Onkos kellään kokemuksia viime vuosilta kyseisistä taloista? Huonoja tai hyviä kokemuksia?
Meillä on tarkoitus rakentaa (rakennuttaa..) n. 150 m2 talo, 1,5 kerroksisena. Vaihtoehtojahan talopaketeissa riittää ja Ainola/Onnela ovat pari niistä vaihtoehdoista.
Ja jos joku on tuollaisen rakentanut lähiaikoina, niin mikä oli budjetti? Oma budjettimme on ilman tonttia 200-225te. Siihen pitäisi sisältyä talo, autokatos ja pohjatyöt. Oman työn osuus ehkä 10% autokatoksen pystytys valmiista tavarasta. Onnistuuko? Alustavan arvion mukaan 225te pitäisi riittää, mutta tiedä häntä...
Meillä on tarkoitus rakentaa (rakennuttaa..) n. 150 m2 talo, 1,5 kerroksisena. Vaihtoehtojahan talopaketeissa riittää ja Ainola/Onnela ovat pari niistä vaihtoehdoista.
Ja jos joku on tuollaisen rakentanut lähiaikoina, niin mikä oli budjetti? Oma budjettimme on ilman tonttia 200-225te. Siihen pitäisi sisältyä talo, autokatos ja pohjatyöt. Oman työn osuus ehkä 10% autokatoksen pystytys valmiista tavarasta. Onnistuuko? Alustavan arvion mukaan 225te pitäisi riittää, mutta tiedä häntä...
Vastaukset 18
Vanhimmat
Rakennettiin hiljattain Ainola (165m2) muuten ulkopuolisilla teetettynä paitsi pintatyöt eli noin 10% omantyön osuudella. Nippa nappa 220ke selvittiin mutta tossa ei ole autotallia.
Kannustalon toiminnasta ei ole kuin positiivista sanottavaa. Erittäin hyvän laatuista materiaalia ihan kohtuulliseen/käyvään hintaan.
Ja seinätkin vain pelkällä pystyrungolla
ja yhdellä pystyvillalla. Materiaalit tingitään minimiin kuten johtaja-omistajat haastatteluissa kertovat. Voittojen maximointi tärkeintä asiakkaiden kustannuksella. Itse en kyllä tyytyisi yksirunkoiseen ratkaisuun...
Mitähän ihmettä sinä höpiset. Kun runko on markkinoitten paksuin ja kannustalo tekee pisimmät elementit. Katoppa muitten puutavaraa mistä löytyy yhtä paksut seinä paneelit ja leveät ei mistään. Ja jos et mua usko niin ota asioista tarkemmin selvää ennen kuin avaat suun. Tämmöset ihmiset pilaa asialliset keskustelut tuntuu siltä kun sulla ois halu vittuila. Ole varma ennen ku kommentoit. Ja semmonen asia vielä mitä se hinta sulle kuuluu jos et aio rakentaa.
Siihen kuuluu kaikki ääliö. Ja lue tarkemmin.
Ihan vaan tiedoksi...28mm.(Carolinassa)Nyt kun aloit viisastelemaan :)
nyt kumminkaan eroa kovin paljon toisista talopaketeista, jos laskee saman verran tavaraa jokaiseen mukaan.
Markkinoiden paksuin ? Haperolla tuulensuojalevyllä siihen saadaan paksuutta, ei tukevuutta. Pisimmät elementit ? Eiköhän tuo sitten taas liity talon malliin. Yksinkertainen suorakaide voidaan toimittaa teoriassa yhtenä elementtina per. seinä max. 13 m. Mutta kovinkaan viisasta se ei kyllä ole, varsinkaan noilla elementeillä ovat mutkalla kuin kusimadot, eikä taatusti tee rakenteelle hyvää siellä elementin sisällä. Mitkä paneelit ? Kyllä paneelia saa yleensä valintansa mukaan. Tämäkö on siis sitä asiallista keskustelua, joku heinähattu laukoo älyttömyyksiä, eikä ole edes viitsinyt selvittää mitä vaahtoaa.
Kyllä se asia on niin jos lähetään vertaan mun työ kokemusta sun tekemisiin niin toiseksi jäät olen melko varma. Talopaketti jossa kyprok tuulen suoja levy niin se on aivan varma että semmosta kuljetus ei ole keksitty että tuulen suojaan ei tuli halkeamia on nähty. Kannustalojen käyttämä tuulensuoja henkittää eli ilma alan vaihtelut eivät aiheuta villojen kostumista. Ja on se kumma että tämä KANNUSTALO ottaa sulle noin lujalle. Onko sullaki se tilanne että ei varaa maksaa organisaatiolle palkkaa. Koska jokka haukkuvat Kannustaloa niin ne ovat joutuneet ottaa halvemman ratkaisun. Ja jokainenhan rakentaa varojensa mukaisen talon. Eli hinta se joka saa teidät piruilee. Eihän sullakaan ole näyttää faktaa. Eikä tietopohjaa.
