Olisi mukava, jos vakiopalstalaiset eivät vittuilisi henkilöille, jotka tännen uskaltautuvat kysymään ja nöyränä hattu kourassa paljastavat "tyhmyytensä". Muistakaa, että kaikki eivät ole yhtä kiinnostuneita tietokoneista ja niiden ihmeellisestä maailmasta, eikä näin ollen heiltä voi vaatia samaa kuin teiltä palstan älyköiltä. Mitä järkeä on ylläpitää palstaa "Apua ALOITTELIJOILLE", jos neuvojat ovat kiukkuisia ja egoistisia valittajia. En väitä, että täällä kaikki tällaisia olisivat, mutta eräät (jotka toivottavasti sen ymmärtävät) kuitenkin.
Joillekuille tuntuu olevan hyvinkin hankala paikka vastata aloittelijalle ystävällisesti, etenkin jos hän ei ole heti osannut kertoa kaikkia vaadittavia tietoja.
Vaihtoehto 1. "Nyt sun täytyy kyllä ihan ite päätellä tää juttu kun et voinut edes kertoa mikä käyttis sulla on. Heitä se romu saman tien kaatopaikalle kun ei siitä kuitenkaan mitään tuu."
Vaihtoehto 2. "Jos kertoisit hiukan tarkemmin esimerkiksi nämä seikat ..... niin auttaminen olisi huomattavasti helpompaa. :)"
Kummasta jää kysyjälle hyvä mieli?
Lisäksi - ette te vastaajat varmasti joka alan asinatuntijoita ole. Luulisin, ettei monikaan osaa niitä asioita, mitä omalta alaltani tiedän. Ei se silti tarkoita sitä, että oletan olevani maailman napa tai kusipäistyn ja vaadin muilta samaa tietotasoa. Älykkyyttä on monenlaista. Kohteliaisuuskin voi sitä olla...
Palstalaisten asenne
19
1218
Vastaukset
- Ossi
Kohteliaaseen kysymykseen tulee usein kohtelias vastaus. Tietysti hermot on pinnassa kun jonkin asian kanssa on taistellut päiväkausia mutta ei pahaa oloaan ole syytä tälle palstalle vuodattaa.
Hyvä olisi myös saada lyhyt selvitys siitä miten homman sai lopulta korjattua. (jos sai)- Eräs sivullinen
Ei aina vaikuta sekään, miten kysymys on muotoiltu tai onko siinä pilkulleen kaikki tieto, mitä tarvitaan. Siltikin saattavat tietyt ottaa asiakseen vittuilla.
Molemminpuolinen kohteliaisuus olisi kyllä aika ihanteellinen juttu. - hantta
et tainnut ymmärtää mihin kysyjä tähtäsi.
Oli kysymys vaikka miten "tyhmä", vastaaja voi lähteä siitä että kysyjä on aloittelija eikä osaa esittää kysymystä oikealla tavalla.
Vaikka vastaajat kuinka mellastaisi ja haukkuisi kysyjien tyhmyyttä ja käskisivät heidän esittää kysymyksensä fiksummin, seuraavan kysymyksen esittäjä on taas uusi tyhmä aloittelija joka ei ole ennen kysellyt palstalla eikä siis tajua tyhmällä kysymyksellä ärsyttävänsä arvon vastaajaa. Vastaajat menkää itseenne.
Sitä paitsi minä paitsi kysyn, myös vastaan. En ole kertaakaan erehtynyt ilkeilemään. Paitsi parille palstan vakihäirikölle. - Ossi
hantta kirjoitti:
et tainnut ymmärtää mihin kysyjä tähtäsi.
Oli kysymys vaikka miten "tyhmä", vastaaja voi lähteä siitä että kysyjä on aloittelija eikä osaa esittää kysymystä oikealla tavalla.
