Mikä on Kelton volostin tarkoitus? Aluehan kuuluu ennestään Seuloskoin piiriin, mutta nähtävästi Keltolla on jonkinlainen erityisasema. Onko inkeriläisillä Keltossa vahva asema?
Kelton volosti?
kysyjä ei tieltä eksy
22
1242
Vastaukset
- Anton_Keltosta
Keltossa oli äänestys ja paikalliset päättivät että haluavat olla itsenäisiä. Volostin johtajaksi valittiin paikallinen mies, joka on parantanut oloja ennennäkemättömällä tavalla. Inkeriläisillä on näkyvä rooli. Keltossa on iso luterilainen seurakunta ja teologinen koulutuskeskus. Lisäksi toimii vanhusten talo johon pääsevät venäläisetkin. Yleinen kuva suomalaisista on hyvä, koska keltto on välttynyt vodkaturisteilta.. siellä enemmän liikkuu kirkkoväkeä.
- nimistömaakari
Hieno homma, että Keltto on pysynyt ns. itsenäisenä kuntana!
Mistä syystä suomenkielenopetus oli perutettu Kelton seminariassa?Onko englanti inkerinkirkkolle tärkeämi?En ymmärä
- Anton_Keltosta
Inkeriläinen kirjoitti:
Mistä syystä suomenkielenopetus oli perutettu Kelton seminariassa?Onko englanti inkerinkirkkolle tärkeämi?En ymmärä
En tienyt että suomen kielen opetus on lopetettu. Itse kun olin oppilaani siellä sain hyvän unet suomen kielen tunneilla. Kirkon tehtävänä on tuoda esille Jumalan armoa ihmistä kohti. Nykyisissä oloissa, kun saadaan saarnata venäläisillekin minusta on luonollista, että toimitukset tapahtuvat venäjän kielellä. Jos kieli olisi niin tärkeä seurakuntalaisille kai he taistelisivat sen puolesta. Nuoriso puhuu venäjää.. ja kirkko ei ole tässä syyllinen. Olisipa se suurin ongelma inkerin kirkossa.
- syyttävä sormi
Anton_Keltosta kirjoitti:
En tienyt että suomen kielen opetus on lopetettu. Itse kun olin oppilaani siellä sain hyvän unet suomen kielen tunneilla. Kirkon tehtävänä on tuoda esille Jumalan armoa ihmistä kohti. Nykyisissä oloissa, kun saadaan saarnata venäläisillekin minusta on luonollista, että toimitukset tapahtuvat venäjän kielellä. Jos kieli olisi niin tärkeä seurakuntalaisille kai he taistelisivat sen puolesta. Nuoriso puhuu venäjää.. ja kirkko ei ole tässä syyllinen. Olisipa se suurin ongelma inkerin kirkossa.
Mielestäni ei ole järkevää kutsua inkeriläisiksi ihmisiä, jotka eivät osaa inkerinsuomea. He ovat silloin hävittäneet inkeriläisyytensä. Kaikkien inkeriläisiksi itseään kutsuvien tulisi osata suomea ja mielellään heidän tulisi puhua sitä myös tuleville sukupolville.
Inkeriläisyys ilman omaa kieltä on kuollut. - Anton_Keltosta
syyttävä sormi kirjoitti:
Mielestäni ei ole järkevää kutsua inkeriläisiksi ihmisiä, jotka eivät osaa inkerinsuomea. He ovat silloin hävittäneet inkeriläisyytensä. Kaikkien inkeriläisiksi itseään kutsuvien tulisi osata suomea ja mielellään heidän tulisi puhua sitä myös tuleville sukupolville.
Inkeriläisyys ilman omaa kieltä on kuollut.Kun kasvoin inkeriläisperheessä jossa ei puhuttu suomea minun sukupolvelle. Kävi vain niin, että se oli omien etuen ja turvallisuuden takia järkevää. Nimittäin isoisäni, mummoni ja moni muu sukulainen joutui Siperiaan. Matkalla kuoli useita sukulaisiani. Jotta elämä helppottuisi jouduttiin opiskelemaan venäjää. Tuskin rajan toisella oleva suomalainen pystyy tajuamaan miksi on jouduttu käyttämään venäjää. Tosi halpamaista on syyttää se sukupolvi siitä, että he eivät osaa suomea. Ei se ole nuorison vika, eikä sen vanhempien, eikä isovanhempien. Itse - kun kuulin joka päivä suomea ja vielä opiskelin sitä koulussa osaan sitä hyvin... on minulla serkutkin jotka hyvin pärjäävän sillä.
