Kun Corollan tai Avensiksen omistaja vaurastuu,niin minkämerkkisen auton hän hankkii ?
Onko ainoa mahdollinen vaihtoehto Lexus ?
Toisaalta taas jos katsoon Lexuksen myyntilukuja Suomessa,voisi siitä päätellä,että Toyotan omistajat eivät koskaan vaurastu.
Vai onko todellakin niin ,että he siirtyvät kuitenkin muihin merkkeihin ?
Kysymys kuuluukin,minkä auton ostit kun Corolla ja Avensit olivat liian halpoja ?
Onko ainoa mahdollinen vaihtoehto Lexus ?
Toisaalta taas jos katsoon Lexuksen myyntilukuja Suomessa,voisi siitä päätellä,että Toyotan omistajat eivät koskaan vaurastu.
Vai onko todellakin niin ,että he siirtyvät kuitenkin muihin merkkeihin ?
Kysymys kuuluukin,minkä auton ostit kun Corolla ja Avensit olivat liian halpoja ?
Vastaukset 79
Vanhimmat
euromerkkeihin todennäköisesti? Olisiko vaikka VW Passat, Ford Mondeo, Opel Vectra, Audin 4:t ja 6:t, Jaguar X-type, Volvon 60- ja 70-sarja, 3- ja 5-sarjan BMW:t, C-sarjan Meset, uskoisin että näissä on vahvimmat ehdokkaat vaurastuneille ex-tojotisteille auton hankintaan.
Toyotisteille ovat Corolla ja Avensis maailman parhaimpia "PREMIUM" autoja ja sitten kun he vaurastuvat,niin he ostavat juuri niitä haukkumiaan autoja,outoa ?
Tossa totuuden juurta. Aika monet vaihtavat Aven saksalaiseen, joskus jenkkiin. Passat, A4 ja jenkkimaasturit muuttavat avekotehin aika usein. Passat menestyy ajettavuuden ja laadun vuoksi ja Audissa on statusta. Lexuja tojotistit eivät osta. Se on kumma juttu.
Monet Passatin omistajat ovat vaihtaneet Avensikseen mutta kenenkään en tiedä päin vastoin vaihtaneen. Ehkä niitäkin sitten on. Vai olisiko ollut toiveajattelua sinulta.
Tiedän muutaman
Ehkäpä meillä ei välttämättä ole mitään syytä vaihtaa merkkiä.
Vaurastumisen voi käyttää muutenkin. Näyttämiseen minulla ei ainakaan ole mitään tarvetta.
Minä ostin juuri Toyotan. Aiemmin olen ajanut pääasiassa näillä saksalaispremiumeilla. Jos isompaa tarvitsen vaihdan todennäköisimmin Lexukseen. Farmarin puute mallistossa tosin on ongelmana, pappasedanit eivät kiinnosta. Raha ei ole koskaan ollut ratkaiseva tekijä.
Toyoyotan niinkuin ostin corollan tänäkin vuonna. Vaikka rahaa olis ollut ostaa vaikka mikä suomessa myytävä auto,ja on 200m2 ok-talo espoossa sekä osake sijoituksia ym. En halua sijoitaa autoon enempää, miksi pitäisi. Asiakasfirmat tulisivat kateellisiksi, eihän sinne kehtaisi mennä elvistelemään jollain 100 000 euron autolla, pian antaisivat työt muille.Siellä ajelevat itse 80luvun kadeteilla yms. Käytän rahat muualle ja pidän mieluummin kesälomaa 3 kk kuten olen tehnyt viimeiset 5 vuotta. Ehkä sitten joskus kun jään eläkkeelle voisin ostaa jonkun lexuksen tms. siinä ei sitten asiakasfirmat enää kadehtisi.
Minun ei tarvitse ajatella asiakkaiden kadehdintaa mutta monella tutulla tuo on ongelma. Farkku-Avensis on sellainen mikä juuri ja juuri alittaa yleensä tuon asiakasfirman johtajan kadehdintarajan.
Lexuksellahan oli is-sarjasta farmarimalli. En tiiä onko uudesta tulossa. Edellisen kuva..
http://www.canadiandriver.com/news/01images/02is300sc.jpg
itse vaihdoin passatin ja takuu ajan jälkeen ei ole tarvinnut miettiä mihin ylimääräiset rahat ovat menneet!!! vw:n maahantuoja, huolto ja varaosamyynti on rokottanut lompakkoa ihan riittävästi, jollei liikaakin joka kuukausi :) joskus taasen aloitan säästämisen ja ostan uuden toyotan ;)
Minulle sattui oikein emä munaus erehyin foordiin.