Vaikka vastaajat kuinka mellastaisi ja haukkuisi kysyjien tyhmyyttä ja käskisivät heidän esittää kysymyksensä fiksummin, seuraavan kysymyksen esittäjä on taas uusi tyhmä aloittelija joka ei ole ennen kysellyt palstalla eikä siis tajua tyhmällä kysymyksellä ärsyttävänsä arvon vastaajaa. Vastaajat menkää itseenne.
Sitä paitsi minä paitsi kysyn, myös vastaan. En ole kertaakaan erehtynyt ilkeilemään. Paitsi parille palstan vakihäirikölle.Homma lähtee aivan väärään suuntaan kun heti otsikossa on vaikka
VASTAKAA HETI!!!
Kiire VASTKAA
Apuuuuvaaaaaaaaaaa!!!!
Kysyjän on syytä muistaa joitain asioita.
- Kukaan ei voi vaatia vastausta.
- Vastaajien joukossa on aina kenkkuja.
- Vastaaja on saattanut ymmärtää kysymyksen väärin.
- Vastaaja luulee tietävänsä.
- Hyvä otsikko saa kiinnostumaan myös asiantuntijan.
- Sama kysymys toistettuna jatkuvasti tuo usen esiin vastaajan huonomman puolen.
- Hyvä linkki ei ole huono vastaus.
- Vastaaja saattaa epäillä trollia.
- Vastaus on usein (turhankin) lyhyt. Mutta perusteellista selvitysä kaipaavan on syytä lukea muutama kirja aiheesta.
- Viitaus man ja howto sivuille (usin Linux-palstalla) ei ole töykeää. Niissä asia on usen selvitetty hyvin.
- Usin käyttöohjeen lukemin auttaa enemmän kuin täältä kysyminen.
- saman tyylisiä
viestejä on täällä nyt näkynyt harva se päivä.
Tällainenkin on eräänlaista häiriköintiä kun vastaajat keskittyvät vastailemaan tällaisiin keskusteluihin ja oikeasti koneen ongelmien kanssa taistelevat jäävät ilman vastauksia...- antihäirikkö
mitä on niitä häirköinti ja vittuiluviestejä. Niitä on päivittäin kymmeniä.
Jos näitä on kolme viikossa, niin se on siinä. - vaan vastata
avun tarvitsijoille.
- Poro1
Olen periaatteessa samaa mieltä kanssasi.
MUTTA, miten luulisit käyvän jos viesti kuuluu seuraavasti:
"apua, kone jumissa, mitä teen?"
"AUTTAKAA! HERMOT MENEE! PAINOIN SITÄJASITÄ EIKÄ MITÄÄN TAPAHTUNUTKAAN!"
Kyseisissä viesteissä EI ole mitään järkevää:
tietoa
- käyttöjärjestelmästä
- muistista
- suorittimesta
- näytöstä
- lisälaitteista
- tai muista asiaan vaikuttavista tekijöistä.
Ei tänne palstalle tarvi tulla hattu kourassa vaan järki päässä. Tunnustan itsekin olevani aloittelija ja en tiedä kaikkea ja usein vastatessani johonkin joku viisaampi saattaa neuvoa toisin. MUTTA opinpahan itsekin siinä samalla!
Vaikka monesti olisi syytä antaa asiallisempia neuvoja niin usein vika on kysyjässä itsessään...
:) (ajatelkaa positiivisesti...)- vika
vika on aina vastaajassa jos hän vastaa tyhmästi.
Vastaaja ei ole aloittelija.
Kysyjä on.
Ei kysyjä opi mitään siitä että se haukutaan. Asiallinen vastaus auttaa häntä oppimaan. Idioottimaisten häiriköitten vittuiluviestit saattaavat synnyttää uuden palstahäirikön. - ......
mutta muistakaa et osa noista ihmisistä jotka viesteihin vastaa, saattaa olla 12-vuotiaita nutipäitä, jotka ei tajuu viellä mistään mitää.