Syyttävä sormi! Kerropa minulle ketkä he ovat? Vereltään he ovat 100% suomalaisii ja kutsuvat itseään suomalaisiksi. Eivät he edes sekunniksi kuvittelee olevansa venäläisiä. Toinen kysymys.. tai huomautus on - kuka sinä olet syyttämään? Mitä olet kuvitellut inkeriläisistä? Tässä ne ovat - hyväksysitpä sinä sitä tai ei. Oletko itse suomalainen? Käytkö saunassa miten usein? Juotko Karjalaa vai Lidlin halpaa olutta? Katsotko leijonien kaikki pelit? Maksatko verot? Opetatko lapsiasi pelkämään Jumalaa? Miten itse olet varma että olet suomalainen? Tarkistapa asiat! - välittää
Anton_Keltosta kirjoitti:
Kun kasvoin inkeriläisperheessä jossa ei puhuttu suomea minun sukupolvelle. Kävi vain niin, että se oli omien etuen ja turvallisuuden takia järkevää. Nimittäin isoisäni, mummoni ja moni muu sukulainen joutui Siperiaan. Matkalla kuoli useita sukulaisiani. Jotta elämä helppottuisi jouduttiin opiskelemaan venäjää. Tuskin rajan toisella oleva suomalainen pystyy tajuamaan miksi on jouduttu käyttämään venäjää. Tosi halpamaista on syyttää se sukupolvi siitä, että he eivät osaa suomea. Ei se ole nuorison vika, eikä sen vanhempien, eikä isovanhempien. Itse - kun kuulin joka päivä suomea ja vielä opiskelin sitä koulussa osaan sitä hyvin... on minulla serkutkin jotka hyvin pärjäävän sillä.
Syyttävä sormi! Kerropa minulle ketkä he ovat? Vereltään he ovat 100% suomalaisii ja kutsuvat itseään suomalaisiksi. Eivät he edes sekunniksi kuvittelee olevansa venäläisiä. Toinen kysymys.. tai huomautus on - kuka sinä olet syyttämään? Mitä olet kuvitellut inkeriläisistä? Tässä ne ovat - hyväksysitpä sinä sitä tai ei. Oletko itse suomalainen? Käytkö saunassa miten usein? Juotko Karjalaa vai Lidlin halpaa olutta? Katsotko leijonien kaikki pelit? Maksatko verot? Opetatko lapsiasi pelkämään Jumalaa? Miten itse olet varma että olet suomalainen? Tarkistapa asiat!Ei kannata välittä noista haukkujoista. He ovat niitä' tietämättömia ja sen tähden ennakkoluuloisia! Ole ylpeä, että olet inkeriläinen!!!
Anton_Keltosta kirjoitti:
En tienyt että suomen kielen opetus on lopetettu. Itse kun olin oppilaani siellä sain hyvän unet suomen kielen tunneilla. Kirkon tehtävänä on tuoda esille Jumalan armoa ihmistä kohti. Nykyisissä oloissa, kun saadaan saarnata venäläisillekin minusta on luonollista, että toimitukset tapahtuvat venäjän kielellä. Jos kieli olisi niin tärkeä seurakuntalaisille kai he taistelisivat sen puolesta. Nuoriso puhuu venäjää.. ja kirkko ei ole tässä syyllinen. Olisipa se suurin ongelma inkerin kirkossa.
