Voi hyvänen päivä!

markkinamiesten uhri?

Olen (olin) ajatellut rakennuttavani harkkorakenteisen talon. Tuntuvat olevan niin kovasti pinnalla ja niitä nousee tänne pääkaupunkiseudulle kuin sieniä sateella.

Mutta kun seuraan keskustelua tällä palstalla, tulen yhä epävarmemmaksi. Tieto lisää tuskaa, niinhän se on. En silti enää tiedä, kannattaako "kivitalon" rakentamiseen tarvittava taloudellinen lisäsatsaus. Vai olisko viisasta tehdä puurakenteinen talo, mutta kunnolla. Saa kommentoida, mutta ei tarvitse.

69

18374

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • punainen tiili

      Teet talosi tiilistä muuraamalla.

      Se ei ole kivi- eikä puutalo, eikä siinä siten ole kummankaan ongelmia. Se on poltettu savitalo.

      Täystiilitalo kehiin ja tämän palstan mölinät eivät enää kosketa sinua.

      • markkinamiesten uhri?

        Jaaha,kiitos. Täytynee selvittää tuota vaihtoehtoa.
        Paitsi että arvatenkin sen jälkeen silmille alkaa hyppiä tekstiä, joka pistää epäröimään. Miksi, oi miksi maailmassa ei ole täydellisiä ratkaisuja...


      • tiilitalo
        markkinamiesten uhri? kirjoitti:

        Jaaha,kiitos. Täytynee selvittää tuota vaihtoehtoa.
        Paitsi että arvatenkin sen jälkeen silmille alkaa hyppiä tekstiä, joka pistää epäröimään. Miksi, oi miksi maailmassa ei ole täydellisiä ratkaisuja...

        sitten maksaa verrattuna näihin harkkotaloihin...

        Voiko jotakin suuntaa-antavaa sanoa?


      • vaan sekasikiö

        harkkotalo tiilivuorauksella on hyä


    • rakentava

      jos et tykkää kivitalosta niin miksi siitä mitään ylimääräistä maksaisit

      aikuisten oikeasti: kaikki kivitalot on ihan ok.

    • jii

      luultavasti pienenee jos rakentaa esim. siposta. Itsellä on jonkin verran kokemusta puurakentamisesta ja esim ilmavuotojen välttäminen on aika hankalaa höyrynsulkumuovien kanssa pulatessa. En ole nähnyt missään arviota esim käytettävien teippien kestosta, mutta ei ne varmaan kovin montaa kymmentä vuotta pidä muoveja kiinni.. villoituskin on tosi helppo ryssiä ja rungon eläminen (ellet tee kertopuusta) joka tapauksessa tekee vähän rakoa villojen ja runkopuiden väliin.
      Lisäksi haluan rakenteen josta ei voi missään tapauksessa päästä esim villapölyä huoneilmaan, siksi projektia suunnitellaan nyt siposta.. ellei nyt sitten käy niin että tarjous on ihan posketon. Se nähdään kohta kunhan meidän arkkarin ajatukset alkaa materialisoitua paperille asti.
      Mutta taidat olla oikeassa, mielikuvilla pelataan aika paljon: 'Tiilitalossa asuu onnellinen perhe';)

      • Markkinamiesten uhri?

        Tämä kommentti osuu ehkä väärään henkilöön, kun olet päätynyt/päätymässä sipoon. Tätä palstaa lukiessa kuitenkin muodostuu kuva, ettei sipo oikein ole muiden harkkojen veroinen. Tai ettei sitä ainakaan tällä palstalla oikein oteta lukuun. Vai luulenko vain?


      • ja se ärsyttää
        Markkinamiesten uhri? kirjoitti:

        Tämä kommentti osuu ehkä väärään henkilöön, kun olet päätynyt/päätymässä sipoon. Tätä palstaa lukiessa kuitenkin muodostuu kuva, ettei sipo oikein ole muiden harkkojen veroinen. Tai ettei sitä ainakaan tällä palstalla oikein oteta lukuun. Vai luulenko vain?

        ehkä...


      • jämerä on tunnetuin ja rake...
        Markkinamiesten uhri? kirjoitti:

        Tämä kommentti osuu ehkä väärään henkilöön, kun olet päätynyt/päätymässä sipoon. Tätä palstaa lukiessa kuitenkin muodostuu kuva, ettei sipo oikein ole muiden harkkojen veroinen. Tai ettei sitä ainakaan tällä palstalla oikein oteta lukuun. Vai luulenko vain?

        .. ja jäljitellyin. Etkö ole huomannut että tätä palstaa käyttävät "kivitalomyyjät" oman tuotteensa markkinointiin - haukkumalla jämerää? Ilmiö on ollut ilmiselvä siitä lähtien kun Lammin suunnalta ruvettiin lykkäämään perustusharkkoja omakotitalojen ulkoseiniin.


      • sipporeksi
        Markkinamiesten uhri? kirjoitti:

        Tämä kommentti osuu ehkä väärään henkilöön, kun olet päätynyt/päätymässä sipoon. Tätä palstaa lukiessa kuitenkin muodostuu kuva, ettei sipo oikein ole muiden harkkojen veroinen. Tai ettei sitä ainakaan tällä palstalla oikein oteta lukuun. Vai luulenko vain?

        Sipo on markkinajohtaja ja siitä on pisin kokemus. Siksi uusien tulokkaiden on hyödyllistä keskittyä sen morkkaamiseen.


      • jii
        Markkinamiesten uhri? kirjoitti:

        Tämä kommentti osuu ehkä väärään henkilöön, kun olet päätynyt/päätymässä sipoon. Tätä palstaa lukiessa kuitenkin muodostuu kuva, ettei sipo oikein ole muiden harkkojen veroinen. Tai ettei sitä ainakaan tällä palstalla oikein oteta lukuun. Vai luulenko vain?

        Kuinkahan monta miestyövuotta onkaan menetetty pelkästään tämän palstan provojen ja niiden vastineiden kirjoitteluun..? Mutta leikitään nyt vaikka vaan tässä ketjussa että sipokin laskettaisiin 'oikeaksi kiveksi' tai ainakin että lopputulos vaikuttaa suunnilleen kiveltä =)
        Pari kaveria (toinen jopa rakennusalan ammattilainen) ovat rakentaneet siposta ja sanovat että tekisivät uudestaankin, ja uskon että niissä olisi miestä sanomaan jos eivät olisi noin suurin piirtein tyytyväisiä. Räystäätöntä taloa en minäkään siposta tekisi. Mutta ei varmaan millekään rakenteelle kastuminen ole hyväksi.


      • maanpaineseiniin
        jämerä on tunnetuin ja rake... kirjoitti:

        .. ja jäljitellyin. Etkö ole huomannut että tätä palstaa käyttävät "kivitalomyyjät" oman tuotteensa markkinointiin - haukkumalla jämerää? Ilmiö on ollut ilmiselvä siitä lähtien kun Lammin suunnalta ruvettiin lykkäämään perustusharkkoja omakotitalojen ulkoseiniin.

        niin se vaan on


      • harkaaja
        jii kirjoitti:

        Kuinkahan monta miestyövuotta onkaan menetetty pelkästään tämän palstan provojen ja niiden vastineiden kirjoitteluun..? Mutta leikitään nyt vaikka vaan tässä ketjussa että sipokin laskettaisiin 'oikeaksi kiveksi' tai ainakin että lopputulos vaikuttaa suunnilleen kiveltä =)
        Pari kaveria (toinen jopa rakennusalan ammattilainen) ovat rakentaneet siposta ja sanovat että tekisivät uudestaankin, ja uskon että niissä olisi miestä sanomaan jos eivät olisi noin suurin piirtein tyytyväisiä. Räystäätöntä taloa en minäkään siposta tekisi. Mutta ei varmaan millekään rakenteelle kastuminen ole hyväksi.

        Luulen, että enemmänkin kyse on siitä kuinka materiaali sinällään imee kosteutta ja myös siitä kuivaa. Mielenkiintoisen näköisen imeytyskokeen löysin Priima Kivitalojen kotisivulta, kukin tietysti voi mielessään kuvitellä mitä muita materiaaleja kuvassa esiintyy kevytsoran lisäksi....


