Kielikysymys

Hep

Oli pakko aloittaa uusi aihe kielikysymyksestä. Toivon keskustelun pysyvän järkevänä ja en toivo kommentteja ”v…u ne hu…t on dorkii” tai ”idiootti suomenkielinen etkö tajuu”.

Ensimmäisenä kielikysymyksessä tulee mieleen kaupassa asiointi ja täysin suomenkielisten heikko asema saada töitä palvelualalta. Monen suomenkielisen työpaikka on jäänyt saamatta (Porvoossa) sen takia ettei osata puhua ruotsia ja paikan saattaa saada pätemättömämpi suomenruotsalainen. Minun mielestäni riittäisi ruotsinkielen ymmärtäminen eli kuunnellaan mitä asiakkaalla on sanottavaa (ruotsiksi) ja vastataan suomeksi kysymyksellä (varmistaakseen mitä asiakas tarkoittaa). Jonka jälkeen esitellään asia asiakkaalle suomeksi. Ja asiakas voisi halutessaan jatkaa ruotsin puhumista tai kääntää kieli suomeksi. Näin sekä asiakas että palveluammatissa oleva henkilö saisivat käyttää omaa äidin kieltään. Mutta asiakkaalla pitäisi olla kumminkin mahdollisuus pyytä palvelu haluamallaan suomen virallisella kielellä.

Mistä ”muukalaisviha” syntyy
Porvoossa ollaan separoitu asiat aivan liian selkeästi kielipohjaisesti. Meillä on mm. ruotsin- ja suomenkieliset koulut erikseen. Miksemme voisi sekoittaa kouluja keskenään. Näin suomen- ja ruotsinkieliset nuoret saisivat paremman käsityksen toisten kulttuureista ja kulttuuri erot pienenisivät ja negatiiviset käsitykset lievenisivät. Koulujen yhdistäminen voitaisiin aloitta lukioista:
Lukiolaiset voisivat halutessaan valita kursseja joko suomen tai ruotsinkielisinä. Kuvaamataidon- ja liikuntatunteja voitaisiin hyvin yhdistää. Tilat tulisivat tehokkaampaan käyttöön ja hanke tulisi muutoinkin kaatamaan rajoja ja uudistamaan tulehtunutta Porvoon ilmapiiriä.

Myös tietämättömyys ja uskomukset lisäävät ”vihaa” kieliryhmien välillä. ”Rikkaat ruotsinkieliset” ”juntit suomenkieliset” jne. Näihin voitaisiin saada muutos nimenomaan nuorten/lasten kautta jotka näkisivät toisen kulttuurin lähempää.

Suuri lasku kaksikielisyydestä
Miettikää minkälainen lasku kaksikielisyydestä tulee. Kaikki liikennemerkit, kaupunkien asiakirjat jne. tulee kääntää toiselle kotimaiselle kielelle. Kysyn vain miksi kaikki pitää kääntää kahdelle kielelle kokonaisuudessaan. Miksei voitaisi kääntää tekstejä vasta silloin jos joku oikeasti tarvitsee tekstin toisella kielellä. Tai voisimme vain referoida tekstin toiselle kielelle ja jos referointi herättää jonkun halun lukea dokumentin niin käännettäisiin koko teksti vasta silloin.

Paikallislehdet
Uusimaan ja Borgåbladetin toimitukset voisivat yhdistyä ja näin harrastaa avarakatseisempaa näkökulmaa Porvoon asioista. Näin voitaisiin ympätä Uusimaahan ruotsinkielisiä koskevia asioita jotka voisivat avartaa monen Uusimaan lukijan näkemystä ruotsinkielisestä kulttuurista. Lehdet voisivat siis olla ”samoja”, ainoastaan kieli erottaisi lehdet toisistaan.

Tässä oli muutamia ajatuksia kaksikielisyydestä.