No tulipa koettua autoilun helv..Vuoden pidin ja kiirusti takaisin laatuautoon eli Toyotaan.
Tuulilasin kyselyssä. Jos auto voitaisiin valita vapaasti valmistusmaan mukaan, suomalaiset ottaisivat saksalaisen auton. Vieläpä aika selvin prosentein.
vaihtavat vaikka mitä täällä väittäisivät. Moni on vaihtanut ja ollut tyytyväinen. Mazda kutoseen ovat vaihtaneet myös.
vaihdettu on passattiin, mutta täysin tyytyvainen en kyllä ole (huoltoneuvojat tulleet tutuksi)! mazda 6 olis varmasti mieluisempi tältä osin.... sitte kun volkkari alkaa kestään niin tämäkin omistaja tyytyväisempi....oli kyllä uudessa tojotassakin vikoja, mutta kyllä volkkari ylitti nekin monin kerroin... ajettavuudessa passatti ylitti kyllä toyotan moninkerroin - 0
"Onko ainoa vaihtoehto Lexus".
Mikä ihmeen fixaatio provoilijoilla on että nyt Tojotalla ajavat ovat aina ajaneet ja tulevat vastakin ajamaan Tojo-konsernin tuotteilla? Ei Tojotan merkkiuskollisuus ole tutkimustenkaan mukaan kuin merkkien keskitasoa.
Esim. Lexuksen hintaluokassa on jo kosolti valinnan varaa hyvistä ja vastaavan tasoisesti varustelluista merkeistä.
Minkä auton ostaa Caesar jos/kun Corolla ja Avensis on liian halpoja? No Caesar voi ostaa vaikka Volvon tai Audin. Ne on semmoiset kymppitonnin kalliimpia. Eri asia taas on että Caesarilla on tietyt rajat minkä haluaa autoilusta maksaa, loput ylijäävät rahat menevät muuhun kulutukseen.
on Tojoa paljon parempia autoja.
Kuin esimerkiksi?
Tutkin ja testasin kaikki kun olin ostamassa autoa viimeksi. Corolla oli selvästi paras valinta. Samaan johtopäätökseen näyttävät muutkin päätyneen.
olevan monia muitakin merkkejä. Itse ajelin myös melkein joka merkillä ja Corolla oli huonoin.
et ymmärrä autoista mitään jos kaikkien testien kärkijoukossa ollut auto oli sinusta huonoin. Toisaalta pitäähän autoista mitään ymmärtämättömiäkin olla. Muutenhan nuo heikoimmat merkit jäisivät kokonaan myymättä.
autoista todella paljon. Siksi juuri pidän Tojoa huonoimpana.
Sinulta löytyy ainakin hyvät perustelut typerien jorinoittesi taakse. Mene takaisin tunnille.
Vaikutatkin oikein "asiantuntijalta".
Joidenkin ominaisuuksiensa osalta varmasti näin on.
Mutta kun katsotaan koko omistamisen elinkaarta: Hankintaa (hinta, hyvitys vanhasta, varustehinnoittelu), käyttöä (takuuaika, vakuutusmaksut, mukavuus, ajo-ominaisuudet), ja lopulta pois myymistä (arvon säilyminen, eroonpääsyn helppous) niin mikä itse asiassa kokonaisuutena on se parempi?
Caesar ottaa esim. itse mielellään asiallisia vinkkejä vastaan koska uuteen vaihto on pian edessä. Ja olisi kovin tylsää ostaa uutta ihan samanlaista. Mutta kokonaishinta ei saisi nousta yli 40 kiloeuron.
harjaantuneella silmällä Tojotan esim. alustaratkaisuja niin huomaa, että ei niissä paljon ole järkeä eikä rahaa käytetty. Kaikki on niin himmelikamaa kuin olla voi. Aurauskulmat menevät poskelleen pienistäkin montuista. Ero korostuu jos pääsee katsomaan yhtäaikaa jonkun oikean auton alustaratkaisuja. Ei ihme, että näitä ei ralliin laiteta.
