sellaista olen aikani kuluksi näköjään miettinyt,että kun on lonkista ne raja-arvot.esim.raja-arvo d.niin tietysti jos jalostaa tälläisen lonkan omaavan koiran pitäisi olla toisella A:t tai B:t,rodusta riippuen.kysymys kuuluukin:mitä tuo raja-arvo käytännössä tarkoittaa?ei kai kahden d-lonkkaisen jälkeläisiä saa rekattua jos rajana d?tajusikohan joku...
jalostuksesta
carri
27926
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
suositus on että D parina olisi A tai B lonkkainen,mutta ainakiin seuraamissani roduissa ei ole pakollista vaikka pevisaan kuuluvat :)
tuntui vain niin hullulta jos kaksi d-lonkkaista pistetään yhteen...tosin riippuuhan se monista muistakin asioista.
siis ei ole vielä kuvattu on ensimmäinen D-D yhdistelmästä ostamani,ei vaikuta sairaammalta kuin muistakaan yhdistelmistä olleet koirani.Kertoilen kun on kuvattu.Monet muut seikat vaikuttavat myös ja edelleen sanoisin,enemmän olkaamme huolissaan kyynärnivelistä,lonkista vaan puhutaan enemmän :)
ja ainakin omassa rodussa jonka tilastot tunnen,voin tosissaan sanoa,että A-A yhdistelmistä ei ole tullut täysin terveitä,eikä D-D yhdistelmistä täysin sairaita pentuja.Kuulun niihin,jotka eivät juurikaan usko lonkkastatusten perinnöllisyyteen :)
että guru Yrjölä ei myöskään juuri usko tuhon perinnöllisyyteen, vaan koirien ruokinnalla on suuri osuus asiaan.
oikein. ruokinnalla on suuren suuri merkitys lonkkavian asteelle. Jos on terveet lonkat on terveet, ei niitä silloin ihan helposti viallisiksi saa. Mutta ruokinnalla ja liiallisella liikunnalla on monia lonkkia pilattu.
mielettömästi arvostamani kai skuttnab ei usko perinnöllisyyteen.
Iskee ihan terveisiinkin linjoihin. Skutti aikanaan minulle on noista lonkista kertonut jos vaikka mitä. Samoin yrjölä. Kuten Saki Paatsamakin. Sain aikoinaan myös kirjeen Ruotsalaiselta professorilta, joka oli kauan kauan ennen Suomea tutkinnut ja huomannut myös kääpiökoirissa ja matalajalkaisissa terriköissä yhtä paljon dysplasiaa kuin suuremmissa lajitovereissa.
saattaa tulla ihan mihin vaan linjoihin ja missä vaan sukupolvessa,välillä jääden kokonaan pois :)
Koska itse et usko lonkkavikaisuuden perinnöllisyyteen niin näetkö turhanpäiväisenä silloin kyseisten lonkkien kuvauksen, vaikkakin itse koirasi kuvautat?
Miten sitten jalostuksessa saako ns. huono lonkkaisella jalostaa esim. juuri tuolla yhdistelmällä A ja D? Vai onko se jokaisen harkinnan alaisena? Tietyissä roduissahan pevisa vaatii lonkkakuvat, eikö? Onko kyseisellä asialla siis loppujenlopuksi mitään väliä jos lonkkien kunto ei periydy millään tavalla? Minä en nyt ymmärrä....?????
jos lonkat ovat alunalkaen täysin terveet, ei ruokinnalla juuri niistä sohloja saa, mutta jo A-B lonkkien raja on mielestäni hiuksen hieno ja väärä ruokinta ja väärä liikunta pahentaa tilanteen hyvinkin nopeaan.