      • jii
        harkaaja kirjoitti:

        Luulen, että enemmänkin kyse on siitä kuinka materiaali sinällään imee kosteutta ja myös siitä kuivaa. Mielenkiintoisen näköisen imeytyskokeen löysin Priima Kivitalojen kotisivulta, kukin tietysti voi mielessään kuvitellä mitä muita materiaaleja kuvassa esiintyy kevytsoran lisäksi....

        riippumatta runkomateriaalista, uskoisin. Jos vesi pääsee esim betoniharkon tai papanaharkon ja rappauksen väliin, lopputulos on kuitenkin huono koska jäätyessään se tiputtelee rappaukset ohikulkijoiden niskaan vaikka itse runko ei isommalti kärsisikään.


      • Design
        sipporeksi kirjoitti:

        Sipo on markkinajohtaja ja siitä on pisin kokemus. Siksi uusien tulokkaiden on hyödyllistä keskittyä sen morkkaamiseen.

        kyll se on niin ett tiilestä lienee pisin tuntemus...4000 vuotta.
        Täystiilitalo on loistava rakenne; ja erittäin energiataloudellinen, tiedän sen omasta kokemuksesta.
        Energiaa kuluu meidän talossa alle puolet siitä, mitä sen laskurien mukaan pitäisi viedä;säästyy mukavasti rahaa johonkin muuhun!

        TT-talon ehkä ainoa haittapuoli on kohtalaisen suuri työpanos, toisaalta muun tarvikkeen hinnat tulee selvästi esille,kun sitä ri pystytä piilottamaan pakettien sisälle!

        Mutta josko vaikeista ja rönsyilevästä rakenteesta sen verran tinkisi,että tekee selkeän perustalon,niin ongelmat ovat sipotiessään, niinkuin haperorex parin vuoden kuluttua!


      • 2005
        Design kirjoitti:

        kyll se on niin ett tiilestä lienee pisin tuntemus...4000 vuotta.
        Täystiilitalo on loistava rakenne; ja erittäin energiataloudellinen, tiedän sen omasta kokemuksesta.
        Energiaa kuluu meidän talossa alle puolet siitä, mitä sen laskurien mukaan pitäisi viedä;säästyy mukavasti rahaa johonkin muuhun!

        TT-talon ehkä ainoa haittapuoli on kohtalaisen suuri työpanos, toisaalta muun tarvikkeen hinnat tulee selvästi esille,kun sitä ri pystytä piilottamaan pakettien sisälle!

        Mutta josko vaikeista ja rönsyilevästä rakenteesta sen verran tinkisi,että tekee selkeän perustalon,niin ongelmat ovat sipotiessään, niinkuin haperorex parin vuoden kuluttua!

        Tiilitaloa itsekin suosittelen ja itselleni rakennutin. Eikä työpanoskaan paha ole, nykyaikaisia tiiliharkkoja ohutsaumamuurauksella tekee seinää saman verran kuin muurattavista harkoista.

        Kustannus tiilirunkoiselle ja julkisivuiselle oli alle 5% enemmän kuin vastaava harkkotalo rapattuna. Ja kestää hyvän näköisenä ainakin seuraavat 50 vuotta ilman että julkisivuun kosketaan.

        Tiilitalojen ongelma on että niitä ei ole paketoitu ja harva rakennuttaja osaa/uskaltaa/viitsii/keksii lähteä niitä tekemään. Toisaalta eipä tarvitse rakennuttajan maksaa mainostamisen ja väliportaiden kustannuksia ja voi/joutuu kilpailuttamaan kunkin asian erikseen.


      • tarkkamarkka
        2005 kirjoitti:

        Tiilitaloa itsekin suosittelen ja itselleni rakennutin. Eikä työpanoskaan paha ole, nykyaikaisia tiiliharkkoja ohutsaumamuurauksella tekee seinää saman verran kuin muurattavista harkoista.

        Kustannus tiilirunkoiselle ja julkisivuiselle oli alle 5% enemmän kuin vastaava harkkotalo rapattuna. Ja kestää hyvän näköisenä ainakin seuraavat 50 vuotta ilman että julkisivuun kosketaan.

        Tiilitalojen ongelma on että niitä ei ole paketoitu ja harva rakennuttaja osaa/uskaltaa/viitsii/keksii lähteä niitä tekemään. Toisaalta eipä tarvitse rakennuttajan maksaa mainostamisen ja väliportaiden kustannuksia ja voi/joutuu kilpailuttamaan kunkin asian erikseen.

        Kiitos kustannustiedoista. Vertailutietoa harkkotalon hintoihin ei noin vain löydy.
        Mutta löytyykö tekijöitä täystiilitalolle? Ja vaatiiko tehtäessä paremmat sääolot kuin esim. harkkotalo? Tarkoitukseni on alkaa rakennuttaa Turun suuntaan v. 2006 taloa, mutta ratkaisut ovat vielä "auki".


      • 2005
        tarkkamarkka kirjoitti:

        Kiitos kustannustiedoista. Vertailutietoa harkkotalon hintoihin ei noin vain löydy.
        Mutta löytyykö tekijöitä täystiilitalolle? Ja vaatiiko tehtäessä paremmat sääolot kuin esim. harkkotalo? Tarkoitukseni on alkaa rakennuttaa Turun suuntaan v. 2006 taloa, mutta ratkaisut ovat vielä "auki".

        Karkeita hinta-arvioita saa samoilla laskureilla kuin kivitalojenkin. Ja tarkemmat hinnat kannattaa laskea itse tai vastaavan kanssa hintakyselyjen perusteella. Tyyliin: Seinäneliön hinta on harkot laastit työ eristeet pinnoitteet.

        Harkkotiilillä ihan samat työmenetelmät ja laastit eli säävaatimukset kuin muillakin harkoilla. Julkiseinämuuraus on sitten muurariammattilaisen työtä, mutta ei sen kummempaa kuin rappauksen teko.


      • rakennuttaja
        Design kirjoitti:

        kyll se on niin ett tiilestä lienee pisin tuntemus...4000 vuotta.
        Täystiilitalo on loistava rakenne; ja erittäin energiataloudellinen, tiedän sen omasta kokemuksesta.
        Energiaa kuluu meidän talossa alle puolet siitä, mitä sen laskurien mukaan pitäisi viedä;säästyy mukavasti rahaa johonkin muuhun!

        TT-talon ehkä ainoa haittapuoli on kohtalaisen suuri työpanos, toisaalta muun tarvikkeen hinnat tulee selvästi esille,kun sitä ri pystytä piilottamaan pakettien sisälle!

        Mutta josko vaikeista ja rönsyilevästä rakenteesta sen verran tinkisi,että tekee selkeän perustalon,niin ongelmat ovat sipotiessään, niinkuin haperorex parin vuoden kuluttua!

        Kun nyt näyttää taloesittelut olevan muotia, kerro missä voisin Helsingin seudulla käydä vilkaisemassa 4000-v vanhaa täystiilitaloa??
        Mutta se on pakko myöntää että hyvä toi nykyinen 250mm sääntö rakennusoikeuden kannalta, sunkaan täystiilitalossa ei tarvii sitä loppua 650mm huomioida!!
        Hölmö!!


      • ???????
        maanpaineseiniin kirjoitti:

        niin se vaan on

        ...eipäs ole Jämerässä harkkoa ollenkaan kellarissa....ainakaan minulla, vaan maanpaine-elementeistä tehty!


      • ..vuoden..
        Design kirjoitti:

        kyll se on niin ett tiilestä lienee pisin tuntemus...4000 vuotta.
        Täystiilitalo on loistava rakenne; ja erittäin energiataloudellinen, tiedän sen omasta kokemuksesta.
        Energiaa kuluu meidän talossa alle puolet siitä, mitä sen laskurien mukaan pitäisi viedä;säästyy mukavasti rahaa johonkin muuhun!

        TT-talon ehkä ainoa haittapuoli on kohtalaisen suuri työpanos, toisaalta muun tarvikkeen hinnat tulee selvästi esille,kun sitä ri pystytä piilottamaan pakettien sisälle!

