En löydä näitä tietoja paitsi Helsingin Energian sivuilta, joka ei välttämättä ajantasainen...
Tuon koneen tahtoisin, ellei ole aivan ökyhintainen (tilattuna tms).
Pääkaupunkiseudulta etsimässä.
Siis malli WM 1600 Electronic
Saako jostain sitä Cylindan mallia joka on saanut joutsenmerkin? Mitä maksaa?
25
21208
Vastaukset
- Osku
Paikkakuntasi jälleenmyyjät!
Pyydä jälleenmyyjiltä tarjous, voi olla eroja hinnoissa! Helsingin neljässä liikkeessä!
Espoossa, Seinäjoella tai Salossa voi olla jopa satasien eroja!
http://www.cylinda.fi/index.cfm?fuseaction=companys.main&t=r&c=H- Makt
Cylindaa myy Markan Talo
- Siniviiri
Upo Siniviirin kallein malli on täsmälleen sama kone kuin tuo mainitsemasi Cylinda.
http://www.upo.fi/tuotteet/pesu/sv165es.html
Kysele tarjoukset myös siitä, itse sain siitä hiukan Cylindaa halvemman tarjouksen ja myyjissäkin oli enemmän vaihtoehtoja.- Pesukonetta etsimässä
jos kyseessä on täsmälleen sama laite, niin miksi Cylindan täyttömäärä on 6 kiloa ja Siniviirin 5 kiloa?
- eko-lauri
Hankimme tuollaisen Cylinda WM1600 pesukoneen ja siihen TD1600 kuivausrummun titaniumin värisenä. On sitten sen verran hienot vehkeet niin teknisesti kuin ulkonäöltään että lämpimästi suosittelen. Aivan eri tasoa kuin edellinen saksalainen.
- en muista mitä viimeksi
Tulee kohta ja joutuu kyllä kovaan käyttöön kahden pikkulapsen vaippojen ja muiden kanssa.
- Kone-kalle
Vantaan Tammiston Hirvoxilla näin Siniviirin lippulaivan, joka on sama, kuin Cylinda ja hinta oli jotain 700 ja hieman yli, mutta se kone on hintansa väärtti ja aina kannataa tehdä tarjous, Cylindan nimellä myy Markan Talo.
Cylinda/Siniviiri ainoa pesukone jossa ehdottoman vuotosuojattu vedenottoletku(pex), kone on miltei kokonaan terästä ja kestää!- joo
En tiedä mikä on Siniviirin ja Cylindan ero? Siis Miksi kuitenkin toisella on se joutsenmerkki ja toisella ei.
799 kotiinkuljetuksella e on Cylindan 1600 hinta ainakin kahdessa noista Cylindan omilla sivuilla mainituista jälleenmyyjistä Helsingissä. Markantaloa en saanut kiinni, eli enpä saanut tarjousta sieltä. (Nettisivuilla oli vain päältätäytettäviä, eli tuskin oli varastossa heilläkään.) Ja se Hyvät merkit ei halunnut tilata (tai arveli ettei pärjä hinnassa jos tilaa).
No, vaikka Siniviirillä ja Cylindalla ei olisi MITÄÄN eroa niin arvostan joutsenmerkkiä ja halua hankia ympäristömerkki sen verran että ei haittaa vaikka muutaman kympin olisin siitä ylimääräistä maksanutkin. - Mutta...
Kone made in steel, vaan kun elektronikka tilttaa niin kalliiksi tulee, kone kuin kone.
Elektroniikka on nykykoneiden heikoin lenkki ja samalla juuri se koneen komponentti jolla valmistaja ja kauppias tekee parhaan katteen. Koneiden perustekniikka kun ei niin radikaalisti toisistaan eroa. Siten peruskonetta katseleva koitetaankin pikaisesti ohjata "teho-koneen" luokse sen ominaisuuksia hehkutellen...
Kone joka maksaa esim. noin 700€ tai ylikin, niin esim. sen ohjauskortin vioittuessa se saattaa maksaa jopa 300€ ilman asennusta.