Ei venäjä on ongelma,ongelma on se,että suomen puolelle on laitettu englanti.ELKRAST on jo monta vuotta venäläisten kirkko,mutta saksaa niiden seminariassa nytkin opettavat.Inkerinkirkolla on pitkät suomenkieliset juuret,mutta suomea opettaa ei kuka halua,kaikki haluavat "europpalais standartti",haluavat että muistakin maista tulisivat oppilaita.Kuka lähtisi Kelttoon opiskelemaan?
syyttävä sormi kirjoitti:
Mielestäni ei ole järkevää kutsua inkeriläisiksi ihmisiä, jotka eivät osaa inkerinsuomea. He ovat silloin hävittäneet inkeriläisyytensä. Kaikkien inkeriläisiksi itseään kutsuvien tulisi osata suomea ja mielellään heidän tulisi puhua sitä myös tuleville sukupolville.
Inkeriläisyys ilman omaa kieltä on kuollut.Ihan sama mieltä!
Anton_Keltosta kirjoitti:
Kun kasvoin inkeriläisperheessä jossa ei puhuttu suomea minun sukupolvelle. Kävi vain niin, että se oli omien etuen ja turvallisuuden takia järkevää. Nimittäin isoisäni, mummoni ja moni muu sukulainen joutui Siperiaan. Matkalla kuoli useita sukulaisiani. Jotta elämä helppottuisi jouduttiin opiskelemaan venäjää. Tuskin rajan toisella oleva suomalainen pystyy tajuamaan miksi on jouduttu käyttämään venäjää. Tosi halpamaista on syyttää se sukupolvi siitä, että he eivät osaa suomea. Ei se ole nuorison vika, eikä sen vanhempien, eikä isovanhempien. Itse - kun kuulin joka päivä suomea ja vielä opiskelin sitä koulussa osaan sitä hyvin... on minulla serkutkin jotka hyvin pärjäävän sillä.
Syyttävä sormi! Kerropa minulle ketkä he ovat? Vereltään he ovat 100% suomalaisii ja kutsuvat itseään suomalaisiksi. Eivät he edes sekunniksi kuvittelee olevansa venäläisiä. Toinen kysymys.. tai huomautus on - kuka sinä olet syyttämään? Mitä olet kuvitellut inkeriläisistä? Tässä ne ovat - hyväksysitpä sinä sitä tai ei. Oletko itse suomalainen? Käytkö saunassa miten usein? Juotko Karjalaa vai Lidlin halpaa olutta? Katsotko leijonien kaikki pelit? Maksatko verot? Opetatko lapsiasi pelkämään Jumalaa? Miten itse olet varma että olet suomalainen? Tarkistapa asiat!Mutta nyt on toinen aika ja niille,jotka haluavat on paljon mahdollisuutta oppia suomea,puhua suomea,ja olla suomalaisena.
Toinen kysymys on siitä,että evät halua.
Kysyin Terhi Smedsiltä ,jos kirkko on nyt tarkoitettu venäläisille,miksi te käytätte nimi Inkeri?-hän vastasi-helpommin kerätää rahaa.Onko se rehellistä ja kristillistä?välittää kirjoitti:
Ei kannata välittä noista haukkujoista. He ovat niitä' tietämättömia ja sen tähden ennakkoluuloisia! Ole ylpeä, että olet inkeriläinen!!!
Ja siitä paitsi osat suomeakin.
- Anton_Keltosta
Inkeriläinen kirjoitti:
Mutta nyt on toinen aika ja niille,jotka haluavat on paljon mahdollisuutta oppia suomea,puhua suomea,ja olla suomalaisena.
Toinen kysymys on siitä,että evät halua.
Kysyin Terhi Smedsiltä ,jos kirkko on nyt tarkoitettu venäläisille,miksi te käytätte nimi Inkeri?-hän vastasi-helpommin kerätää rahaa.Onko se rehellistä ja kristillistä?Onhan se juoksentelu euron perässä aina ollut i-kirkossa. Aika monessa asiassa takana on raha.. esim. liittyminen kaikenlaisiin yhdistyksiin. Pää-ajatuksena on ollut saada rahaa millä saadaan seurakuntalaisia. Rakennetaan hienoja kirkkoja johon varmasti tulee kävijöitä. Sitten kun kirkko on pystyssä ja lämmityskulut korkeat etsitään rahoittajia muualta. Tämä tapa toimia ei voi olla oikea, mutta on se ollut mallina jo pitkään. Halutaan olla jotain suurta ja kansainvälistä - viis siitä että se johtaa pois Jumalan sanasta. Seurakunta voi elää hyvinkin ilman kirkon rakennusta ja ainahan voi sitä rakentaa kun on varaa, mutta se ei voi elää päiväkään ilman puhdasta Jumalan sanaa, joka pitää uskovaisissa uskoa armoon heitä kohti, joka on tullut meille Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen kärsimyksistään ja verestään.
