Pursiseuran lippua ei mikään nykyinen itsenäinen valtio tunnusta (Ahvenanmaa tunnustaa ja siitä voidaan kekustella)
Itsenäiset valtiot kunnioittavat kanallislippua.
Lippu
74
2889
Vastaukset
- ???
Eivätkä tunnusta mm. sukuseurojen viirejä, urheiluseurojen
viirejä jne...
Mikä oli jutun idea?????? - Liputtaja
Mistä olet saanut moista tietoa? Nähdäkseni kysymys ei ole maan lipun tunnustamisesta, vaan itsenäisen valtion tunnustamisesta, valtio taas sitten omalla perustuslaillaan, asetuksellaan tms. asettaa itselleen virallisen lipun. Suomessa on tilanne se, että pursiseuralippu on Merenkulkuhallituksen tai aikaisemmin kauppa- ja teollisuusministeriön veneily-yhdistykselle vahvistama erikoislippu, joka on laissa säädetty Suomen kansallislipun veroiseksi.
Kun tunnut olevan kansainvälisen oikeuden asiantuntija, kertonet sen täsmällisen lainkohdan, jossa tämä kiistämätön tosiasia kumotaan.- faktoja
Pursiseuran tai venekerhon lippu EI KELPAA ULKOMAILLE purjehdittaessa vaan VENEESSÄ TÄYTYY olla Suomen virallinen valtio lippu!!!
Esim. Tallinnan pääsy saattaa tyssätä pelkästään siihen ettei ole Suomen lippua veneen perässä!
Tallinnaankaan ei pääse vene-pursiseuran lippu veneen perässä liehuen! (kuin aivan vahingossa).
Tiedän monia tapauksia ja itsellänikin on kokemusta kun keskieuroopan maihin on menty pelkästään vene-pursiseuran lippun kanssa, niin jopas on ongelmia piisannut kun kaikista satamista ei saa ostettua Suomen valtiolippua, niin ei ole päässyt edes satamaan, maihin menosta puhumattakkaan. - minä
faktoja kirjoitti:
Pursiseuran tai venekerhon lippu EI KELPAA ULKOMAILLE purjehdittaessa vaan VENEESSÄ TÄYTYY olla Suomen virallinen valtio lippu!!!
Esim. Tallinnan pääsy saattaa tyssätä pelkästään siihen ettei ole Suomen lippua veneen perässä!
Tallinnaankaan ei pääse vene-pursiseuran lippu veneen perässä liehuen! (kuin aivan vahingossa).
Tiedän monia tapauksia ja itsellänikin on kokemusta kun keskieuroopan maihin on menty pelkästään vene-pursiseuran lippun kanssa, niin jopas on ongelmia piisannut kun kaikista satamista ei saa ostettua Suomen valtiolippua, niin ei ole päässyt edes satamaan, maihin menosta puhumattakkaan.Purjehdin vuosittain Englannin Kanaalin ja Pohjanmeren vesillä pursiseuran lippu perässä liehuen; ilman minkäänlaisia ongelmia viranomaisten taholta! Muutamia uteliaita veneilijöitä on käynyt kaljat joko juomassa tai tarjoamassa. Heistä jokseenkin jokainen on aavistanut kyseessä olevan pohjoismaisen pursiseuralipun! Tallinnassa en ole käynyt, mutta esim. veneilylehdissä olevien valokuvien perusteella pursiseuralippu tuntuu kelpaavan.
- Joonas
minä kirjoitti:
Purjehdin vuosittain Englannin Kanaalin ja Pohjanmeren vesillä pursiseuran lippu perässä liehuen; ilman minkäänlaisia ongelmia viranomaisten taholta! Muutamia uteliaita veneilijöitä on käynyt kaljat joko juomassa tai tarjoamassa. Heistä jokseenkin jokainen on aavistanut kyseessä olevan pohjoismaisen pursiseuralipun! Tallinnassa en ole käynyt, mutta esim. veneilylehdissä olevien valokuvien perusteella pursiseuralippu tuntuu kelpaavan.
Et kai nyt ihan joka vuosi sentään
- minä
minä kirjoitti:
Purjehdin vuosittain Englannin Kanaalin ja Pohjanmeren vesillä pursiseuran lippu perässä liehuen; ilman minkäänlaisia ongelmia viranomaisten taholta! Muutamia uteliaita veneilijöitä on käynyt kaljat joko juomassa tai tarjoamassa. Heistä jokseenkin jokainen on aavistanut kyseessä olevan pohjoismaisen pursiseuralipun! Tallinnassa en ole käynyt, mutta esim. veneilylehdissä olevien valokuvien perusteella pursiseuralippu tuntuu kelpaavan.
Tarkistin Purjehtijaliiton liputusohjeista: "Pursiseuralippumme on vähän tunnettu Itämeren ulkopuolella. Siellä VOIDAANKIN HALUTTAESSA käyttää perälippuna tavallista Suomen lippua." Päätin osallistua kaikesta huolimatta tähän keskusteluun, vaikka se taitaa olla ns. provo.
- minä
Joonas kirjoitti:
Et kai nyt ihan joka vuosi sentään
Kyllä, jokseenkin joka vuosi. Veneeni on useimmiten telakoitu jonnekin Englannin itärannikolle tai Hollantiin. Oleskelen paljolti liiketoimien vuoksi ao. osassa Eurooppaa, vaikka asunkin Suomessa.
- faktoja
minä kirjoitti:
Tarkistin Purjehtijaliiton liputusohjeista: "Pursiseuralippumme on vähän tunnettu Itämeren ulkopuolella. Siellä VOIDAANKIN HALUTTAESSA käyttää perälippuna tavallista Suomen lippua." Päätin osallistua kaikesta huolimatta tähän keskusteluun, vaikka se taitaa olla ns. provo.
Tarkista lippu Merivartiasemalta nii kuulet jottei vene-ja pursiseurojen liput virallisesti kelpää maamme rajojen ulopuolella.
Hyvin moniin maihin ET PÄÄSE muutoin kuin Suomenlippu veneesi perässä liehue.
Älä viitsi vängätä täysin varmaa ja selvää asiaa vaan ota itsekkin selvää asiasta kun et näytä uskovan!!!
Suomenlahden merivartiosto Puh.0204106811
Riittääkö kantti vastata mitä sieltä kertoivat veneen lipusta? - minä
faktoja kirjoitti:
Tarkista lippu Merivartiasemalta nii kuulet jottei vene-ja pursiseurojen liput virallisesti kelpää maamme rajojen ulopuolella.