65

2979

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asiallisia

      kysymyksiä ja ennen kaikkea asiallisesti kirjoitettuna. Toivottavasti sama linja jatkuu. Aika vaikea on kuvitella, että mikään yritys palkkaa henkilöitä muun kuin pätevyyden perusteella. Onhan se yrityksen kannalta huomattavasti järkevämpää, että se pystyy palvelemaan asiakkaita heidän äidinkielillään. Valitettavästi jotkut eivät tätä kouluaikanaan tajua. On aika erikoista, että ensin vaaditaan suureen ääneen "pakko"ruotsista luopumista ja sitten ihmetellään, kun ei pärjätä ilman sitä. Koulumaailmassa yhteistyölle olisi varmasti sijaa, sillä tavoin saataisiin luonnollista kanssakäymistä ja mahdollisuuksia oikeasti hyödylliseen kielenkäyttöön. Asiakirjojen ym, kääntämisen osalta sitä säätelee laki, joka määrittelee kunnan kaksikieliseksi (muistaakseni silloin kun toista kieliryhmään on 8% tai 3000 asukasta). Tämä koskee vain kunnan ja valtion virastoja, kaupat ym. menettelevät niin kuin parhaaksi näkevät. Ja usein tämä näkemys on se, että pyritään palvelemaan mahdollisimman monipuolisesti. Tuntuu, että antipatiat ruotsin kieltä kohtaan heijastavat antipatioita Ruotsin valtiota ja kansalaisiakin kohtaan, tämä näkyy urheilussa ja kulttuurissa, "rakas vihollinen". Antaa Ruotsin pärjätä meitä paremmin ja hyväksytään se tosiasia, että meillä on maassamme kaksi kieltä, kuten esim. Belgiassa tai Sveitsissä, jossa niitä on 4. Ja ruotsin kielen täällä olo ei johdu mistään Ruotsin Suomen valtaamisesta vaan historiallisesta tosiasiasta.

    • Juu

      Tuntematta lainkaan Porvoon tilannetta en voi tarkemmin kommentoida kuin vain yleisellä tasolla mutta mieleen kuitenkin tulee, että paikkakunnalla jossa on merkittävän paljon vähemmistökielen edustajia, esim Hanko, Pietarsaari tai sitten Porvoo, aikojen mittaan on pakko löytyä jokin balanssi, johon asiat asettuvat. Tuskinpa ruotsinkielisissäkään oikeasti kukaan on niin paskantärkeä, että vaatisi kaupoissa ruotsinkielistä palvelua mikäli itse osaa kuitenkin suomea. Jos joku kuitenkin on täysin ummikko niin jokainen suomalainenkin osaa sen verran sönkätä ruotsia, että ostokset tulee tehtyä.

      Käsittääkseni Porvoo on alunperin varsin ruotsinkielistä seutua. Nesteen jalostamoiden tulo Tolkkisiin muutti kielisuhteita suomenkielisten eduksi. Sinänsä varmastikin ruotsinkielisiä harmittava asia mutta uusi teollisuus tuo vaurautta ja Suomessa kuitenkin eletään. Ei voi olla tarkoituksenmukaista yrittää muodostaa jotain ruotsinkielisiä konklaaveja yms

      • jo kouluikäisinä

        Ketjun aloittaja päästi ilmoille mahtavan idean koulujen yhdistämisestä. Varmasti olisi kaikkien etu, että lopetettaisiin tuo järjetön jako suomen- ja ruotsinkielisiin kouluihin.

        Asiahan olisi suhteellisen helppo järjestää siten, että samassa koulutilassa olisi sekä suomen- että ruotsinkielisiä luokkia. Yhteiset tiedotteet, juhlat yms. käytäisiin kaksikielisinä läpi, aivan kuin Turkulainen joulunavaus tai presidentin puhe.

        Etuna asiassa olisi muunmuassa se, että säästyttäisiin lasten ylipitkiltä koulumatkoilta tapauksissa, missä omalla äidinkielellä toimivia kouluja ei ole lähistöllä. Varmasti tulisi myös kustannussäästöjä, kun ei tarvitsisi ylläpitää kahta koulua samalla alueella.

        Lasten suhtautuminen itselle vieraaseen kieleen olisi positiivisempaa ja motivaatio sen opiskeluun olisi varmasti parempi. Vieraan kielen opiskelu olisi myös tehokkaampaa, koska tällöin jokaiselle lapselle avautuisi luonnollinen mahdollisuus käyttää vierasta kieltä.

        Asiaahan voitaisiin ensin kokeilla käytännössä valitsemalla mukaan kokeiluun kaksi pientä ala-astetta esimerkiksi jostain kylästä, jossa kahden koulun pitäminen muutenkin on resurssien hukkaamista.