        Mutta josko vaikeista ja rönsyilevästä rakenteesta sen verran tinkisi,että tekee selkeän perustalon,niin ongelmat ovat sipotiessään, niinkuin haperorex parin vuoden kuluttua!

        kuluttua?? Olen asunut 30-luvun lopussa rakennetussa sipo-talossa nuorempana pitkän pätkän....eikä ole vieläkään tipotiessään.....niin ja talo meren rannalla, eikä vielä ole merenlahtea tyhjäksi imenyt:-)
        että se siitä....


      • TT-talo
        2005 kirjoitti:

        Karkeita hinta-arvioita saa samoilla laskureilla kuin kivitalojenkin. Ja tarkemmat hinnat kannattaa laskea itse tai vastaavan kanssa hintakyselyjen perusteella. Tyyliin: Seinäneliön hinta on harkot laastit työ eristeet pinnoitteet.

        Harkkotiilillä ihan samat työmenetelmät ja laastit eli säävaatimukset kuin muillakin harkoilla. Julkiseinämuuraus on sitten muurariammattilaisen työtä, mutta ei sen kummempaa kuin rappauksen teko.

        täystiilitalo työnalla, runko poltetusta normaalireikätiilestä, hiljakseen muurattiin tuntipalkatun muurarin kanssa, itse olin apumiehenä, julkisivun muurauksen annoin urakkana muurausliikkeelle (poltettu modulireikätiili), villoitus suoritettiin omana työnä, otti enemmän aikaa kun arvasin mutta tehtiinkin huolella, nyt näyttäisi siltä että neliöhinnaksi valmiille rungolle julkisivun kera ilman sisäpintojen käsittelyä tulee n. 150€. sisältää ikkunaylityspalkkien muotitukset tuntipalkatun timpurin tekemänä, raudoitukset ja valut tein itse. Muottivaneriakin meni yllättävän paljon.
        On totta että täystiilitalon rakentaminen vaatii lukuisia rautakauppareissuja ja organisointia koska kaikki on hankittava itse ja rungon kustannuksiin vaikuttaa merkittävästi millä hinnalla muurarit ottaa tontille, ei kannata suostua päättömiin tiilihintoihin. Jos haluaa päästä helpommalla niin suosittellen betonielementtitaloa, lammia en suosittele, lammi harkkojen latominen ja valaminen on melkoista säätämistä kaikkine aukkojen valutukineen ym. Kokemusta ei ole kuin kantavan seinän verran, n. 17m, 150mm harkko, 3m korkea mutta muuraamiseen verrattuna vi***sta hommaa kaiken kaikkiaan.


      • ammattilainen?
        TT-talo kirjoitti:

        täystiilitalo työnalla, runko poltetusta normaalireikätiilestä, hiljakseen muurattiin tuntipalkatun muurarin kanssa, itse olin apumiehenä, julkisivun muurauksen annoin urakkana muurausliikkeelle (poltettu modulireikätiili), villoitus suoritettiin omana työnä, otti enemmän aikaa kun arvasin mutta tehtiinkin huolella, nyt näyttäisi siltä että neliöhinnaksi valmiille rungolle julkisivun kera ilman sisäpintojen käsittelyä tulee n. 150€. sisältää ikkunaylityspalkkien muotitukset tuntipalkatun timpurin tekemänä, raudoitukset ja valut tein itse. Muottivaneriakin meni yllättävän paljon.
        On totta että täystiilitalon rakentaminen vaatii lukuisia rautakauppareissuja ja organisointia koska kaikki on hankittava itse ja rungon kustannuksiin vaikuttaa merkittävästi millä hinnalla muurarit ottaa tontille, ei kannata suostua päättömiin tiilihintoihin. Jos haluaa päästä helpommalla niin suosittellen betonielementtitaloa, lammia en suosittele, lammi harkkojen latominen ja valaminen on melkoista säätämistä kaikkine aukkojen valutukineen ym. Kokemusta ei ole kuin kantavan seinän verran, n. 17m, 150mm harkko, 3m korkea mutta muuraamiseen verrattuna vi***sta hommaa kaiken kaikkiaan.

        "lammia en suosittele, lammi harkkojen latominen ja valaminen on melkoista säätämistä kaikkine aukkojen valutukineen ym. Kokemusta ei ole kuin kantavan seinän verran, n. 17m, 150mm harkko, 3m korkea mutta muuraamiseen verrattuna vi***sta hommaa kaiken kaikkiaan."

        Et kyllä tiedä mitään lammitalon teosta, mutta vinkki seuraavaa kertaa varten. Sudit vaikka lumiharjalla väliseinäkivien saumat saneerauslaastilla. Tällöin seinästä tulee niin kestävä ettei se tarvitse yhtään valutukea. No, ensi kerralla sitten :-)


      • TT-talo
        ammattilainen? kirjoitti:

        "lammia en suosittele, lammi harkkojen latominen ja valaminen on melkoista säätämistä kaikkine aukkojen valutukineen ym. Kokemusta ei ole kuin kantavan seinän verran, n. 17m, 150mm harkko, 3m korkea mutta muuraamiseen verrattuna vi***sta hommaa kaiken kaikkiaan."

        Et kyllä tiedä mitään lammitalon teosta, mutta vinkki seuraavaa kertaa varten. Sudit vaikka lumiharjalla väliseinäkivien saumat saneerauslaastilla. Tällöin seinästä tulee niin kestävä ettei se tarvitse yhtään valutukea. No, ensi kerralla sitten :-)

        kävi se mielessä että muurata pitäisi ne lammiharkotkin, jos kantavalle seinälle olisi riittänyt 13cm syvyys niin en olisi lammishowta aloittanutkaan vaan rehdisti muurannut tiilestä.
        Luulen että leveämmät ulkoseinä harkot on helpomia ladottavia kuin nämä 150 mm, niitä en uskaltaisi valaa ilman kunnon tukia aukkojen pielissä ja nurkissa vaikka olisikin harkot liimattu toisiinsa.

        Paljokohan maksaa lammi ulkoseinä (runko) neliö julkisivu valmiina ja aukkoylitykset valettuna, runkokorkeus n. 3m??


      • Design
        rakennuttaja kirjoitti:

        Kun nyt näyttää taloesittelut olevan muotia, kerro missä voisin Helsingin seudulla käydä vilkaisemassa 4000-v vanhaa täystiilitaloa??
        Mutta se on pakko myöntää että hyvä toi nykyinen 250mm sääntö rakennusoikeuden kannalta, sunkaan täystiilitalossa ei tarvii sitä loppua 650mm huomioida!!
        Hölmö!!

        snobbailla!
        TIilestä on historian aikojen saatossa pisin tuntemus, ja vanhimmat tolpillaan olevat rakennukset ovat tiilestä tehtyjä.
        No hölmöjä mun mielestä ovat jotkut muut jotka rakennusoikeutta tuijottavat,sehän ei ratkase hevon p.tä.
        Tuvanhan saapi tehdä mistä lystää,jos seuraavan talon teen,mun ei tartte edes epäröidä...se on automaattisesti tiilirakenteinen!
        Onnea uteliaisuudelle!


      • Design
        ..vuoden.. kirjoitti:

        kuluttua?? Olen asunut 30-luvun lopussa rakennetussa sipo-talossa nuorempana pitkän pätkän....eikä ole vieläkään tipotiessään.....niin ja talo meren rannalla, eikä vielä ole merenlahtea tyhjäksi imenyt:-)
        että se siitä....

        Tarkotin lähinnä sitä,että siposta tulee muutaman vuuen päästä navettakamaa, mihin se tietysti soveltuukin paremmin kuin ihmisasumiseen!
        Anteeksi suurpiirteisyyteni!


      • ...mitkähän...
        Design kirjoitti:

        Tarkotin lähinnä sitä,että siposta tulee muutaman vuuen päästä navettakamaa, mihin se tietysti soveltuukin paremmin kuin ihmisasumiseen!
        Anteeksi suurpiirteisyyteni!

        ...ovat perustelusi??? taitaapa kuulua samaan sarjaan, että jos lehmällä olisi pyörät, niin se olisi maito-auto....