- fsaköl
...... kirjoitti:
mutta muistakaa et osa noista ihmisistä jotka viesteihin vastaa, saattaa olla 12-vuotiaita nutipäitä, jotka ei tajuu viellä mistään mitää.
jos ne omaksuu samanlaiset asenteet kuin täällä on tyhmimmillä vastaajilla.
- Johnnie83
Luulen että ongelma syntyy siinä että monet vastaajista, jotka ovat jo kauemmin käyttänyt tietokoneita ja yleisiä foorumeita ovat omaksuneet tiettyjä sääntöjä mitkä yleisesti noudatetaan kaikissa foorumeissa kuten aiheeseen liittyvä otsikointi, ei HUUTAMISTA jne. Nämä säännöt on tehty sen takia että foorumia olisi helppo ja selkeä lukea ja siitä voisi helpommin etsiä. Aloittelija ei yleensä tätä ymmärrä ja kun häntä kehottaa käyttäytymään sääntöjen mukaisesti hän ottaa nokkiinsa.
Täytyy myöskin ymmärtää sen että kaikki ne jotka vastaavat täällä tekevät sen ihan omasta tahdostaan ilman mitään korvausta, se on ihan sama kuin joku tuntematon ihminen auttaisi teitä maalaamaan talonne ja te haukkuisitte niitä pystyyn. Onko siinä mitään järkeä?
Koska tämä nyt on aloittelija keskustelualue niin tottakai ei voi vaatia että henkilöt jotka tätä käyttävät osaisi aivan kaiken, mutta se ei anna oikeutta käyttää sitä tekosyynä siihen ettei voi lukea käytössäännöt tai ottaa nokkiinsa heti joku kritisoi, jos ette vähänkään kritiikkiä kestä niin teille tulee elämä olemaan kova.
Ja nyt vielä pieni toivomus, jos te onnistutte ratkaisemaan ongelmanne niin lähettäkää se ratkaisu vielä tänne takas, silloin vastaaja tietää että ongelma on ratkaistu ja joku muu voi käyttää sitä ratkaisua ratkaistaakseen oman ongelmansa. - Eräs sivullinen
Hyviä pointteja tullut esiin...
Haluaisin kommentoida vielä sitä, että aloitusviestini kaltaisen viestin laittaminen olisi häiriköintiä. No jaa, ken haluaa vastata ahkerasti ja auttaa aloittelijoita ei ole missään nimessä pakotettu vastaamaan tähän viestiketjuun, jos kokee, että se hänen aikaansa tuhlaisi ja/tai aloittelijoiden saamaa apua vähentäisi. En missään nimessä edellyttänyt viestiini vastattavan muiden viestin kustannuksella, vaan halusin vain herättää ajatuksia.- niin...
Minua eniten ottaa päähän kun on neuvonut kysyjää niin ei saa minkäänlaista palautetta että onko neuvo auttanut.Kysyjän otsikkoon en kiinnitä oikein mitään huomiota.Turha niistä otsikoista on möykätä kun kysyjät on lähes aina eri henkilöitä.
Tämä on aloittelijoiden palsta, ja täällä tietenkin saa kysyä aloittelijoiden kysymyksiä. Kuitenkin, vaikka olisi kuinka aloittelija, on hyvä muistaa peruskohteliaisuus ja käyttää kysyessä tervettä järkeä. Yleensä vittuilun kohteena ei ole kysyjän tietämättömyys tietokoneista, vaan se, että kysyjä on unohtanut kaiken muunkin, kuten hyvät tavat ja terveen järjen käytön.
Tässä muutama vinkki:
1. Otsikoi oikein. "APUAA!!!1!11! LOL" ei ole hyvä otsikko.
2. Pyynnöt toimivat paremmin kuin käskyt.
3. Pysy rauhallisena ja kohteliaana, vaikka pinna olisi kireällä. Lukijat harvemmin ovat syyllisiä ongelmiisi, mutta _saattavat_ haluta auttaa.