- syyttävä sormi
syyttävä sormi kirjoitti:
Mielestäni ei ole järkevää kutsua inkeriläisiksi ihmisiä, jotka eivät osaa inkerinsuomea. He ovat silloin hävittäneet inkeriläisyytensä. Kaikkien inkeriläisiksi itseään kutsuvien tulisi osata suomea ja mielellään heidän tulisi puhua sitä myös tuleville sukupolville.
Inkeriläisyys ilman omaa kieltä on kuollut.Todellakaan kirjoitukseni ei ollut riitaa haastava vaan halusin herättää huomiota, jotta inkeriläiset ja inkeriläisiksi itseään kutsuvat opettelisivat esi-isiensä kielen. Nyt kun siihen on mahdollisuus tulisi inkeriläisten olla ylpeitä kielestään ja säilyttää omat perinteensä.
Oma sukuni on kotoisin Äänisen rannalta ja rajan toiselle puolelle jääneet sukulaiset taitavat vielä vepsää tai suomea. Osa on jopa suomalaissukuisten kielten opettajana. Eräs sukulaiseni, jopa ylläpitää yhtä ainoana asukkaana isoäitini kylää. Kaikki muut rakennukset on hävitetty... - Anton_Keltosta
syyttävä sormi kirjoitti:
Todellakaan kirjoitukseni ei ollut riitaa haastava vaan halusin herättää huomiota, jotta inkeriläiset ja inkeriläisiksi itseään kutsuvat opettelisivat esi-isiensä kielen. Nyt kun siihen on mahdollisuus tulisi inkeriläisten olla ylpeitä kielestään ja säilyttää omat perinteensä.
Oma sukuni on kotoisin Äänisen rannalta ja rajan toiselle puolelle jääneet sukulaiset taitavat vielä vepsää tai suomea. Osa on jopa suomalaissukuisten kielten opettajana. Eräs sukulaiseni, jopa ylläpitää yhtä ainoana asukkaana isoäitini kylää. Kaikki muut rakennukset on hävitetty...Tehty mitä tehty, ollaan tilanteessa kun nuoriso ei osaa suomea. Itse pidän tärkeänä, että kieli säilyy, mutta olen myös vastaan pakkosuomea jota jotkut yrittivät harjoittaa inkerinkirkossa aikoja sitten. Oli paljon hyötyä.. jos kieliasioita mietitään.. matkoista Suomeen, kun olin lapsi. Lapsi oppii nopeasti ja paremmin. Jos Suomi haluaisi ylläpitää kieltä se järjestäisi opetusta lapsille. En tiedä onko nyt sellaista. Kun olin pieni kävin Kelton koulun suomen kielen kerhossa. Kesäisin kävimme Suomessa vahvistamassa talvella opittua. Olen elävä esimerkki että se toimii. Vaikeinta on niille joilla ei ollut vastaava mahdollisuutta.. ja nyt jos he haluavatkin opettaa lapsilleen suomea eivät osaa ja eivät voi.
- syyttävä sormi
Anton_Keltosta kirjoitti:
Tehty mitä tehty, ollaan tilanteessa kun nuoriso ei osaa suomea. Itse pidän tärkeänä, että kieli säilyy, mutta olen myös vastaan pakkosuomea jota jotkut yrittivät harjoittaa inkerinkirkossa aikoja sitten. Oli paljon hyötyä.. jos kieliasioita mietitään.. matkoista Suomeen, kun olin lapsi. Lapsi oppii nopeasti ja paremmin. Jos Suomi haluaisi ylläpitää kieltä se järjestäisi opetusta lapsille. En tiedä onko nyt sellaista. Kun olin pieni kävin Kelton koulun suomen kielen kerhossa. Kesäisin kävimme Suomessa vahvistamassa talvella opittua. Olen elävä esimerkki että se toimii. Vaikeinta on niille joilla ei ollut vastaava mahdollisuutta.. ja nyt jos he haluavatkin opettaa lapsilleen suomea eivät osaa ja eivät voi.