Tai kun koneen mootorin kupeessa oleva, noin 22€ maksavan kierroslukuohjaimen / takimetrin vioittuessa (yleinen ongelma), usein on hankittava kokonaan uusi moottori vaikka teknisesti osan vaihtaminen (vaihdettavaksi teko) olisikin hyvin sippeli asia. Tuossa ei joutsen-merkki auta kun moitteeton moottori menee 'luontoon'...joskus koko kone johtuen moottorin kohtuuttomasta hinnasta.
Hyvin on "ekologista"... Valmistajan rahastus-metodi. Eli on hyvin helppo havaita miten koneen hinta ja valmistajan katteet koostuu. Joutsen-merkki tai ei, 'luonnoton' on asia. - hmm
Mutta... kirjoitti:
Kone made in steel, vaan kun elektronikka tilttaa niin kalliiksi tulee, kone kuin kone.
Elektroniikka on nykykoneiden heikoin lenkki ja samalla juuri se koneen komponentti jolla valmistaja ja kauppias tekee parhaan katteen. Koneiden perustekniikka kun ei niin radikaalisti toisistaan eroa. Siten peruskonetta katseleva koitetaankin pikaisesti ohjata "teho-koneen" luokse sen ominaisuuksia hehkutellen...
Kone joka maksaa esim. noin 700€ tai ylikin, niin esim. sen ohjauskortin vioittuessa se saattaa maksaa jopa 300€ ilman asennusta.
Tai kun koneen mootorin kupeessa oleva, noin 22€ maksavan kierroslukuohjaimen / takimetrin vioittuessa (yleinen ongelma), usein on hankittava kokonaan uusi moottori vaikka teknisesti osan vaihtaminen (vaihdettavaksi teko) olisikin hyvin sippeli asia. Tuossa ei joutsen-merkki auta kun moitteeton moottori menee 'luontoon'...joskus koko kone johtuen moottorin kohtuuttomasta hinnasta.
Hyvin on "ekologista"... Valmistajan rahastus-metodi. Eli on hyvin helppo havaita miten koneen hinta ja valmistajan katteet koostuu. Joutsen-merkki tai ei, 'luonnoton' on asia.Eli ekologinen laite se ei ole (tai pyykin pesu ylipäänsä) mutta parempi silti valita pienin paha.
Vähemmän vettä nämä nykyaikaiset käyttävät kuin vanhat. Kahden vuoden takuu tuossa on ja 10 vuoden takuu että varaosia löytyy (toivottavasti pidempäänkin). - korjausmies
Mutta... kirjoitti:
Kone made in steel, vaan kun elektronikka tilttaa niin kalliiksi tulee, kone kuin kone.
Elektroniikka on nykykoneiden heikoin lenkki ja samalla juuri se koneen komponentti jolla valmistaja ja kauppias tekee parhaan katteen. Koneiden perustekniikka kun ei niin radikaalisti toisistaan eroa. Siten peruskonetta katseleva koitetaankin pikaisesti ohjata "teho-koneen" luokse sen ominaisuuksia hehkutellen...
Kone joka maksaa esim. noin 700€ tai ylikin, niin esim. sen ohjauskortin vioittuessa se saattaa maksaa jopa 300€ ilman asennusta.
Tai kun koneen mootorin kupeessa oleva, noin 22€ maksavan kierroslukuohjaimen / takimetrin vioittuessa (yleinen ongelma), usein on hankittava kokonaan uusi moottori vaikka teknisesti osan vaihtaminen (vaihdettavaksi teko) olisikin hyvin sippeli asia. Tuossa ei joutsen-merkki auta kun moitteeton moottori menee 'luontoon'...joskus koko kone johtuen moottorin kohtuuttomasta hinnasta.
