ubuntua lääkkeeksi suurin piirtein kaikkeen. Ei siinä mitään, jos ubuntu todella lunastaisi tämän "vapahtavan" käyttiksen maineen. Mutta näinhän ei ole. Suuren hypen ansiosta Ubuntulle tulee paljon uusia käytäjiä, jotka ovat pulassa sen kanssa ihan perustoimintojenkin suhteen. Totuushan on, että moni muu jakelu on valmiimpi lopppukäyttäjälle ja erityisesti aloittelevalle sellaiselle.
Kyse on siis eräänlaisesta valistuksesta ;) ja kyllästymisestä Ubuntun tuputtamista kohtaan. Joka threadiin ei todellakaan tarvitse kirjoittaa "asenna Ubuntu, se on niin hyvä mullakin on - just asensin".
Itse pidän Ubuntun filosofiasta ja neuvon toisinaan myös niitä ubuntuvikkoja tällä palstalla. Ubuntu ei kuitenkaan ole mielestäni kovinkaan onnistunut ratkaisu monesta kohtaa ja välillä täytyy kuittailla sen "ihanuudesta" julistaville ubuntu-fanaatikoille. Näinhän elämässä muutenkin tehdään vastaavissa tapauksissa.
Alatyyliä en ole kuitenkaan koskaan harrastanut Ubuntun kohdalla. Tämä sanottakoon erotukseksi joihinkin kommentoijiin.
Ja Distrowatch mittaa edelleenkin vain oman sivustonsa kävijämääriä jakeluiden alasivuilla.
Olet täysin väärässä. Minun mielestäni on vain hyvä, että asiasta soditaan. Se osoittaa, että ihmisille ei ole samantekevää mitä distroa he käyttävät. Samasta syystää soditaan aiheesta Gnome vs. KDE, Linux vs. Windows vs. FreeBSD vs. Mac jne...
Minua on henkilökohtaisesti v***ttanut ubuntu käyttäjien rehvastelu. Olen muutamia kertoja asennellut ja käyttänyt ubuntua, enkä todellakaan ymmärrä mikä siinä on _niin_ hienoa tai erikoista.
Soditaan aiheesta, prkl! Kyllä hieman fanaattinen saa ja pitää olla.
>...ihmisille ei ole samantekevää mitä distroa he käyttävät.
Tämä on asian huolestuttavin piirre.
Tietämättömyyttään aloittelijat antavat kuvan että distrot olisivat jotenkin kovinkin erilaisia vaikka kyse on aloittajan mainitsemasta paketinhallinnan jne. kaltaisesta, lähinnä kosmeettisista eroista.
Hieman kun kertyy kokemusta ja on avoin mieli niin huomaa että kaikki toimii samalla tavalla jakelusta riippumatta.
Kuinka erilaisia ovat mielestäsi Gentoo ja Mandriva? Kyse ei tuossa tapauksessa ole enää kosmeettisista eroista.
Eiköhän se asia ole jo tullut selväksi, että kun kokemusta kertyy niin varmasti pärjää millä tahansa jakelulla. Aloittelijan vain on huomattavasti helpompi aloittaa ns "valmiiksi konfatulla" distrolla.
Miksi wannabe-gurut jaksavat paasata kuinka yhdentekevää on minkä distron koneeseen asentaa?
Mielestäni on oikein rakentavaa hieman pilke silmäkulmassa vääntää kättä eri distrojen välillä.
tuos kirjoituksesasi,kai tärkeintä valitsee itse mitä haluu käyttää,ja saa ne toimii mitä haluaa käyttää,oli jakelu mikä vain,eikä vain tuioteta jotain merkkejä,aivankuin joku distro ois trendikkäämpi kuin toinen,ja kaikki sit kuorossa jotain distroja motkottaa et mulla parempi ku sulla tyyliin .Vähä samaa ilmenee eri disroissa ku eri automerkeissä ,eli pitää olla parempi auto ku naapurilla.Samahan se on kun itse käytän Spectra Linuxsia,sitäkin tunutaan katsottavan vähän nenut nirpassa,jos jotain neuvoja siihen uskaltaa kysyä..Sama en todellakaan haluis nähdä tollasta palstaa kuin "Linux sodat".Koitetaan linux väki olla vaaan tasaarvoisia, eri distroihin tuleviin kysymyksiin koitetaan vastailla asiallisesti,saa itsekin sitten kysyessään asiallisen vastauksen.
Siihen suhtautumiseen on varmasti syynä ne peelojen kommentit jotka on kirjotettu tähän tyyliin, kuten esim tämä lainaus tältä alueelta:
"Asenna Ubuntu, esim Debian on paljon raskaampi"
Hahhah. Kokemattomat tyypit suosittelee Ubuntua muiden distrojen kustannuksella edes tietämättä asiasta yhtään mitään. Ubuntu on Debian uudelleen pakattuna, eli miten se Debian muka on raskaampi kun Ubuntu?