Todellakaan inkeriläisille ei ole olemassa pakkosuomea. Inkeriläisten oma kieli on inkerinsuomi ja sen opetusta ei todellakaan voida sanoa pakko-opettamiseksi. Todellakin jokainen voi tehdä ratkaisun ja pyyhkäistä inkeriläisyyden ja ruveta täysin venäläiseksi. Tämä on siinä suhteen vapaa maailma.
Jotta inkeriläisyys ja inkerinsuomi eläisi seudulla seuraavat 100 vuotta, tarvitaan hyvin konkreettisia ratkaisuja. Ensimmäinen vaihe olisi kehittää parhaiten väestönsä ja kielensä säilyttäneistä inkerin pitäjistä alueet, joissa inkerinsuomella olisi mahdollisuus saada kouluopetusta, virastointia ja vähitellen sitten kieli elpyisi. Pohjois-inkerissä voisi inkeriläisten kansallisena alueena olla Keltto ja pohjoinen Rääpyvä, etelässä Venjoki ja Tuutarin seutu.
Suomen kieltä tulisi suosia...se myös tekisi Kelton alueesta omaleimaisen kohteen, joka olisi vastapainona läheiselle Pietarin miljoonakaupungille. - Anton_Keltosta
syyttävä sormi kirjoitti:
Todellakaan inkeriläisille ei ole olemassa pakkosuomea. Inkeriläisten oma kieli on inkerinsuomi ja sen opetusta ei todellakaan voida sanoa pakko-opettamiseksi. Todellakin jokainen voi tehdä ratkaisun ja pyyhkäistä inkeriläisyyden ja ruveta täysin venäläiseksi. Tämä on siinä suhteen vapaa maailma.
Jotta inkeriläisyys ja inkerinsuomi eläisi seudulla seuraavat 100 vuotta, tarvitaan hyvin konkreettisia ratkaisuja. Ensimmäinen vaihe olisi kehittää parhaiten väestönsä ja kielensä säilyttäneistä inkerin pitäjistä alueet, joissa inkerinsuomella olisi mahdollisuus saada kouluopetusta, virastointia ja vähitellen sitten kieli elpyisi. Pohjois-inkerissä voisi inkeriläisten kansallisena alueena olla Keltto ja pohjoinen Rääpyvä, etelässä Venjoki ja Tuutarin seutu.
Suomen kieltä tulisi suosia...se myös tekisi Kelton alueesta omaleimaisen kohteen, joka olisi vastapainona läheiselle Pietarin miljoonakaupungille.Tuskin se on mahdollista jos ajatellaan koko Kelttoa tai Rääpyvää. Aluetta ei pidä katsoa suomesta tai suomalaisista irroitettua kappaleena. Väestö on venäläinen ja tulee olemaan aina sellainen. Muistetaan että suomalaiset ilmeistyivät sinne vasta 1600luvulla. Jos katsotaan nykyistä Kelttoa - se on enemmän tutkimuslaitoksen kylä.. Pavlov on sen perustanut ja se on pääroolissa kylän elämässä. Kelton laidassa on pieni kylä Kolppina joka voi olla ja onkin suomea muistuttava seutua. Sitä voisi kehitellä ja kehitelläänkin.. Tämä maailma on todellakin vapaa ja jokainen voi ruveta keksi haluaa. Itse olen suomalainen, mutten usko että venäläinen on jotenkin minua huonompi. Tässä on ollut vähän sellaista että "hyvistä" suomalaisista voi tulla "pahat" venäläiset.. Tämä ajattelutapa ei sovi nykymaailmaan. Se voi kehittyä kun on huonot kulkuyhteydet-- nykyisessä tietoyhteiskunnassa se ei menee läpi. Sinun on todistettava miksi joku kansa on toista huonompi. Ilman tätä Suomella ei ole asiaa YKöhön
- Feodor
Anton_Keltosta kirjoitti:
En tienyt että suomen kielen opetus on lopetettu. Itse kun olin oppilaani siellä sain hyvän unet suomen kielen tunneilla. Kirkon tehtävänä on tuoda esille Jumalan armoa ihmistä kohti. Nykyisissä oloissa, kun saadaan saarnata venäläisillekin minusta on luonollista, että toimitukset tapahtuvat venäjän kielellä. Jos kieli olisi niin tärkeä seurakuntalaisille kai he taistelisivat sen puolesta. Nuoriso puhuu venäjää.. ja kirkko ei ole tässä syyllinen. Olisipa se suurin ongelma inkerin kirkossa.