Hyvin on "ekologista"... Valmistajan rahastus-metodi. Eli on hyvin helppo havaita miten koneen hinta ja valmistajan katteet koostuu. Joutsen-merkki tai ei, 'luonnoton' on asia.Vai ei ole perusrakenteessa eroa? Cylindalla on Quattro-rakenne (neljä iskaria teräspohjalla), ja kone on todella vakaa ja hiljainen. Muilla allas ja rumpu roikkuu heiveröisten jousien varassa. Cylindalla kauluskumiton luukku. Muilla on leveä kauluskumi joka menee aikaa myöten varmasti vaihtoon (=maksaa paljon) ja kerää lisäksi kaikenlaista skeidaa. Cylindalla ulkoluukku, joka toimii pyykinlaskutasona ja vaimentaa ääntä. Cylindalla irrotettavat rummun olakkeet, jolloin pesualtaaseen pudonneet pikkuesineet voi itse poistaa eli kadonneita rintsikan tukikaaria varten ei tarvitse kutsua huoltomiestä, kuten muun merkkisissä koneissa. Cylindalla myös murtumaton PEX-letku, SKF-laakerointi, teräsallas jne... perusrakenteessa on todellakin eroa, sen verran olen koneita korjannut ja nähnyt.
- hip
korjausmies kirjoitti:
Vai ei ole perusrakenteessa eroa? Cylindalla on Quattro-rakenne (neljä iskaria teräspohjalla), ja kone on todella vakaa ja hiljainen. Muilla allas ja rumpu roikkuu heiveröisten jousien varassa. Cylindalla kauluskumiton luukku. Muilla on leveä kauluskumi joka menee aikaa myöten varmasti vaihtoon (=maksaa paljon) ja kerää lisäksi kaikenlaista skeidaa. Cylindalla ulkoluukku, joka toimii pyykinlaskutasona ja vaimentaa ääntä. Cylindalla irrotettavat rummun olakkeet, jolloin pesualtaaseen pudonneet pikkuesineet voi itse poistaa eli kadonneita rintsikan tukikaaria varten ei tarvitse kutsua huoltomiestä, kuten muun merkkisissä koneissa. Cylindalla myös murtumaton PEX-letku, SKF-laakerointi, teräsallas jne... perusrakenteessa on todellakin eroa, sen verran olen koneita korjannut ja nähnyt.
mukava kuulla tämäkin!
- Mutta...
korjausmies kirjoitti:
Vai ei ole perusrakenteessa eroa? Cylindalla on Quattro-rakenne (neljä iskaria teräspohjalla), ja kone on todella vakaa ja hiljainen. Muilla allas ja rumpu roikkuu heiveröisten jousien varassa. Cylindalla kauluskumiton luukku. Muilla on leveä kauluskumi joka menee aikaa myöten varmasti vaihtoon (=maksaa paljon) ja kerää lisäksi kaikenlaista skeidaa. Cylindalla ulkoluukku, joka toimii pyykinlaskutasona ja vaimentaa ääntä. Cylindalla irrotettavat rummun olakkeet, jolloin pesualtaaseen pudonneet pikkuesineet voi itse poistaa eli kadonneita rintsikan tukikaaria varten ei tarvitse kutsua huoltomiestä, kuten muun merkkisissä koneissa. Cylindalla myös murtumaton PEX-letku, SKF-laakerointi, teräsallas jne... perusrakenteessa on todellakin eroa, sen verran olen koneita korjannut ja nähnyt.
Vertailujen suteen olisi suotavaa olla looginen ja verrata hintaluokkansa koneita vastaaviinsa eri merkkien kesken.
Mainitsemasi laite on varmastikin laadukas kone, (ja perustelusi ok) vaan montaako prosenttia markkinoista se ja vastaavan luokan laitteet edustavat? Kun sen heikko lenkki / elektroniikka tilttaa, kortti tai takimetri, niin paljonko kustantaa? Montaako prosentia nuo osat / korjaus edustaa koneen hankintahinnasta? Tuossa oli ajatukseni pointti ja toiminee koneen kuin koneen kohdalla.
Paljon myytyjen ns. "massakoneiden" perusrakenteissa ei -toisiinsa verraten- juuri oleellisia eroja ole.
Kun hankit koneen X, tai samasta mallista "sen luxus-version", niin se on juuri elektroniikka joka sen hinnan ja parhaan katteen muodostaa.