Ubuntua hypetetään just tollatavalla, ilman minkäänlaisia perusteita. En mä sano etteikö Ubuntu varmasti ole hyvä jakelu, mutta pikkuhiljaa touhu alkaa muistuttaa sitä miten muista käyttiksistä tietämättömät Windows käyttäjät puhuu omasta käyttiksestään.
Suunta on huolestuttava kun yritetään tehdä Linuxista windowsin kaltaista helppokäyttöistä käyttöjärjestelmää.
"Suunta on huolestuttava kun yritetään tehdä Linuxista windowsin kaltaista helppokäyttöistä käyttöjärjestelmää."
Sehän on pelkästään hyvä asia että siitä kehitetään helppokäyttöistä, kunhan vaan ei tingitä turvallisuudesta ym. jotka on linuxin vahvoja puolia.
Ainoat ryhmät jota se kenties huolestuttaa on Micro$oftin porukka ja ne vanhoilliset ns. gurut joiden mielestä linux on vain tietyn ryhmän käyttis ja muut ei saa siihen koskea. Se on itsekästä ajattelua. Linuxinkin etu on se että se saa suosiota. Se tosin kyllä nakertaa noiden ns. gurujen itsetuntoa kun eivät enää saakaan tuntea olevansa muiden yläpuolella koska osaavat jotain mitä muut ei osaa, mutta sekin on lapsellista käytöstä.
PS. Tulee joistakin tyypeistä mieleen lasten hiekkalaatikkosanailu: "Mun isillä on isompi auto kuin sun isillä".
minkä takia asioitten tekeminen pitäisi tehdä vaikeammaksi,eikö suunta muokata Linuxkin sellaiseksi ,että sitä voi käyttää ihan vaikka hiirulla naks naks,eikä vain hankalia komentorivi käskyjä naputtelemalla se jotain saada tekemään.Onhan se Linux silti vaikka sitä voisi helposti käyttää.Jos on rakastunut käyttämään Linuxsiaan vain komentorivillä,naputtelee vain niitä
koukeroita,,napnapnapnapnapnapnap jne.
> Sehän on pelkästään hyvä asia että siitä kehitetään helppokäyttöistä, kunhan vaan ei tingitä turvallisuudesta ym. jotka on linuxin vahvoja puolia.<
No mielestäni turvallisuudesta on tinkitty ainakin ubuntun kohdalla, ja nimenomaan helppokäyttöisyyden vuoksi. Ja helppokäyttöisyys johtaa ratkaisuihin jotka eivät välttämättä ole parhaita mahdollisia.
Mutta vasta-alkajille tuo helppokäyttöisyys on todella tervetullutta.
Hype tulee parin vuoden välein. Gentoo joka oli edellinen "hypetetty" jakelu, on menettänyt varmasti hypen mukana meneviä käyttäjiä (KX)Ubuntulle.
Ongelma on että (KX)Ubuntua joku voi kuvitella Linuxiksi(TM) jota kaikki käyttävät. Tarkoitan tällä sitä kun joku kysyy miten asennan vaikka win32codecs paketin niin vastaukseksi tulee
# sudo apt-get install win32codecs
mikä voi toimia tai sitten ei. Vastaavasti tällä saadaan virukset suhteellisen helposti Linuxiin
"DVD:t toimimaan Ubuntussa, helppoa, lisää vain tämä lähde ja sitten kirjoitat vain komennon
# sudo apt-get install evil-package
tämän jälkeen DVD:t toimivat moitteetta"
;-)
Helppokäyttöisyys:
"Ainoat ryhmät jota se kenties huolestuttaa on Micro$oftin porukka ja
ne vanhoilliset ns. gurut joiden mielestä linux on vain tietyn ryhmän
käyttis ja muut ei saa siihen koskea. Se on itsekästä ajattelua."
Asia on juuri noin.
mitenkä ubuntun kohdalla tuosta turvallisuudesta on tingitty ?
jäi vaivaamaan....:)
Enhän minä mitään sanonut siitä ettei saisi ola helppokäyttöinen. Ei siitä nyt ollut kyse. Sitäpaitsi, kyllä sä niitä "vaikeita" komentorivikomentoja joudut ubuntullakin käyttämään ellet vaan tuijota ikoneita työpöydällä tekemättä paljon muuta.
Ai sori, toi olikin vastaus eri r´tyypille, eikä mulle.
Unohda.
Hyviä mielipiteitä näkynyt olevan ja asiallisia ennenkaikkea. Siispä moni ubuntukäyttäjä huomatkaa tämä kaksiteräinen miekka älkääkä lähtekö "asenna ubuntu" -linjalle. Kuten alussa totesin:
"Toki tämä samainen asia toimii toisinkinpäin, joka asentaa itselleen esim mainitun ubuntun ja onnistuu asennuksessaan, niin tulisi tajuta myös se ettei se ole vielä suuri saavutus. Turha siis sen johdosta tulla ilkkumaan jotain muuta jakelua koskevaan ketjuun mitään tyyliin "asenna ubuntu". En tiedä onko tuollaista tapahtunut missä mittakaavassa, mutta jossain törmäsin kerran väitteeseen että noinkin olisi.