4. Kirjoita suomea (tai ruotsia tai englantia tai mitä vaan, kunhan noudatat kielioppia ja oikeinkirjoitusta). Aivan sama mitä mieltä olet siitä, mutta niin saat varmemmin asiallisen vastauksen. Tekstiviesti- ja chattikielellä on paikkansa, mutta ei tällä palstalla.
5. Kuvaile ongelma mahdollisimman selkeästi. Ei ole tarvetta tietää oikeita termejä jne. kunhan ongelman kuvaus ja siihen liittyvät asiat, esim. käyttöjärjestelmä tai ongelmallisen lisälaitteen merkki ja malli käyvät ilmi.
6. Ole valmis itsekin näkemään vaivaa. Esimerkiksi Googlen käyttö tai ohjekirjan lukeminen _ennen_ kysymistä kertoo siitä, että kysyjä on motivoitunut oppimaan. Tämä on vastaajalle paljon palkitsevampaa kuin vain tarjota valmis vastaus laiskalle kysyjälle.
7. Kerro, tepsikö annettu vinkki.
8. Auta jatkossa saman ongelman kanssa painivia. :)- vastailija
Peruskoulun käynyt 16-vuotias ei hallitse kielioppia ja oikeinkirjoitussääntöjä, vaikka kuinka vaatisit.
Niitä ei kyllä aina hallitse akateemisen koulutuksen saanut ihminenkään.
Googlestakaan ei ihminen välttämättä ole kuullut jos päättää hankkia elämänsä ensimmäisen tietokoneen ja on tutulta kuullut että suomi24:n apua aloittelijalta palstalta voi kysyä mitä vaan. Vaikka tuntisi Googlen, sen käyttöperiaatteet voivat olla täysin hämärässä, jos tietokone on ollut käytössä viikon, kuukauden, puoli vuotta.
Kouluja käyneen ihmisen on vaikea tajuta, kuinka sekava hahmoton klöntti koko tietotekniikan maailma aloittelijalle on.
Nimim. Sivusta seurannut. - Ossi
vastailija kirjoitti:
Peruskoulun käynyt 16-vuotias ei hallitse kielioppia ja oikeinkirjoitussääntöjä, vaikka kuinka vaatisit.
Niitä ei kyllä aina hallitse akateemisen koulutuksen saanut ihminenkään.
Googlestakaan ei ihminen välttämättä ole kuullut jos päättää hankkia elämänsä ensimmäisen tietokoneen ja on tutulta kuullut että suomi24:n apua aloittelijalta palstalta voi kysyä mitä vaan. Vaikka tuntisi Googlen, sen käyttöperiaatteet voivat olla täysin hämärässä, jos tietokone on ollut käytössä viikon, kuukauden, puoli vuotta.
Kouluja käyneen ihmisen on vaikea tajuta, kuinka sekava hahmoton klöntti koko tietotekniikan maailma aloittelijalle on.
Nimim. Sivusta seurannut.Mitenkä nykyään lähes 10 vuotta koulussa ollut ei osaa kirjoittaa ymmärrettävästi? Kun katselee 100 vuotta vanhoja yhdistysten pöytäkirjoja huomaa mihin päästiin pelkällä kiertokoululla. Käsiala kaunista, teksti erittäin selkeää ja hyvin jäsenneltyä.
Miksi kurjissa oloissa toiminut kiertokoulu sai parempaa tulosta aikaan kuin tämä nykyinen "maailman paras" koulujärjestelmä? - vastailija
Ossi kirjoitti:
Mitenkä nykyään lähes 10 vuotta koulussa ollut ei osaa kirjoittaa ymmärrettävästi? Kun katselee 100 vuotta vanhoja yhdistysten pöytäkirjoja huomaa mihin päästiin pelkällä kiertokoululla. Käsiala kaunista, teksti erittäin selkeää ja hyvin jäsenneltyä.