Raskaista roduista minulla ei ole kokemusta kuin vain ja ainoastaan tuttujen kasvattajien kautta. Nykyään liioitellaan aika paljon lonkka juttuja tai niiden asteita. Ennenvanhaan kun olin vielä nuori ja nätti, luokitus oli numeroilla. Silloin oli paljon selkeämpää mielestäni ja tajusi koko ongelman paremmin, ja sen oliko loppujen lopuksi ongelmaa. Silloin oltiin riemuissaan jos aste oli kakkonen, mikä nykyään vastaa C-lonkkia.
kiistelty asia,monet "päättävätkin"tahot miettivät,olemmeko tuhlanneet miljoonia markkoja lonkkakuviin,koska konkreettinen hyöty on ollut pientä.Kaikki ikinä harrastamani rodut ovat pevisa rotuja,kuvaukset ja suositukset jalostuksessa on huomioitu,merkittäviä parannuksia ei ole.Sanotaan näin,lonkkien periytyvyyttä ei kukaan ole koskaan pystynyt todistamaankaan.Mielenkiinnosta ja osittain pevisan pakoitteesta kuvautan koirani,D ei yleensä aiheuta roduissani mitään oireita,miksi se siis pitäisi sulkea pois jalostuksesta,katsokaapa vain,useilla D lonkan koirilla on A,B,c,D,E jälkeläisiä,monilla A-A yhdistelmillä on D ja E lonkkaisia jälkeläisiä.Pari roduistani(nöffi,pyreneittenmastiffi)olisivat jo tod.näköisesti kuolleet sisäsiittoisuuden aiheuttamiin vikoihin,jos vain A ja B lonkkaisia olisi jalostukseen käytetty :) esim ekana vuonna lonkkavika?oli pyreneittenmastiffeissa lähes 100%,kuvattuja nyt ei montaa ollut,mutta sattumalta kaikki "sairaita".nykyisin populaatio on niin suuri,että kaikki A ja B lonkatkin ovat toki yleistyneet,mutta onko siitä kiitos pevisan,kasvaneen laajemman kannan,paremman ruokinta ja liikunta tiedon niin jaa,enpä osaa vastata.
tähän lonkka asiaan on, että lonkkavika sinällään ei ole periytyvää, mutta taipumus siihen on.
Ja näissä taipumustapauksissa on suuri merkitys sillä oikealla ruokinnalla ja liikutuksella kasvuaikana.
Missään nimessä asia ei ole niin yksinkertainen, että A-A yhdistelmä tuottaa välttämättä yhtään sen terveempiä jälkeläisiä, kuin vaikka C-C.
Se A-lonkkainen jalostuskoira kun voi olla 10 pennun pentueesta jossa kaikki muut ovat huonolonkkaisia ja vastaavasti toisinpäin.
Jokunen koira on omassa rodussani joutunut jalostuskieltoon jätettyään jälkeläisiinsä selvästi keskimääräistä huonompia lonkkia ja vastaavasti löytyy koiria joilla jälkeläisten lonkkatulokset ovat lähes poikkeuksetta hyviä riippumatta partnerista, mutta nämä ovat niitä ääripäitä mihin suurin osa koirista ei kuulu.
Pevisan hyödystä...
Asia on hiukka taas käsitteellinen. Jos otetaan esimerkiksi rotu, jossa saa käyttää D:tä. Ei siitä Pevisasta ole silloin ehkä paljon hyötyä, jos esim. suurin osa yhdistelmistä on " sairas sairas". Minua ainakin kiinnostaisi tietää kun puhutaan , ettei pevisasta ole ollut hyötyä, niin mistä roduista on kyse, niiden raja-arvo, sekä millaisia yhdistelmiä pääasiassa on käytetty.Eli viittan mainitsemaani lauseeseen edellä.
Entä jos kyseessä olisi esim. rotu, jossa noin kymmeneen vuoteen ei olisi ollut ainoatakaan terveeksi laskettua ( A tai b) lonkkaa. Voiko nyt olettaa , että kaikki koirat on väärin ruokittu ja esim. liikutettu? Siis jos perimän mahdollisuutta ei ole olemassa ? Siis mielipiteitä vastaanotetaan...
