Dalaista

Jotta vastaus ei olisi kaikki tässä niin kysyisin vielä edelleen, että onko buddhalaisuudessa, esim. Vajrayanassa tai Mahayanassa toisiaan pois sulkevia piirteitä, poliittisia rajoja, niin kuin kristinuskon piirissä tahtoo olla.
Asialla ei ole juuri merkitystä ainakaan itselleni mutta onko olemassa myös ns. mustaa tai pimeää buddhalaisuutta, josta olen kuullut oletuksia.

tynkää kirjoitti:

Jotta vastaus ei olisi kaikki tässä niin kysyisin vielä edelleen, että onko buddhalaisuudessa, esim. Vajrayanassa tai Mahayanassa toisiaan pois sulkevia piirteitä, poliittisia rajoja, niin kuin kristinuskon piirissä tahtoo olla.
Asialla ei ole juuri merkitystä ainakaan itselleni mutta onko olemassa myös ns. mustaa tai pimeää buddhalaisuutta, josta olen kuullut oletuksia.

Lue lisää

Kaikkissa buddhalaisissa linjoissa on eroavaisuuksia. Muuten linjoja ei olisi kuin yksi. Toisaalta on aivan luonnollista että linjoja on useita, sillä kaikki muuttuu kokoajan ja ihmisiä(kulttuureita)on niin monenlaisia. Kun buddhan opit ovat siirtyneet uudelle paikkakunnalle,niin siihen on sulautunut uusia kulttuurillisia piirteitä.

Esimerkiksi Tiibetin buddhalaisuudessa on paljon vaikutteita vanhoista shamanistisista uskonnoista ja tavoista. Siihen kuuluu mm. Musta tantra, jota en hirveän hyvin tunne.Katso linkkisivun alaosa.-->
http://sivasakti.com/articles/tantra/art04.html

Tiibetin buddhalaisuudessa on käsittääkseni vahvasti mukana "taikuus", yliluonnollinen ja uskomukset. Toisissa buddhalaisuuden haaroissa keskitytään täysin vain "todellisuuden" tarkkailuun ja näin ollen kaikki taikuuteen ja muuhun liittyvä on haitaksi harjoitukselle.

Käsittääkseni mikään buddhalainen linja ei ainakaan hirveän äänekkäästi halua väheksyä tai haukkua muita linjoja tai niiden harjoitustapoja, mutta kyllä silti kritiikkiäkin kuulee. Jotkut mahayanalaiset sanoo että hinayanalaiset tavoittelevat vain omaa pelastumistaan, eivätkä auta muita ja niin edelleen..

Joka linjalta löytyy varmasti yksilöitä jotka arvostelevat toista linjaa. Silloin tosin ollaan unohdettu itse harjoitus ja keskitytty johonkin muuhun. Sen takia käsittääkseni toisten syyttelyä ja sen semmoista yritetään välttää.

Uskontoja, uskontokuntia ja ihmisiä on monelaisia. Niin on myös tapoja, jolla vapaudutaan kärsimyksestä.

Suureen kaupunkiin johtaa monta tietä.

vastaus.. kirjoitti:

Kaikkissa buddhalaisissa linjoissa on eroavaisuuksia. Muuten linjoja ei olisi kuin yksi. Toisaalta on aivan luonnollista että linjoja on useita, sillä kaikki muuttuu kokoajan ja ihmisiä(kulttuureita)on niin monenlaisia. Kun buddhan opit ovat siirtyneet uudelle paikkakunnalle,niin siihen on sulautunut uusia kulttuurillisia piirteitä.

Esimerkiksi Tiibetin buddhalaisuudessa on paljon vaikutteita vanhoista shamanistisista uskonnoista ja tavoista. Siihen kuuluu mm. Musta tantra, jota en hirveän hyvin tunne.Katso linkkisivun alaosa.-->
http://sivasakti.com/articles/tantra/art04.html

Tiibetin buddhalaisuudessa on käsittääkseni vahvasti mukana "taikuus", yliluonnollinen ja uskomukset. Toisissa buddhalaisuuden haaroissa keskitytään täysin vain "todellisuuden" tarkkailuun ja näin ollen kaikki taikuuteen ja muuhun liittyvä on haitaksi harjoitukselle.

Käsittääkseni mikään buddhalainen linja ei ainakaan hirveän äänekkäästi halua väheksyä tai haukkua muita linjoja tai niiden harjoitustapoja, mutta kyllä silti kritiikkiäkin kuulee. Jotkut mahayanalaiset sanoo että hinayanalaiset tavoittelevat vain omaa pelastumistaan, eivätkä auta muita ja niin edelleen..

Joka linjalta löytyy varmasti yksilöitä jotka arvostelevat toista linjaa. Silloin tosin ollaan unohdettu itse harjoitus ja keskitytty johonkin muuhun. Sen takia käsittääkseni toisten syyttelyä ja sen semmoista yritetään välttää.

Uskontoja, uskontokuntia ja ihmisiä on monelaisia. Niin on myös tapoja, jolla vapaudutaan kärsimyksestä.

Suureen kaupunkiin johtaa monta tietä.

Lue lisää

Buddhalaisuudessa nk. "alemmat" koulukunnat arvostelevat aina "ylempiä" koulukuntia (esim. hinayana mahayanaa, mahayana vajrayanaa -- tai munkit maallikoita, maallikot joogeja), mutta "ylemmät" koulukunnat eivät koskaan arvostele "alempia" koulukuntia, koska kaikki suuntaukset nähdään tärkeinä: ihmiset ovat erilaisia ja tarvitsevat erilaisia opetuksia.

"Alemmat" koulukunnat ovat hitaita ja vaivalloisia, "ylemmät" nopeita ja helppoja, mutta vain harvat voivat niitä käyttää.

ja ihmisissä kirjoitti:

Buddhalaisuudessa nk. "alemmat" koulukunnat arvostelevat aina "ylempiä" koulukuntia (esim. hinayana mahayanaa, mahayana vajrayanaa -- tai munkit maallikoita, maallikot joogeja), mutta "ylemmät" koulukunnat eivät koskaan arvostele "alempia" koulukuntia, koska kaikki suuntaukset nähdään tärkeinä: ihmiset ovat erilaisia ja tarvitsevat erilaisia opetuksia.