Hyvin moniin maihin ET PÄÄSE muutoin kuin Suomenlippu veneesi perässä liehue.
Älä viitsi vängätä täysin varmaa ja selvää asiaa vaan ota itsekkin selvää asiasta kun et näytä uskovan!!!
Suomenlahden merivartiosto Puh.0204106811
Riittääkö kantti vastata mitä sieltä kertoivat veneen lipusta?Soitin! Totesivat, että periaatteessa pitäisi olla kansallislippu, mutta käytännössä voi hyvin pitää pursiseuralippua! Myös Itämeren ulkopuolella pursiseuralippu alkaa olla tunnettu!!! Eivät tienneet yhtään maata, joka tiettävästi eväisi kulun pursiseuralipun vuoksi! Palvelu oli erittäin ystävällistä, keskustelin kolmen eri henkilön kanssa asiasta (keskus kaksi Suomenlinnan merivartioasemalta. Viikonloppuja kaikille
- Reimari
minä kirjoitti:
Soitin! Totesivat, että periaatteessa pitäisi olla kansallislippu, mutta käytännössä voi hyvin pitää pursiseuralippua! Myös Itämeren ulkopuolella pursiseuralippu alkaa olla tunnettu!!! Eivät tienneet yhtään maata, joka tiettävästi eväisi kulun pursiseuralipun vuoksi! Palvelu oli erittäin ystävällistä, keskustelin kolmen eri henkilön kanssa asiasta (keskus kaksi Suomenlinnan merivartioasemalta. Viikonloppuja kaikille
sinänsä hyvä että tarkistit, mutta eikös ulkomaille
mentäessä paattikin ole sen kokoinen, että voi
pitää molemmat liput mukana???
Vaihtelee niitä sitten mielensä mukaan/ Pitää molemmat
liehumassa.
Eihän kumpaakaan tarvitse hävetä. - Tooto
Aivan oikein. Siirrä Suomi pois maailman kartalta niin ei hätää.
Varmasti kerron millä päätöksella nuija pöytään pamahti enkä ota kuin 60€ tunti plus liikevaihto verot. - Tooto
faktoja kirjoitti:
Pursiseuran tai venekerhon lippu EI KELPAA ULKOMAILLE purjehdittaessa vaan VENEESSÄ TÄYTYY olla Suomen virallinen valtio lippu!!!
Esim. Tallinnan pääsy saattaa tyssätä pelkästään siihen ettei ole Suomen lippua veneen perässä!
Tallinnaankaan ei pääse vene-pursiseuran lippu veneen perässä liehuen! (kuin aivan vahingossa).
Tiedän monia tapauksia ja itsellänikin on kokemusta kun keskieuroopan maihin on menty pelkästään vene-pursiseuran lippun kanssa, niin jopas on ongelmia piisannut kun kaikista satamista ei saa ostettua Suomen valtiolippua, niin ei ole päässyt edes satamaan, maihin menosta puhumattakkaan.Juuri tätä yritän teille kertoa. Ei ole tarkoitus tunteilla pelleillä.
Klaipeedassa sanottiin ett STOI ja NIET.
Kannattaa hommata kansallis lippu jo sillä ettei viranomaisia turhaan ärsytä. - Tooto
minä kirjoitti:
Purjehdin vuosittain Englannin Kanaalin ja Pohjanmeren vesillä pursiseuran lippu perässä liehuen; ilman minkäänlaisia ongelmia viranomaisten taholta! Muutamia uteliaita veneilijöitä on käynyt kaljat joko juomassa tai tarjoamassa. Heistä jokseenkin jokainen on aavistanut kyseessä olevan pohjoismaisen pursiseuralipun! Tallinnassa en ole käynyt, mutta esim. veneilylehdissä olevien valokuvien perusteella pursiseuralippu tuntuu kelpaavan.
Totta kai voi seilaskella vaikka moonis rätti kepin nokassa.
Se vaan, Nyt ei puhuta rosvoista. - Tooto
faktoja kirjoitti:
Tarkista lippu Merivartiasemalta nii kuulet jottei vene-ja pursiseurojen liput virallisesti kelpää maamme rajojen ulopuolella.
Hyvin moniin maihin ET PÄÄSE muutoin kuin Suomenlippu veneesi perässä liehue.
Älä viitsi vängätä täysin varmaa ja selvää asiaa vaan ota itsekkin selvää asiasta kun et näytä uskovan!!!
Suomenlahden merivartiosto Puh.0204106811
Riittääkö kantti vastata mitä sieltä kertoivat veneen lipusta?Veneen on pakko sotalaivalle ja viranomaisille pyynnöstä näyttää kansallis lippua.
- Tooto
minä kirjoitti:
Soitin! Totesivat, että periaatteessa pitäisi olla kansallislippu, mutta käytännössä voi hyvin pitää pursiseuralippua! Myös Itämeren ulkopuolella pursiseuralippu alkaa olla tunnettu!!! Eivät tienneet yhtään maata, joka tiettävästi eväisi kulun pursiseuralipun vuoksi! Palvelu oli erittäin ystävällistä, keskustelin kolmen eri henkilön kanssa asiasta (keskus kaksi Suomenlinnan merivartioasemalta. Viikonloppuja kaikille
Kukkaan merivartia ei takuulla väitä että joku muu kuin kansallis lippu olisi virallinen.
Soitin minäkin. Sanoivat että Suomeen ei päästetä aluksia ilman kansalaisuutta. - Tooto
Reimari kirjoitti:
sinänsä hyvä että tarkistit, mutta eikös ulkomaille
mentäessä paattikin ole sen kokoinen, että voi
pitää molemmat liput mukana???
Vaihtelee niitä sitten mielensä mukaan/ Pitää molemmat
liehumassa.
Eihän kumpaakaan tarvitse hävetä.Laki nimenomaan säätää ette esim, ahvenan maakunta lippua saa käytttää Suomen lipun alla samassa tankossa.
- Virossa
Tooto kirjoitti:
Juuri tätä yritän teille kertoa. Ei ole tarkoitus tunteilla pelleillä.
Klaipeedassa sanottiin ett STOI ja NIET.
