Cúchulainn=Lemminkäinen?

Lemminkäinen Loverman

Tolkienin jutut ovat puhdasta yhden miehen fiktiota.

Sen sijaan Beowulf, Kalevala ja vanhat kelttiläiset legendat näyttävät sisältävän yhteisiä aineksia.

Onko Irlannin Cúchulainn -sankari itse asiassa Kalevalan Lemminkäinen?

“Cúchulainn oli nuoruudessaan niin komea mies, että Ulsterin asukkaat pelkäsivät, että ilman omaa vaimoa tämä saattaisi lähteä ryöstämään heidän vaimojaan ja tyttäriään. Niinpä ulsterilaiset etsivät ympäri Irlantia sopivaa vaimoa Cúchulainnille, mutta ainoa jonka Cúchulainn huolisi, oli Forgallin tytär Emer.
Forgall vastusti liittoa, ja ehdotti Cúchulainnille, että tämän tulisi ensin harjoitella asetaitojaan naissoturi Scáthachin kanssa. Scáthach asui Skyen saarella Skotlannissa, ja Forgall toivoi Cúchulainnin ja Scáthachin tapaamisen koituvan Cúchulainnin tuhoksi. Cúchulainn otti haasteen vastaan, ja tämän ollessa poissa Forgall tarjosi tytärtään Musterin kuninkaalle, joka Cúchulainnista kuultuaan kuitenkin kieltäytyi.
Tapaaminen Scáthachin ja Cúchulainnin välillä sujui kuitenkin hyvin, ja Cúchulainnille opetettiin merkittäviä sodankäyntitaitoja. Scáthachin luona Cúchulainn kuitenkin makasi Scáthachin kilpailijan Aifen kanssa. Aife tuli tästä Cúchulainnista raskaaksi ja synnytti tälle pojan Cúchulainnin tietämättä isyydestään.
Cúchulainn palasi Skotlannista mutta Forgall ei vieläkään antanut tytärtään. Cúchulainn hyökkäsi Forgallin linnoitusta vastaan, tappoi 24 Forgallin miestä, vei mukanaan Emerin ja varasti Forgallin aarteet. Forgall itse putosi valleilta kuolemaan.”

Cúchulainn muistuttaa aika paljon Kalevalan Lemminkäistä kosiomatkallaan Pohjolaan. Tytärtä ei anneta, sen sijaan kamalia tehtäviä joiden toivotaan vievän kosiomiehen hengen. Lopulta kosija tulee väkivalloin ja hävittää vastahakoisen appiukkonsa (Kalevalassa kyllä anoppinsa) linnoituksen. Lemminkäisen tarinaan kuului myös retki Naisten saarelle, jossa hän, jos ei pistänyt ketään paksuksi, ainakin piti hauskaa.

Myöhemmällä iällään Cúchulainn puolustaa Ulsteria Connachtin kuningattaren Madbin joukkoja vastaan. Madb on tulossa ryöstämään Ulsterin maagista Ruskeaa Härkää. Koska Macha-jumalatar on tehnyt ulsterilaiset puolustuskyvyttömiksi, vain Cúchulainn saattaa puolustaa Härkää.

Tämä muistuttaa tarinaa Sammon ryöstöstä, jossa Väinämöinen kanteleen soitolla vaivutti Pohjolan väen uneen. Tosin Cúchulainn oli puolustamassa Härkää ryöstäjiä vastaan, kun taas Lemminkäinen oli mukana ryöstämässä Sampoa.

4

1025

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • DrBan

      Onkohan se niin, että meillä Tolkienin maailmaan hurahtaneilla on jokaisella jokin pakko ennenmmin tahi myöhemmin eksyä myös muiden mytologioiden pariin.

      Jokainen meistä vuorollaan lukee samat tarinat Kalevalasta ja Eddasta ja Raamatusta ja ties mistä. Itse en voi käsi Raamatulla mennä vannomaan, että olisin noihin tarinoihin niin syvällisesti tutustunut ilman Professorin tuotannon antamaa alkukipinää.