"Alemmat" koulukunnat ovat hitaita ja vaivalloisia, "ylemmät" nopeita ja helppoja, mutta vain harvat voivat niitä käyttää.

Lue lisää

Oli henkilökohtainen mielipide, mutta ei mikään yleispätevä totuus. varmasti jokainen joka seuraa tarrautuneesti jotain tiettyä linjaa on sitä mieltä että oma linja on nopein ja paras. Päästä irti ja löydä rauha!

vastaus.. kirjoitti:

Kaikkissa buddhalaisissa linjoissa on eroavaisuuksia. Muuten linjoja ei olisi kuin yksi. Toisaalta on aivan luonnollista että linjoja on useita, sillä kaikki muuttuu kokoajan ja ihmisiä(kulttuureita)on niin monenlaisia. Kun buddhan opit ovat siirtyneet uudelle paikkakunnalle,niin siihen on sulautunut uusia kulttuurillisia piirteitä.

Esimerkiksi Tiibetin buddhalaisuudessa on paljon vaikutteita vanhoista shamanistisista uskonnoista ja tavoista. Siihen kuuluu mm. Musta tantra, jota en hirveän hyvin tunne.Katso linkkisivun alaosa.-->
http://sivasakti.com/articles/tantra/art04.html

Tiibetin buddhalaisuudessa on käsittääkseni vahvasti mukana "taikuus", yliluonnollinen ja uskomukset. Toisissa buddhalaisuuden haaroissa keskitytään täysin vain "todellisuuden" tarkkailuun ja näin ollen kaikki taikuuteen ja muuhun liittyvä on haitaksi harjoitukselle.

Käsittääkseni mikään buddhalainen linja ei ainakaan hirveän äänekkäästi halua väheksyä tai haukkua muita linjoja tai niiden harjoitustapoja, mutta kyllä silti kritiikkiäkin kuulee. Jotkut mahayanalaiset sanoo että hinayanalaiset tavoittelevat vain omaa pelastumistaan, eivätkä auta muita ja niin edelleen..

Joka linjalta löytyy varmasti yksilöitä jotka arvostelevat toista linjaa. Silloin tosin ollaan unohdettu itse harjoitus ja keskitytty johonkin muuhun. Sen takia käsittääkseni toisten syyttelyä ja sen semmoista yritetään välttää.

Uskontoja, uskontokuntia ja ihmisiä on monelaisia. Niin on myös tapoja, jolla vapaudutaan kärsimyksestä.

Suureen kaupunkiin johtaa monta tietä.

Lue lisää

>Esimerkiksi Tiibetin buddhalaisuudessa on paljon
> vaikutteita vanhoista shamanistisista
> uskonnoista ja tavoista.
>
> Tiibetin buddhalaisuudessa on käsittääkseni
> vahvasti mukana "taikuus", yliluonnollinen ja
> uskomukset. Toisissa buddhalaisuuden haaroissa
> keskitytään täysin vain "todellisuuden"
> tarkkailuun ja näin ollen kaikki taikuuteen ja
> muuhun liittyvä on haitaksi harjoitukselle.

Tuonkaltaisia väitteitä esittävät ihmiset, jotka eivät tunne Tiibetin buddhalaisuutta, joka pitää sisällään kaikki Buddhdan opettamat menetelmät. Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000219&posting=22000000012369105

Tiibetin buddhalaisuudessa on huipputehokkaita menetelmiä (esim. työskentely kehon energiakanavien parissa) valaistumisen saavuttamiseksi kaikkien hyväksi tässä ja nyt. Materialistisesta näkökulmasta katsottuna ne toki voivat näyttää taikuudelta, mutta sama pätee kaikkiin muihinkin buddhalaisiin suuntauksiin.

Tiibtin bön-uskonnossa on piirteitä sekä shamanismista että buddhalaisuudesta mutta sitä ei voi pitää varsinaisena buddhalaisena suuntauksena.

Toi.. kirjoitti:

Oli henkilökohtainen mielipide, mutta ei mikään yleispätevä totuus. varmasti jokainen joka seuraa tarrautuneesti jotain tiettyä linjaa on sitä mieltä että oma linja on nopein ja paras. Päästä irti ja löydä rauha!

Lue lisää

(kaikki vajrayana)linjoihin joihin olen tutustunut ollaan painotettu sitä, että kaikki linjat ja myös toiset uskonnot ovat tärkeitä. ei kannata arvostella toisia ja pitää omaa linjaa parhaimpana. Se että seuraa tarrautuneesti omaa linjaa ei mitenkään tarkoita sitä että muut olisivat väärässä vaan sitä että uskoo löytäneensä itselle oikean tien. on hyvä tutustua moneen linjaan ja uskontoon ensin mut jos oikeasti meinaa saada jotain tulosta niin kannattaa keskittyä yhteen harjoitukseen kunnolla eikä pinnallisesti miljoonaan.

vastaus.. kirjoitti:

Kaikkissa buddhalaisissa linjoissa on eroavaisuuksia. Muuten linjoja ei olisi kuin yksi. Toisaalta on aivan luonnollista että linjoja on useita, sillä kaikki muuttuu kokoajan ja ihmisiä(kulttuureita)on niin monenlaisia. Kun buddhan opit ovat siirtyneet uudelle paikkakunnalle,niin siihen on sulautunut uusia kulttuurillisia piirteitä.

Esimerkiksi Tiibetin buddhalaisuudessa on paljon vaikutteita vanhoista shamanistisista uskonnoista ja tavoista. Siihen kuuluu mm. Musta tantra, jota en hirveän hyvin tunne.Katso linkkisivun alaosa.-->
http://sivasakti.com/articles/tantra/art04.html

Tiibetin buddhalaisuudessa on käsittääkseni vahvasti mukana "taikuus", yliluonnollinen ja uskomukset. Toisissa buddhalaisuuden haaroissa keskitytään täysin vain "todellisuuden" tarkkailuun ja näin ollen kaikki taikuuteen ja muuhun liittyvä on haitaksi harjoitukselle.

Käsittääkseni mikään buddhalainen linja ei ainakaan hirveän äänekkäästi halua väheksyä tai haukkua muita linjoja tai niiden harjoitustapoja, mutta kyllä silti kritiikkiäkin kuulee. Jotkut mahayanalaiset sanoo että hinayanalaiset tavoittelevat vain omaa pelastumistaan, eivätkä auta muita ja niin edelleen..