Kannattaa hommata kansallis lippu jo sillä ettei viranomaisia turhaan ärsytä.Käytännössä komea pursiseuralippumme käy ainakin Virossa. Kolmen viime kesän aikana ei kukaan ole kertaakaan sanonut muuta. Kun venesatamassa katsoo ympärilleen näkee kyllä seuralippuja monin verroin enemmän kuin muita.
Viime kesänä virolaiset merivartijatkin moikkasivat komeasti kun ohi ajettiin. Joten viitsitkö lopettaa sen paskanjauhamisen asioista, joista et näköjään mitään tiedä. - Liputtaja
faktoja kirjoitti:
Pursiseuran tai venekerhon lippu EI KELPAA ULKOMAILLE purjehdittaessa vaan VENEESSÄ TÄYTYY olla Suomen virallinen valtio lippu!!!
Esim. Tallinnan pääsy saattaa tyssätä pelkästään siihen ettei ole Suomen lippua veneen perässä!
Tallinnaankaan ei pääse vene-pursiseuran lippu veneen perässä liehuen! (kuin aivan vahingossa).
Tiedän monia tapauksia ja itsellänikin on kokemusta kun keskieuroopan maihin on menty pelkästään vene-pursiseuran lippun kanssa, niin jopas on ongelmia piisannut kun kaikista satamista ei saa ostettua Suomen valtiolippua, niin ei ole päässyt edes satamaan, maihin menosta puhumattakkaan.Jos et ole saanut itseäsi tullattua Tallinnaan sisään, johtuu se jostain muusta kuin pursiseuralipusta. Itse olen viimeisen kymmenen vuoden aikana eri kesinä veneillyt kutakuinkin kaikissa Suomenlahden etelärannikon kulkukelpoisissa satamissa aina Pietarista Saarenmaalle (Venäjällä tosin Viipuria ja Pietaria lukuunottamatta vähemmän, Virossa taas sen sijaan enemmän), ja aina pelkästään pursiseuralipulla. Minkäänlaista ongelmaa ei lipun suhteen ole koskaan ollut. Kohteliaisuuslippu on sen sijaan aika ajoin ollut varsin tärkeä väline, nykyään siihenkään ei juurikaan täällä päin maailmaa puututa.
- Näeenemmänluuletvähemmän
Venäjä, Viro, Latvis
Liettua ruotsi Tanska saksa ranska espanja ja pursiseuran lippu ja tuntevat myös eu sisävesillä. On kansallislippu, yksi merivatija ei sitäpäätä, uuden seuran lippu pitää hyväksyttää virallisesti, ihan mikä tahansa logo ei kelpaakaan. Ihme vääntöä samalla lipulla takaisin Suomeen. Vielä 3,5tmailia. Tooto kirjoitti:
Veneen on pakko sotalaivalle ja viranomaisille pyynnöstä näyttää kansallis lippua.
Ei oikeastaan ole. Mutta sotalaiva voi kansainvälisillä vesillä (ja tietysti omilla aluevesillään, jos ko. valtion laki sen sallii) pysäyttää huviveneen tarkastusta varten, jos veneen kansallisuudesta on sotalaivan päällystön mielestä epäselvyyttä.
Aluevesillä sitten pätevät kunkin valtion omat säädökset siitä, pitääkö lippua käyttää vai ei.
- Tooto
Pursiseran lippua ei ole. Finns inte.
Liksom svenska språket i Finland kommer att försvinna inom tjugo år.
Tämä ei ole vittuilua vaan loogista realismiä.
PS.
Suomalaiselle jääräpäälle sopii Lada. Kasivarsi lihahset vahvistuu.- Anonyymi
Nå, hur gick det?
- provo
Tämän "Tooton" provoihin vastaaminen kannattaa jättää väliin. Kaveri heittelee älyyttömyyksiä pyöriteltäväksi ja lisää välillä vauhtia pyörään! Eihän kukaa voi tosissaa kirjoittaa noin huonoa suomea!
- Tiura
Kyllä voi kirjoittaa kokolailla huonoa suomea, jos valitsee nimimerkikseen "Tooto". Lisäksi olen pannut merkille, että tällä kaverilla on jotain erityisesti seuroihin kuuluvia vastaan. Ilmeisesti hänellä ei ole sen vertaa kavereita, että saisi suosittelijat edes rannikon kuppaisimpaan veneseuraan.
- kuppainen
Tiura kirjoitti:
Kyllä voi kirjoittaa kokolailla huonoa suomea, jos valitsee nimimerkikseen "Tooto". Lisäksi olen pannut merkille, että tällä kaverilla on jotain erityisesti seuroihin kuuluvia vastaan. Ilmeisesti hänellä ei ole sen vertaa kavereita, että saisi suosittelijat edes rannikon kuppaisimpaan veneseuraan.
...ja miten siihen pääsisi mukaan? Samanhenkisten seurassa ei tämä kuppa niin haittaisi?
- Kansainvälinen
Ehdotan, että erillisistä seuralipuista perälippuina luovutaan ja kaikki alkavat yhdenmukaisesti käyttää kauppalippuamme perälippuna. Jos ja kun useat haluavat kuitenkin osoittaa kuuluvansa tiettyyn seuraan, niin senhän voi tehdä merkitsemällä veneeseensä nimen ja kotisataman lisäksi seuran tunnuksen ja seuran nimen tai nimilyhenteen vaikka kuinka suurella (kukin tyylitajunsa mukaisesti). Näin näyttää olevan tapana muualla maailmassa. Jos tämä ei riitä, voinee porukkaan kuulumisen osoittamiseksi käyttää vielä joitain erillisiä viirejä kuten ... mitä nämä nyt olivat nämä vihreät viirit ja muut lipukkeet.
- Seilori
Ehdotan, että jatketaan nykyisellä käytännöllä. On ainakin vanhan seilorin helpompi nähdä vartaantulevasta, josko se osaa esim. väistämissäännöt, tai on muuten vaan luotettava seuralainen vesillä. Sinilippupurjehtijoista kun ei näytä olevan mitään takeita. Lomareissullakin tuli iso teräspaatti myötäisellä vastaan (itse olin tiukassa ksyssissä). Ei auttanut, vaikka huusin "styyrpuuria". Väistin sitten lopussa ja totesin, että menee vähän turhan läheltä, niin siihen vastaantulleen veneen kyydissä ollut nainen iloisesti naurahtaa, että "niin menee". Ja sinilippuhan se siinä liehuu rattoisasti...
