Dieselkisa alkanut. Alfa 159 haastaa Aven tehokisaan. Alfan tehodieselissä 200 hummaa. Vääntö sama kuin Avessa. Tojo sai taas kerran säpinää aikaiseksi automaailmassa.
Dieselkisa alkanut
Alfa haastaa Aven
5010493
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Tehodieseleitä taisi löytyä jo vuosia sitten VW:stä ja muista VAG-konsernin vehkeistä. Toyotan tehomoottori on tullut aivan äskettäin markkinoille. Kuvitteletko, että Alfa pykäsi uuden moottorin Toyotan innoittamana tyhjästä muutamassa viikossa?
Mersulla on löytynyt jo vuosia tehokkaampia!
Olin kerran sellaisen diesel Mersun kyydissä jossa oli yli 500hv.
220 cdi aluksi 143hp, ja sitten tehoversio 150 hp. Ai niin paljokos ne siitä tupruttomasta Toyotan dieselistä ottavat tehoo. Olikse peräti 177 hp ja taitää täyttää vielä sen uuden dieselnormin.
Jo jos joku on ajanut molemmat koneet (ei puhuta nyt autosta) niin täytyy sanoa, että on se ihan hyvä se Tojon dieseli. On liikkellelähdöt huomioitu ja momentin tulo rampitettu, mutta onhan se viimeisintä tekniikkaakin toivottavasti joku tuo pian markkinoille vastaavan tai vielä tehokkaamman puhdas dieselin.
320cdi, 400cdi ja oisko tämä uusi ollut 420cdi tuplaturboteittu antoi kivat tehot.
bemarilla mm x30d ja esimerkiksi 740d
Toyotalla ei ole tarjota yli 200hv mallia edes Lexuksissa, mikä käsittääkseni syö melkolailla myyntiä.
Saksalaisilta löytyy jos jonkinlaista dieseliä. esim Bmw 535d 272hv sekä 745d 300hv.
Myös Italiassa ovat alfalla heränneet tehokkaiten dieseleiden menekkiin --> 3.0 JTDm 250hv tulossa.
Niin, 535d:ssä, Alfa 159 2.4 JTDm:ssä, Bmw 320d:ssä ja monessa muussa on korkeampi litrateho, jos sillä pitää alkaa uhoamaan. Itse en tosin ymmärrä näitä litrateho kiihkoilijoita. Ei se auto litrateholla liiku!
Litrateho l. ominaisteho on yksi moottorisuunnittelun tunnusluvuista joista näkee kuinka onnistunut moottorikonstruktio on.
Litratehosta näkee moottorin viritysasteen. Siviilipuolella pitää tehdä kompromissi kestävyyden ehdoilla, joten absoluuttista paremmuutta litratehosta ei näe.
Itse olen sitä mieltä, että iso diesel sen olla pitää. Kaksilitraisetkin alkavat nykyään olla jo kivoja, mutta esim mersun 320cdi on todella hieno ja mukava kone ajajalle.
Päästöt tuotettua kilowattia kohti on yksi suunnittelun onnistumisen mittari ja dieselin kohdalla nimenomaan hiukkaspäästöt.
Joten joutilaat pistäkää ne siihen samaan luetteloon kuin litratehotkin.
On kuitenkin myönnettävä, että näissä jokamiehen dieseleissä tuo Tojon diesel on ehdotonta huippua ja tulee varmasti syömään markkinaa samalla sektorilla olevilta Volkkarilta ja Pösöltä.
Oikeassa olet, litratehosta ei näe moottorin absoluuttista paremmuutta, sen enempää kuin muistakaan yksittäisistä lukuarvoista. Kuten sanoin, litrateho on vain yksi tunnusluku, muita ovat mm. ominaiskulutus kg/(h kW) ja teho/paino-suhde kW/kg (tai ehkä yleisemmin käytetty muoto kg/kW). Näiden tunnuslukujen avulla voidaan vertailla erilaisia moottoreita keskenään, vaikka ei vielä nämäkään kerro koko totuutta.
Olen samaa mieltä myös siitä että MB 320CDI on hieno ajaa, ei tarvitse kuin hiukkasen painaa pedaalia niin jo leviää naamalle VOIMAHYMY. :D
Vaikka tojotalta löytyy uusi dieseli, ei se mitään markkinaa VW:ltä tai pösöltä syö. Keski-Euroopassa ihmiset tulevat edelleen ostamaan Euro merkkejä ajettavuuden ja VW:m kohdalla laadun vuoksi. Turha sitten kommentoida mitään laadusta, koska laatu ja luotettavuus ovat eri asia. Tojota on luotettava, laatua löytyy Euro merkeistä.