Joka linjalta löytyy varmasti yksilöitä jotka arvostelevat toista linjaa. Silloin tosin ollaan unohdettu itse harjoitus ja keskitytty johonkin muuhun. Sen takia käsittääkseni toisten syyttelyä ja sen semmoista yritetään välttää.

Uskontoja, uskontokuntia ja ihmisiä on monelaisia. Niin on myös tapoja, jolla vapaudutaan kärsimyksestä.

Suureen kaupunkiin johtaa monta tietä.

Lue lisää

tottakai Mahayanalaiset sanovat hinayanalaisten tavoittelevan ainoastaan omaa pelastumista koska näin ne tekee. ei se muuten olisi hinayana. ja hinayanalaiset itsekin sanovat tavoittelevansa vain omaa pelastumista. Mettabhavana on vain keino päästääkseen siihen.

emil kirjoitti:

(kaikki vajrayana)linjoihin joihin olen tutustunut ollaan painotettu sitä, että kaikki linjat ja myös toiset uskonnot ovat tärkeitä. ei kannata arvostella toisia ja pitää omaa linjaa parhaimpana. Se että seuraa tarrautuneesti omaa linjaa ei mitenkään tarkoita sitä että muut olisivat väärässä vaan sitä että uskoo löytäneensä itselle oikean tien. on hyvä tutustua moneen linjaan ja uskontoon ensin mut jos oikeasti meinaa saada jotain tulosta niin kannattaa keskittyä yhteen harjoitukseen kunnolla eikä pinnallisesti miljoonaan.

Lue lisää

Totta puhut. On tavallista etsiä sieltä täältä ja tutustua kaikenlaiseen. Lopulta siinä huomaa olevansa täysin päästä pyörällä ja epäilee kaikkea. Mutta jos lopulta tekee päätöksen ja todella sitoutuu johonkin, on elämä paljon helpompaa. Se ei tarkoita etteikö silti kunnioittaisi muita ja heidän uskomuksiaan.

> Dalai-lama on tiibetinbuddhalaisen
> gelugpa-koulukunnan johtohenkilö...

Mainittakoot selvennyksenä, että Dalai Lama ei ole gelukpa-koulukunnan johtaja, vaan ainoastaan yksi inkarnaatiolinja gelukpojen keskuudessa. Gelukkien johtaja on "Je Tsongkhapan istuimenpitäjä", nykyään Ling Rinpoche. Käytännössä Ling on kuitenkin Dalain tossun alla, kuten kaikki muutkin tiibetiläiset.

Dalai Lama on mongolikeisarin asettama vasalliruhtinas (termi "dalai" on Mongolian kieltä), jolla on ainoastaan maallista valtaa tiibetiläisten keskuudessa. Tätä maallista valtaa Dalai Lamat ovat käyttäneet jopa siinä määrin, että buddhalaisten perintölinjojen ja koulukuntien autonomia on vaarantunut. Ja on vaarassa yhä. Dalain sotkeutuminen Karmapan valintaan on yksi esimerkki.

Tietoa (ja mm. dokumenttifilmi) edellä mainitusta Dorje Shugden -kiistasta löytyy mm. täältä: http://www.tibet-internal.com/

Gelugpa kirjoitti:

Tietoa (ja mm. dokumenttifilmi) edellä mainitusta Dorje Shugden -kiistasta löytyy mm. täältä: http://www.tibet-internal.com/

Lue lisää

harjoitus muuttuu uskonnoksi tai uskomiseksi tarkkailun ja tietämisen sijaan, niin silloin käy juuri näin. Uskomusten varassa riippumisessa on se huono puoli, että koko maailma ripustetaan sen varaan ja jos joku uhkaa katkaista sen mistä kaikki riippuu niin silloin suututaan.

Esimerkki:Joku on koko elämänsä uskonut että kuollessa pääsee taivaaseen ja perustanut koko elämänsä sille ajatukselle ja toitottanut sitä joka päivä. Jopa oma bisnes on kytketty tälle uskomukselle. sitten kun joku pystyis todistamaan uskomuksen vääräksi, niin tältä ihmiseltähän vietäis kaikki pohja elämältä..Sen takia uskovat ihmiset suuttuu, jos joku edes vihjaa että kaikki mille he ovat elämänsä perustaneet on harhaa.

Kun puhumme jälleensyntymästä erotamme hallitut jälleensyntymät eli ns. inkarnaatiot omaksi luokakseen. Ne eivät ole kehitysteitä vaan tulos täydellisestä mielenhallinnasta, viisaudesta ja myötätunnosta. Muut olennot syntyvät karmansa ajamina, kunnes hyvässä lykyssä pääsevät vapautumisen tielle. Elintason ja sivistyksen lisääntyminen lienee merkki hyvästä suunnasta mutta ei takaa vapautumista, siinä mielessä kuin se käsitetään buddhalaisuudessa.
Buddhalaisen mittapuun mukaan henkisen kehityksen kärki määräytyy sen mukaan mikä on harjoittajan aspiraatio. Pyyteetön pyrkimys yleiseen hyvyyteen vie henkisesti parhampaan tulokseen. Samalla pyrkimys on jo tulos itsessään.-Periaattessa eri uskonnot eivät ytimeltään paljon eroa toimistaan. Buddhalaisuudella on ehkä tietty mentelmäetu muihin nähden. Ehkä se on myös suvaitsevaisin.
Ylläolevat kirjoitukset Tiibetin historiasta osoittavat myös kuinka vaikeata on yhdistää uskonnollinen johtaminen ja poliittinen johtaminen. Nykyisessä tilanteessaan Dalai-lama on vihdoin päässyt edistämään aitoa buddhalaisuutta. Siksi häntä rakastetaan ja kunnioitetaan niin paljon yli kaikkien koulukunta- ja valtiorajojen ja hänelle on myönnetty Nobelin rauhanpalkinto.

kunzang kirjoitti:

Kun puhumme jälleensyntymästä erotamme hallitut jälleensyntymät eli ns. inkarnaatiot omaksi luokakseen. Ne eivät ole kehitysteitä vaan tulos täydellisestä mielenhallinnasta, viisaudesta ja myötätunnosta. Muut olennot syntyvät karmansa ajamina, kunnes hyvässä lykyssä pääsevät vapautumisen tielle. Elintason ja sivistyksen lisääntyminen lienee merkki hyvästä suunnasta mutta ei takaa vapautumista, siinä mielessä kuin se käsitetään buddhalaisuudessa.
Buddhalaisen mittapuun mukaan henkisen kehityksen kärki määräytyy sen mukaan mikä on harjoittajan aspiraatio. Pyyteetön pyrkimys yleiseen hyvyyteen vie henkisesti parhampaan tulokseen. Samalla pyrkimys on jo tulos itsessään.-Periaattessa eri uskonnot eivät ytimeltään paljon eroa toimistaan. Buddhalaisuudella on ehkä tietty mentelmäetu muihin nähden. Ehkä se on myös suvaitsevaisin.
Ylläolevat kirjoitukset Tiibetin historiasta osoittavat myös kuinka vaikeata on yhdistää uskonnollinen johtaminen ja poliittinen johtaminen. Nykyisessä tilanteessaan Dalai-lama on vihdoin päässyt edistämään aitoa buddhalaisuutta. Siksi häntä rakastetaan ja kunnioitetaan niin paljon yli kaikkien koulukunta- ja valtiorajojen ja hänelle on myönnetty Nobelin rauhanpalkinto.

Lue lisää

>Nykyisessä tilanteessaan Dalai-lama on vihdoin
>päässyt edistämään aitoa buddhalaisuutta.

Hän edistää oman linjansa etua, muut tiibetinbuddhalaiset koulukunnat hän pyrkii hävittämään tai alistamaan oman linjansa alaisuuteen. Tämä voi johtaa mittaamattomaan menetykseen, kun aidot dharmavälitykset katkeavat ja gelugpojen älyllistä lähestymistapaa aletaan pitää samana kuin buddhalaisuus.

Gelugpa kirjoitti:

>Nykyisessä tilanteessaan Dalai-lama on vihdoin
>päässyt edistämään aitoa buddhalaisuutta.

Hän edistää oman linjansa etua, muut tiibetinbuddhalaiset koulukunnat hän pyrkii hävittämään tai alistamaan oman linjansa alaisuuteen. Tämä voi johtaa mittaamattomaan menetykseen, kun aidot dharmavälitykset katkeavat ja gelugpojen älyllistä lähestymistapaa aletaan pitää samana kuin buddhalaisuus.

Lue lisää

Eikö Totuus jollakin tapaa ylitä aina dharman ja politikoinnin, vai voiko sen tavoittaa molemmissa?
Mitkä ovat Totuuden kriteereitä?

Gelugpa kirjoitti:

>Nykyisessä tilanteessaan Dalai-lama on vihdoin
>päässyt edistämään aitoa buddhalaisuutta.

Hän edistää oman linjansa etua, muut tiibetinbuddhalaiset koulukunnat hän pyrkii hävittämään tai alistamaan oman linjansa alaisuuteen. Tämä voi johtaa mittaamattomaan menetykseen, kun aidot dharmavälitykset katkeavat ja gelugpojen älyllistä lähestymistapaa aletaan pitää samana kuin buddhalaisuus.

Lue lisää

mihin tämä väitteesi perustuu?
Dalai lama tekee paljon työtä sen eteen että kuolemaisillaan olevia perintölinjoja elvytetään.

emil kirjoitti:

mihin tämä väitteesi perustuu?
Dalai lama tekee paljon työtä sen eteen että kuolemaisillaan olevia perintölinjoja elvytetään.

mihin tämä sinun väitteesi perustuu?

häirikkö kirjoitti:

mihin tämä sinun väitteesi perustuu?

Itse olen ollut kerran HH Dalai Laman opetuksissa. Varsinaisena opetuksena silloin oli Shantidevan "opas boddhisattvan elämäntapaan" ja opetusten yhteydessä hän antoi kaksi transmissiota; tuhat kätisen Chenrezigin, sekä Ridgzin Döndrup -initaation, joka on Nyingmapa -linjan guru joogaa..

Itse en ole tavannut ensimmäistäkään tiibetinbuddhalaista Lamaa, joka ei olisi kunnioittanut HH Dalai Lamaa syvästi, riippumatta perimyslinjasta (Nyingma, Kagyu, Gelugpa). Sen sijaan joiltakin heistä olen kuullut varoituksia HH Dalai Laman vastaisista liikkeistä ja järjestöistä.

Me suomessa dharman harjoittamisesta kiinnostuneet olemme tässä yhteydessä hivenen etuoikeutettuja, sillä voime ensi kesänä nähdä ja kuulla HH Dalai Lamaa kotimaamme kamaralla.
Jos jollakin on epäilyksiä Hänen suhteensa, on mahdollisuus mennä ottamaan niistä selvää.

antonium kirjoitti:

Itse olen ollut kerran HH Dalai Laman opetuksissa. Varsinaisena opetuksena silloin oli Shantidevan "opas boddhisattvan elämäntapaan" ja opetusten yhteydessä hän antoi kaksi transmissiota; tuhat kätisen Chenrezigin, sekä Ridgzin Döndrup -initaation, joka on Nyingmapa -linjan guru joogaa..

Itse en ole tavannut ensimmäistäkään tiibetinbuddhalaista Lamaa, joka ei olisi kunnioittanut HH Dalai Lamaa syvästi, riippumatta perimyslinjasta (Nyingma, Kagyu, Gelugpa). Sen sijaan joiltakin heistä olen kuullut varoituksia HH Dalai Laman vastaisista liikkeistä ja järjestöistä.

Me suomessa dharman harjoittamisesta kiinnostuneet olemme tässä yhteydessä hivenen etuoikeutettuja, sillä voime ensi kesänä nähdä ja kuulla HH Dalai Lamaa kotimaamme kamaralla.
Jos jollakin on epäilyksiä Hänen suhteensa, on mahdollisuus mennä ottamaan niistä selvää.