      • Design
        ...mitkähän... kirjoitti:

        ...ovat perustelusi??? taitaapa kuulua samaan sarjaan, että jos lehmällä olisi pyörät, niin se olisi maito-auto....

        tietoon.
        Sipo tulee keskittymään teollisuuteen,ihan hyvä niin,sehän on aika karstanen materiaali ihmisasunnoksi,saattaa aiheuttaa ties minkälaisia karsinogeenejä!hih.


      • oikein..
        Design kirjoitti:

        tietoon.
        Sipo tulee keskittymään teollisuuteen,ihan hyvä niin,sehän on aika karstanen materiaali ihmisasunnoksi,saattaa aiheuttaa ties minkälaisia karsinogeenejä!hih.

        ...sisäpiirin tietoon? Joopa joo...minäkin kuulin luotettavasta lähteestä, että lehmät lentävät ensi kuussa.
        Aiheuttaa karsionogeenejä?? Suosittelen sinulle käyntiä psykiatrin juttusilla...huhhuh!


      • Design
        oikein.. kirjoitti:

        ...sisäpiirin tietoon? Joopa joo...minäkin kuulin luotettavasta lähteestä, että lehmät lentävät ensi kuussa.
        Aiheuttaa karsionogeenejä?? Suosittelen sinulle käyntiä psykiatrin juttusilla...huhhuh!

        sipomyyjälle!


      • ...oletkos...
        Design kirjoitti:

        sipomyyjälle!

        ...sieltä kuullut "luotettavat" tietosi...

        btw...näin juuri lehmän, jolle oli kasvanut siivet selkään....joulukuun alussa ne lentävät!


      • ???
        Markkinamiesten uhri? kirjoitti:

        Tämä kommentti osuu ehkä väärään henkilöön, kun olet päätynyt/päätymässä sipoon. Tätä palstaa lukiessa kuitenkin muodostuu kuva, ettei sipo oikein ole muiden harkkojen veroinen. Tai ettei sitä ainakaan tällä palstalla oikein oteta lukuun. Vai luulenko vain?

        Ehkä tällä palstalla ainoa kriteeri on vain U-arvo??
        Siltä ainakin joskus tuntuu että millään muulla ei ole merkitystä?

        Pasi


      • paistaa
        Design kirjoitti:

        Tarkotin lähinnä sitä,että siposta tulee muutaman vuuen päästä navettakamaa, mihin se tietysti soveltuukin paremmin kuin ihmisasumiseen!
        Anteeksi suurpiirteisyyteni!

        Katkeruutesi paistaa pahasti jutuistasi!
        Älä luovuta, ehkä josku viellä sinunkin rahasi riittävät Jämerään..


      • ihmettelijäkummastelee
        jii kirjoitti:

        riippumatta runkomateriaalista, uskoisin. Jos vesi pääsee esim betoniharkon tai papanaharkon ja rappauksen väliin, lopputulos on kuitenkin huono koska jäätyessään se tiputtelee rappaukset ohikulkijoiden niskaan vaikka itse runko ei isommalti kärsisikään.

        >Jos vesi pääsee esim betoniharkon tai papanaharkon ja rappauksen väliin, lopputulos on kuitenkin huono koska jäätyessään se tiputtelee rappaukset ohikulkijoiden niskaan vaikka itse runko ei isommalti kärsisikään.

        Unohdit siporexin.

        Miten se vesi pääsiss rappauksen ja harkon väliin?
        Jos heti rappauksen takana ois kosteutta niin miksi se ei leviä kapillaarisesti siellä papana/sipo/betoni massan huokosissa & höyrysty & tule pois?


      • se on virheellinen
        ihmettelijäkummastelee kirjoitti:

        >Jos vesi pääsee esim betoniharkon tai papanaharkon ja rappauksen väliin, lopputulos on kuitenkin huono koska jäätyessään se tiputtelee rappaukset ohikulkijoiden niskaan vaikka itse runko ei isommalti kärsisikään.

        Unohdit siporexin.

        Miten se vesi pääsiss rappauksen ja harkon väliin?
        Jos heti rappauksen takana ois kosteutta niin miksi se ei leviä kapillaarisesti siellä papana/sipo/betoni massan huokosissa & höyrysty & tule pois?

        eli liian tiivis

        Rappauksen tulee läpäistä vesi höyrynä mutta ei vetennä.


      • parempi/huonompi
        se on virheellinen kirjoitti:

        eli liian tiivis

        Rappauksen tulee läpäistä vesi höyrynä mutta ei vetennä.

        siporex vai pintarappaus?


      • ..tarkoitatko...
        parempi/huonompi kirjoitti:

        siporex vai pintarappaus?

        ...kummanhöyryn vai kumman höyryn.....tietysti höyryvaihtoehdot pitäisi mainita....sekä se, millaista se kummahöyry on!:-))


    • Juippi

      Mieti mitä talolta haluat. Jos kerran rakennat taloa ITSELLESI, sinun pitää itse selvittää mistä maksat, ja mitä arvostat. Kenenkään materiaalia mollaamatta, joitakin 'faktoreita' voisi olla esim:
      - Kustannusarvio, kivi yl. on kalliimpi
      - Lämmöntasaus, massiivikivi on paras
      - Monimuotoinen/haasteellien talo, sipo ja paikallaanrakentaminen (esim. pre cut) rulaa
      - Energiatalous, kaikista materiaaleista saa hyvän
      - Imago. Toinen tykkää toisesta
      - Jälleenmyyntiarvo. Kivitalolla yl. korkeampi, mutta kustannuskin on korkeampi...
      - Rakentamisen nopeus/helppous, elementtitalo on aika nopeasti säältä suojassa, vrt kivitalon pystytysaika.
      - Kaavan rajoitukset. Kannattaako tehdä lautaverhoiltua kivitaloa?
      - Paloturvallisuus, mjaah, kivi kai parempi
      - Talon yksilöllisyys, ei eroa, suunnittelu ratkaisee
      - Äänen eristävyys, kivellä parempi

      Tuossa nyt muutama "mielipide", joita voit arvioida, ja saa olla eri mieltäkin. Sitten on tietysti pikkujuttuja ja muita asioita jotka ovat SINULLE tärkeitä.

      Toivottavasti päädyt omanlaiseesi ratkaisuun. Itse olen kivitalopuolueellinen, mutta jokainen tehköön omannäköisensä talon. Onnea projektiin.

    • tulee näin hyvä

      tähän rakenteeseen saa kaataa ämpärillisen vettä ja ottaa tovin kun rakenne on taas kuiva. Tämä on "hengittävä" ja siinä hengittävän rakenteen ja kivitalon edut. Kun kyselin hintoja: tiilet, laastit, villa asennettuna sain hinnaksi ilman työtä ja pinnoitetta n.25-35 euroa m2 (seinän voi rapata tai jättää rappaamatta) Hinta riippuu tiilen mallista ja laadusta. http://www.ekovilla.com/gfx/pdf/rakenteet/rakenneopas/ekovilla_rakenneopas_19_tiiliseina.pdf

      • raksaaja--sh

        a) sellu aina hieman kosteata ulkotiiltä vasten ei voi olla hyvä juttu
        b) laudat lahoaa
        c) jos kaadat ämpärillisen vettä se sellu painuu kasaan eikä seinä enään eristä
        d) höttöeristeiden kanssa pitää olla tuuletusrako


      • ja huomatkaa
        raksaaja--sh kirjoitti:

        a) sellu aina hieman kosteata ulkotiiltä vasten ei voi olla hyvä juttu
        b) laudat lahoaa
        c) jos kaadat ämpärillisen vettä se sellu painuu kasaan eikä seinä enään eristä
        d) höttöeristeiden kanssa pitää olla tuuletusrako

        muuraussiteiden aiheuttama kylmäsilta.


      • sinne se kosteus tiivistyy
        ja huomatkaa kirjoitti:

        muuraussiteiden aiheuttama kylmäsilta.

        ja eko alkaa painua ja syntyy konvektiovirtaus ja ...