    • idea

      Mutta siinä on vaan vaikeutena se että ruotsinkieliset pitävät hampain kynsin kiinni kulttyyristään. Ei ne tähän suostuisi.Ehdotuksesi oli todella hieno.

      • mitään

        jos yhdistettäis kouluja. Suomenkieliset ei opi ruotsia millään eikä muita kieliäkään...Sen huomasin kun olin ammattikorkeakoulussa.
        Suomeksihan kaikki kuitenkin meni.

        On se vaan niin että ruotsinkieliset puhuu mitä haluaa ja suomenkieliset mitä osa eli suomea.


      • Hep
        mitään kirjoitti:

        jos yhdistettäis kouluja. Suomenkieliset ei opi ruotsia millään eikä muita kieliäkään...Sen huomasin kun olin ammattikorkeakoulussa.
        Suomeksihan kaikki kuitenkin meni.

        On se vaan niin että ruotsinkieliset puhuu mitä haluaa ja suomenkieliset mitä osa eli suomea.

        Kyllä suomalaiset osaa kieliä, ainakin kohtalaisesti ja tiesitkö, että 4% hallitsee täysin ruotsinkielen, koska se on heidän äidinkielensä. ;)
        Mutta koitataan pysyä asiassa eikä aleta mollailemaan.


    • idea

      senhän tietää miten siinä käy kun suomen ja ruotsin kieliset pistettäis samaan kouluun,välitunneilla ja yhteisillä liikunnan tunneilla kieli kääntyis heti suomen kielelle,näinhän se tekee myös päiväkodeissa missä on ruotsin ja suomen kielisiä on sekaisin (kokemusta on seiskyt luvulta)ei siin mitään siinhän oppi kyllä hyvin suomen kielen.Mitä tulee liikenne merkkeihin ja kaupungin dokumentteihin säästämis talkoisiin niin epäilen että porvoossa ne on ollu ruotsin kielellä satoja vuosia ennenkuin rupesivat ilmestymään myös suomeksi.Se että joku haluaa pitää kiinni kulttuuristaan kai nyt on aika luonnollinen asia,kuvitelkaa itte että eu yhtäkkiä päätäis että jäsenvaltioissa opiskeltais ja puhuttais pelkästään englanniks tai saksaks!Pitää muistaa että vaikka maan nimi on suomi niin rannikkoseutu on ollut ikiaikoja ruotsin kielinen niin että kyllä ne kustannukset jotka johtuu siitä että asioita pitää kääntää kahdelle kielelle on kyllä ihan suomenkielisten jääräpäisyyden ansiota.Mitä tulee ruotsinkielisiin kouluihin niin niitäkin on kyllä täällä ollut ennen suomenkielisiä,eli miksei suomenkieliset voinut ruveta opiskelee ruotsia niin ei niitäkään olisi tarvinnut rakentaa.Tämä teksti ei ole tarkoitettu loukkaavaksi mutta mielestäni pitäis tuntea hieman historiaa ennenkuin rupeaa kirjoittamaan päättömyyksiä.Suurin osa porvoossa asuvista suomenkielisillä ei ole mitään sukujuuria täällä vaan vanhempanne ovat todennäköisesti muuttaneet tänne töiden perässä,(nesteen öljyjalostamo rakennettiin 60 luvulla).Tässä samalla vastaisin kysymykseen joka on esitetty täällä aikaisemmin eli miltä kuullostaa itäuusmaalaisten suomenkielenmurre:se kuullostaa savonmurteelta!!!

      • Hep

        Sepäs siinä, joku tuossa mainitsi, että kielestä riippumatta halutaan pitää omasta kulttuurista kiinni kynsin ja hampain.
        Miksei kulttuurimme voisi sekoittua, miksi ja vieläkerran miksi. Asuuko meissä jokaisessa "pieni natsi".