Lue lisää

Itse olen kerran nähnyt HH Dalai Laman Tv:ssä ja silloin ihmettelin, että miten valaistunut ukko voi olla niin tarrautunut ajatukseen omasta maasta ja sen "vapauttamisesta"..Ei oo mennyt sille kaverille tajuntaan monikaan buddhan opetuksista..Esim. Mikään ei ole pysyvää.

häirikkö kirjoitti:

mihin tämä sinun väitteesi perustuu?

väitteeni perustuu satoihin lehtiartikkeleihin mitä olen lukenut ja olen kuullut nyingma, kagyu sekä bön tradition edustajia kertoneen Dalai laman tuesta heidän traditioonsa.

laama kirjoitti:

Itse olen kerran nähnyt HH Dalai Laman Tv:ssä ja silloin ihmettelin, että miten valaistunut ukko voi olla niin tarrautunut ajatukseen omasta maasta ja sen "vapauttamisesta"..Ei oo mennyt sille kaverille tajuntaan monikaan buddhan opetuksista..Esim. Mikään ei ole pysyvää.

Lue lisää

En tiedä Dalai laman tarrautumisesta. mutta tiibetiläiset ajattelevat että jos aikoo ryhtyä johonkin kannattaa tehdä sen kunnolla. Dalai lama on Tiibetin presidentti! kai hän on tehtävä duunia Tiibetin hyväksi koska mikäs presidentti hän muuten olisi? Ja hän on lupanut kansalle tekevänsä töitä heidän puolensa ja kansa luottaa häneen.
pitäisikö meidän rikkoa lupauksemme sen takia että kaikki on pysymätöntä?

emil kirjoitti:

En tiedä Dalai laman tarrautumisesta. mutta tiibetiläiset ajattelevat että jos aikoo ryhtyä johonkin kannattaa tehdä sen kunnolla. Dalai lama on Tiibetin presidentti! kai hän on tehtävä duunia Tiibetin hyväksi koska mikäs presidentti hän muuten olisi? Ja hän on lupanut kansalle tekevänsä töitä heidän puolensa ja kansa luottaa häneen.
pitäisikö meidän rikkoa lupauksemme sen takia että kaikki on pysymätöntä?

Lue lisää

onkin, kun sekoitetaan politiikka ja henkinen harjoitus, että ei tiedetä enää mikä on todellisena päämääränä.

emil kirjoitti:

mihin tämä väitteesi perustuu?
Dalai lama tekee paljon työtä sen eteen että kuolemaisillaan olevia perintölinjoja elvytetään.

Vuonna 1962 Tiibetin gelugpa-pakolaishallitus yritti ottaa haltuunsa muut perimyslinjat sekä bön-uskonnon Dalai-laman veljen Gyalo Thondupin suunnitelman pohjalta. Jos tämä gelugpojen pyrkimys olisi toteutunut, se olisi merkinnyt vajrayanavälitysten tuhoutumista lopullisesti. Hanke epäonnistui, kun tiibetiläissiirtokunnat nousivat kapinaan. Kuitenkin kauna jäi elämään ja vuonna 1977 ammuttiin Gungthang Tsultrim, Dharamsalan hallituksen politiikkaa vastustaneen liittouman poliittinen johtaja. Murhaaja tunnusti saaneensa palkkioksi 300 000 rupiaa pakolaishallitukselta, joka oli tarjonnut vielä suurempaa summaa karma-kagyü-linjan johtajan murhaamisesta. Onko Dalai-lama koskaan tuominnut nämä pakolaishallituksen teot?

Dalai-lama sekaantuu ennenkuulumattomalla tavalla muiden linjojen sisäisiin asioihin käyttäen hajota ja hallitse -taktiikkaa muiden linjojen heikentämiseksi, esim. liittoutumalla korruptoituneiden lamojen kanssa ja tunnistamalla valetulkuja. (Tiibetiläiskulttuurissa tulkun tunnistaja saa automaattisesti erityisen valta-aseman, ja siksi nykyään eräät tahot harrastavat mielellään tulkujen tunnistamista.) Dalai-lama ei ole ainoastaan tunnustanut Tiibetiä osaksi Kiinaa, vaan hänen ilmeisenä tarkoituksenaan on myös siirtää tulkujen valinta Kiinan kommunistihallituksen tehtäväksi! Herää kysymys, kenen etua Dalai-lama oikeastaan ajaa? Oletteko koskaan kuulleet Dalai-laman tai ylipäätään kenenkään tiibetiläislaman myöntäneen olleensa väärässä? Eikö hälytyskellojen pitäisi soida viimeistään tässä vaiheessa?

On vaikea käsittää, mikä Dalai-laman perimmäinen motivaatio on Shugden-kiistassa, joka on aiheuttanut suurta kärsimystä tiibetiläisten parissa. Skismoista voi toki olla pitkällä aikavälillä hyötyä, sillä niiden ansiosta jyvät erottuvat akanoista.

Toivottavasti nämä kysymykset nostetaan esiin Dalai-laman ensi vuoden Suomen-vierailun yhteydessä. Ihmisoikeudet kuuluvat myös tiibetiläisille, eikä syyllisiä tulisi aina etsiä ulkopuolelta. Tietysti voi ajatella myös siten, että tiibetiläisillä on yksinkertaisesti huono karma, koska Dalai-lama ilmaantuu heille tällä tavoin.

Kaikesta huolimatta Dalai-lama, Avalokiteshvaran ilmentymä, on tuottanut käsittämättömän suurta hyötyä ihmiskunnalle opetuksillaan myötätunnosta ja viisaudesta. Olkaamme siitä onnellisia. Ja lukekaa toki Dalai-laman kirjoja.

Tiibet on Tiibet. Aito buddhadharma ei ole riippuvaista kulttuurista, eikä Tiibetin kulttuuri tee tästä poikkeusta. Dalai-laman arvostus ja vaikutusvalta ovat romahtaneet maailmalla viime vuosikymmenien aikana, myös gelugpojen omassa piirissä.

antonium kirjoitti:

Itse olen ollut kerran HH Dalai Laman opetuksissa. Varsinaisena opetuksena silloin oli Shantidevan "opas boddhisattvan elämäntapaan" ja opetusten yhteydessä hän antoi kaksi transmissiota; tuhat kätisen Chenrezigin, sekä Ridgzin Döndrup -initaation, joka on Nyingmapa -linjan guru joogaa..