Miksi kurjissa oloissa toiminut kiertokoulu sai parempaa tulosta aikaan kuin tämä nykyinen "maailman paras" koulujärjestelmä?ei se pelkkä koulu, kyllä se on myös synnynnäinen lahjakkuus, ja jotain opitaan kotonakin, jos opitaan.
Paljon on ihmisiä jotka vähillä koulutuksilla ja lahjakkuuksilla yrittää päästä asioista selkoon.
Itsellä on sekä koulutusta, kotitaustaa että lahjakkuutta, mutta kun tässä elämän kiertokoulussa on joutunut näkemään monenlaista kohtaloa, en käy heti mollaamaan niitä jotka vähemmillä edellytyksillä yrittävät eteenpäin. Hyvä kun yrittävät. - Ossi
vastailija kirjoitti:
ei se pelkkä koulu, kyllä se on myös synnynnäinen lahjakkuus, ja jotain opitaan kotonakin, jos opitaan.
Paljon on ihmisiä jotka vähillä koulutuksilla ja lahjakkuuksilla yrittää päästä asioista selkoon.
Itsellä on sekä koulutusta, kotitaustaa että lahjakkuutta, mutta kun tässä elämän kiertokoulussa on joutunut näkemään monenlaista kohtaloa, en käy heti mollaamaan niitä jotka vähemmillä edellytyksillä yrittävät eteenpäin. Hyvä kun yrittävät.Kun kävin kansakoulua kaikki koulusta päässeet osasivat kirjoittaa aivan kunnon tekstiä. Huonoimmatkin.
Nyt eivät saa oppimaan ja viidennes nuoruista on tilastojen mukaan mielisairaita. Jotain on todellakin vialla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sannalla tänään vuorossa The Daily Show
Eli nyt mennään jo satiirin puolelle. Tuohan on vähän kuten Lindströmin ohjelma Suomessa.687939Tanskassa lain vaatimana Bovaer tappanut nautoja ja sairastuttanut
Samaa myrkkyä myös Suomen lehmiin ollut tuloillaan, miten teidän tilalla? https://www.agriland.ie/farming-news/bovaer-m846015Ruotsalaisuuden Päivän virallinen liputuspäivä poistettava VÄLITTÖMÄSTI!
Suomen valtion ja suomalaisuuden kannalta ei ole minkäänlaisia perusteita liputtaa virallisesti ruotsalaisuuden päivää,765492Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot665405Minja Koskelan "istumista" kertovassa uutisessa ei sanottu persuista mitään
eli jälleen kerran äärivasemmistolainen valehtelee, hän kun väittää että juuri persut ovat lähetelleet Koskelalle vähemm1124687Pekka Visuri: "Suomen on aika irrottautua Ukrainan sodasta"
Slava Ukraina-mölinät eivät enää auta. Ukraina on sotansa hävinnyt. Nyt tarvitaan poliittista selvänäköisyyttä, reaalipo1182422Ei välimatka meitä erottanut
Vaan välirikko ja väärinymmärrykset. Oikeastaan henkinen välimatka on meidän välillä pieni, näin uskon. Näen koko ajan e41301Maajussi-Villen morsioehdokas Maarit ei halunnut Villeä - Tämä totuus valkeni kuvauksissa!
Ohhoh, tekikö Maarit mielestäsi oikean ratkaisun Villen suhteen? Maajussi-Ville on herättänyt voimakkaita tunteita puol61287Kohta taas mesikämmeneen
Onneksi kaupunki ostaa mesikämmenen, niin päästään taas tekemään rahaa421119Olin ihan varma että sä olet se oikea
Tunteet kuitenkin kuoli käyttäytymisesi johdosta. Hyvin tehty jos oli tarkoituskin. Oppia ikä kaikki ja jotkut ei opi ko471072