- Juuso
Tuntuu siltä, että eniten seuran lippua tarvitsee seuran omassa saaressa, jos on vähänkin tuntemattomampi vene (lue= moottoriveneilijä purjevenevaltaisessa seurassa). Välittömästi rantauduttaessa tullaan kysymään seuran jäsenyyttä. Siihen aina vastaan, että jos on utelias ja lukutaitoinen, voi katsoa jäsenluettelosta, var så god. Periaatteesta pidän perässä kansallislippua, signaalimastossa seuran viiriä.
- Kansainvälinen
Seilori perustelee kantaansa ymmärrettävästi. Olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka seuralipun käyttäjistä suurempi osa tunteneekin paremmin meriteiden säännöt kuin kauppalipun käyttäjistä, niin lukumääräisesti taitamattomia ( tai välinpitämättömästi käyttäytyviä )seuralippulaisia on tosi runsaasti ja vuosi vuodelta yhä enemmän. Siksi on vaarallista luottaa seuralippulaiseen enempää kuin muihinkaan. Sitä paitsi jääräpäinen kirjoitettujen sääntöjen noudattaminen tilanteessa, jossa joustavuudella ja hyvällä merimiestaidolla selviytyy sääntöjä paremmin, on turvallisuuden kannalta huono ratkaisu.
Joonas tuo esiin yhden tärkeän veneilymaailman ilmiön, jonka vuoksi osaltaan ehdotukseni tein. Hän lieneekin päätynyt ehdotuksen mukaiseen käytäntöön tympeiden kokemuksiensa vuoksi. Tooton kirjoittelu pohjautuu menneisyyteen ja ties mihin. Nyt pitäisi kuitenkin olla nykypäivässä ja hylätä eriseuraisuuden korostaminen. Joukkoon kuulumista ja sen esilletuomista sopivalla tavalla pidetään terapeuttisena asiana. Tehtäköön se esimerkiksi Joonaksen tavalla. Mielestäni ei ole nykyaikaa, että joukkoon kuulumisen merkkiä pidetään kansallislipun paikalla ja sen korvikkeena. Sitten asialla käydään vielä arvausleikkiä ulkomaisten viranomaisten kanssa siitä mikä maa mikä vene. - Kansainvälinen
Kansainvälinen kirjoitti:
Seilori perustelee kantaansa ymmärrettävästi. Olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka seuralipun käyttäjistä suurempi osa tunteneekin paremmin meriteiden säännöt kuin kauppalipun käyttäjistä, niin lukumääräisesti taitamattomia ( tai välinpitämättömästi käyttäytyviä )seuralippulaisia on tosi runsaasti ja vuosi vuodelta yhä enemmän. Siksi on vaarallista luottaa seuralippulaiseen enempää kuin muihinkaan. Sitä paitsi jääräpäinen kirjoitettujen sääntöjen noudattaminen tilanteessa, jossa joustavuudella ja hyvällä merimiestaidolla selviytyy sääntöjä paremmin, on turvallisuuden kannalta huono ratkaisu.
Joonas tuo esiin yhden tärkeän veneilymaailman ilmiön, jonka vuoksi osaltaan ehdotukseni tein. Hän lieneekin päätynyt ehdotuksen mukaiseen käytäntöön tympeiden kokemuksiensa vuoksi. Tooton kirjoittelu pohjautuu menneisyyteen ja ties mihin. Nyt pitäisi kuitenkin olla nykypäivässä ja hylätä eriseuraisuuden korostaminen. Joukkoon kuulumista ja sen esilletuomista sopivalla tavalla pidetään terapeuttisena asiana. Tehtäköön se esimerkiksi Joonaksen tavalla. Mielestäni ei ole nykyaikaa, että joukkoon kuulumisen merkkiä pidetään kansallislipun paikalla ja sen korvikkeena. Sitten asialla käydään vielä arvausleikkiä ulkomaisten viranomaisten kanssa siitä mikä maa mikä vene.Tarkoitin tietysti Juusoa kirjoittaessani Joonas
- Juuso
Kansainvälinen kirjoitti:
Tarkoitin tietysti Juusoa kirjoittaessani Joonas
Kiitos kannatuksesta! Jotkut näyttävät olevan kovin puritaanisia lipunkin suhteen. Seuran lippu perään tai olet ulkona geimeistä! Minä taas olen patriootti ja käytän Suomen lippua.
- Eooto
Juuso kirjoitti:
Kiitos kannatuksesta! Jotkut näyttävät olevan kovin puritaanisia lipunkin suhteen. Seuran lippu perään tai olet ulkona geimeistä! Minä taas olen patriootti ja käytän Suomen lippua.
Ystävyys lippu kuuluu fööri maston kahveliin.
Brasiliassa sattu lippu ylösalaisin.
Luotsi tuli ja sano että seilatkaa missä tykkäätte. Brasilian vesillä ette seilaa ennenkuin lippu on oikein päin. Seilori kirjoitti:
Ehdotan, että jatketaan nykyisellä käytännöllä. On ainakin vanhan seilorin helpompi nähdä vartaantulevasta, josko se osaa esim. väistämissäännöt, tai on muuten vaan luotettava seuralainen vesillä. Sinilippupurjehtijoista kun ei näytä olevan mitään takeita. Lomareissullakin tuli iso teräspaatti myötäisellä vastaan (itse olin tiukassa ksyssissä). Ei auttanut, vaikka huusin "styyrpuuria". Väistin sitten lopussa ja totesin, että menee vähän turhan läheltä, niin siihen vastaantulleen veneen kyydissä ollut nainen iloisesti naurahtaa, että "niin menee". Ja sinilippuhan se siinä liehuu rattoisasti...
Noin vanhan tekstin kirjoittajaa tuskin enää löytää selittämään, mutta tuosta ei käy ilmi, millä perusteella sen teräspaatin olisi pitänyt väistää. Se, että ajaa myötäiseen, ei vielä aseta väistämisvelvollisuutta kryssijään nähden.
- P239485
Tässä on joissakin kirjoituksissa yritetty esittää että veneseuralippu olisi jotenkin suomalaisten keksimä kummallisuus. Huvialuslippuja on kuitenkin käytössä ainakin Iso-Britanniassa, Ranskassa, USA:ssa, Alankomaissa, Irlannissa, Norjassa, Tanskassa, Puolassa, Italiassa, Espanjassa, Sveitsissä ja Belgiassa. Tosin useimmat näyttävät käyttävän ulkomailla kansallislippua, ja moni kotimaassaankin.