Itse en ole tavannut ensimmäistäkään tiibetinbuddhalaista Lamaa, joka ei olisi kunnioittanut HH Dalai Lamaa syvästi, riippumatta perimyslinjasta (Nyingma, Kagyu, Gelugpa). Sen sijaan joiltakin heistä olen kuullut varoituksia HH Dalai Laman vastaisista liikkeistä ja järjestöistä.

Me suomessa dharman harjoittamisesta kiinnostuneet olemme tässä yhteydessä hivenen etuoikeutettuja, sillä voime ensi kesänä nähdä ja kuulla HH Dalai Lamaa kotimaamme kamaralla.
Jos jollakin on epäilyksiä Hänen suhteensa, on mahdollisuus mennä ottamaan niistä selvää.

Lue lisää

gelgpa vastasi jo hyvin mutta ajattelin vielä lisätä:

Juuri tuollaisen toiminnan takia en ole ollenkaan varma että tekeekö hän niin hyvää työtä tiib. buddhalaisuuden säilyttämiseksi. Sekaantuessaan esim. Nyigma perinteeseen antaessaan siihen kuuluvia initiaatioita, hän ei auta säilyttämään linjojen perinteitä vaan sekoittamalla niitä heikentää niiden linjauksia.
Myöskin vastaanottajalle voi olla hämmentävää saada eri linjojen initiaatioita koska silloin ei välttämättä tiedä mitä niillä pitäisi tehdä.

tottakai monet toiset lamat kunnioittavat Dalai lamaa ja toisinpäin, enkä minäkään nyt tällä kirjoituksella tarkoita sitä ettenkö häntä kunnioittaisi, Dalai laman tehtävä ja asema ei ole todellakaan helppo..

Olemme onnekkaita kun hän tulee suomeen mutta täytyy muistaa että kaikki tiib.buddhalaiset eivät pidä Dalai lamaa lamanaan.
Monet tiibetinbuddhalaiset harjoittajat pitävät Dalai lamaa (hieman kuuluisampana ja enemmän poliittisessa asemassa olevana)lamana muiden joukossa. Hän on Tiibetin "presidentti" ja Gelupa lama eivät hänen opetuksensa koske muiden linjojen harjoittajia. Tämä unohdetaan usein.

Gelugpa kirjoitti:

Vuonna 1962 Tiibetin gelugpa-pakolaishallitus yritti ottaa haltuunsa muut perimyslinjat sekä bön-uskonnon Dalai-laman veljen Gyalo Thondupin suunnitelman pohjalta. Jos tämä gelugpojen pyrkimys olisi toteutunut, se olisi merkinnyt vajrayanavälitysten tuhoutumista lopullisesti. Hanke epäonnistui, kun tiibetiläissiirtokunnat nousivat kapinaan. Kuitenkin kauna jäi elämään ja vuonna 1977 ammuttiin Gungthang Tsultrim, Dharamsalan hallituksen politiikkaa vastustaneen liittouman poliittinen johtaja. Murhaaja tunnusti saaneensa palkkioksi 300 000 rupiaa pakolaishallitukselta, joka oli tarjonnut vielä suurempaa summaa karma-kagyü-linjan johtajan murhaamisesta. Onko Dalai-lama koskaan tuominnut nämä pakolaishallituksen teot?

Dalai-lama sekaantuu ennenkuulumattomalla tavalla muiden linjojen sisäisiin asioihin käyttäen hajota ja hallitse -taktiikkaa muiden linjojen heikentämiseksi, esim. liittoutumalla korruptoituneiden lamojen kanssa ja tunnistamalla valetulkuja. (Tiibetiläiskulttuurissa tulkun tunnistaja saa automaattisesti erityisen valta-aseman, ja siksi nykyään eräät tahot harrastavat mielellään tulkujen tunnistamista.) Dalai-lama ei ole ainoastaan tunnustanut Tiibetiä osaksi Kiinaa, vaan hänen ilmeisenä tarkoituksenaan on myös siirtää tulkujen valinta Kiinan kommunistihallituksen tehtäväksi! Herää kysymys, kenen etua Dalai-lama oikeastaan ajaa? Oletteko koskaan kuulleet Dalai-laman tai ylipäätään kenenkään tiibetiläislaman myöntäneen olleensa väärässä? Eikö hälytyskellojen pitäisi soida viimeistään tässä vaiheessa?

On vaikea käsittää, mikä Dalai-laman perimmäinen motivaatio on Shugden-kiistassa, joka on aiheuttanut suurta kärsimystä tiibetiläisten parissa. Skismoista voi toki olla pitkällä aikavälillä hyötyä, sillä niiden ansiosta jyvät erottuvat akanoista.

Toivottavasti nämä kysymykset nostetaan esiin Dalai-laman ensi vuoden Suomen-vierailun yhteydessä. Ihmisoikeudet kuuluvat myös tiibetiläisille, eikä syyllisiä tulisi aina etsiä ulkopuolelta. Tietysti voi ajatella myös siten, että tiibetiläisillä on yksinkertaisesti huono karma, koska Dalai-lama ilmaantuu heille tällä tavoin.

Kaikesta huolimatta Dalai-lama, Avalokiteshvaran ilmentymä, on tuottanut käsittämättömän suurta hyötyä ihmiskunnalle opetuksillaan myötätunnosta ja viisaudesta. Olkaamme siitä onnellisia. Ja lukekaa toki Dalai-laman kirjoja.

Tiibet on Tiibet. Aito buddhadharma ei ole riippuvaista kulttuurista, eikä Tiibetin kulttuuri tee tästä poikkeusta. Dalai-laman arvostus ja vaikutusvalta ovat romahtaneet maailmalla viime vuosikymmenien aikana, myös gelugpojen omassa piirissä.

Lue lisää

en osaa sanoa Dalai laman ja hänen veljensä motiiveista. Enkä itseasiassa kenekään muunkaan.
'
minulla on erittäin vaikeata uskoa että Dalai lama pyrkii siirtämään tulkujen valinta Kiinan kommunistihallituksen tehtäväksi.
miksi sanot näin?