        Kieli saattaisi kääntyä tai sitten ei (vertaa seuraavat kappaleet):
        Kulttuurin sekoittumista on kyllä havaittavissa "porvoon slangissa" joka kuullostaa helsinkiläiseltä slangilta. Aikoinaan helsinkiläiset kehittivät slangin, jotta keskustelu olisi helpompaa eli kieliryhmien kesken. Slangi on sekoitusta suomen-, ruotsin- ja venäjänkielestä.
        Mutta "porvoon slangi" perustuu suomen-, ruotsin- ja englanninkieleen. Näin ne kulttuurit sekottuvat jo nuorten keskuudessa eikä kenelläkään ole ollut asiasta valittamista. "Potvoon slangi" ei ole siis suomea tai ruotsia vaan yhteinen kieli.

        Täysin kielikäännyttäminen on kyllä pikkasen vanha keksintö, joka ei tule koskaan onnistumaan (mitenkään päin).

        Dokumentit voitaisiin siis kirjoittaa ehdotukseni mkaan ensin vain toisella kielellä.

        Liikennemerkeistä sen verran, että minkä takia kaikki paikat pitää kääntää kahdelle kielelle. Jos ne olisivat vain yhdellä kielellä puhuminen toiskielisten välillä olisi helpompaa. Loistava esimerkki yksi kielisestä liikennemerkistä/paikasta on GAMMELBACKA. Kamppulaksihan se on puhe kielessä kääntynyt ja suomen kieliset ovat hyväksyneet paikannimen hyvin vaikka se on ruotsia.

        Tiedät hyvin, että puhumme kaksikielisestä kaupungissa jossa tarvitaan kompromissejä, eikä siitä, että EU yhtäkkiä päättäisi jotain järjetöntä.

        Miksi suomenkielisten olisi tarvinnut opetella ruotsia. Hehän olisivat voineet mennä ruotsinkieliseen kouluun jossa olisi saanut opetuksen suomeksi. Mutta luulempa ettei suomenkieliset olisi mahtuneet saman katon alle (määräällisesti).

        Mitä päättömyttä se on jos haluaisi kehittää yhteiseloa toisen kulttuurin kanssa. Toivoisin, että ihmiset pääsisivät ajan viitastaan eroon ja ajattelisivat asioita niiden positiiviselta kannalta.

        ps. Porvoossa suomenkielisillä ei ole murretta vaan henkilöt puhuvat henkilökohtaista murrettaan jonka ovat tuoneet tuliaisina synnynseudultaan.


    • oli mielestäsi

      järkevää tekstiä?????

      Erittäin hyvä, että ruotsin- ja suomenkieliset koulut ovat erikseen. Miksi pitäisi yhdistää???? Ei ole mitään syytä. En ymmärrä, miksi suomenkieliset haluavat jatkuvasti suomenkielen ainoaksi kieleksi?? Ettekö ymmärrä kielen rikkautta?

      Miksi päälehti ei voisi olla Borgåbladet ja sinne tulisi muutamia suomenkielisiä artikkeleja? Uusimaa voitaisiin siinä tapauksessa unohtaa kokonaan.

      Jos ei todellakaan osata ruotsia edes palvelualan verran (sitä opetetaan myös palvelualan koulutuksessa), niin esim. Heinola on kaupunki, jossa ei vaadita ruotsinkielentaitoa. Porvoolaisten tulisi olla ylpeitä ruotsinkielestä ja vaalia sitä hellyydellä.

      Miksi sinä muuten mietit, miten paljon kylttien ja asiakirjojen hinnaksi tulee? Ei se ole sinulta poissa. Sama veroprosentti olisi kuitenkin, ei ruotsinkieli ole niin kallis kieli. Jos referoitaisiin pelkästään ruotsinkielelle ja unohdettaisiin koko suomenkieli? Miksi ei voitaisi tehdä niinkin?

      Todellakin oli mielipiteesi kaksikielisyydestä. Rivien välistä (ja muutenkin) pystyi lukemaan, että suomenkieli on mielestäsi tärkeämpi kieli.

      Miksi et halua hyväksyä, että ruotsinkieli on osa Porvoota? Ei sinun ole pakko sitä olla!