P239485 kirjoitti:
Tässä on joissakin kirjoituksissa yritetty esittää että veneseuralippu olisi jotenkin suomalaisten keksimä kummallisuus. Huvialuslippuja on kuitenkin käytössä ainakin Iso-Britanniassa, Ranskassa, USA:ssa, Alankomaissa, Irlannissa, Norjassa, Tanskassa, Puolassa, Italiassa, Espanjassa, Sveitsissä ja Belgiassa. Tosin useimmat näyttävät käyttävän ulkomailla kansallislippua, ja moni kotimaassaankin.
Suomalaisen kaltainen pursiseuralippu on kyllä melkoinen harvinaisuus maailmassa, sillä monissa noista luettelemistasi maista (joiden joukosta muuten unohdit Ruotsin, heille taisi tulla tosin vasta tällä vuosikymmenellä erillinen huvivenelippu) on käytössä vain yleinen huvivenelippu, joka poikkeaa hieman tavallisesta kansallislipusta. Esim. Ruotsissa ja Tanskassa erona on lipun kielekkeisyys, USA:ssa on sen tähtirivistön tilallatähtikehän reunustama ankkuri.
UK:ssa ei muistaakseni ole yleistä huvivenelippua mutta siellä on muutama harva pursiseura, joilla on omat liput, useimmilla ei ole. Tanskassa on muistaakseni pari seuraa, joilla on jokin tunnuskuvio lisättynä tavalliseen huvivenelippuun.
Mutta mutta... Tuo listasi näyttää epäilyttävältä muutenkin kuin siltä osin, että Ruotsi puuttui. Tietääkseni ainakin Alankomaiden, Belgian, Irlannin ja Sveitsin huviveneliput ovat aivan samannäköisiä kuin muutkin. Jos mittasuhteissa on jotain eroa, niin ei sitä kyllä tavis hevin erota. Ettet nyt vain olisi niputtanut saalingissa pidettäviä seuraviirejä mukaan? Niitä on varmasti paljon useammassakin maassa, mutta perälippuna pidettäviä erikoislippuja hyvin harvassa. Ja Suomen malli, että kymmenillä seuroilla on omat lippukuviot, taitaa olla ainutlaatuista maailmassa (nimenomaan se, että sellainen on jokseenkin jokaisella venekerholla ja niitä on kymmeniä ellei jo satoja).- tärkeysjärjestys
Ostin ensimmäisen pursiseuralippuni vasta oltuani jo noin 6 tai 7 vuotta jäsenenä kolmannessa pursiseurassani. Aina en muista laittaa sitä mutta silloin ei tarvitse muistaa ottaa sitä poiskaan.
- Anonyymi
10-14 kirjoitti:
Noin vanhan tekstin kirjoittajaa tuskin enää löytää selittämään, mutta tuosta ei käy ilmi, millä perusteella sen teräspaatin olisi pitänyt väistää. Se, että ajaa myötäiseen, ei vielä aseta väistämisvelvollisuutta kryssijään nähden.
Jos on huutanut styyraa, on kai sitten ajanutkin styyralla. Styyralla kryssiessä on aika korkealla väistämisnokkimisjärjestyksessä, ainakin myötätuuleen purjehtivaan nähden.
- Lippukultturisti
Ihan hyvä nosto. Joten laitetaan tähän referenssi kun asetuskin on päivittynyt 2018 ja astui voimaan 1.1.2019. Ja pursiseuran lippu, jos se on virallinen erikoislippu, on kelpoinen myös ulkomailla.
Laki Suomen lipusta 26.5.1978/380 -> 22.12.2009/1418:
4 §
Jokaisella on oikeus liputtaa kansallislipulla.
Suomalaisen aluksen kansallisuustunnuksena on 5 §:ssä säädetyin poikkeuksin kansallislippu. Huvialuksessa voidaan kuitenkin kansallislipun paikalla käyttää vahvistettua erikoislippua sen mukaan, kuin siitä asetuksella erikseen säädetään.
Valtioneuvoston asetus huvialusten lipuista 1191/2018:
Valtioneuvoston päätöksen mukaisesti
muutetaan huvialusten lipuista annetun asetuksen (292/1983) nimeke, 1, 3, 5 ja 6 §, sellaisena kuin ne ovat 1, 3 ja 6 § asetuksessa 31/2010 sekä 5 § osaksi asetuksessa 31/2010, seuraavasti:
Asetus huviveneiden ja huvialusten lipuista
1 §
Liikenne- ja viestintävirasto voi myöntää yhdistysrekisteriin merkitylle veneily-yhdistykselle oikeuden käyttää Suomen lipusta annetun lain (380/78) 4 §:n 2 momentissa tarkoitettua erikoislippua, jonka Liikenne- ja viestintävirasto vahvistaa.
3 §
Erikoislipun käyttöoikeutta ja vahvistamista koskevassa hakemuksessa on oltava liitteenä kaksi värillistä piirrosta, toinen erikoismerkistä ja toinen lipusta, johon erikoismerkki on sijoitettu, sekä Liikenne- ja viestintäviraston määrittelemien erikoismerkkien arkistoa pitävien asiantuntijatahojen lausunnot. Hakemukseen on liitettävä myös Kansallisarkiston lausunto erikoismerkkiehdotuksesta. Liikenne- ja viestintävirasto voi määrätä, että hakemuksessa on annettava myös muita tietoja.
5 §
Jos veneily-yhdistys käyttää väärin sille myönnettyä erityistä etua tai oikeutta, Liikenne- ja viestintävirasto voi yhdistystä kuultuaan peruuttaa oikeuden käyttää vahvistettua lippua.
Mitä 1 momentissa on säädetty, koskee myös tapauksia, joissa yhdistyksen jäsen väärinkäyttää hänelle yhdistyksen jäsenenä kuuluvia, vahvistettuun lippuun ja sen käyttöön liittyviä oikeuksia eikä yhdistys erota häntä jäsenyydestä tai hän itse eroa.
6 §
Liikenne- ja viestintävirasto valvoo tämän asetuksen noudattamista.
Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2019. - jvckuhcil
Aloittaja väitti itsenäisten valtioiden tunnustavan kanallislippua, mitä ihmeen kanalippua? Olen käynyt Virossa ilman lippua ja pursiseuran lipulla enkä ole tullut noteeratuksi sen enempää kuin vaikka Hangossa.