      • ha hahh hahhhahahahah
        ja huomatkaa kirjoitti:

        muuraussiteiden aiheuttama kylmäsilta.

        tuo oli luultavasti vitsi, mutta todettakoon, että jokainen normaalilla järjellä varustettua ja erityisesti laskimella varustettu rakentaja ymmärtää, että ko "kylmäsilta" vaikuttaa koko rakenteen eristyskykyyn alle promillen verran.


      • perfektinisti
        ha hahh hahhhahahahah kirjoitti:

        tuo oli luultavasti vitsi, mutta todettakoon, että jokainen normaalilla järjellä varustettua ja erityisesti laskimella varustettu rakentaja ymmärtää, että ko "kylmäsilta" vaikuttaa koko rakenteen eristyskykyyn alle promillen verran.

        ei kelpuuta semmosta


      • suhteellisesti ja
        ha hahh hahhhahahahah kirjoitti:

        tuo oli luultavasti vitsi, mutta todettakoon, että jokainen normaalilla järjellä varustettua ja erityisesti laskimella varustettu rakentaja ymmärtää, että ko "kylmäsilta" vaikuttaa koko rakenteen eristyskykyyn alle promillen verran.

        tarkoitusperiä vaalien käytössä kivimiehillä. muutaman prosenttin vaikutus sieltä muutaman täältä, siinä se kiven erinomaisuus sulaa omaan mahdottomuuteensa pikku hiljaa.


      • reikätiili

      • on kotiinpäin
        suhteellisesti ja kirjoitti:

        tarkoitusperiä vaalien käytössä kivimiehillä. muutaman prosenttin vaikutus sieltä muutaman täältä, siinä se kiven erinomaisuus sulaa omaan mahdottomuuteensa pikku hiljaa.

        miksi 1% 1% 1% muka sulattaa kiven?


      • kaikki talot tekemättä ;D

      • ???????
        on kotiinpäin kirjoitti:

        miksi 1% 1% 1% muka sulattaa kiven?

        Älykäs kysymys, mutta sopii tänne kuin nyrkki silmään.


      • on vain 1%

      • Joopajoo
        suhteellisesti ja kirjoitti:

        tarkoitusperiä vaalien käytössä kivimiehillä. muutaman prosenttin vaikutus sieltä muutaman täältä, siinä se kiven erinomaisuus sulaa omaan mahdottomuuteensa pikku hiljaa.

        Niínhän ne kivitalot kohta räjähtää kaikki. VTT'n mukaan paras rakennusmateriaali, RTS'n tutkimuksen mukaan kaikkein halutuimpia, markkinaosuus kasvaa, homeongelmat 99%sti puutaloissa.... Huono on tuo kivirakenne, onneksi on mahtavat puutalot. On ne hulluja nuo kivitaloja arvostavat, kun tiedekin on vastaan.


      • talossa menee keskellä

      • ovatkaan lähes 100 %
        Joopajoo kirjoitti:

        Niínhän ne kivitalot kohta räjähtää kaikki. VTT'n mukaan paras rakennusmateriaali, RTS'n tutkimuksen mukaan kaikkein halutuimpia, markkinaosuus kasvaa, homeongelmat 99%sti puutaloissa.... Huono on tuo kivirakenne, onneksi on mahtavat puutalot. On ne hulluja nuo kivitaloja arvostavat, kun tiedekin on vastaan.

        kivirakenteisissa tiloissa/taloissa. Mikäs se tuollainen, ja mistä luettavissa VTT;n antama lausunto kivimateriaalin paremmuudesta, vai onko taas näitä markkinamiesten kokonaisuuksista irroitettuja, mukailtuja osatotuuksia ?
        Mitä, koska ja keneltä kysytty tuota haluttavuutta ?
        Haluttavuus osalla, lähinnä ajatuskyvyttömillä perustuu juuri näihin HP-juttuihin joita täälläkin nämä "kiviainestalon osien" myyjät vakuutelevat niillä olevan, perusteetta. Nykyisistä "parhaista" rakennusmateriaaleista ja niiden toimivuudesta, kestävyydestä ei näillä nykyominaisuuksilla ole viellä edes 3 v. kokemusta miten ne käyttäytyvät, ja kuitenkin täällä puhutaan ja kehutaan niitä "ikuisiksi" jne. Ihan kuin ei olisi tällä porukalla alaleukaa ollenkaan. Kyllä pitävät kivitalomyyjät ihmisiä todella tyhminä, eikä näköjään aivan suotta.


      • kuka sielä saunassa
        ovatkaan lähes 100 % kirjoitti:

        kivirakenteisissa tiloissa/taloissa. Mikäs se tuollainen, ja mistä luettavissa VTT;n antama lausunto kivimateriaalin paremmuudesta, vai onko taas näitä markkinamiesten kokonaisuuksista irroitettuja, mukailtuja osatotuuksia ?
        Mitä, koska ja keneltä kysytty tuota haluttavuutta ?
        Haluttavuus osalla, lähinnä ajatuskyvyttömillä perustuu juuri näihin HP-juttuihin joita täälläkin nämä "kiviainestalon osien" myyjät vakuutelevat niillä olevan, perusteetta. Nykyisistä "parhaista" rakennusmateriaaleista ja niiden toimivuudesta, kestävyydestä ei näillä nykyominaisuuksilla ole viellä edes 3 v. kokemusta miten ne käyttäytyvät, ja kuitenkin täällä puhutaan ja kehutaan niitä "ikuisiksi" jne. Ihan kuin ei olisi tällä porukalla alaleukaa ollenkaan. Kyllä pitävät kivitalomyyjät ihmisiä todella tyhminä, eikä näköjään aivan suotta.

        Siposta ja papanasta on kokemusta piiiitkältä ajalta . Ersitävyyden lisääminen vain parantaa ko materiaalien toimintaa. Sipossa ja papanassa lämpötila gradientti on aina ulospäin, eli pinta on rakneteen kylmin osa ja myös huokoisin. Asiaa tutkimatta uskoisin selkäranka säännöllä,että sama edullinen tilanne vallitsee myös kalalaatikkoharkkojen tapauksessa, mutta tämä on vain olettama.


      • sentäs
        kuka sielä saunassa kirjoitti:

        Siposta ja papanasta on kokemusta piiiitkältä ajalta . Ersitävyyden lisääminen vain parantaa ko materiaalien toimintaa. Sipossa ja papanassa lämpötila gradientti on aina ulospäin, eli pinta on rakneteen kylmin osa ja myös huokoisin. Asiaa tutkimatta uskoisin selkäranka säännöllä,että sama edullinen tilanne vallitsee myös kalalaatikkoharkkojen tapauksessa, mutta tämä on vain olettama.

        >Sipossa ja papanassa lämpötila gradientti on aina ulospäin, eli pinta on rakneteen kylmin osa ja myös huokoisin.

        Kai niissä on rappaus pinnassa?
        Eli pinta on tiivis.
        (sama kaikissa, paitsi EPS palikassa jossa pinta on höyryä läpäisevin osa)


      • mihin se vesihöyry
        kuka sielä saunassa kirjoitti:

        Siposta ja papanasta on kokemusta piiiitkältä ajalta . Ersitävyyden lisääminen vain parantaa ko materiaalien toimintaa. Sipossa ja papanassa lämpötila gradientti on aina ulospäin, eli pinta on rakneteen kylmin osa ja myös huokoisin. Asiaa tutkimatta uskoisin selkäranka säännöllä,että sama edullinen tilanne vallitsee myös kalalaatikkoharkkojen tapauksessa, mutta tämä on vain olettama.

        sitten menee ja mitä sille tapahtuu kun se törmää siihen kylmään pintaan. Tuleepi hirviää jäliä kun se massiivirakenne alkaa seinän sisällä muodostamaan jäätä. Siinä alkaa syntymään helposti useampi, ei niin kovin massiivista seinää. Jotka kyllä hengittävät ja kovvaa ;D
        Viellä hullummaksi menee ajatus, kun tuo jäätyminen alkaa EPS/PU;n ja kivirakenteen välistä ja lykkää irti niitä toisitaan. Tuo ajatus tuntuu aika todennäköiseltä noissa kivi-EPS/PU-kivi harkoissa, eli näissä maailman parhaisssa rakennusmateriaaleissa. Siis edellyttäen että nämä mainostetut "vahvat" puolet pitäisivät paikkaansa ;D