Siis et ymmäärrä edes mitä laatu merkitsee.
Laatuhan on sitä, että valmistettava tuote vastaa mahdollisimman tarkasi sitä mitä on haluttu tehdä siis suunnittelua.
Laadukkaassa tuotteessa, tuotetut tuotteet vastaavat mahdollisiiimn tarkasti toisiaan.
Laatu ei liity peläästään autoon.
Ominaisuus on puolestaan tuoteelle ominainen piirre, jonka laatu voi olla myös huono.
Otetaampa esimerkki. Volkkarin ohjausta jotkut pitää parempana kuin Toyotan, eli sillä on paremmat ominaisuudet. Laadukas nimitystä siitä taas ei voida käyttää sen vuoksi koska se on suunniteltu kestämään yli 200000km, kestääkin vain reilun kymmenen kertaa vähemmän ja osa kestää jopa kolmekertaa enempi kuin heikoin. Toisinsanoen tuotteen valmistuslaatu ei ole tasaista, vaan poikkeavia tuotteita, jotka eivät laadullisesti vastaa suunnittelua pääsee tuotantoon ja puutteellisen laadunvarmistuksen kautta kuluttajalle.
Esim. edellisestä Passatista on perusteltua sanoa, että auto on ominaisuuksiltaan hyvä , mutta laadultaan heikko, koska tuotteet poikkeavat niin paljon toisistaa.
että Volkkarista olisi ohjaus särkynyt. Tojohan on kyllä joutunut tekemään takaisinkutsuja ko. asiasta. Se siitä Toyotan laadusta.
Siis tuossa tarkoitetaan Passatin etupään ripustuksia, jotka väljentyessään vaikuttavat auton ohjattavuuteen ja alustan tomivuuteen.
Jos et moisesta ole kuullut sinun täytyy olla kuuro.
Tojon suurista ongelmista ja Passateistakin on väljentynyt alapallo (ei maksa paljon ja helppo vaihtaa). Toyotan ohjausta ei sen sijaan saa kuntoon tehdaskaan.
Tuli tuossa vastaan mielenkiintoiset litratehot kun lähdin netistä tonkimaan tätä asiaa.
smart fortwo 799cm3 cdi-moottori 102 heppaa eli litrateho hieman enemmän. Myynnissä olevalla virityssarjalla. Viripajan autolla ajettu 172tkm ja edelleen ajossa, Ilmeisesti kestääkin vielä kivasti. Yksittäisiä autojahan noi on, mutta mielenkiintoiset litratehot vakiosisuskaluilla, turbolla ja välijäähdyttimellä eli pelkällä lastuttamisella.
Ovat melko tehokkaita, mutta mersu, bemari jne ovat tarjonneet pitkään tehokkaampia ja nykyiset tuplaten nuo hepat.
on koneissa kanssa samat vai mitä...?
Alfalta tulee 159:iin myös 3.0JTDm, jossa on 250hp. Luulisi, että saksalaistenkin dieselit ovat samaa teholuokkaa tuossa kokoluokassa (300-sarja, A4, C-mersu jne.). Itseasiassa audilta löytyi A4:seen "vaan" 204hv dieseli. Bemari ei ilmeisesti ole ehtinyt esitellä tehokkaita dieseleitään uuteen 3-sarjaan.
1. Renault 2.0 128 kW => 64 kW/l
2. VW 2.0 125 kW => 62,5 kW/l
3. Alfa 2.4 147 kW => 61,25 kW/l
4. BMW 2.0 120 kW => 60 kW/l
5. Toyota 2.2 130 kW => 59,1 kW/l
Nämä kaikki perinteisellä ahtamisella. BMW:llä on jo kaksivaiheisesti ahdettu 3-litrainen. PSA ja Ford esittelivät omansa juuri ja Opelkin tuonee sellaisen ensi vuonna. Niiden avulla puhkaistaan 147 kW:n raja alle 2-litraisissa.
2.0 200hv....
Eikä sitten mitään selityksiä tuning mallista,
Alpina on Saksassa rekisteröity autonvalmistaja.
Tojo on omalla paikallaan taas kerran. Viimeisenä.
kolmea ensimmäistä hinnastoissa...
Albanian vai Suomen,
vai Saksan ?