- ähkkyugöouh
No ei sinua Virossa eikä Hangossa tarvitse paljon noteeratakkaan.
- huh.huhu
Käyttääkö joku vielä seuran lippua Suomen lipun asemesta?!?
harvoin enää tulee vastaan, seuran ja muiden koultusten ym sponsoreiden logot näytetään viirillä saalingissa.Sanoisin, että purjeveneistä n. 75% käyttää seuralippua. 10-15% tavallista Suomen lippua ja loput EU-lippua tai eivät mitään. Ai joo, ja lisäksi välillä näkee jonkin muun maan lipun Suomeen rekisteröidyssä purkkarissa. Kilpailuun osallistuvat eivät ole luvussa mukana, tosin voihan joskus sattua, että vastaan osuu matkakilpailuun osallistuva vene, jota ei sellaiseksi huomaa, koska ei ole ko. kisasta tietoinen eikä ole "fleettia" ympärillä.
Ihan varmasti minä tahansa kesä-elokuun päivänä merellä liikkuessa näkee muutaman seuralipun, jos muita veneitä on ollenkaan liikkeellä. Eli ihan höpöjä tuo "harvoin enää tulee vastaan". Tai sitten liikut vain jossain kaukana Suomen merialueiden ulkopuolella.- huh.huhu
loviisa-uusikaupunki välillä seilaan, huhti-lokakuun aikana.
Ehkä olet vain uneksinut tollasta! huh.huhu kirjoitti:
loviisa-uusikaupunki välillä seilaan, huhti-lokakuun aikana.
Ehkä olet vain uneksinut tollasta!Sanoisin kyllä sitten, että silmät ummessa olet seilaillut, jos pursiseuralipun näkeminen on sinulle harvinaisuus. Kyllä se yhä on selvästi yleisin purjeveneissä näkyvä lippu Suomen rannikoilla. Ja melkeinpä uskallan väittää, että myös moottoriveneissä, mutta niistähän valtaosa ei käytä lippua lainkaan.
- SuomenlippuPerässä
10-14 kirjoitti:
Sanoisin kyllä sitten, että silmät ummessa olet seilaillut, jos pursiseuralipun näkeminen on sinulle harvinaisuus. Kyllä se yhä on selvästi yleisin purjeveneissä näkyvä lippu Suomen rannikoilla. Ja melkeinpä uskallan väittää, että myös moottoriveneissä, mutta niistähän valtaosa ei käytä lippua lainkaan.
Jos itäisellä alueella pääosin veneilee (Loviisa-Kotka), niin pursiseuran lippu on vähän harvinaisempi. Haminan alue on tästä iloinen pikkeus. Mutta Helsingistä Uutenkaupunkiin pursiseuran lippu taatusti dominoiva. Omassa veneessä on Suomen kauppalippu perässä ja pursiseuran viiri saalingissa. Lähinnä on ollut satavuotisten kunniaksi. Tulevasta kaudesta en vielä tiedä.
- huh.huhu
10-14 kirjoitti:
Sanoisin kyllä sitten, että silmät ummessa olet seilaillut, jos pursiseuralipun näkeminen on sinulle harvinaisuus. Kyllä se yhä on selvästi yleisin purjeveneissä näkyvä lippu Suomen rannikoilla. Ja melkeinpä uskallan väittää, että myös moottoriveneissä, mutta niistähän valtaosa ei käytä lippua lainkaan.
"valtaosassa ei lainkaan"
heheee
poju on huumori-miehiä! - höpöhöpöä
SuomenlippuPerässä kirjoitti:
Jos itäisellä alueella pääosin veneilee (Loviisa-Kotka), niin pursiseuran lippu on vähän harvinaisempi. Haminan alue on tästä iloinen pikkeus. Mutta Helsingistä Uutenkaupunkiin pursiseuran lippu taatusti dominoiva. Omassa veneessä on Suomen kauppalippu perässä ja pursiseuran viiri saalingissa. Lähinnä on ollut satavuotisten kunniaksi. Tulevasta kaudesta en vielä tiedä.
juuri näin, Suomessa mennään Suomen lipulla!
ne kerhojen tunnukset ja muut mainokset kuuluu saaalinkiin tai takin hihaan. - smuutiajamakkara
Kotka - Hamina seudulla tukevia persusveneilijöitä
- oikeassaoot
höpöhöpöä kirjoitti:
juuri näin, Suomessa mennään Suomen lipulla!
ne kerhojen tunnukset ja muut mainokset kuuluu saaalinkiin tai takin hihaan.Olet aivan oikeassa, Suomessa mennään suomen lipulla. Veneessä se suomen lippu on virallinen seuralippu. Se on se merellä vahvasti dominoiva.
- NähtyKaikillaSilmillä
Mikäs vänkäyskonsertti täällä nyt on taas käynnissä. Itämeren altaassa voidaan käyttää veneseuran lippua ja se on laillista ja hyväksyttävää - vaatii tosin seuran jäsenyyden.
Kielin jälkeen kannattaa nostaa kauppalippu salkoon, jos ei ole kiinnostunut ylimääräisistä viranomaisvierailuista.
Mitä tulee purjeveisiin, niin suurimassa osassa niistä näkyy olevan seuran lippu perässä. huh.huhu kirjoitti:
"valtaosassa ei lainkaan"
heheee
poju on huumori-miehiä!Monessako mökkibusterissa olet nähnyt perälipun? Toki jotkut niissäkin käyttävät, mutta aivan ylivoimainen valtaosa avoimista perätuuppariveneistä kulkee ilman lippua.
Jos kohderyhmä olisi rajattu matkaveneisiin, jota en tehnyt, olisi kuva toisenlainen, niistä luultavasti enemmistö käyttää perälippua. Mutta rekisteröityjä moottoriveneitä on pitkälle yli 150 000 ja niistä vain n. kolmannes matkaveneitä. Rekisteröimättömiä on vielä valtavasti enemmän.NähtyKaikillaSilmillä kirjoitti:
Mikäs vänkäyskonsertti täällä nyt on taas käynnissä. Itämeren altaassa voidaan käyttää veneseuran lippua ja se on laillista ja hyväksyttävää - vaatii tosin seuran jäsenyyden.
Kielin jälkeen kannattaa nostaa kauppalippu salkoon, jos ei ole kiinnostunut ylimääräisistä viranomaisvierailuista.