Itse olen sitä mieltä, että niin hd kuin myös od ovat perinnöllisiä alttiuksia. Miksi näin ja mistä alunperin tulleet niille roduille , joissa niitä vahvasti on, niin se onkin vaikeampi juttu.
Myös ulkoiset tekijät vaikuttavat vahvasti ( ruokinta, liikunta ym.) mutta mikä on minkäkin osuus, se on sitten taas vaikeampi sanoa.
Itse en kuitenkaan oikein usko, että jos perimässä ei ole alttiutta esim. hd:lle lainkaan, sen mahdolliseen syntyyn ainakaan kovinkaan helposti normaalisti.
Jos puhutaan perinnöllisyydestä, niin eihän se myöskään ole ihme, jos esim. A/A yhdistelmästä voi tulla myös sairaita ja D/D yhdistelmästä terveitä, kun noita miten mikäkin periytyy ei kuitenkaan tiedetä varmaksi. Ja kun ne ulkoiset tekijät myös vaikuttaa...
Mutta eiköhän kuitenkin suurimmassa osassa kuitenkin mahdollisuus terveisiin jälkeläisiin ( nyt puhun siis " kirjaimista" ) kasva kuitenkin esim. A/A :ssa kuin D/D:ssä...
Itse kannatan ehdottomasti Pevisaa,ja en pahemmin tiedä rotuja, millä se olisi liian tiukaksi vedetty. Ja rodun harrastajathan sen päättävät, mihin raja vedetään...
Ja samaa mieltä olen, että liian tiukkaa ei tietenkään kannata tehdä, koska silloin geenipooli pienenee liiaksi, varsinkin vähälukuisilla roduilla.
Mutta, jos esim. rodussa olisi mahdollista ( siis kaikin tavoin sopiva muutenkin tietenkin) valita " sairaalle" terve osapuoli, niin miksi siihen ei voisi pyrkiä ?
Ja vielä esim. rotu, jossa vuosivuodelta on lonkkavika prosentti kasvanut, niin on myös jokusia vuosia alkanut myös selkeästi esiintyä nivelrikkoa. Sitä siis ei ollut, kun lonkkavikaa oli vähemmän...
Eli summa summarum. Voipi käydä myös niin, että mitä enemmän pannaan " sairaita " yhteen, sen enemmän menee taas pikkuhiljaa huonommaksi.Mene ja tiedä...
Tässä tapauksessa linjaa oli myös löysennetty esim. sillä, että ennen pentuvälitykseen pääsi vain jalostusohjesäännön täyttävät yhdistelmät ( lonkista siis jos toinen " sairas" niin toisen oltava terve). Sitten tuli muutos eli välitykseen pääsi kaikki esim. kärjistetyimmillään tyyliin D:T kumpikin ja 1: sen etupäät...
Valinnanvaraa olisi kuitenkin HALUTTAESSA löytynyt myös jalostusohjesäännön mukaisesti,mutta...
Toivottavasti oma pointtini selvisi...
tyhmempää alkaa jo huimaamaan!
Nyt minua alkoi vain enemmän ihmetyttämään sitten tämä, että täälläkin useassa eri tapauksessa (kun on puhuttu sekarotuisista/paperittomista) että kuinka tärkeää on ostaa ns. kasvattajalta se koira koska hän on kuvauttanut lonkat kun taas paperittomien "kasvattajat" niitä tuskin tekevät. Asiaa on niinkuin pidetty paperillisten koirien hyvänä puolena, hmm. nyt sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä, jos osaa vaan ruokkia oikein?
Samahan se on oikeastaan näiden allergioiden kanssa. Samaisesta pentueesta jossa on allerginen uros käytetään ns. tervettä narttua joka hyvinkin voi olla kantaja vaikkei oireita ole ja sitten sen tulevasta
pentueesta löytyy ihoallerginen.