Alkeellisintakaan käsitystä kieliopista.
"Talopaketti jossa kyprok tuulen suoja levy niin se on aivan varma että semmosta kuljetus ei ole keksitty että tuulen suojaan ei tuli halkeamia on nähty." Mitähän tämä tarkoittaa ? UGH!
"Kannustalojen käyttämä tuulensuoja henkittää eli ilma alan vaihtelut eivät aiheuta villojen kostumista." Eli kun henkittää niin ulk o ilma n kosteetus ei meene villoihin vai mitä yritit sanoa?
talopuolelta kun tuollaisia laskettelet. Mitähän faktaa kaipailet ja minin. Yhtä vahvoja argumenttejäkö kuin itse esität ? Kerro nyt ihmeessä mitä noin erikoista on siinä Kannustalojen rakenteessa (jota ei löytyisi halvemmistakin) tuon ylistämäsi tuulensuojalevyn saa kyllä kaikkiin, eikä taida edes maksaa ekstraa.
Pre-cut taloissa aika usein näkee noita. Hieman kalliimpaa kuin tuulensuojakipsi. Toimii myös eristeenä, vaikkakin aika ohut eristeeksi(25mm). Ihan hyvä sellaisessa tapauksessa jossa rakenteessa palkkeja tms. joissa ei muuten olisi muuta eristettä.
Runkoleijonan höyrynläpäisy on samaa luokkaa kuin tuulensuoja kipsillä, jote se siitä hengittävyydestä. Eikä ulkoilmasta muutenkaan mitään kosteutta tule villoihin. Kosteus tulee talossa sisältäpäin.
Kosteus ei muuten tule sisältä päin se on varma. Kyllä ilmankosteus on kovempi kuin huoneilman mieti vähän sillon sun kämppä homehtuu. Täällä puhutaan aivan mitä sattuu. Paketti talossa tulee elmentti liitosten väliin solumuovi liuska joka on rungon paksuinen ja ei vissinä valskaa.
Kannattaa ottaa selvää millainen on ilman kosteuskäyttäytyminen. Sisä ilma on _varmasti_ kosteampaa kuin ulkoilma. Tämä on yksi syy miksi ilmanvaihtoa tarvitaan. Miksi arvelisit höyrynsulkumuovin sijaitsevan seinässä lähes sisimmäisenä. Jutun ydin on absoluuttinen ja suhteellinen ilmankosteus.
Lyhyt oppimäärä:
Lämmin ilma pystyy sitomaan enemmän kosteutta kuin kylmä ilma. Kun täysin kosteaa kylmää ilmaa lämmitetään se "kuivuu" eli pystyy sitomaan lisää kosteutta. Jos ilmaa jäähdytetään tietyssä vaiheessa alkaa kosteus tiivistyä. Tätä kutsutaan kastepisteeksi.
Suhteellinen kosteus tarkoittaa osuutta siitä kosteudesta jonka ilma pystyy sitomaan juuri siinä lämpötilassa. Suhteellinen kosteus ilmoitetaan prosentteina. Merkitään usein vain %, oikeammin %RH. Yleisimmät kosteusmittarit näyttävät tämän arvon.
Absoluuttinen kosteus tarkoittaa ilman sisältämää vesimäärää. Merkitään esim. g/m3 eli painoyksikköinä. Tämä on yleensä harvemmin käytetty kun puhutaan ilmankosteudesta.
Älä sekoita absoluuttista ja suhteellista kosteutta keskenään. Suomen oloissa sisäilman absoluuttinen kosteus on käytännössä aina korkeampi kuin ulkoilman. (Suhteellinen kosteus voi olla toisinkin päin)
Ei pidä paikkaa. Höyrynsulkumuovi pitää olla sen takia likempänä sisätiloja koska kastepiste muodostuu silloin oikealle puolen. Kastepiste muodostuu yleensä tiiviissä talossa rungon puoleenväliin eli sen takia on hyvä ilmanvaihto tärkeä ulkopaneloinin ja tuulensuojan välissä kosteus haihtuu. Mutta jos sulla on olohuoneen katossa vesihelmiä niin on jotain pahasti pielessä. Nykyajan taloissa on kunnon ilmanvaihto koneet jokka lämmittävät tulevan ilman ja poistavat ylimääräisen KOSTEUDEN. Eli minkä takia ne poistavat tulevasta ilmasta kosteuden. Sinä puhut hienoja juttuja. Tarkoitakko sinä sitä että kosteus sulku olisi hyvä vetää muihinki tiloihin ku pelkästään pesutiloihin? Kosteus muodostuu kun kylmä ja lämminilma kohtaa. Ja kysy joltaki jos pystyt koska olet näköjään melko omahyväinen tyyppi. Ku minä ite eikä kukaan muu.