      • selvyys

        että suomenkieli on suomessa tärkein kieli.Minua askarruttaa että ruotsinkieliset haluavat eristäytyä suomenkielisistä.Esimerkkinä vaikka jotkut kyläjuhlat,ilmoitukset ruotsinkielellä,eikä sinne suomenkielisillä ole mitään asiaa.Ruotsinkielisen kyllä erottaa suurestakin joukosta,puhuvat erittäin äänekkäästi.En ole lietsomassa mitään kieliriitaa.mutta miksi ruotsinkieliset pitävät melkein itsestään selvyytenä että kaikkien pitäisi osata ruotsia ????vaikka suomen väestöstä vain 4% on ruotsinkielisiä.Pidetään kiinni kulttyyristä kiinni kynsin hampain.Ääriesimerkki on että mennään jopa sukulaisen kanssa naimisiin,ettei vaan ruotsinkieli katoaisi.


      • vaikeata
        selvyys kirjoitti:

        että suomenkieli on suomessa tärkein kieli.Minua askarruttaa että ruotsinkieliset haluavat eristäytyä suomenkielisistä.Esimerkkinä vaikka jotkut kyläjuhlat,ilmoitukset ruotsinkielellä,eikä sinne suomenkielisillä ole mitään asiaa.Ruotsinkielisen kyllä erottaa suurestakin joukosta,puhuvat erittäin äänekkäästi.En ole lietsomassa mitään kieliriitaa.mutta miksi ruotsinkieliset pitävät melkein itsestään selvyytenä että kaikkien pitäisi osata ruotsia ????vaikka suomen väestöstä vain 4% on ruotsinkielisiä.Pidetään kiinni kulttyyristä kiinni kynsin hampain.Ääriesimerkki on että mennään jopa sukulaisen kanssa naimisiin,ettei vaan ruotsinkieli katoaisi.

        lukea tekstisi, kun kirjoitit yhteen "syssyyn".

        Just ja menty naimisiin sukulaisen kanssa... xD Jos se oli pikkuserkku, niin onko hän enää tavallaan edes sukua. Mistä tiedät, ettei äitisi ja isäsi ole sukua keskenään. Hyvin mahdollista on, mikäli ovat kummatkin valkoihoisia...

        Yhtäkään ruotsinkielistä en tunne, joka on halunnut eristäytyä suomenkielisistä. Mutten todellakaan ihmettele, jos joka juhlissa ja tilaisuudessa tulee juttua kielestä. En minäkään halua kuulla jatkuvasti haukkumista ruotsinkielestä ja toiveita sen hävittämisestä! Silloin on mielestäni vikaa jossain muualla, kun ruotsinkielisissä!!

        Missä siinä ruotsinkielisessä ilmoituksessa luki, ettei suomenkielisellä ole mitään asiaa sinne? Ei varmasti missään. Ehkä se on traditio kirjoittaa ruotsinkielellä. Jos sinne haluat, mene!!

        Miksi sitten suomenkieliset yrittävät tuputtaa omaa kulttuuriansa väkisin ruotsinkielisille? Miksei voida hyväksyä ruotsinkieliset sellaisina, kun ovat? Kaikkien ei pidä osata ruotsia, mutta mielestäni rannikkokaupungeissa on kaksikielisyyttä ja sitä pitää vaalia. Miksi pitää asua ruotsinkielisillä alueilla, jos kielen hyväksyminen on noin vaikeata? Prosenteilla ei ole mitään merkitystä, vaan ihmisillä!!!!

        Miksi suomenkieli on tärkein kieli? Miksi ruotsinkieli ei voisi olla esim. Porvoossa tärkein kieli? Miksi suomenkieliset saisivat päättää, mikä kieli on Porvoossa tärkein?


      • koko ikäni
        vaikeata kirjoitti:

        lukea tekstisi, kun kirjoitit yhteen "syssyyn".

        Just ja menty naimisiin sukulaisen kanssa... xD Jos se oli pikkuserkku, niin onko hän enää tavallaan edes sukua. Mistä tiedät, ettei äitisi ja isäsi ole sukua keskenään. Hyvin mahdollista on, mikäli ovat kummatkin valkoihoisia...

        Yhtäkään ruotsinkielistä en tunne, joka on halunnut eristäytyä suomenkielisistä. Mutten todellakaan ihmettele, jos joka juhlissa ja tilaisuudessa tulee juttua kielestä. En minäkään halua kuulla jatkuvasti haukkumista ruotsinkielestä ja toiveita sen hävittämisestä! Silloin on mielestäni vikaa jossain muualla, kun ruotsinkielisissä!!