      • yllättäen
        mihin se vesihöyry kirjoitti:

        sitten menee ja mitä sille tapahtuu kun se törmää siihen kylmään pintaan. Tuleepi hirviää jäliä kun se massiivirakenne alkaa seinän sisällä muodostamaan jäätä. Siinä alkaa syntymään helposti useampi, ei niin kovin massiivista seinää. Jotka kyllä hengittävät ja kovvaa ;D
        Viellä hullummaksi menee ajatus, kun tuo jäätyminen alkaa EPS/PU;n ja kivirakenteen välistä ja lykkää irti niitä toisitaan. Tuo ajatus tuntuu aika todennäköiseltä noissa kivi-EPS/PU-kivi harkoissa, eli näissä maailman parhaisssa rakennusmateriaaleissa. Siis edellyttäen että nämä mainostetut "vahvat" puolet pitäisivät paikkaansa ;D

        yllättäen jopa Panu Kaila hiffaa näistä jutuista

        "sitten menee ja mitä sille tapahtuu kun se törmää siihen kylmään pintaan."

        Se kiteytyy jos pinta on kyllin kylmä. Jos ei ole pintaa, syntyy lumihiutale. Jos on pinta niin se hiutale/kide syntyy siihen pintaan. Jälkimmäistä tapahtuu kaikissa höyrynsuluttomissa rakenteissa.

        Suurin osa höyrystä muuttunee ensin vedeksi ja sen jälkeen siirtyy kapillaarisesti kunnes kiteytyy. (mutta EPS:ssähän kapillaarit ei pelaa)

        "Tuleepi hirviää jäliä kun se massiivirakenne alkaa seinän sisällä muodostamaan jäätä."

        Kiteitä, ei jäätä. 70 ja 80 luvun oppeja on jotta materiaalissa pitää olla tilaa kiteytymiselle. Siksi kaikissa nykyrakenteissa on huokosia kiteytymiselle.

        " Siinä alkaa syntymään helposti useampi, ei niin kovin massiivista seinää. Jotka kyllä hengittävät ja kovvaa ;D "

        Juu ei.

        "Viellä hullummaksi menee ajatus, kun tuo jäätyminen alkaa EPS/PU;n ja kivirakenteen välistä ja lykkää irti niitä toisitaan."

        Ajattelepa uudestaan missä se kastepiste ja lämpötilan nollapiste yleensä on. Se on EPS:ssä. Eli höyry tiivistyy ja kiteytyy EPS palleroiden väleihin ja sinne se jää kunnes höyrynä seuraavan 11 kuukauden aikana ehkä poistuu. Jos eriste on PU:ta ei höyry pääse ollenkaan eristeen sisälle nesteytymään eikä kiteytymään, PU on höyrynsulku.

        Oulussa kosteutta tiivistyy tammikuussa esim. lammiseinään about 50g/m2. Muina kuukausina ei tiivisty. Mitä enemmän rakenne läpäisee höyryä, sen enemmän sitä kosteutta tiivistyy seinään. Laskin jotta paperoidussa ekovillatalossa vois tiivistyä jopa puoli litraa per tammikuu (klyyvare kuivuu, sano).


      • saa tiivistymään millään
        yllättäen kirjoitti:

        yllättäen jopa Panu Kaila hiffaa näistä jutuista

        "sitten menee ja mitä sille tapahtuu kun se törmää siihen kylmään pintaan."

        Se kiteytyy jos pinta on kyllin kylmä. Jos ei ole pintaa, syntyy lumihiutale. Jos on pinta niin se hiutale/kide syntyy siihen pintaan. Jälkimmäistä tapahtuu kaikissa höyrynsuluttomissa rakenteissa.

        Suurin osa höyrystä muuttunee ensin vedeksi ja sen jälkeen siirtyy kapillaarisesti kunnes kiteytyy. (mutta EPS:ssähän kapillaarit ei pelaa)

        "Tuleepi hirviää jäliä kun se massiivirakenne alkaa seinän sisällä muodostamaan jäätä."

        Kiteitä, ei jäätä. 70 ja 80 luvun oppeja on jotta materiaalissa pitää olla tilaa kiteytymiselle. Siksi kaikissa nykyrakenteissa on huokosia kiteytymiselle.

        " Siinä alkaa syntymään helposti useampi, ei niin kovin massiivista seinää. Jotka kyllä hengittävät ja kovvaa ;D "

        Juu ei.

        "Viellä hullummaksi menee ajatus, kun tuo jäätyminen alkaa EPS/PU;n ja kivirakenteen välistä ja lykkää irti niitä toisitaan."

        Ajattelepa uudestaan missä se kastepiste ja lämpötilan nollapiste yleensä on. Se on EPS:ssä. Eli höyry tiivistyy ja kiteytyy EPS palleroiden väleihin ja sinne se jää kunnes höyrynä seuraavan 11 kuukauden aikana ehkä poistuu. Jos eriste on PU:ta ei höyry pääse ollenkaan eristeen sisälle nesteytymään eikä kiteytymään, PU on höyrynsulku.

        Oulussa kosteutta tiivistyy tammikuussa esim. lammiseinään about 50g/m2. Muina kuukausina ei tiivisty. Mitä enemmän rakenne läpäisee höyryä, sen enemmän sitä kosteutta tiivistyy seinään. Laskin jotta paperoidussa ekovillatalossa vois tiivistyä jopa puoli litraa per tammikuu (klyyvare kuivuu, sano).

        systeemillä

        kaikki harkkorakenteet näyttäs toimivan yhtä hyvin höyrynläpäisyn & kastepisteen suhteen.


    • äimä

      Tämän viestiketjun lukeneena olen vallan hämmästynyt. Onko niin, että kenelläkään ei ole varsinaisesti mitään pahaa sanottavaa täystiilitaloista...

      • on parempi

        henk koht mielipide

        (jota ei jaksa enään perustella)

        t. raksaaja


      • voi olla

        tt on ainoa ratkaisu jossa yhdistyy paikalla tehdyn puutalon ja harkkotalojen hyvät puolet.

        Kermana kakussa on vielä liki täydellilnen suunnittelun vapaus. Seiniin voi laitaa vaikka metrin villaan jos siltä tuntuu. Modulimitta on murto-osa harkoista. Rakenne voidaan tehdä tuulettuvana, eikä ole betoniharkkojen mahdollisesta korkkaamisesta aiheutuvaa yöunen menetystä.

        Huonoa on sitten hinta ja työmäärä. Siksi minä tyydyin harkkotaloon.


      • generaattori
        voi olla kirjoitti:

        tt on ainoa ratkaisu jossa yhdistyy paikalla tehdyn puutalon ja harkkotalojen hyvät puolet.

        Kermana kakussa on vielä liki täydellilnen suunnittelun vapaus. Seiniin voi laitaa vaikka metrin villaan jos siltä tuntuu. Modulimitta on murto-osa harkoista. Rakenne voidaan tehdä tuulettuvana, eikä ole betoniharkkojen mahdollisesta korkkaamisesta aiheutuvaa yöunen menetystä.

        Huonoa on sitten hinta ja työmäärä. Siksi minä tyydyin harkkotaloon.

        >tt on ainoa ratkaisu jossa yhdistyy paikalla tehdyn puutalon ja harkkotalojen hyvät puolet.

        Voisit yrittää valoittaa nuita.

        Ainakaan se ulkokuori ei varaa lämpöä jos se samaan aikaan jäähdytetään ilmaraon kautta.
        Ja ilmarako pitää aina olla höttöeristeen yheydessä.
        Myöskin palkkien rakentaminen vaatii erikoisratkaisuja.
        Myöskin siteet hankaloittavat täydellisen eristekerroksen aikaansaamista.
        Eikä tiilissä ole onkaloita jonne LVS jutut ja keskuspölynimurin putket saa piiloon.
        Tiiveyskään tuskin on harkkotalon luokkaa.