Mitä tulee purjeveisiin, niin suurimassa osassa niistä näkyy olevan seuran lippu perässä.On se seuralipun käyttö laillista muuallakin kuin Itämerellä. Eri asia sitten on, ettei ole aina niin sanottu, että kohdemaan viranomaiset sitä ihan vähällä tajuavat.
- lippuko
10-14 kirjoitti:
Monessako mökkibusterissa olet nähnyt perälipun? Toki jotkut niissäkin käyttävät, mutta aivan ylivoimainen valtaosa avoimista perätuuppariveneistä kulkee ilman lippua.
Jos kohderyhmä olisi rajattu matkaveneisiin, jota en tehnyt, olisi kuva toisenlainen, niistä luultavasti enemmistö käyttää perälippua. Mutta rekisteröityjä moottoriveneitä on pitkälle yli 150 000 ja niistä vain n. kolmannes matkaveneitä. Rekisteröimättömiä on vielä valtavasti enemmän.Miksiköhän purjeveneilijät on niin innokkaita käyttämään lippua mutta moottoriveneilijät eivät. Täysin turhahan se on kotivesillä. Ei anna mitään informaatiota, turhaa jumppaa ja saattaa olla tiellä kun operoi. Itse en juuri käytä vaikka lipun omistan.
lippuko kirjoitti:
Miksiköhän purjeveneilijät on niin innokkaita käyttämään lippua mutta moottoriveneilijät eivät. Täysin turhahan se on kotivesillä. Ei anna mitään informaatiota, turhaa jumppaa ja saattaa olla tiellä kun operoi. Itse en juuri käytä vaikka lipun omistan.
Matkaveneilijöiden kohdalla ei mielestäni ole tuollaista selkeää eroa purje- ja moottoriveneilijöiden lipunkäytössä vs. liputtomuus. Mutta se kaikkein yleisin venetyyppi eli avoimet perämoottoriveneet muuttavat jakauman, kuten jo sanoin.
Tottahan se tietysti on, mitä sanot: ei lippu juuri mitään todella tarpeellista informaatiota anna, jos unohdetaan se, että köysiä vierassatamassa vastaanottava voi muun kuin Suomen lipun veneen perässä nähdessään (etenkin suomalaisen rekisterinumeron puuttuessa) varautua siihen, ettei veneessä ehkä ymmärretä suomea.- Liputtaja
10-14 kirjoitti:
Monessako mökkibusterissa olet nähnyt perälipun? Toki jotkut niissäkin käyttävät, mutta aivan ylivoimainen valtaosa avoimista perätuuppariveneistä kulkee ilman lippua.
Jos kohderyhmä olisi rajattu matkaveneisiin, jota en tehnyt, olisi kuva toisenlainen, niistä luultavasti enemmistö käyttää perälippua. Mutta rekisteröityjä moottoriveneitä on pitkälle yli 150 000 ja niistä vain n. kolmannes matkaveneitä. Rekisteröimättömiä on vielä valtavasti enemmän.Olen samaa mieltä, että mökkibustereissa ei juurikaan lippua näy - siis Suomessa.
Olen joka kesäisillä Ruotsin reissuillani huomannut sellaisen seikan, että sielläpä lipun käyttö pienemmissäkin veneissä on yllättävänkin yleistä.
Sinänsä en ymmärrä tätä valitusta lippujen valinnoista. Kukin käyttäkööt mitä lippua haluavat tai ovat käyttämättä. Eipä ole keneltäkään mitään pois.
Itse en voisi kuvitellakaan luopuvani seuralipusta. Miksi ihmeessä kuuluisin edes mihinkään seuraan, jos en noudattaisi liputussääntöjä ja vakiintunutta käytäntöä.
Joskus on jopa kiva törmätä jossain satamassa täysin vieraaseen veneeseen/miehistöön, jolla on saman seuran lippua ja aloittaa keskustelut.
Sen kyllä sanon, että jos jollakulla on veneessä merirosvolippu, niin sitä venettä en auta laituriin vaikka tuulisi 22 m/s sivulta. Liputtaja kirjoitti:
Olen samaa mieltä, että mökkibustereissa ei juurikaan lippua näy - siis Suomessa.
Olen joka kesäisillä Ruotsin reissuillani huomannut sellaisen seikan, että sielläpä lipun käyttö pienemmissäkin veneissä on yllättävänkin yleistä.
Sinänsä en ymmärrä tätä valitusta lippujen valinnoista. Kukin käyttäkööt mitä lippua haluavat tai ovat käyttämättä. Eipä ole keneltäkään mitään pois.
Itse en voisi kuvitellakaan luopuvani seuralipusta. Miksi ihmeessä kuuluisin edes mihinkään seuraan, jos en noudattaisi liputussääntöjä ja vakiintunutta käytäntöä.
Joskus on jopa kiva törmätä jossain satamassa täysin vieraaseen veneeseen/miehistöön, jolla on saman seuran lippua ja aloittaa keskustelut.
Sen kyllä sanon, että jos jollakulla on veneessä merirosvolippu, niin sitä venettä en auta laituriin vaikka tuulisi 22 m/s sivulta.Eiköhän tärkein peruste kuulua seuraan USEIMMILLA ole laituri- ja telakointipaikka sekä mahdolliset saaritukikohdat.
Tuo viimeisen virkkeesi kommentti on sitä lajia, että olisi kiva tietää veneesi rekkari. SINUA en nimittäin halua auttaa missään tilanteessa. Jolly Roger on vähintään yhtä kunniallinen kuin mikään kansallislippu. Perehdy vähän historiaan!- idiootit
NähtyKaikillaSilmillä kirjoitti:
Mikäs vänkäyskonsertti täällä nyt on taas käynnissä. Itämeren altaassa voidaan käyttää veneseuran lippua ja se on laillista ja hyväksyttävää - vaatii tosin seuran jäsenyyden.
Kielin jälkeen kannattaa nostaa kauppalippu salkoon, jos ei ole kiinnostunut ylimääräisistä viranomaisvierailuista.
Mitä tulee purjeveisiin, niin suurimassa osassa niistä näkyy olevan seuran lippu perässä.vaatiin seuran jäsenyyden?"?!?!?
Jos omistan jonkun seuran lipun niin voin käyttää niitä vaikka kalsareina, kuuluin seuraan tai en! - Monenlaista.yrittäjää
idiootit kirjoitti:
vaatiin seuran jäsenyyden?"?!?!?