Jos ei sitä periytyvyyttä osata sanoa kummassakaan tapauksessa (lonkat/allergiat) niin on se vaikea saada ne ongelmat pois siitä rodusta, muutakuin käyttämättä kyseisiä koiria joilla on mahdollisuus periyttää vikoja eteenpäin. Kanta menee silloin tosi suppeaksi....ääh, siis on tää vaikeeta. Mikä on siis pienempi paha?
vaikeilla vesillä :) Sanotaan näin,että jos joku antaa sulle joskus hyvän ja vedenpitävän vastauksen niin kerro se meille..Sillä KUKAAN meistä ei tiedä tarpeeksi vielä geeneistä voidakseen vannoa mitä mistäkin tulee.Siihen toiseen sanoisin,nyt kun mun koiran vanhemmilla on D-D lonkat molemmilla,niin osaan ainakin olettaa että omatkin voisi olla D-lonkat ja ilahdun tietysti jos eivät :)
Kuvaamisella on oma merkityksensä,tuolla jo todettiinkin,priima lonkkia ei juurikaan ruoalla ja liikunnalla voi pilata,mutta hieman vähemmän lähtökohdilta priimat voi :)
Allergiat,hot spotit ym,tuntuvat olevan sukulinjojen sairauksia,toki nekin resessiivisiä(voivat hypätä sukupolvien yli)mutta tuntuvat kulkeutuvan samoissa suvuissa ja joskus leviävät sitten jalostuksen kautta toiseen sukuun.Ja vaikea on sitäkin tietää juuri oireettomien yksilöiden takia :)
yritin löytää,mutta valitettavasti ei ollut,sellaista sopivan kokoista taulukkoa pystiffien lonkista.Eli aluksi oli kourallinen D ja E lonkkien omaavia pystiffejä.Joko rodun loppu suomessa tai sitten jatkojalostukseen ja jälkimmäinen toteutettiin.Sillä kannalla ollaan nykyisin tilanteessa,että on jo huomattavasti A,B ja C lonkkia,Dtä runsaasti,E hyvin harvoin.Emme siis menneet täysin metsään ollenkaan.Tarvitsisin aikaa tämän tutkimiseen,sillä noita tiedostoja pitäisi muokata että mahtuisivat tänne ja olisi mielessä toinen paljon kevyempi pevisa rotu jonka tilastot pitäisi tutkia.Sellaista rotua jossa ei kymmeneen vuoteen olisi terveitä lonkkia taitaa olla mahdottomuus :)En vastusta pevisaa,en suuresti kannata pevisaa lonkkien osalta.Mutta kuvautan ja harkitsen asioita toki.Ja ensimmäinen oman koirani veli on nyt jo kuvattu,tulos B-B kn 0/0,joten ei D vanhemmista tarvitse tulla D pentua,osa näistä varmasti sitäkin on,kuten iso osa koko kannasta :)
löytänyt lammaskoiristakaan muokattavaa tilastoa,mutta mulla on kaikki heidän vuosikirjat.Eli rek raja arvo lonkat C.
Lampureita on nyt jokunen vuosi paritettu terve-terve yhdistelmistä,mutta kun katsoo noita kirjoja(helpompi katsoa koira.net)niin D lonkkia tulee aika runsaasti ja E lonkkiakin esiintyy.
yritetään kuitenkin pikayhteen veto
E-lonkat v-86 10%,-91 12.2% ja 02 13.3%
D-lonkat v-86 0% ,-91 12.2% ja 02 26.7%
Tämäkään ei toki kerro mitään,mutta jos terve -terve paritus olisi taikakeino,niin ainakin v2002 tilastojen pitäisi olla jo "siistit"kun pevisaa oli siihen mennessä jatkunut jo niin kauan.Ei näihin asioihin ole yksinkertaisia vastauksia olemassa :)
Kävinpä muuten kurkkaamassa rotusi lonkkatilastoa jalostustietokannassa...;O)
Ja kun yleensä en hatusta mitään vedä, niin ON tosiaan olemassa rotu, missä ei ole kymmeneen vuoteen ollut tervettä lonkkaa ( A tai B ), siis jos nyt puhutaan vaan kirjaimista eikä kliinisistä oireista...