        Missä siinä ruotsinkielisessä ilmoituksessa luki, ettei suomenkielisellä ole mitään asiaa sinne? Ei varmasti missään. Ehkä se on traditio kirjoittaa ruotsinkielellä. Jos sinne haluat, mene!!

        Miksi sitten suomenkieliset yrittävät tuputtaa omaa kulttuuriansa väkisin ruotsinkielisille? Miksei voida hyväksyä ruotsinkieliset sellaisina, kun ovat? Kaikkien ei pidä osata ruotsia, mutta mielestäni rannikkokaupungeissa on kaksikielisyyttä ja sitä pitää vaalia. Miksi pitää asua ruotsinkielisillä alueilla, jos kielen hyväksyminen on noin vaikeata? Prosenteilla ei ole mitään merkitystä, vaan ihmisillä!!!!

        Miksi suomenkieli on tärkein kieli? Miksi ruotsinkieli ei voisi olla esim. Porvoossa tärkein kieli? Miksi suomenkieliset saisivat päättää, mikä kieli on Porvoossa tärkein?

        Koko ikäni olen Porvoossa asunut ja täytyy sanoa että kieliongelmat eivät ole ruotsinkielisten aikaansaannos vaan suomenkielisten.Porvoonseudulla asuu paljon vanhuksia jotka eivät todellakaan osaa yhtään ainutta sanaa suomea.Eivät ole oppineet kun asuvat kaukana maalla eivätkä ole tarvinneet muuta kuin omaa äidinkieltään.Ja kyllä ruotsinkieliset ovat joutuneet paljon opettelemaan suomenkieltä yleensä Suomessa mutta suomenkieliset eivät jostain syystä halua oppia muita kuin oman kielnsä ja englannin.
        Pitäisi ymmärtää että kielitaito on rikkaus ja jos osaa lapsena oppii suomenkielen lisäksi myös ruotsin niin kaikki muut kielet on paljon helpmpi omaksua.
        Ja lisäisin vielä että olen suomenkielinen mutta osannut lapsesta asti puhua molempia koska kaverit olivat molemman kielisiä.Eikä silloin ennen suomenkielisten massamuuttoa tänne ollut mitään kieliriitoja vaan elimme sovussa kaksikielisinä.Minusta jokainen ihminen saa puhua mitä kieltä haluaa.
        Se on kyllä niin että se on suomenkieliset jotka haluavat vaa sitä omaa kieltään eikä muita saisi olla.Jos muistelemme aikaa jolloin suomalaisia muutti paljon Ruotsiin niin sielläkin alkoivat vaatia palveluja omalla kielellään eivätkä vaivautuneet opettelemaan maan kieltä.


      • kuin olisi
        koko ikäni kirjoitti:

        Koko ikäni olen Porvoossa asunut ja täytyy sanoa että kieliongelmat eivät ole ruotsinkielisten aikaansaannos vaan suomenkielisten.Porvoonseudulla asuu paljon vanhuksia jotka eivät todellakaan osaa yhtään ainutta sanaa suomea.Eivät ole oppineet kun asuvat kaukana maalla eivätkä ole tarvinneet muuta kuin omaa äidinkieltään.Ja kyllä ruotsinkieliset ovat joutuneet paljon opettelemaan suomenkieltä yleensä Suomessa mutta suomenkieliset eivät jostain syystä halua oppia muita kuin oman kielnsä ja englannin.
        Pitäisi ymmärtää että kielitaito on rikkaus ja jos osaa lapsena oppii suomenkielen lisäksi myös ruotsin niin kaikki muut kielet on paljon helpmpi omaksua.
        Ja lisäisin vielä että olen suomenkielinen mutta osannut lapsesta asti puhua molempia koska kaverit olivat molemman kielisiä.Eikä silloin ennen suomenkielisten massamuuttoa tänne ollut mitään kieliriitoja vaan elimme sovussa kaksikielisinä.Minusta jokainen ihminen saa puhua mitä kieltä haluaa.
        Se on kyllä niin että se on suomenkieliset jotka haluavat vaa sitä omaa kieltään eikä muita saisi olla.Jos muistelemme aikaa jolloin suomalaisia muutti paljon Ruotsiin niin sielläkin alkoivat vaatia palveluja omalla kielellään eivätkä vaivautuneet opettelemaan maan kieltä.

        lääkitys ottamatta.Kyllä ennen oli kieliriitoja enemmän kuin nykyään.Itse olen elänyt kaksikielisessä yhteisössä,tunnen asian.Olkaamme ylpeitä kielestämme.Kysynpä sinulta,miten vain ruotsinkieli voi olla rikkaus???????.Sitä ruotsinkieliset toitottaneet kautta aikojen.