Olen vaihtamassa kohta (en kyllä tänä vuonna) johonkin n. 40ke vakiovarusteltuun farkkun. Ehdotuksia paremmista vehkeistä otetaan vastaan. Nykyinen Ave on ihan hyvin tehtäviensä tasalla, mitä nyt kulutus voisi olla pienempi vaan kaippa se keskivertoa isompi teho ja oikeat vaihteisto vie veronsa.
Heitin joskus aiemminkin provopelleille haasteen paremmasta mutta yhtään ehdotusta ei tullut.
Taitaa vaan tynnyrit kumista tuulessa :-)
Provoja riittää mutta konkreettisia ehdotuksia paremmaksi vaihtoehdoksi ei sitten tulekaan.
mitäh?
Autoonko se vauraus pitää laittaa?
On teillä pojat jutut, ei voi muuta sanoa.
olet tarpeeksi rikas,jota sinä nähtävästi et ole,
niin silloin ei edes mieti autoa huonona sijoituskohteena tai,että sijoittaisin nekin rahat johonkin tuottavampaan...
on sulla ongemat,HEH.
Kyllä kun katsoo harjaantuneella silmällä Tojotasta esim. alustaratkaisuja niin huomaa, ettei ole juuri järkeä tai rahaa käytetty. Niin himmeleitä ovat osat. Nysvärien käytössä saattavat kestää; muuten menevät aurauskulmat monttuun ajettaessa poskelleen. Ero korostuu jos pääsee katsomaan yhtäaikaa jonkun oikean auton ratkaisuja.
Teknisesti kehittyneemmissä maissa tehdään teknisesti kehittyneempiä ratkaisuja. Onko kottikärryt paremmat silloin kun ne painavat enemmän? Sinä et tietenkään ymmärrä autotekniikkaa mutta me alan ammattilaiset osaamme arvostaa mahdollisimman pientä jousittamatonta massaa.
Toyotan alustaratkaisuja. Itse ymmärrän noista asioista todella paljon. Aivan ihmetyttää miten tuollaisia ratkaisuja päästetään liikenteeseen. Tietysti kelpaa sellaiselle, joka ei noista asioista ymmärrä. Voinhan minä vaikka alkaa väittelemään autotekniikan asioista tällä koulutuksella (DI) ja kokemuksella.
Sinä olet autotekniikan di, minä olen joulupukki!
Pöhlö!
DI vaan konstruktiotekniikan DI.
autotekniikka on sinulle outo alue.
sanopas muuten mitä jousittamatonta massaa siellä Corollan taka-akselistossa on vanteiden ja jarrujen lisäksi! Entä jos siihen pistäisi kynäjouset niin mikä olisi sopiva jäykkyys?
Autotekniikan oppikirjoja löytyy esim. kirjastosta!
ja olet muka ammattilainen? Taas nähtiin Tojomiehen taso.
jousittamatonta massaa en tosiaan vaivaudu sitä sinulle selittämään. Hae se oppikirja niin löydät vastauksen!
Jousittamatonta massaa on kaikki ylösalassuunnassa liikkuva runkoon asti. Tosin osa lasketaan vain osittain jousittamattomaan massaan, esim. jouset. Vanteet ja jarrut kuuluvat täysin jousittamattomaan massaan mutta ovat siis vain osa siitä.
hienoa.
mutta minäpä tiedän. Entäs se jousen jäykkyys?
Miksi alustan osat pitää mitoittaa oikein?
Toyota osaa mitoittaa alustan oikein toisin kuin monet euroooppalaiset. Toyotaan ei normaalisti alustanosia vaihdeta. Nämä sinun hyvinä pitämäsi raskaammaat ratkaisut taas vaativat esim. Passatissa, V70:ssä ja vaikkapa Renaultin pakussa jatkuvaa uusimista, lähes vuosittain. Näistä autoista minulla on itse kokemusta mutta sama koskee monia muitakin merkkejä ja malleja.
melko kauan. Toyota on mitoittanut pyöränripustukset melko alakantiin vaikka mitoitettavat osat ovat vain osittain jousittamattomia! Pistähän jotain jousivakiota tulemaan niin nähdään onko sinulla hajuakaan koko asiasta.
Miten joku osa on mitoitettu alakanttiin kun se toimii eikä niitä ole yhtään hajonnut? Eikö se ole silloin mitoitettu nimenomaan riittävän vahvaksi! Sinähän laitat koko auton suunnittelun periaatteet uusiksi! Neuvostoliitossa olisi ollut sinulle paljon käyttöä.