Kertoisitko mistä lähteestä löysit tiedot joihin luettelosi perustuu? Katsoin Tekniikan Maailman (20E/05) taulukosta samojen merkkien tiedot ja laskin niille ominaistehon sekä järjestin luettelon saamieni tulosten mukaan:
1. BMW 2.0 (1995 cm³, 120 kW) => 60,2 kW/l
2. Toyota 2.2 D4-D (2231 cm³, 130 kW) => 58,3 kW/l
3. Alfa 2.4 JTD (2387 cm³, 129 kW) => 54,0 kW/l
4. VW 2.0 TDI (1968 cm³, 103 kW) => 52,3 kW/l
5. Renault 2.2 dCi (2188 cm³, 110 kW) => 50,3 kW/l
Luettelosta tosin puuttuu esim. Saab 1.9 TiD (1910 cm³, 110 kW) => 57,6 kW/l ja MB 220 CDI (2148 cm³, 110 kW) => 51,2 kW/l
http://212.227.48.10/de/automobile/d3/index.php
Espanjalainen autolehti:
http://www.km77.com/
Hyvät kuvat ja runsaasti tietoa varsinkin dieseleistä. Uutuudet ovet heidän sivullaan yleensä ensimmäisenä euroopassa.
Uusille tehokkaille dieseleillä löytyy kysyntää keski-Euroopasta. Meille ne tulevat - jos edes tulevat - vasta viiveen kanssa.
on myynnissä suomessa
vw:n sivuilla on vain 103 kw 2.0 passat
euroa/kw sarake jäisi bemu viimeiseksi.
Laskit sitten kaikessa älykkyydessäsi Alfan tehon edelisen sukupolven JTD koneesta! Uudet koneet kulkevat JTDm tunnuksella. Saabin dieselit on muuten Alfan edellisen sukupolven koneita. Kyllähän minäkin voin tojolta vertailuun ottaa vaikka 10v vanhan koneen.
Volkkarilla on tosiaan myynnissä muualla 2.0 125kw dieselmylly.
Sori jos tuli hieman hyökkäävä viesti :). En enää jaksa muuttaa sitä.
No niinpäs näkyy olevan. Mikäli en käsittänyt aivan väärin onnettomilla espanjan taidoillani, niin noiden sivujen mukaan alfalta, rellulta ja volkkarilta on tosiaan tulossa, lähiaikoina tai ainakin jonkin ajan kuluttua, mainitsemiasi melkoisen tehokkaita dieseleitä.
En ollut tietoinen noista tulokkaista ja kun saatavilla olevat moottorit ovat huomattavasti pienitehoisempia heräsi minussa epäillys että taasko täällä puhutaan p*#kaa. ;)
Kävipä minulla tosiaan kömmähdys. Käyttämäni lähde (TM 20E/05) ei tosiaan tunne tuota uutta alfan 2.4 JTDm:ää, ainoastaan 2.4 JTD:n, sen enempää kuin Pihin mainitsemia rellun tai volkkarin mallejakaan.
Kun Pihi ei ollut maininnut mitään lähdettä, lähdin minäkin ehkäpä hiukan turhankin kiivaasti peräämään perusteluita hänen väitteilleen. Ilmeisesti nuo uudet mallit kuitenkin kuuluvat jo yleistiedon piiriin, eli sivistykseeni on siis jäänyt aukko. Näillä palstoilla kun esiintyy niin paljon paskapuhetta niin välillä menee näköjään viisaskin vipuun. ;)
Eipä tuossa mitään. Itse en tosin löytänyt googlettamalla rellulta noin tehokasta dieseliä, volkkarin nakustakin löytyi yllättävän vähän tietoa. Ei herneitä neniin :).
Voi olla ettei kovinkaan monessa suomalaisessa lehdessä ole tuosta alfan dieselistä, kun tulee tuo 159 vasta vuodenvaihteessa myyntiin. Saksassa ja monessa muussa maassa tosin myydään jo täyttä häkää.
Offtopic: Tiesitkö muuten, että Maseratikin tuo dieselin(!) GT Wagon katumaasturiin vuonna 2006!. 4.0 V8 Mjet 380hv! Näyttää italot valinneen varsinainen diesel-buumi. Alfa Romeo 147 malliin kun 2007 ilmestyy, tulee todennäköisesti varsinainen GTI-diesel; 1.9JTDm 200hv
on alkanut jo 25 vuotta sitten silloin jo oli esim 127 Fiat yleinen Diesel koneella puhumattakaan isommista malleista ja Alfoista.
Taitaa tulla 2006 vuodesta mielenkiintoinen dieselien suhteen. Jokaiselta merkiltä tulee tai on jo tullut perheautokäyttöön GTi tasoisia dieselkoneita. Vielä kun pistäisivät dieselin samalle verolle kuin bensan ja erillinen vuosimaksu pois, niin kannattaisi ostaa muutenkin kuin paljon ajavien.
Niitä löytyy kuitenkin yli 300 hevosvoimaisiakin dieselhenkilöautoja, joten kisan kärjille on tuolla 200hv:llakin matkaa. Ihan hyvä sekin silti on.