Näinkin voi olla. Syystä tai toisesta... Toivottavasti joskus vähän muuttuisi...
Ei oo helppoo...
jotain rotua jonka populaatio on minimaalisen pieni?
kun olin niin ainakin shar peilla tämä 10 sairasta?vuotta piti paikkaansa mutta on siinä kyllä pieni populaatiokin :)
ilmoittautunut tuonne kennelliiton järjestämälle luennolle juuri tuosta koirajalostuksesta ja perimästä. Katotaan saadaanko mitään mullistavaa uutta tietoa irti.
käynyt kahdesti luennolla,90-luvun alussa ja 2000 luvun alussa,kaikkea mielenkiintoistakin kuulee...mutta vain teorioita :( se fakta puuttuu.
vai oliko minkälainen luento, saitko mitään kyseiseltä luennolta?
on olleet sen pienen hintansa väärtejä,eli ei hukkaan mennyt ja paljon hyvää oppia olen saanut ja muissakin eri asioista kertovissa "luennoissa" olen käynyt.
Sitä vaan tarkoitin että esimerkiksi noista perinnöllisyystekiöistä ei ole sielläkään pystytty vakuuttavaa näyttöä väitösten tueksi antamaan.Mutta jokaiselle mukaan pääsevälle suosittelen :)
Davalyan, aika pieni on.Ei ole sharpei.Eihän sharpeista voi sanoa yhtään mitään, kun niitähän ei näköjään ollut kuvattukaan kuin muutama.
Kävin nääs kurkkimassa.
Vinkki, löytyy lähempää kuin luuletkaan... ;O)))
Esimerkin pointti siis oli yleisesti ottaen vain siis se ja kysymys kuuluu, että jollei perimä vaikuta mitään ( kuten joku sanoopi), niin onko siis kaikki rodun ( ainakin näihin johon viittaan ) pelkästään väärin ruokittu ja liikutettu ? Jos on niin olisi mukava tietää ne oikeat tavat, jolla ongelmat poistuisi ja elämä hymyilisi ... :O))))))
Joten jos tuon taikakeinon joku minullekin kertoo, niin sen jälkeen ehkä muutan ajatuskantaa dysplasiasta ( eli perimä ja ulkoiset tekijät. Kuinka paljon minkäkin osuus, niin se on sitten asia erikseen).
kyllä oman rotuni tyyppisiä,ei kai osunut silmiin :)
Dysplasia ehkä periytyy,mutta missä todisteet?
Se on mun pointti kun ei siinä miten niitä suvuissa kulkee ole mitään järkevää kaavaa,niin ei voi sitä periytyvyyttäkään tietää :)
En ole asiantuntia tässä(kään) lajissa,en tosiaankaan,ja haluaisin itsekkin toki tietää miten on.
Mutta mitenkä sen selvittäisin kun ei edes sitä tutkivat ole asiaa selville saaneet :)
Sinulle varmasti tulee koiramme lehti?Siellä vuosittain julkaistaan rotukohtaiset tilastot joissa on yksinkertaisesti jo aikamoisia vuositason vaihteluja,mutta niinkuin tuossa lammaskoira esimerkissä ei pevisa ole merkittävästi parantanut asioita...espanjanmastiffiako ajat takaa?tuli mieleen vaan :)
jatkeena mieleen että kun tämä on koirapalsta niin sen rodun saa kyllä sanoakkin mitä tarkoitat :)ettei tarvitse kaikkia läpi käydä..