Suunnittelen itsekin vastaavia rakenteita. Jos mitottaisin ne yläkanttiin tulisi satikutia. Mutta nyt saan ainakin hyvät perustelut ylimitoitetuille osille, vai?
ajo-ominaisuuksiin on taipuvat tukivarret. Ohjauskulmat muuttumat taipuman seurauksena. Suuremmissa heitoissa voi jäädä pysyväkin muodonmuutos. En ainakaan ajaisi routavaurioisella tiellä Toyotalla yhtä huolettomasti kuin monella merkillä.
ongelma kun pitää usein yrittää saada aikaan kevyttä, halpaa ja toimivaa. Joku asia aina kärsii.
Siitä aplodit. Itse en olisi enää tuohon mitään keskinyt! Onko sinulla mitään käsitystä millainen voima tarvittaisiin taivuttamaan tukivartta niin paljon että pyörän kulmat muuttuisivat normaalin ajon aikana? Mistä sellainen voima voisi tulla? Sinun pitää ehdottomasti nyt opastaa Toyotan suunnitteluosaston insinöörejä viisauksillasi!
sellainen 500 N voima eli alle 0.1 g:n voima. Voima tulee esim. monttuun ajettaesa. Pyörän kulmat muuttuvat myös ajettaessa monttuun tai nyppyyn jousituksen painuessa ylös tai alas.
Ei nämä niin vaikeita asioita ole. Luulisi pelkän maalaisjärjen riittävän vaan eipä taida riittää.
vielä noihin arpomiisi lukuihin kerro miten pyöränkulmat muuttuvat monttuun ajettaessa. Mitkä arvot siis muuttuvat?
ja Toe eli auraus. Tuo aurauskulman muuttuminen vaikuttaa ajettavuuteen enemmän.
1. Miksi ne tukivarret eivät taivu?
2. Paljonko jousituksen pitää puristua ennen kuin mennään pois aurauksen toleransseista? Ja miten tämä liike voisi vaikuttaa normaaliajoon asfalttitiellä? Normaalisti auto on liikkeessä samassa asennossa kuin aurausta mitattaessa. Mieti sitä asiaa ihan oikeasti.
Luin kirjoituksesi läpi ja uskon kyllä että saatat olla autonasentaja ammatiltasi. Mutta tämä Toyotan tukivarren väärä mitoitus (väitteesi) on vähän turha suuri valhe sinulle perustella ilman ettet saattaisi itseäsi naurunalaiseksi.
1. Siis ne tukivarrethan nimenomaan taipuvat! En ole väittänyt etteivät taivu. Tapahtuu siis elastinen tai plastinen muodonmuutos. Tukivarret myös vääntyvät (kiertyvät).
2. Jousituksen puristumisen merkitys riippuu autosta. Joissakin riittää muutama sentti. Eli kuopassa auraus muuttuu. Näitä minun ei tarvitse miettiä, olen noiden asioiden kanssa 15 vuotta paininut harrastuspohjalta. En ole autonasentaja. Koulutukseni olen kertonut. CAD:illä olen joskus mallintanut noita ohjausgeometrioita jotta saataisiin kilpa-autoon mahdollisimman suuri vetopito sekä eliminoitua aurauksen/harituksen muutosta jousituksen puristuessa /auetessa. Toki on se tiedetty mutta kiva tietää syy miksi näin käy ja mihin suuntaan voisi vielä mennä.
En ole väittänyt, että Toyotan tukivarret ovat väärin mitoitetut. Ovatpahan vaan melko heppoisia verrattuina moniin muihin. Kelpaavat varmasti ainakin 99 % ihmisille. Toyota on todennut ne riittäviksi. Joku Bemari (jos tekisi etuvetoisia) tekisi varmasti järeämmäksi. Se on pitkälti kustannuskysymys.
Tietyssä Mazda 626 mallissa takatukivarret vääntyivät pysyvästi. En muista enää vuosimallia.
Tukivarsien mitoitusella on varmasti oma merkityksensä ajo-ominaisuuksiin. Kilpa-autossa esim. kun takatukivarret vahvistaa ja tekee säädettäviksi ero entiseen on todella suuri. Myös asfaltilla.