        >Rakenne voidaan tehdä tuulettuvana, eikä ole betoniharkkojen mahdollisesta korkkaamisesta aiheutuvaa yöunen menetystä.

        Tiilikin rapautuu kun se on veden ja pakkasen kanssa tekemisissä. Ei varmastikaan yhtään sen kestävämpi kuin betoniharkot joissa on höttöpinta.

        Miten tiilitaloissa rakennetaan ovien ja ikkunoiden pielet?
        Puusta?


      • epätietoinen hämeestä
        generaattori kirjoitti:

        >tt on ainoa ratkaisu jossa yhdistyy paikalla tehdyn puutalon ja harkkotalojen hyvät puolet.

        Voisit yrittää valoittaa nuita.

        Ainakaan se ulkokuori ei varaa lämpöä jos se samaan aikaan jäähdytetään ilmaraon kautta.
        Ja ilmarako pitää aina olla höttöeristeen yheydessä.
        Myöskin palkkien rakentaminen vaatii erikoisratkaisuja.
        Myöskin siteet hankaloittavat täydellisen eristekerroksen aikaansaamista.
        Eikä tiilissä ole onkaloita jonne LVS jutut ja keskuspölynimurin putket saa piiloon.
        Tiiveyskään tuskin on harkkotalon luokkaa.

        >Rakenne voidaan tehdä tuulettuvana, eikä ole betoniharkkojen mahdollisesta korkkaamisesta aiheutuvaa yöunen menetystä.

        Tiilikin rapautuu kun se on veden ja pakkasen kanssa tekemisissä. Ei varmastikaan yhtään sen kestävämpi kuin betoniharkot joissa on höttöpinta.

        Miten tiilitaloissa rakennetaan ovien ja ikkunoiden pielet?
        Puusta?

        Miksi ulkokuoren tulisi varata lämpöä? Eikös se ole nollasumma peliä? Sisäkuoren tulee varata lämpöä ja tiili on siinä hyvä.

        Siteiden vaikutus eristävyyteen on miljoonasosia (80) joten siitä tuskin kannattaa olla huolissaan.

        Tiilirakenteessa LVIS tekniikan asentaminen on helppoa. Tiiveys taasen riippuu työn laadusta niinkuin muillakin materiaaleilla, joten sitä ei voi yksiselitteisesti verrata.

        Tiili rapautuu. Se on taivahan tosi, mutta poltettu tiili rapautuu yli 10 kertaa hitaammin kuin esim: betoni, jossa tyypillisessä tilanteessa ruostuva teräs paisuu ja lopulta korkaa "liian" tiiviin ja lujan ainee ympäriltään puies.

        Historiasta tiedetään, että betonirakenne alkaa hapertua 30 vuoden ikäisenä. Tiilisiä rakenteita sen sijaan on alkuperäisessä kuosissaav vielä satojen vuosienkin ikäisinä.

        Ikkuna ja ovipielet on tehty joko tiilestä, tai puusta tai sitten alumiinistä. Muovikin kelpaa oikein hyvin. No problem.


      • joopa joo
        epätietoinen hämeestä kirjoitti:

        Miksi ulkokuoren tulisi varata lämpöä? Eikös se ole nollasumma peliä? Sisäkuoren tulee varata lämpöä ja tiili on siinä hyvä.

        Siteiden vaikutus eristävyyteen on miljoonasosia (80) joten siitä tuskin kannattaa olla huolissaan.

        Tiilirakenteessa LVIS tekniikan asentaminen on helppoa. Tiiveys taasen riippuu työn laadusta niinkuin muillakin materiaaleilla, joten sitä ei voi yksiselitteisesti verrata.

        Tiili rapautuu. Se on taivahan tosi, mutta poltettu tiili rapautuu yli 10 kertaa hitaammin kuin esim: betoni, jossa tyypillisessä tilanteessa ruostuva teräs paisuu ja lopulta korkaa "liian" tiiviin ja lujan ainee ympäriltään puies.

        Historiasta tiedetään, että betonirakenne alkaa hapertua 30 vuoden ikäisenä. Tiilisiä rakenteita sen sijaan on alkuperäisessä kuosissaav vielä satojen vuosienkin ikäisinä.

        Ikkuna ja ovipielet on tehty joko tiilestä, tai puusta tai sitten alumiinistä. Muovikin kelpaa oikein hyvin. No problem.

        >Miksi ulkokuoren tulisi varata lämpöä? Eikös se ole nollasumma peliä? Sisäkuoren tulee varata lämpöä ja tiili on siinä hyvä.

        Jos ulkopinta on lämmin, sisältä ei johdu siihen lämpöä.
        Ilmarako on aina lämmöneristystä huonontava tekijä.

        >Siteiden vaikutus eristävyyteen on miljoonasosia (80) joten siitä tuskin kannattaa olla huolissaan.

        Kannattavuudesta viis. Siitä voi pilkun nushaaja olla huolissaan.
        Jokaisen siteen ympärillä lienee myös pienempi tai suurempi aukko eristeessä.

        >Tiilirakenteessa LVIS tekniikan asentaminen on helppoa.

        Ja kivitalon kantaa vaikka selässään.

        >Tiiveys taasen riippuu työn laadusta niinkuin muillakin materiaaleilla, joten sitä ei voi yksiselitteisesti verrata.

        Koetappas valaa valuharkkotalo epätiiviiksi, vähintään yhtävaikeaa kuin soikean sorvaaminen.

        >Tiili rapautuu. Se on taivahan tosi, mutta poltettu tiili rapautuu yli 10 kertaa hitaammin kuin esim: betoni,

        Anna linkki lähteeseen.

        >jossa tyypillisessä tilanteessa ruostuva teräs paisuu ja lopulta korkaa "liian" tiiviin ja lujan ainee ympäriltään puies.

        30v kuluttua ruostumine alkaa mutta se on niin hidasta ettei se vielä 100 vuodessa korkkaa mitään. Epäsuora lainaus, kts. Panu Kailan talotohtori

        >Historiasta tiedetään, että betonirakenne alkaa hapertua 30 vuoden ikäisenä.

        Rakennusfysiikasta tiedetään että betonin lujittuminen kestää 60 vuotta. Hapertuminen alkanee 400 vuoden päästä???

        (on aineita jotka syövyttävät tiiltä ja muurauslaasteja, talot suojataan niiltä)

        >Ikkuna ja ovipielet on tehty joko tiilestä, tai puusta tai sitten alumiinistä. Muovikin kelpaa oikein hyvin. No problem.

        Tiili onkin hyvä lämmöneriste.


      • mun piti sanoa
        joopa joo kirjoitti:

        >Miksi ulkokuoren tulisi varata lämpöä? Eikös se ole nollasumma peliä? Sisäkuoren tulee varata lämpöä ja tiili on siinä hyvä.

        Jos ulkopinta on lämmin, sisältä ei johdu siihen lämpöä.
        Ilmarako on aina lämmöneristystä huonontava tekijä.

        >Siteiden vaikutus eristävyyteen on miljoonasosia (80) joten siitä tuskin kannattaa olla huolissaan.

        Kannattavuudesta viis. Siitä voi pilkun nushaaja olla huolissaan.
        Jokaisen siteen ympärillä lienee myös pienempi tai suurempi aukko eristeessä.

        >Tiilirakenteessa LVIS tekniikan asentaminen on helppoa.

        Ja kivitalon kantaa vaikka selässään.

        >Tiiveys taasen riippuu työn laadusta niinkuin muillakin materiaaleilla, joten sitä ei voi yksiselitteisesti verrata.

        Koetappas valaa valuharkkotalo epätiiviiksi, vähintään yhtävaikeaa kuin soikean sorvaaminen.

        >Tiili rapautuu. Se on taivahan tosi, mutta poltettu tiili rapautuu yli 10 kertaa hitaammin kuin esim: betoni,

        Anna linkki lähteeseen.

        >jossa tyypillisessä tilanteessa ruostuva teräs paisuu ja lopulta korkaa "liian" tiiviin ja lujan ainee ympäriltään puies.