Mielestäin tojootaata on turhaa haastaa tehokisaan, noiden 2.2 tojoon povertieseeleiden suorituuskyky näyttää tosieläämässä oleevan niin kovin vaatimaton. Minuun mielestäin tojoota ei kuulu tehotieseel ryhmään.
Mitä täällä oikein puhutaan? Voimakkaista diesel -koneistako? Haluaisin nähdä mitä tojota tarjoaa tehoa tarvitsevalla. Siis nyt puhutaan täysin eri asioista kuin kompromissi alle 200 heppaisista kauppakassin koneista.
ML 320 CDI with 224 hp (DIN) and 510 Nm 3.0 liter V6 CDI
ML 420 CDI with 314 hp (DIN) and 730 Nm 4.0 liter BiTurbo V8 CDI
The new engines use common rail injection III with piezo injectors and 1600 bar injection pressure.
Jos tässä joku jonkun haastaa, niin se on tojo. Alfalla on ollu mallistossaan vaikka kuinka pitkään 2.4JTD 175hv 156 ja 166 malleissa. Nyt sitten tuo kone on saanu seuraajan; 2.4JTDm 200hv.
100 hv per litra...
DIESEL BEATS HYBRID: ML320CDI RX400h Coast-to-Coast-Marathon
Autobild tested diesel vs hybrids in a coast to coast marathon. Overall results:
ML320CDI driven 5229 kilometers
RX400h driven 5126 kilometers
ML320CDI 127.4 gallons fuel
RX400h 139.3 gallons fuel
ML320CDI consumption 9.2 liters/100km (25.5 MPG)
RX400h consumption 10.3 liters/100km (22.9 MPG)
8/7/2005
jos olisi verrattu ml 350 bensaan jossa on samat 200 kw kuin rx400h:ssa
myös landcruiser 3.0D olisi pessyt sekä ML:n että hybridi lexuksen.
Parhaillaan matka-ajossa. Kaupungissa jossa on paljon mm. jarrutuksia se pärjää paremmin, kun se ottaa jarrutuksistakin tulevan energian talteen. Maantiellä ajetaan pelkästään bensalla, eikä sähkömoottoria käytetä korkeintaan kuin kiihdytyksissä.
Olisit referoinut myös tekstin...
Ero johtui siitä, että testiympäristö oli hyvin poikkeuksellinen Eurooppalaisittain tarkasteltuna. Ajo oli pääasiassa matkaa jolloin hybridistä ei ole apua ja lämpötila 40 asteen kieppeillä jolloin hybridin generoima ylimääräinen sähkö meni pitkälti kylmäkoneen pyörittämiseen.
Testissä muuten Mersua varten tuotiin euroopasta rikitöntä dieseliä mitä ilman tuo Mersun kone ei olisi toiminut edes koko matkaa.
USAssa tuo Mersu ei siis ole edes vaihtoehto koska dieselin laatu on mitä on.
Fiat Cromassakin vahva diesel. Ave saa nyt monta kilpailijaa ja katotaan sitten hintoja. Luulen, että Croma jää selvästi halvemmaksi kuin Ave. Esson baarissa väitetään pokkana, että Fiatin dieselit ovat jopa kestäviä. No, kohtahan sekin nähdään. Ainakin uusi Croma on selvästi tilavampi kuin Ave tai uusi Alfa.
Eikös jossain ulkomaisessa autolehdessä ollut penkitetty näitä uusia dieseleitä ja kuulemma ei ollut löytynyt Tojotasta tätä 177Hv kun Volvon D5 oli löytynyt 185hv asemasta lähemmäksi 200hv?
Osaatko yhtään sanoa, mikähän lehti oli kyseessä?
Oli vähän reilulla päällä tuo pyöristely. Vois tänään ottaa vaatimattomasti parituhatta kaakkia pois. 200 jää jäljelle eli Cromaankin tulee sama kone kuin Alfaan. Mutta meneekö se myös Opelien ja Saabien nokalle? Eli kyllä Avelle näyttää kilpailijoita ilmestyvän.
kyllä se säpinä alkoi jo monta vuotta sitten. mutta hyvä että toyotakin tekee sellaisen moottorin jota kehtaa vertailla muihin. parhaat dieselit mitä oon ajanu bmw 530d ja pösö 607 2,7hdi... audia en oo ajanu ku 2,5 ja 320cdi mersukin on ajamatta... Ja suuret tehot ja vääntö ei tee vielä moottorista mun makuun sopivaa. esim saab 9-5 3litran koneella oli kyllä pettymys.