Jos kokeilee etuvetoisen auton irtaallaan olevaa jäykkää taka-akselia on se todella rimpula. Sen kun pitää päästä kiertymään poikittaisakselinsa suhteen herkästi mutta taipumista taas sallitaan mahdollisimman vähän. Siinäkin on kompromissin paikka. Jos akselin nostaa pystyyn ja painaa omalla painollaan pyöränkiinnityksen kohdalta taipuma on jo helposti mitattavissa. Ajatellaanpa tilannetta, että ajetaan autoa asvalttikaarteessa pidon rajamailla (kitkakerroin hyvillä renkailla lähellä yhtä) päästään paljon suurempiin voimiin.
Hierarkia liian syvä. Mutta pääsimme ainakin yhteisymmärrykseen siinä että jousitus kaikkine tukivarsineen on tarkkaan mitoitettu paketti joka toimii kaikkien osiensa yhteistyönä. Nykyistä Corollaa on valmistettu pian neljä vuotta ja se on maailman myydyin automalli. Yhtään katkennutta tukivartta ei tietääkseni ole. Olisiko ne pitänyt mitoittaa vahvemmiksi? Uskoisin että ne on mitoitettu oikein. En aio kuitenkaan alkaa asiaa laskea ja ottaa siihen tarkempaa kantaa.
kuin rajussa kolarissa. Luulen, että jos taipuvat niin, että jää pysyviä muudonmuutoksia ja aurauskulmat muuttuvat asia korjataan nelipyöräsuuntauksessa eikä todellista syytä edes etsitä. Eikä sille edes käytännössä kannata tehdä mitään (oikaiseminen ei onnistu, pitäisi vaihtaa siis uusi).
Hyvän alustan suunnittelu lähtee kuitenkin jo näistä asioista. Mutta alusta on kuitenkin ajettavuuden, mukavuuden ja hinnan sanelema kompromissi. Toyotan ratkaisu varmasti palvelee hyvin oman asiakaskuntansa vaatimuksia.
Mitä äkkiä tulee vielä mieleen näistä asioista on se, että on järjetöntä ostaa ns. madallettu sporttialusta ja ne 18" vanteet sekä leveät renkaat autoon, joihin niitä ei ole edes tarkoitettu.
Itse niitä en pistäisi mihinkään siviiliautoon.
Mikä ulkonäössä voitetaan hävitään mukavuudessa.
kannattaisi noin viisaana miehenä hakeutua vaikkapa BMW:lle suunnittelijaksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=564&posting=22000000012155777
kulu vaan niiden kiinnityspuslat. Jos kaveri ei sitten tarkoittanut erehdyksessä raidetangon päitä.
On muuten juttu niin, sanokaa mitä sanotte näistä autoista:
Audi, vw, BMW, Tojo.
Ylivoimaisesti vähiten alustan vikoja on tojossa.
Kattelin, kun tässä joku leuhki tietämyksellään auton alustan yms. suunnittelusta.
Toden totta Tojoon alustaosia (iskareita lukuunottamatta)ei tarvinnut juuri vaihtaa, mutta pyörän kulmat oli jatkuvasti v..rallaan ja renkaat kului miten sattuu. Kulmia sai olla säätämässä jatkuvasti ja renkaita syynäämässä ja kierrättämässä, jotta eivät olisi kuluneet toispuoleisiksi. En voi olla kuin samaa mieltä, pyörätuenta on liian hento. Onko jopa niin hento että osat ei varsinaisesti kulu vaan taipuu ja vääntyy....
On se kumma, kun täällä joku osaa asiansa, niin täysin asiatonta kritiikkiä ja onnetonta jaaritusta saa palauteena. Jos vaivautuu katsomaan esim 5-sarjan bemarin jykeviä alumiinisia tukivarsia ja vastaavia toyon pellistä kasattuja viritelmiä (huom materiaalivalinta), ei pitäisi olla epäilystä, kummassa on ollut tarkoituksena hyvät ajo-ominaisuudet muuallakin kuin viivasuoralla tiellä tai 30km/h nopeuksilla kaupungin keskustassa. Onko tämä nyt liian vaikeaa myöntää?