Hankin aikoinaan "vaatimattoman peruskoneen" 60cm Candyn joka oli malliensa keskisarjaa. Koneesta luovuttiin n. vuosi sitten edelleen siistikuntoisena ja toimivana 16 vuotta palveltuaan ja tuona aikana vaihdoin siihen bainoastaan hihnan ja laakerin.
Tuttavillani on ns. laadukkaammissa koneissa useimmiten tiltannut juuri se elektroniikka, jonka hinnalla olisi voinut hankkia melkein yhden peruskoneen... - Siniviiri
joo kirjoitti:
En tiedä mikä on Siniviirin ja Cylindan ero? Siis Miksi kuitenkin toisella on se joutsenmerkki ja toisella ei.
799 kotiinkuljetuksella e on Cylindan 1600 hinta ainakin kahdessa noista Cylindan omilla sivuilla mainituista jälleenmyyjistä Helsingissä. Markantaloa en saanut kiinni, eli enpä saanut tarjousta sieltä. (Nettisivuilla oli vain päältätäytettäviä, eli tuskin oli varastossa heilläkään.) Ja se Hyvät merkit ei halunnut tilata (tai arveli ettei pärjä hinnassa jos tilaa).
No, vaikka Siniviirillä ja Cylindalla ei olisi MITÄÄN eroa niin arvostan joutsenmerkkiä ja halua hankia ympäristömerkki sen verran että ei haittaa vaikka muutaman kympin olisin siitä ylimääräistä maksanutkin.Huom! Siniviiri on TÄYSIN sama kone kuin vastaava Cylinda! Vain käyttöpaneelin tekstit poikkeavat.
Joutsenmerkki ei tee koneiden välille mitään eroa - Cylindaan sellainen on ostettu ja Upoon ei... Koneet ovat identtiset, siihen ei merkillä ole mitään vaikutusta. Muutama kymppi lisää ei siis tee koneesta yhtään ympäristöystävällisempää! - toinen eko
Siniviiri kirjoitti:
Huom! Siniviiri on TÄYSIN sama kone kuin vastaava Cylinda! Vain käyttöpaneelin tekstit poikkeavat.
Joutsenmerkki ei tee koneiden välille mitään eroa - Cylindaan sellainen on ostettu ja Upoon ei... Koneet ovat identtiset, siihen ei merkillä ole mitään vaikutusta. Muutama kymppi lisää ei siis tee koneesta yhtään ympäristöystävällisempää!Eli ideana taisi olla se, että tukee sitä ideaa, että valmistaja ottaa koneelleen Joutsenmerkin (siis ostaa). Sillä on kuitenkin itetyt vaatimukset. Jos monet ostavat (muun muassa) sillä perustein koneen (minäkin) niin useammat valmistajat sen koneilleen hankkivat ja usemmat koneet sitten täyttävät ne vaatimukset.
Eli minä ainakin olen (tietyin varauksin) valmis vähän tukemaankin sitä ideaa, että haluaa Joutsenmerkin (tai vastaavan valvotun ekomerkiN) koneelle. Se kertoo hyvästä asenteesta valmistajalta. Vaikka toki onkin myös markkinakikka - mutta siis kannatettava markkinakikka! - Konekuski
Siniviiri kirjoitti:
Huom! Siniviiri on TÄYSIN sama kone kuin vastaava Cylinda! Vain käyttöpaneelin tekstit poikkeavat.
Joutsenmerkki ei tee koneiden välille mitään eroa - Cylindaan sellainen on ostettu ja Upoon ei... Koneet ovat identtiset, siihen ei merkillä ole mitään vaikutusta. Muutama kymppi lisää ei siis tee koneesta yhtään ympäristöystävällisempää!Siniviiri taas sai Amerikassa kunniamaininnan kaikkien aikojen parhaana pesukoneena, vuosi oli muistaakseni 2002 ja taas sama koskee cylindaa, tässä tapauksessa oli vain siniviiren nimellä varustettu malli, eli samoja koneita ovat, uusisa malleissa on nyt se ero, että kaikki cylindan mallit on varustettu etuluukulla, mutta siniviirillä vain se kallein 1600. kierroksen malli, muuten samoja huippukoneita.