Jos omistan jonkun seuran lipun niin voin käyttää niitä vaikka kalsareina, kuuluin seuraan tai en!Ajatusmaailmasi on hmmm.... sanoisinko, mielenkiintoinen.
"Päivää. En ole seuranne jäsen, mutta ajattelin omistaa teidän lippujanne, jotta voisin käyttää niitä kalsareina. Myyttekö minulle pari lippua?"
Kerro sitten kuinka kävi :))))) - SpeakersCorner
Monenlaista.yrittäjää kirjoitti:
Ajatusmaailmasi on hmmm.... sanoisinko, mielenkiintoinen.
"Päivää. En ole seuranne jäsen, mutta ajattelin omistaa teidän lippujanne, jotta voisin käyttää niitä kalsareina. Myyttekö minulle pari lippua?"
Kerro sitten kuinka kävi :)))))Näissä keskusteluissa olisi syytä ns. parasta ennen päivämäärä. Nämä tahtovat ketjun loppua kohti mennessä happanemaan, kuten tässäkin tapauksessa on käynyt.
Välillä näiden vitsiniekkojen ulostulot naurattavat, mutta useinmiten ne saavat tuntemaan myötähäpeää.
Sehän on tietenkin selvää, että niin kauan kun täällä ei ole mitään tiukkaa kontrollia, niin kaikki kukat saavat vapaasti kukkia.
Tämä kaikki on tietysti tämmöisten alustojen ihanuus ja kurjuus D. idiootit kirjoitti:
vaatiin seuran jäsenyyden?"?!?!?
Jos omistan jonkun seuran lipun niin voin käyttää niitä vaikka kalsareina, kuuluin seuraan tai en!Ei se lain silmissä ihan noinkaan mene. Laki- ja asetusteksti on hiukan epämääräisesti kirjoitettu, luultavasti siksi, että sen 1980-luvun alussa laatineet ovat ajatelleet kaikkien tulkitsevan sen samalla tavalla (mikä on esimerkki huonosta lainkirjoitustavasta). Ajatus on kuitenkin selvästi se, että seuralippua saa käyttää vain veneessä, joka on kyseisen seuran venerekisterissä, toisin sanoen seura päättää, missä veneessä sitä saa käyttää. Käytännössä se merkitsee kai poikkeuksetta sitä, että veneen omistajan pitäisi olla seuran jäsen, tuskin mikään seura hyväksyy rekisteriinsä muita veneitä.
Sen sijaan SPV:n ohjeissa oleva vaatimus, että seuran jäsenen pitäisi olla mukana veneessä, ei perustu millään tavoin lainsäädäntöön. Ei edes väite, että pitäisi olla mukana jokin todistus veneen rekisteröinnistä ko. seuraan eikä sekään, ettei vene voisi olla usean seuran rekisterissä.
Käytännössä on tietysti jokseenkin mahdotonta, että mitään sanktioita kenellekään voisi seurata siitä, että joku käyttää huviveneessä seuralippua lainvastaisesti, ihan siksi, ettei viranomaisilla ole mitään mahdollisuutta vesillä todentaa, ettei vene olisi sen seuran rekisterissä, jonka lippu sillä on perässä (jos virkamies kysyy SPV:n mainitseman todistuksen perään, hänelle tietysti todetaan, ettei vaatimus perustu lakiin ja todistus on kauan sitten käytetty nuotionsytykkeeksi).
Kokonaan toinen asia on, että koska seuralippu rinnastuu tavalliseen Suomen lippuun, koskevat sitä myös lipunhäpäisyä koskevat säännökset (jotka tosin ovat typeriä ja pitäisi välittömästi kumota). Joten jos käytät seuralippua vaippoina ja jäät siitä kiinni, niin sakkoja voi tulla. Kuuluit sitten ko. seuraan tai et.
- 64485196328
Käyttäähän jotkut ääliöt mm ameriikan lippua veneensä perässä. Vamman ei tarvi olla iso jos se on päässä.
- Erkkawee
Etenkin jenkit käyttää ameriikan lippua. Mautonta kun Trump on häpäissyt tähtilipun.
- Kerrottavaa
Jotkut käyttää Ruotsin lippua
- Battrefolketti
Itse aktiivipursiseuralaisena olisin valmis luopumaan seuran perälipusta. Suomenlippu perään ja seuran viiri saalingin alle. Minulle seuralippu edustaa ruotsinsuomalaista hapatusta ja muistuttaa ylimielisestä pääkaupunkiseudun mafiasta.
- Vaikeeta-on
Pitääkö sitä oikein miettiä tuota luopumisasiaa, miksi? Perään voi laittaa pursiseuran lipun, Suomen lipun, tai ei lippua, ihan sama.
- vähäeleinen
Jos ei osaa päättää niin voi käyttää valkoista lippua.
- Vanamees
Totta tuo. Suomen purjehdus ja veneilyliitossakin kaikki työntekijät ovat ruotsinkielisiä. Niinkuin liiton puheenjohtaja. Ankkalampi kerää rahat lastensa harrastuksiin hyväuskoisilta.
- Seuraseilori
Itse käytän purkkarissani lähes aina Suomen lippua. Se on kaunis. Meillä on sääntö, että kerhon saaritukikohdan laituriin saa kiinnittyä vain paatit joissa on seuran lippu. Toisaalta ihan selkeä juttu joka takaa hieman porukan omaa yksityisyyttä.
- manimiani
meillä riittää että on esim joku viiri tms mill osoittaa että on maksanut tukikohdan käytöstä.
- kuittilippu
Laitamma kuitin etukaiteeseen
- muista.se
eiköhän se kelpaa, muista laminoida!
Tosin mitä enemmän on saalingissa viirejä ym niin sitä coolinpana ja parempana muut sua pitää
- LieHuugo
Tätä ketjua lukiessa miettii, että miksi lippuasia herättää vuodesta toiseen intohimoja. Totuutta kun ei ole olemassakaan ja vastausta voi vain arvailla. Kunpa vain sietäisimme paremmin erilaisuutta. Mukavaa veneilykesää 2019!
- Vanamees
Pursiseuran lippu on vaan niin kaunis. Se herättää kateutta niissä, joilla sitä ei ole.
- Anonyymi
Minäpä käytän sateenkaarilippua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 4510762
- 817243
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon445324- 624890
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella764568Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme334063- 472948
- 362845
- 402360
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per362104