Shugden harjoittajia löytyy Suomestakin. Asiasta tiedän vain sen että minusta tuntuu että on parempi pysyä siitä kokonaan pois eikä edes muodostaa mielipidettä koko asiasta (koska silloin väistämättä sekantuu siiheen). Toisaalta jos asiasta keskustellaan niin onhan se kiintoisaa seurata sitä.
*
Tiibetiläiset lamat myöntävät usein (itseasiassa melkein aina) että ovat väärässä. Näin on nähty. Lehdistö kuitenkin kirjoittaa vain mitä haluaa. parempi käydä itse tsekkaa asiat.
'
Tiibetiläisillä tosiaan on huono karma. Näin monet joogit ovat yrittäneet sanoa vuosisatoja ja antanut neuvoja miten välttää Kiinan miehitystäkin mut (juuri)kukaan ei kuunnellut.

emil kirjoitti:

en osaa sanoa Dalai laman ja hänen veljensä motiiveista. Enkä itseasiassa kenekään muunkaan.
'
minulla on erittäin vaikeata uskoa että Dalai lama pyrkii siirtämään tulkujen valinta Kiinan kommunistihallituksen tehtäväksi.
miksi sanot näin?

Shugden harjoittajia löytyy Suomestakin. Asiasta tiedän vain sen että minusta tuntuu että on parempi pysyä siitä kokonaan pois eikä edes muodostaa mielipidettä koko asiasta (koska silloin väistämättä sekantuu siiheen). Toisaalta jos asiasta keskustellaan niin onhan se kiintoisaa seurata sitä.
*
Tiibetiläiset lamat myöntävät usein (itseasiassa melkein aina) että ovat väärässä. Näin on nähty. Lehdistö kuitenkin kirjoittaa vain mitä haluaa. parempi käydä itse tsekkaa asiat.
'
Tiibetiläisillä tosiaan on huono karma. Näin monet joogit ovat yrittäneet sanoa vuosisatoja ja antanut neuvoja miten välttää Kiinan miehitystäkin mut (juuri)kukaan ei kuunnellut.

Lue lisää

Dalai-lama "tunnisti" "Karmapaksi" Kiinan kommunistipuolueen valitseman ja Pekingissä koulutetun, heikon Ogyen Trinleyn, jota Intia pitää kiinalaisena vakoojana. Kun pirulle antaa pikkusormen see vie koko käden: gelugpojen oman Panchen-laman valitsikin sitten Kiinan kommunistipuolue, ja kyseinen Panchen-lama valitsee puolestaan seuraavan Dalai-laman: http://www.tibet.ca/en/wtnarchive/2003/8/26_3.html

Näyttää siltä, että Dalai-lama haluaa miellyttää kiinalaisia, ja on sen tähden valmis mihin tahansa myönnytyksiin. Voi vain ihmetellä hänen henkilökohtaisia tavoitteitaan.

Dalai-laman ja eräiden muiden lamojen veljeily kiinalaisten kanssa on huomiota herättävää, kun tietää kiinalaisten perimmäiset motivaatiot. Mutta Dalai-lamahan onkin myöntänyt, että Tiibet on osa Kiinaa... Joten se siitä Tiibetistä.

Gelugpa kirjoitti:

Dalai-lama "tunnisti" "Karmapaksi" Kiinan kommunistipuolueen valitseman ja Pekingissä koulutetun, heikon Ogyen Trinleyn, jota Intia pitää kiinalaisena vakoojana. Kun pirulle antaa pikkusormen see vie koko käden: gelugpojen oman Panchen-laman valitsikin sitten Kiinan kommunistipuolue, ja kyseinen Panchen-lama valitsee puolestaan seuraavan Dalai-laman: http://www.tibet.ca/en/wtnarchive/2003/8/26_3.html

Näyttää siltä, että Dalai-lama haluaa miellyttää kiinalaisia, ja on sen tähden valmis mihin tahansa myönnytyksiin. Voi vain ihmetellä hänen henkilökohtaisia tavoitteitaan.

Dalai-laman ja eräiden muiden lamojen veljeily kiinalaisten kanssa on huomiota herättävää, kun tietää kiinalaisten perimmäiset motivaatiot. Mutta Dalai-lamahan onkin myöntänyt, että Tiibet on osa Kiinaa... Joten se siitä Tiibetistä.

Lue lisää

Dalai lama ei hae Tiibetille itsenäisyyttä se on julkisesti todettu toistuvasti, vaan autonomiaa. Kiina ei kuitenkaan myönnä sitä ja Kiinan hallitus tekee voimakasta propagandaa ja demonisoi Dalai lamaa eivätkä päästä hänet koko maahan neuvotteluihin edes. että ei ne nyt niin hyvää pataa ole.

Karmapa kiista on surullinen tarina. mutta Dalai lama ei hyväksy Kiinan nimettämää Panchen lamaa oikeaksi Panchen lamaksi. Ja Dalai lama on ilmoittanut että ei aio syntyä seuraavan kerran tiibetissä taikka kiinassa jotta kiinalaiset eivät pääsisi löytämään hänet. saas kenties nähä miten käy. veikkaan että kaksi tai useampi Dalai lama tullaan löytämään.

"häirikkö" kirjoitti:

gelgpa vastasi jo hyvin mutta ajattelin vielä lisätä:

Juuri tuollaisen toiminnan takia en ole ollenkaan varma että tekeekö hän niin hyvää työtä tiib. buddhalaisuuden säilyttämiseksi. Sekaantuessaan esim. Nyigma perinteeseen antaessaan siihen kuuluvia initiaatioita, hän ei auta säilyttämään linjojen perinteitä vaan sekoittamalla niitä heikentää niiden linjauksia.
Myöskin vastaanottajalle voi olla hämmentävää saada eri linjojen initiaatioita koska silloin ei välttämättä tiedä mitä niillä pitäisi tehdä.

tottakai monet toiset lamat kunnioittavat Dalai lamaa ja toisinpäin, enkä minäkään nyt tällä kirjoituksella tarkoita sitä ettenkö häntä kunnioittaisi, Dalai laman tehtävä ja asema ei ole todellakaan helppo..

Olemme onnekkaita kun hän tulee suomeen mutta täytyy muistaa että kaikki tiib.buddhalaiset eivät pidä Dalai lamaa lamanaan.
Monet tiibetinbuddhalaiset harjoittajat pitävät Dalai lamaa (hieman kuuluisampana ja enemmän poliittisessa asemassa olevana)lamana muiden joukossa. Hän on Tiibetin "presidentti" ja Gelupa lama eivät hänen opetuksensa koske muiden linjojen harjoittajia. Tämä unohdetaan usein.