Kelton kirkkossa olluna kuoronpoikana 1996-1998.Jumala on ollut vahvana silloin,kunnes näin mitä meininkiä on "kulissien "takana.....korruptiota papista palvelijan ati.Kaikki hyväntekeväisyys jaettiin sukulaisien ja tärkempien tuttavien keskeen...Siinä missä kirkko pystytettiin niin kasvoi ihan niin kuin tyhjästä papin kartanokin!!!Ihmiset jotka yritti pitää "oikeata" polkua polettiin mutaan,kiellettiin tulemasta kirkkoon!Kelton kaupunki on hieno mesta,mutta niin kauan kun sellaiset ihmiset johtavat kirkkoa,niin jumala on sisälläni,enkä tarvitsee materialistien saarna siihen!!!!!!!!!
T:EX kirkkon palvelija. - Feodor
Anton_Keltosta kirjoitti:
Tuskin se on mahdollista jos ajatellaan koko Kelttoa tai Rääpyvää. Aluetta ei pidä katsoa suomesta tai suomalaisista irroitettua kappaleena. Väestö on venäläinen ja tulee olemaan aina sellainen. Muistetaan että suomalaiset ilmeistyivät sinne vasta 1600luvulla. Jos katsotaan nykyistä Kelttoa - se on enemmän tutkimuslaitoksen kylä.. Pavlov on sen perustanut ja se on pääroolissa kylän elämässä. Kelton laidassa on pieni kylä Kolppina joka voi olla ja onkin suomea muistuttava seutua. Sitä voisi kehitellä ja kehitelläänkin.. Tämä maailma on todellakin vapaa ja jokainen voi ruveta keksi haluaa. Itse olen suomalainen, mutten usko että venäläinen on jotenkin minua huonompi. Tässä on ollut vähän sellaista että "hyvistä" suomalaisista voi tulla "pahat" venäläiset.. Tämä ajattelutapa ei sovi nykymaailmaan. Se voi kehittyä kun on huonot kulkuyhteydet-- nykyisessä tietoyhteiskunnassa se ei menee läpi. Sinun on todistettava miksi joku kansa on toista huonompi. Ilman tätä Suomella ei ole asiaa YKöhön
Haluaisin muistutta,että inkeri kieli ensinnäkkin EI ole suomen kieli!!!Asian tuntevat voivat todeta,että suomalainen(saati sitten venäläinen)ei ymmärtäisi paljon mitään inkeriläisen puheesta.Se kun on nääs kauheata sekasorttua murteita/suomen kieltä/venäjn kilieltä!!!God Luck!
- jooman
Tietäsköhän joku missä on Kelton kunnan webbi sivu ja onko siellä osiota suomeksi? Olisi kiva tietää inkerin uutisia...
Toksovan seudulla asuu yli 1000 inkeriläisiä,kaikkia niitä yhdistää Toksovan kirkko.
toksovankirkko.rambler.ru- Födr
Anton_Keltosta kirjoitti:
http://koltushi.korpunkt.ru/
kieli on venäjäTi is kolotushek?Sam ja s goluboj datchi....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä602007Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1661688Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701408Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2411367Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2321313Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3391179- 1281155
- 801135
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3171085IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3421082