        30v kuluttua ruostumine alkaa mutta se on niin hidasta ettei se vielä 100 vuodessa korkkaa mitään. Epäsuora lainaus, kts. Panu Kailan talotohtori

        >Historiasta tiedetään, että betonirakenne alkaa hapertua 30 vuoden ikäisenä.

        Rakennusfysiikasta tiedetään että betonin lujittuminen kestää 60 vuotta. Hapertuminen alkanee 400 vuoden päästä???

        (on aineita jotka syövyttävät tiiltä ja muurauslaasteja, talot suojataan niiltä)

        >Ikkuna ja ovipielet on tehty joko tiilestä, tai puusta tai sitten alumiinistä. Muovikin kelpaa oikein hyvin. No problem.

        Tiili onkin hyvä lämmöneriste.

        eikä "(on aineita jotka syövyttävät tiiltä ja muurauslaasteja, talot suojataan niiltä) "


      • talojen seinistä ;D
        joopa joo kirjoitti:

        >Miksi ulkokuoren tulisi varata lämpöä? Eikös se ole nollasumma peliä? Sisäkuoren tulee varata lämpöä ja tiili on siinä hyvä.

        Jos ulkopinta on lämmin, sisältä ei johdu siihen lämpöä.
        Ilmarako on aina lämmöneristystä huonontava tekijä.

        >Siteiden vaikutus eristävyyteen on miljoonasosia (80) joten siitä tuskin kannattaa olla huolissaan.

        Kannattavuudesta viis. Siitä voi pilkun nushaaja olla huolissaan.
        Jokaisen siteen ympärillä lienee myös pienempi tai suurempi aukko eristeessä.

        >Tiilirakenteessa LVIS tekniikan asentaminen on helppoa.

        Ja kivitalon kantaa vaikka selässään.

        >Tiiveys taasen riippuu työn laadusta niinkuin muillakin materiaaleilla, joten sitä ei voi yksiselitteisesti verrata.

        Koetappas valaa valuharkkotalo epätiiviiksi, vähintään yhtävaikeaa kuin soikean sorvaaminen.

        >Tiili rapautuu. Se on taivahan tosi, mutta poltettu tiili rapautuu yli 10 kertaa hitaammin kuin esim: betoni,

        Anna linkki lähteeseen.

        >jossa tyypillisessä tilanteessa ruostuva teräs paisuu ja lopulta korkaa "liian" tiiviin ja lujan ainee ympäriltään puies.

        30v kuluttua ruostumine alkaa mutta se on niin hidasta ettei se vielä 100 vuodessa korkkaa mitään. Epäsuora lainaus, kts. Panu Kailan talotohtori

        >Historiasta tiedetään, että betonirakenne alkaa hapertua 30 vuoden ikäisenä.

        Rakennusfysiikasta tiedetään että betonin lujittuminen kestää 60 vuotta. Hapertuminen alkanee 400 vuoden päästä???

        (on aineita jotka syövyttävät tiiltä ja muurauslaasteja, talot suojataan niiltä)

        >Ikkuna ja ovipielet on tehty joko tiilestä, tai puusta tai sitten alumiinistä. Muovikin kelpaa oikein hyvin. No problem.

        Tiili onkin hyvä lämmöneriste.

        Syystä tai toisesta ei olekaan se valu ihan mennyt "putkeen".
        Aivan turha kuvitella että nämä nykyiset mössötalot, olipa kyse tiiliestä tai harkoista, valuilla tai ilman, kestäisivät mitään satoja vuosia. Eikä ole mitään syytä tai edes järkeä kaivella siitä mitä "vanhat" talot ovat kestäneet ja miten. Eivät sietäisi enää nykyisiä kosteusrasituksia ym. rasituksia, eikä asukkaat hyväksyisi niiden sellaisinaan tarjoamia asumismukavuuksia. Joten plaaplaaplaa satoja vuosia kestäneet ja kestäville "kivitaloille".


      • taloihin
        talojen seinistä ;D kirjoitti:

        Syystä tai toisesta ei olekaan se valu ihan mennyt "putkeen".
        Aivan turha kuvitella että nämä nykyiset mössötalot, olipa kyse tiiliestä tai harkoista, valuilla tai ilman, kestäisivät mitään satoja vuosia. Eikä ole mitään syytä tai edes järkeä kaivella siitä mitä "vanhat" talot ovat kestäneet ja miten. Eivät sietäisi enää nykyisiä kosteusrasituksia ym. rasituksia, eikä asukkaat hyväksyisi niiden sellaisinaan tarjoamia asumismukavuuksia. Joten plaaplaaplaa satoja vuosia kestäneet ja kestäville "kivitaloille".

        samalla tavalla

        "Eivät sietäisi enää nykyisiä kosteusrasituksia ym. rasituksia, eikä asukkaat hyväksyisi niiden sellaisinaan tarjoamia asumismukavuuksia."

        Vesi on juossut sisään alle 100v, itse asiassa vasta 50v ...


      • nyt sattuu ja tekee kipeää
        talojen seinistä ;D kirjoitti:

        Syystä tai toisesta ei olekaan se valu ihan mennyt "putkeen".
        Aivan turha kuvitella että nämä nykyiset mössötalot, olipa kyse tiiliestä tai harkoista, valuilla tai ilman, kestäisivät mitään satoja vuosia. Eikä ole mitään syytä tai edes järkeä kaivella siitä mitä "vanhat" talot ovat kestäneet ja miten. Eivät sietäisi enää nykyisiä kosteusrasituksia ym. rasituksia, eikä asukkaat hyväksyisi niiden sellaisinaan tarjoamia asumismukavuuksia. Joten plaaplaaplaa satoja vuosia kestäneet ja kestäville "kivitaloille".

        valuharkoissa on aina tyhtiä kohtia. AINA. Vai uskaltaako joku laittaa vedon, että saan tehdä koeporauksia seinään ja korjaa ne jos ei onttoa löydy jos löytyy isäntä korjaa. :)

        Hyvä paikka on alkaa rasioiden yms alta tai yleensä putkitusten kohdalta. Jos taloa ei vielä ole rapattu otollisen kohdan löytää uretaanin osoittamana.

        Ei niistä varmasti mitään haitaa ole. Rapataan ja tasoitetaan sekä maalataan se sienä kuitenkin.

        Nussahtelua vaan.

        Betonista tosiaan tiedetään, että se jatkaa kovettumista ihmis elon aikataulun mukaan maailman tappiin, mutta tiedetään myös että teräsbetoni korkaa ennen tappia. Usein jos 20 vuotta riittää. Asiaa voi tutkia missä tahansa betonirakenteessa.


      • raksaaja--sh
        talojen seinistä ;D kirjoitti:

        Syystä tai toisesta ei olekaan se valu ihan mennyt "putkeen".
        Aivan turha kuvitella että nämä nykyiset mössötalot, olipa kyse tiiliestä tai harkoista, valuilla tai ilman, kestäisivät mitään satoja vuosia. Eikä ole mitään syytä tai edes järkeä kaivella siitä mitä "vanhat" talot ovat kestäneet ja miten. Eivät sietäisi enää nykyisiä kosteusrasituksia ym. rasituksia, eikä asukkaat hyväksyisi niiden sellaisinaan tarjoamia asumismukavuuksia. Joten plaaplaaplaa satoja vuosia kestäneet ja kestäville "kivitaloille".

        Kun betonia lasketaan talon yhdeltä nurkalta niin ennen kuin betoni on siinä nurkassa noussut 2 metriä on se jo seinän alareunassa juossut 14m päässä olevaan seuraavaan nurkkaan.

        Sopii miettiä minkä verran niin notkealla kuralla jää ilmataskuja.

        Päätin olla käyttämättä vibraa muualla kuin palkeissa.

        Kanssarakentaja kertoi vasaralla koputtelemalla löytäneensä pari onttoa kohtaa. Tein saman koputtelukokeen enkä löytänyt onttoa. Tosin patolevyä kun asensin niin huomasin että yhdessä kohdassa hieman anturan yläpuolella meni poranterä tyhjään. Mutta 5cm vieressä oli massaa...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2024
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1082
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      883
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      262
      770
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      760
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      744
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      693
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      679
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      673
    Aihe