- jenkki
Konekuski kirjoitti:
Siniviiri taas sai Amerikassa kunniamaininnan kaikkien aikojen parhaana pesukoneena, vuosi oli muistaakseni 2002 ja taas sama koskee cylindaa, tässä tapauksessa oli vain siniviiren nimellä varustettu malli, eli samoja koneita ovat, uusisa malleissa on nyt se ero, että kaikki cylindan mallit on varustettu etuluukulla, mutta siniviirillä vain se kallein 1600. kierroksen malli, muuten samoja huippukoneita.
Ettäkö ihan nimellä Upo Siniviiri på finska? Heh, ehkä nyt ei ihan sentään! Eiköhän merkki ollut Asko, jolla nimellä Cylindan koneita myydään jenkkilässä.
- laatutiet.
Cylindaa ja siniviiriä on alkanut menemään kaupaksi jo suomessakin, Ruotissahan ne on viety käsistä jo kaun.
Ilahduttavaa ,että ihmiset ovat alkaneet ymmätämään laadun päälle, se halvin ei yleensä ole paras ja Cylinda on kyllä paras, mutta ei edes kalleinkaan!
enpä viitsisi mollata, mutta tuttava osti korealaisen pesukoneen, se suoraveto, laakerit vinkuu jo alle vuoden jälkeen, alussa kone hyppi ja tärisi, asentaja kävi säätämässä, itsellä iso Cylinda ja käy kuin juna on mersun veroinen merkki! - pois
kaiki cylindat, niillä ei tee mitään
- Kokenut Käyttäjä
Eittämättä Cylinda on paras pyykkikone ja kova san myöskin tiskikoneena, Cylinda on rakenteeltaan niin vankka, että samaa kotikonetta käytetään mm. Helsingin kaupungin keittiöissä ja päiväkodeissa se kertoo jotakin, toinen laatumerkki on Miele, mutta kuitenkin itse suosin Cylindaa.
- slobo
Onko sinulla heivaamisellesi perusteeksi jotain järkeviä faktoja?
Omat ja tuttujeni kokemukset Cylindasta ovat erittäin myönteiset. Tekniikaltaan ne ovat parasta mitä tällä hetkellä on saatavana. - JSi
Tässä muutamia kokemuksia:
Cylinda astianpesukone, vuodesta 1997, silloinen huippumalli (tyyppi muistaakseni 1905)
- Käyttöpaneeli (=ohjainelektroniikka) vaihdettu kaksi kertaa. Kustantantaa töineen 200-300 euroa
- Magneettiventtiili, joka ottaa veden sisään vaihdettu
- Veden kierrätyspumppu vaihdettu
- Kaiken kaikkiaan mennyt ainakin yhden koneen hinta huoltoihin
Pyykinpesukone, Quattro 6600, vm. 2000
- Moottori vaihdettu (muistaakseni n. 300 euroa töineen)
Kuivausrumpu, en muista tyyppiä, mutta huippumalli vuodelta 2000
- Ohjauspaneeli vaihdettu takuuseen (näyttö pimeni)
- Viime viikolla alkoi kuumeta, ainakin remmi luistaa. Ehkäpä laakerit menneet, koska rumpu tuntuu raskaalta käsin pyöriteltäessä ja pitää ääntä
Laitteet olleet viisihenkisen perheen käytössä, siis suht koht jatkuvasti käyvät.
Pesutuloksen suhteen ei ole valittamista. Kuivausrumpuun en ole ollut kovin tyytyväinen, tosin ei ole kokemuksia muista merkeistä.