Palsta on TALOPAKETTI ei KIELIOPPI eli kummalla on ongelma. Ehkä mulla.
Kosteus on vettä ja vesi ei synny tyhjästä. On totta että kosteus tiivistyy kun kylmä ja lämmin ilma kohtaavat, mutta se kosteus on olemassa jo ennen kuin se tiivistyy. Se on haihuneena siihen lämpimään ilmaan.
Suomessa on 95% vuodesta sisällä lämpimämpää kuin ulkona(5% on muutama hellepäivä). Kuten tiedetään niin ympäristöään lämpimämpi kappale kuivuu luonnostaan. Ja ympäristöään kylmempi voi hikoilla.
"Kastepiste muodostuu yleensä tiiviissä talossa rungon puoleenväliin eli sen takia on hyvä ilmanvaihto tärkeä ulkopaneloinin ja tuulensuojan välissä kosteus haihtuu."
Joo näin on. Noin seinästä pääsee kosteus haihtumaan vapaasti. Mutta mistä se kosteus sinne tulee? Se ei tule ulkoa. Se tulee sisältä. Sen vuoksi siellä on se muovi jotta kosteus ei pääse seinään ja näin kastepistettä ei synny. Jos kastepiste syntyy niin vesi valuu ja tämä ei ole toivottavasti rakenteissa.
Usein käytetään sellaista nyrkkisääntöä että seinän sisäpinnan tulisi olla viisikertaa tiiviimpi kuin ulkopinnan. Seinän sisäpuolella on joko muovi tai paperi joka päästää kosteutta hyvin hitaasti läpi.(muovikaan ei ole 100% tiivis) Ulkopinnassa on tuulensuojalevy joka päästää kosteuden lähes vapaasti läpi. Näin seinään ei pääse kosteutta nopeammin kuin se ehtii haihtua. Eli seinä pysyy kuivana. Tuulensuojalevy ei saa pidätellä vesihöyryn kulkemista mutta tuuli(ilma) pitää pysäyttää. Alunperin juttu lähti kyprokista ja runkoleijonasta. Molemmat päästävät vesihöyryn läpi yhtä helposti(erot hyvin pieniä).
En ole omahyväinen muuten, mutta tässä aiheessa olen, kun tiedän olevani vahvoilla.
En huomannut heti vastata tähän osaan.
"Nykyajan taloissa on kunnon ilmanvaihto koneet jokka lämmittävät tulevan ilman ja poistavat ylimääräisen KOSTEUDEN. Eli minkä takia ne poistavat tulevasta ilmasta kosteuden."
Juu kyllä ilmanvaihto tarvitaan mutta eihän sillä ole tarkoitus ulkoilmaa kuivata vaan talon sisäilmaa. Talossa saunotaan ja keitellään pottuja sekä suihkutellaan kukkiin vettä. Ihmisten hengityksestäkin tulee kosteutta. Tämän vuoksi tarvitaan ilmanvaihto jotta tuo kosteus poistetaan. Tietenkin ilmaa pitää vaaihtaa senkin vuoksi ettei happi lopu.(Vaikkei kukaan tietääkseni ole tukehtunut vaikka ilmanvaihtoa ei olisikaan).
Kun katsot sinne ilmanvaihtokoneen sisään niin huomaat että se vesi tulee poistoilmasta ja valuu sitä letkua pitkin viemäriin. Vesi tiivistyy kun poistoilma jäähtyy siellä kennossa. Tuloilmakin kuivuu kun se lämmitetään mutta siitä ei poisteta vettä. Eli lämmetessä tuloilman suhteellinen kosteus pienenee mutta absoluuttinen kosteus ei muutu. Kuutio tuloilmaa sisältää yhtä monta grammaa vettä kuin ulkoilmakin. Se on kuivaa koska lämpimämpi ilma pystyy sitomaan enemmän vettä.
kuinka vaativat ovat perustusolosuhteet, siihen hommaan me saatiin uppoamaan noin 50 tuhatta (yllättäin) Ja jos tahdotte esim. maalämpöpumpun, niin tuo hinta ei varmasti ihan riitä. Omalla työllä saa kyllä hintaa alenemaan aika paljon.