"
Eli voin todeta, että itse en ole mielestäni tuohon syyllistynyt, nyt vaan muutkin ubuntunkäyttäjät myös katse peiliin ja ensin oma rivien ryhdistäytyminen.
Lähinnä tällä aiheella halusinkin luoda tervehdyttävää keskustelua asian tiimoilta. Itse en täällä ole kovin vakituisesti ja siksi moni tuollainen "asenna ubuntu" kommentti mennyt ohitse.
Itse olen kokeillut aikanani RH 7.3:sta, RH8:a MDK9.1:stä ja sitten tulikin pitkä tauko. En itse väitä että ubuntu olisi paras, sattui vaan uuden linuxkokeiluhalun herätessä osumaan eteen ja asensin tuolloin wartyn ja olen tässä pysynyt, mitä nyt versiota päivitellyt. Ajattelin etten vaihda siksi, koska täytyisi oppia viimein jostain hieman ja kokeilu ei ollut parasta siihen. Nyt onkin XP käynnistynyt harvoin enää. En hetkeäkään epäile, etteikö kehityssuunta olisi ollut sama, olisin iskenyt ubuntu wartyn sijasta koneelleni minkä tahansa distron. Etenkin RH8 jäi aikanaan lämpimänä kokemuksena mieleen, nyt kuitenkin jatkan toistaiseksi näillä eväillä.
Huonoin tai keskinkertaisin voittaa aina.
Jo pelkka "myyvä" tai erikoinen nimi voi taata menestyksen.
Parhaat tuotteet katoaa ensimmäisinä markkinoilta.
http://www.itviikko.fi/kolumni/
http://digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&news_id=50439
Sehän on tuttu hokema:
asenna ubuntu
asenna wintoosa uudelleen.
Kyllä se on ohjelmisto silloin pilalla, jos siitä tykätään, voi voi. Nythän helvetti jo maallikotkin asentelee Linuxia, ei mitään rajaa. Joku osaa jopa käyttää, voe voe miten käy salaseuralle?
apt-get --purge remove voodoo-huuhaa-elitismi
"Nythän helvetti jo maallikotkin asentelee Linuxia, ei mitään rajaa."
Jeps. Kaikenmaailman maallikot asentelevat palvelimia koneilleen... ei ihme, jos massapostitukset, hyökkäykset palvelimille jne. saavat lisää koneita käyttöönsä.
Ihan tosi, olisi hyvä, jos käyttäjät viitsisivät tutustua asentamaansa järjestelmään ja Linuxiin hieman enemmän.
Salaseura on lähinnä omassa mielikuvituksessasi. Opettele käyttämään sitä linuxiasi niin unohdat moiset itkemiset.
"Opettele käyttämään sitä linuxiasi niin unohdat moiset itkemiset. "
Missä tuossa kommentoidussa viestissä oli luettavissa oppimisvaikeudet tai itkemiset.
Haloo - onko pipo liian tiukalla vai mistä on kysymys. Jos elitismismistä ei puhuttaisikaan, niin miten olis tosikkomaisuus ja herkkähipiäisyys. Mutta, koska jotkut ottavat nämä niin tosissaan niin korostettakoon, että kaikki Linux-käyttäjät eivät ehkä ole tosikkojakaan.
No kerroppa kuinka paljon käytät linuxia verrattuna windowsiin?
Itse käytän 100% linuxia enkä ole havainnut mitään elitismiä tai keskimääräistä suurempaa tosikkomaisutta.
Sen sijaan olen havainnut elitismi-stereotypiaa viljelevien kirjoittajien olevan yleensä pari kertaa linuxia kokeilleita herkkiksiä.
Niin muuten olen samaa mieltä siitä, että linux saa mielellään olla helppokäyttöinen - niin kuin se nykyään pitkälle onkin.
Toisinaan käytän myös html:ää sähköpostissa ;)
Mahtavaa että löydettiin joku asia, josta ollaan samaa mieltä: Linux saa olla helppokäyttöinen. Ei se sinällään Linuxkäyttäjien turvallisuutta ruineeraa globaalisti. Asiantuntijat osaavat ja saavat konffata omat systeeminsä miten haluavat ja käyttää vaikka kuin vaikeita jakeluita, tehdä omansa, jos ubuntut ei kelpaa, mutta ei mun mielestä Linuxin asiaa tärviölle vie se, että on helppokäyttöisiä jakeluita niille jotka sitä arvostavat.
Sisäpaisti, ei Ubuntu ihan helpoin liene, kyllä rivakkaan versiointiin liitty aina bugisuutta. Niihin törmää pakostakin, jos käyttö on monipuolista. Ei myöskään dokumentointi ehdi mukaan, kun puolen vuoden välein versio vaihtuu.