      Tämä on mielestäni eräs hatunnoston arvoinen sivutuote, jonka Professori työllään on aikaansaanut.
      Jos nykymedia kiittää Rowlingia siitä, että hän on saanut lapset ja nuoret lukemaan, Joku valpas toimittaja voisi puolestaan kiittää Tolkienia siitä, että hän on jo monen vuosikymmenen ajan saanut lukijansa tarttumaan kansalliseepoksiin ja kahlaamaan ne läpi rivi riviltä suurennuslasilla syynäten.

      Mitä itse keskustelun avaukseen tulee, se voipi hyvinkin olla jossain määrin mahdollista.

      Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun suomalaisten ja kelttien mytologioista yhteneväisyyksiä löytyy. Tämä nyt ei sinäänsä ole mikään hirvittävän suuri asia, sillä lähes kaikki maailman myyttokokonaisuudet tuntuvat olevan enemmän tai vähemmän yhteydessä toisiinsa.
      Jos aletaan Kalevalaa oikein tarkaan tutkimaan, ei sieltä löydy kalevalanmitan lisäksi juuri montakaan omaperäistä ajatusta (ja kalevalanmittakin oli ilmeisesti käytössä myös joillain pohjois-amerikan intiaaneilla).

      Olenkin itse asiassa takavuosina kirjoittanut erään pienen artikkelin, jossa käsiteltiin Kalevalan ja muiden mytologioiden räikeimpiä yhteneväisyyksiä. Sitten olen lukenut parikin kirjaa, jotka tätä asiaa käsittelevät. germaaniset mytologiat sekä lähi-idän (ja egyptin) tarinat tuntuvat omaavan eniten yhteneväisyyksiä rakkaan eepoksemme kanssa.
      Minua viisaammat sitten pohtikoot, mihin tämä perustuu. yhteiseen kantatarustoon vaiko suoraan lainaan esimerkiksi kaupankäynnin yhteydessä.

      (-Lemminkäistä muuten on joskus opäilty kohtalaisen nuoreksi hahmoksi suomalaisessa kansanperinteessä. Ehkäpä hän oli ostettu jumala, jonka joku kylänpäällikkö osti vaikkapa slaavilaisilta kauppiailta myydessään heille porontaljoja.
      -Toisten tutkijoiden mukaan taas Lieto Lemminpoika oli puolestaan yksi vanhimmista suomalaisista jumalista)

    • DirkGently

      Kalevala perustuu osin vanhoihin ugrilaisiin tarinoihin ja kertomuksiin, jotka ovat periytyneet suullisena perimätietona sukupolvelta toiselle. Kertomukset eroavat suuresti toisistaan sitä mukaa siirryttäessä idemmäs Aasian maaperälle. Kalevala perustuu suurelta osin kirjoittajansa, Elias Lönnrotin, yhdistelemiin tietoihin. Osa Kalevalasta on Lönnrotin itsensä sepittämää, eikä siten perustu muinaiseen perimätietoon vanhoista tapahtumista. Kalevala kuuluu ns. taide-eepoksiin, jotka on kirjoitettu kansallisen identiteetin innoittamana, ei suoraan vanhojen tarujen pohjalta.

      • Hopeanvalkea

        Kuten tiedämme...

        Kalevala sellaisenaan toki on Lönnrotin opus. Sen ainekset taas koostuvat kirjavasta joukosta kansantarinoita, joille vastaavuuksia löytyy muualtakin mm. suomalais-ugrilaisten kansojen joukosta.

        Lennart Meri yritti "Hopeanvalkea" -kirjassaan osoittaa, että Kalevalassa on kuvattu Saarenmaan Kaalin meteorikraatterin aiheuttaneen meteorin putoaminen - tämä oli hänen mukaansa tapahtunut noin 5000 vuotta sitten. Uudemmat tutkimukset tosin sijoittavat Kaalin meteoriitin yli 10 000 vuoden taakse.