Joka tapauksessa kalliiksi tulee näiden ylläpitäminen. Seuraavalla kerralla ostanen muun merkkiset koneet.
t. JSi - slobo
JSi kirjoitti:
Tässä muutamia kokemuksia:
Cylinda astianpesukone, vuodesta 1997, silloinen huippumalli (tyyppi muistaakseni 1905)
- Käyttöpaneeli (=ohjainelektroniikka) vaihdettu kaksi kertaa. Kustantantaa töineen 200-300 euroa
- Magneettiventtiili, joka ottaa veden sisään vaihdettu
- Veden kierrätyspumppu vaihdettu
- Kaiken kaikkiaan mennyt ainakin yhden koneen hinta huoltoihin
Pyykinpesukone, Quattro 6600, vm. 2000
- Moottori vaihdettu (muistaakseni n. 300 euroa töineen)
Kuivausrumpu, en muista tyyppiä, mutta huippumalli vuodelta 2000
- Ohjauspaneeli vaihdettu takuuseen (näyttö pimeni)
- Viime viikolla alkoi kuumeta, ainakin remmi luistaa. Ehkäpä laakerit menneet, koska rumpu tuntuu raskaalta käsin pyöriteltäessä ja pitää ääntä
Laitteet olleet viisihenkisen perheen käytössä, siis suht koht jatkuvasti käyvät.
Pesutuloksen suhteen ei ole valittamista. Kuivausrumpuun en ole ollut kovin tyytyväinen, tosin ei ole kokemuksia muista merkeistä.
Joka tapauksessa kalliiksi tulee näiden ylläpitäminen. Seuraavalla kerralla ostanen muun merkkiset koneet.
t. JSiItselläni toisenlaisia kokemuksia.
Cylinda-tiskikone 6 v. nuori - ei ongelmia.
Cylinda-pesutorni 4 v. nuori - ei ongelmia.
Cylinda-jääviileäkaappi pakastin 3 v. - ei ongelmia...
Vanhemmillani yli 30 v. vanha Cylinda-pesukone -kerran vaihdettu loppuunkuluneet iskarit.
Siskollani lähes 15 v. Cylinda-tiskari - ei ongelmia.
Seuraavat koneeni (ties milloin niitä tarvitseekaan tällä menolla) tämän hetkisten kokemusteni perusteella ovat Cylindaa, jos laatutaso pysyy samana. - joku vaan
slobo kirjoitti:
Itselläni toisenlaisia kokemuksia.
Cylinda-tiskikone 6 v. nuori - ei ongelmia.
Cylinda-pesutorni 4 v. nuori - ei ongelmia.
Cylinda-jääviileäkaappi pakastin 3 v. - ei ongelmia...
Vanhemmillani yli 30 v. vanha Cylinda-pesukone -kerran vaihdettu loppuunkuluneet iskarit.
Siskollani lähes 15 v. Cylinda-tiskari - ei ongelmia.
Seuraavat koneeni (ties milloin niitä tarvitseekaan tällä menolla) tämän hetkisten kokemusteni perusteella ovat Cylindaa, jos laatutaso pysyy samana.Pyykinpesukone toiminut oikein hyvin kymmenen vuotta, huippumalli.
Astianpesukoneesta mennyt lähes jokainen osa rikki, myös huippumalli.
Siis: Luukun kytkin, magneettiventtiili, poistoletku, kiertovesipumppu, pesuaineen annostelu, ohjelmakoneisto. Osat ovat kalliita, muovinpala 30 euroa. Onneksi osaan itse korjata. - Negatiivinen
joku vaan kirjoitti:
Pyykinpesukone toiminut oikein hyvin kymmenen vuotta, huippumalli.
Astianpesukoneesta mennyt lähes jokainen osa rikki, myös huippumalli.
Siis: Luukun kytkin, magneettiventtiili, poistoletku, kiertovesipumppu, pesuaineen annostelu, ohjelmakoneisto. Osat ovat kalliita, muovinpala 30 euroa. Onneksi osaan itse korjata.1999 loppuvuodesta ostettu Cylinda 6000 Quattro ovh. 4990 mk, edestätäytettävä "lähes ammattilaiskone" ei ole vastannut odotuksia. Korjattu ja yritetty korjata noin 7-8 kertaa ja taas odotellaan korjaajaa... Ensimmäisen kerran korjaaja kutsuttiin viikko koneen ostamisesta. Usko "laatuun" on kyllä mennyt, vaikka kuinka maanantaiyksilöstä olisi kysymys. Kone on kyllä käytössä keskimäärin 3-4 kertaa viikossa mutta...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1342024Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291082- 69883
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?262770Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65760- 14744
- 83693
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132687Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.213679- 26673