Ei se alusta välttämättä ole hyvä, jos sinne ei osia tarvitse vaihtaa. Oma ensimmäinen autoni oli pikkuinen Suzuki, jonka taka-akseli oli suoa putki ja lattaraudat käännetty jousiksi. Ajoin autolla yli 250tkm ja alustassa ei kulunut mikään. En kuitenkaan kehusi alustaa hyväksi ja suunnitelluksi, sanoisin että se oli tuon auton suorituskyvyn äärirajoilla (40hv).
kunnon vastausta,tavallista höpinää kyllä löytyi,että rahat voi käyttää johonkin muuhun kuin autoon joka taas ei oiken kuulosta varakkaan ihmisen jutuilta.
Huvittavinta on,ettei kukaan edes maininnut Toyotan hienoa Landcruiser maasturia ,joka on kunnon statussymboli ympäri maailman.
No "ihanaa" Corolla ja Avensis loppuelämää kaikille...
Vastauksia on tullut paljon. Se Land Cruiser on paljon naureskeltu peli ympäri maailman. Ehkä huonoin maasturi mitä tehdään.
pässi yhtään näistä vastauksista ?
Landcruiser on paras Toyota malli,jos sinulla on lässytyksen sijasta antaa jotain faktaa Lc:n huonudesta,niin kerro toki.
Jos taas resurssisi riittää vain lässytykseen, niin pidä ne typerät mussutuksesi vaan siellä oman onton pään sisällä.
Tuskin muita kiinnostaa vähämielinen jokeltelusi.
http://autos.msn.com/advice/CRArt.aspx?contentid=4023544&src=LP Passenger
Ei meillä kaikilla ole samanlaisia älynlahjoja. Jotkut ovat sinunlaisiasi heikommin "varustettuja".
mutta huono on silti. Minulla oli sellainen vetoautona ja kokemusta piisaa. Hyvinhän se vetää mutta se kestävyys, se on heikkoa.
Matchbox-sarjaa se sinun autosi kun et oikeasti tunne autoa.
- kansi halkesi (vaihdettiin)
- laatikon synkrot takkuili (ei korjattu)
- etuperä hajosi (vaihdettiin)
- takaperä alkoi huutamaan (ei korjattu)
- kardaanin ristikko hajosi (ei enää korjattu minun aikaan)
- laturi särkyi kaksi kertaa (korjattiin)
- ovien lukot temppuili
- bensamittari pimeni
- ruostetta ilmeni
Tällainen "Matchbox" auto se oli. Olis pitänyt ostaa se Sprinter niinkuin kaverit ehdotteli...
kaikista muista toyotan malleista voisin uskoa tommosen määrän vikoja yhellä ihmisellä mutten land cruiserista... Tai tietysti jos sillä on ajettu yli 500 tkm ni sitten. Mutta muuten... ei jeesus. Mitä kiksejä sä saat kun mollaat autoo jota sulla ei edes ole ja kertoilet kuinka paljon siinä on vikoja vaikka ilmiselvästi et edes ole ikinä omistanut sitä.
Käsittämätöntä.
auto oli. Tuossa ei ole edes kaikki viat. Se harmittaa eniten kun en sitä Sprinteriä ostanut Tojon sijaan. Se olisi mulla vieläkin.
huono maasturi.
..minulla tarkoittaisi A: lottovoittoa, B: ylättävää perintöä, jolloin voisin harkita oikeasti ns. premium-autoa.
Vaihtoehtoina tällöin olisi ???
Lexus? -harvasti myynti ja huoltoverkostoa?
MB? -varttuneempien vikäpesä?
BMW -kusipäiden laatuauto?
EN TIEDÄ, SE SITTEN SEN AJAN MURHE.... :)
oikeasti toyota-fani ostaa rahaa kerattyään tietysti "saman talon" paremman puolen autoja eli tietysti lexuksen, ei siis mitään "saksan seisojaa" vaikka rahaa tulis kuinka!!!!!!!!!!!
PS.ainoa virallinen lexus-myymalä/huolto on tosiaan vantaalla, mutta ei tämä estä ostamasta sitä muualle suomeen, lexuksia nimittäin saa huoltaa/myydä paikallisen toyota-myyjän luona....
jos moisen Leluksen ostaa. Vanha malli oli jo täysin perseestä ja niin tuntuu ja näyttää olevan nykyinenkin.
Mutta minähän lakkaan vaurastumasta, jos luovun tojosta.
Autoilusta säästyneillä rahoilla on sijoitettu menestyksekkäästi ja nyt rahoista ei viitsi luopua.
kalliita ja isoja toyotiakin on mm. Crown ja Century
tänne...
lexuksen niitä saa täältäkin