Lue lisää

Erään merkittävän henkisen persoonan mukaan Dalai-lama olisi yksi Maailman kolmesta "henkisestä johtajasta".
Onko tällaisella väittämällä todellista pohjaa, tai onko "koplasta" yleeensä edes olettamuksiakaan?

emil kirjoitti:

haa. kiitos huomiosta, unohdin tuon rime "aatteen".
en sitä epäile etteikö Dalai lamalla ole valtuuksia antaa noita initiaatioita. ja ainahan initiaatiot jotain herättää..
perun puheitani;)
minusta se vain tuntui jotenkin hassulta että hän oli antanut Nyigma gurujoogan..


ja totta että jos initiaatiota haluaa käyttää niin tulisi keskustella laman kanssa.

On hankala omaksua tuota rime ajatusta koska mielestäni sitä ei voi tehdä sekoittamatta linjoja. minulle on sopinut se että kokeilee aluksi kaikenlaista ja sitten on valinnut yhden.
mutta onneksi linjoja ja tyylejä on paljon, jokaiselle omansa..

Tämä oli hyvä muistutus ja opetus siitä miten tavat ja ajatukset poikkeavat linjoissa.
Hyvä ja Kiitos!

jouka kirjoitti:

Erään merkittävän henkisen persoonan mukaan Dalai-lama olisi yksi Maailman kolmesta "henkisestä johtajasta".
Onko tällaisella väittämällä todellista pohjaa, tai onko "koplasta" yleeensä edes olettamuksiakaan?

Lue lisää

Ketkä ovat ne kaksi muuta ja kuka tämä merkittävä henkinen persoona on?

"häirikkö" kirjoitti:

Ketkä ovat ne kaksi muuta ja kuka tämä merkittävä henkinen persoona on?

Kysyin samaa, mutta vastausta en siihen saanut.

Toiseen kysymykseen en voi täsmentää tarkemmin, sillä kyseessä ei ole juurikaan rajan tällä puolen tunnettu nimi.

Gelugpa kirjoitti:

Vuonna 1962 Tiibetin gelugpa-pakolaishallitus yritti ottaa haltuunsa muut perimyslinjat sekä bön-uskonnon Dalai-laman veljen Gyalo Thondupin suunnitelman pohjalta. Jos tämä gelugpojen pyrkimys olisi toteutunut, se olisi merkinnyt vajrayanavälitysten tuhoutumista lopullisesti. Hanke epäonnistui, kun tiibetiläissiirtokunnat nousivat kapinaan. Kuitenkin kauna jäi elämään ja vuonna 1977 ammuttiin Gungthang Tsultrim, Dharamsalan hallituksen politiikkaa vastustaneen liittouman poliittinen johtaja. Murhaaja tunnusti saaneensa palkkioksi 300 000 rupiaa pakolaishallitukselta, joka oli tarjonnut vielä suurempaa summaa karma-kagyü-linjan johtajan murhaamisesta. Onko Dalai-lama koskaan tuominnut nämä pakolaishallituksen teot?

Dalai-lama sekaantuu ennenkuulumattomalla tavalla muiden linjojen sisäisiin asioihin käyttäen hajota ja hallitse -taktiikkaa muiden linjojen heikentämiseksi, esim. liittoutumalla korruptoituneiden lamojen kanssa ja tunnistamalla valetulkuja. (Tiibetiläiskulttuurissa tulkun tunnistaja saa automaattisesti erityisen valta-aseman, ja siksi nykyään eräät tahot harrastavat mielellään tulkujen tunnistamista.) Dalai-lama ei ole ainoastaan tunnustanut Tiibetiä osaksi Kiinaa, vaan hänen ilmeisenä tarkoituksenaan on myös siirtää tulkujen valinta Kiinan kommunistihallituksen tehtäväksi! Herää kysymys, kenen etua Dalai-lama oikeastaan ajaa? Oletteko koskaan kuulleet Dalai-laman tai ylipäätään kenenkään tiibetiläislaman myöntäneen olleensa väärässä? Eikö hälytyskellojen pitäisi soida viimeistään tässä vaiheessa?

On vaikea käsittää, mikä Dalai-laman perimmäinen motivaatio on Shugden-kiistassa, joka on aiheuttanut suurta kärsimystä tiibetiläisten parissa. Skismoista voi toki olla pitkällä aikavälillä hyötyä, sillä niiden ansiosta jyvät erottuvat akanoista.

Toivottavasti nämä kysymykset nostetaan esiin Dalai-laman ensi vuoden Suomen-vierailun yhteydessä. Ihmisoikeudet kuuluvat myös tiibetiläisille, eikä syyllisiä tulisi aina etsiä ulkopuolelta. Tietysti voi ajatella myös siten, että tiibetiläisillä on yksinkertaisesti huono karma, koska Dalai-lama ilmaantuu heille tällä tavoin.

Kaikesta huolimatta Dalai-lama, Avalokiteshvaran ilmentymä, on tuottanut käsittämättömän suurta hyötyä ihmiskunnalle opetuksillaan myötätunnosta ja viisaudesta. Olkaamme siitä onnellisia. Ja lukekaa toki Dalai-laman kirjoja.

Tiibet on Tiibet. Aito buddhadharma ei ole riippuvaista kulttuurista, eikä Tiibetin kulttuuri tee tästä poikkeusta. Dalai-laman arvostus ja vaikutusvalta ovat romahtaneet maailmalla viime vuosikymmenien aikana, myös gelugpojen omassa piirissä.

Lue lisää

> On vaikea käsittää, mikä Dalai-laman
> perimmäinen motivaatio on Shugden-kiistassa...

Shugdän on välityslinjan suojelija, ja "shugdenistit" käsittääkseni haluavat pitää eri linjat erillisinä, itsenäisinä ja aitoina.

Jos joku nimeltä mainitsematon Suuri Lama taas haluaa yhdistää tai saada eri linjat saman katon alle, niin Shugdän ei kait silloin sovi hänen kuvioihinsa.

Noin siis itse olen tuon asian käsittänyt.

"Kyllä Dalai oli humoristinen ja hyvä haastateltava aamutelkassa. "

Mistähän saisi Joulun 2006 haastattelun? Näin siitä vain vilauksen.