        Kiehtovaa silti (Kalevalan 47. runo):

        ”Tuli tuosta mennessänsä
        valkeainen vierressänsä
        ensin poltti paljo maita
        paljo maita, paljo soita
        viimein vierähti vetehen
        aaltoihin Aluen järven:
        se oli syttyä tulehen
        säkehinä säihkyellä”


      • TohtoriB
        Hopeanvalkea kirjoitti:

        Kuten tiedämme...

        Kalevala sellaisenaan toki on Lönnrotin opus. Sen ainekset taas koostuvat kirjavasta joukosta kansantarinoita, joille vastaavuuksia löytyy muualtakin mm. suomalais-ugrilaisten kansojen joukosta.

        Lennart Meri yritti "Hopeanvalkea" -kirjassaan osoittaa, että Kalevalassa on kuvattu Saarenmaan Kaalin meteorikraatterin aiheuttaneen meteorin putoaminen - tämä oli hänen mukaansa tapahtunut noin 5000 vuotta sitten. Uudemmat tutkimukset tosin sijoittavat Kaalin meteoriitin yli 10 000 vuoden taakse.

        Kiehtovaa silti (Kalevalan 47. runo):

        ”Tuli tuosta mennessänsä
        valkeainen vierressänsä
        ensin poltti paljo maita
        paljo maita, paljo soita
        viimein vierähti vetehen
        aaltoihin Aluen järven:
        se oli syttyä tulehen
        säkehinä säihkyellä”

        Tätähän pätkää usein epällään samankantaiseksi monelle tutun Faethonin tulivaunut-tarinan kanssa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikävä sua j-mies!

      Enkä oikeesti ymmärrä miksi. Eihän me tunneta ees kovin hyvin. Mut haluaisin sun kanssa jotain säätöä sit kai vaan 🫦
      Ikävä
      60
      5820
    2. Voi itku! Sanna Marinilla EI OLLUT mitään tekemistä jäänmurtajakauppojen kanssa

      Miten tässä näin kävi? Sanna-kultti paniikissa.
      Maailman menoa
      207
      4775
    3. En välttämättä koskaan aikaisemmin tosissani uskonut mihinkään sielunkumppanuuteen ym

      Ennen kuin tapasin sinut. Oudointahan tässä on että ollaan tiedetty toisemme kuitenkin vuosia ja enemmän vuosia, mutta v
      Ikävä
      19
      4363
    4. Tykkäys ei tarkoita

      yhtään mitään!
      Ikävä
      53
      3742
    5. Sanna Marin kysyi hämmästyneenä: Onko Suomessa jäänmurtajia?

      Nettilehden toimittaja kysyi Sanna Marinilta suoraan, että sovittiinko nuo jäänmurtajien kaupat jo 2019, jolloin Marin k
      Maailman menoa
      67
      3742
    6. Mitä on tapahtunut myllymäessä ?

      On poliisit Sepänkadulla myllymäessä
      Kankaanpää
      11
      3461
    7. Voiko normaali ihminen ryhtyä vasemmistolaiseksi?

      Tätä jäin pohdiskelemaan.
      Maailman menoa
      94
      3406
    8. SDP haluaa 40 000 nettomaahanmuuttajaa

      SDP:n Suunnanmuutos-vaihtoehtobudjetissa, käy ilmi, että demarit itse asiassa vaativat räjähdysmäistä ”työperäisen” maah
      Maailman menoa
      69
      3243
    9. Puukotus Lidlissä

      Kuka sai puukkoo Lidlin pihas tänään. Ja kuka oli tekijä?
      Kankaanpää
      33
      2951
    10. Mikä tuota vasemmistolaisista jankkaavaa vaivaa?

      Pahasti on ihon alle, siis korvien väliin, päässeet kummittelemaan. Ei ole terveen ihmisen merkki jankata yhdestä asia
      Maailman menoa
      34
      2601
    Aihe