      • tarkemmin
        kuin olisi kirjoitti:

        lääkitys ottamatta.Kyllä ennen oli kieliriitoja enemmän kuin nykyään.Itse olen elänyt kaksikielisessä yhteisössä,tunnen asian.Olkaamme ylpeitä kielestämme.Kysynpä sinulta,miten vain ruotsinkieli voi olla rikkaus???????.Sitä ruotsinkieliset toitottaneet kautta aikojen.

        En kirjoittanut että vain ruotsinkieli olisi rikkaus vaan kaikki kielet yleensä.
        Kyllä se on niin että suomenkieliset haluaisivat hävittää koko ruotsinkielen Suomesta.
        Jos pienestä pitäen oppii vaikkapa ruotsinkielen suomen rinnalla niin muut kielet ovat huomattavasti helpompia.


      • on tosiaan
        tarkemmin kirjoitti:

        En kirjoittanut että vain ruotsinkieli olisi rikkaus vaan kaikki kielet yleensä.
        Kyllä se on niin että suomenkieliset haluaisivat hävittää koko ruotsinkielen Suomesta.
        Jos pienestä pitäen oppii vaikkapa ruotsinkielen suomen rinnalla niin muut kielet ovat huomattavasti helpompia.

        ollut kauan ja paljon pahempina kuin nykyään. Esim. 40- ja 50-luvulla oli Porvoossa etenkin nuorison keskuudessa todella suuri ero kieliryhmien välillä. Parantuneesta tilanteesta kertoo paljon urheiluseurojen toiminta, joka ei enää ole samalla lailla jakautunut kieliryhmiin kuin ennen. Kaikki kielet ovat hyödyllisiä ja rikkauksia, mutta suomenkieliselle on varmasti ruotsin kielen taidosta hyötyä kun opiskelee muita kieliä. En usko, että kenelläkään täysjärkisellä on tarvetta yrittää hävittää ruotsia Suomesta, se kuihtuu itsekseen, jos on kuihtuakseen.


      • :..:...:...:
        on tosiaan kirjoitti:

        ollut kauan ja paljon pahempina kuin nykyään. Esim. 40- ja 50-luvulla oli Porvoossa etenkin nuorison keskuudessa todella suuri ero kieliryhmien välillä. Parantuneesta tilanteesta kertoo paljon urheiluseurojen toiminta, joka ei enää ole samalla lailla jakautunut kieliryhmiin kuin ennen. Kaikki kielet ovat hyödyllisiä ja rikkauksia, mutta suomenkieliselle on varmasti ruotsin kielen taidosta hyötyä kun opiskelee muita kieliä. En usko, että kenelläkään täysjärkisellä on tarvetta yrittää hävittää ruotsia Suomesta, se kuihtuu itsekseen, jos on kuihtuakseen.

        ruotsinkieltä pitäisi yrittää vaalia, eikä antaa kuihtua. Suomella on ollut onnea siinä mielessä, että siitä on tullut kaksikielinen maa.

        Kun tässä mietin sitä, jos olisimme joskus saaneet valita kuulummeko Ruotsiin vai Venäjään, niin kummin olisitte valinnut? Minä olisin valinnut EHDOTTOMASTI Ruotsin!

        Tottakai oli suuri ero kieliryhmien välillä! Miksi ei olisi ollut? Olihan maamme-laulukin alunperin ruotsinkielinen!


      • Asukas myös
        :..:...:...: kirjoitti:

        ruotsinkieltä pitäisi yrittää vaalia, eikä antaa kuihtua. Suomella on ollut onnea siinä mielessä, että siitä on tullut kaksikielinen maa.

        Kun tässä mietin sitä, jos olisimme joskus saaneet valita kuulummeko Ruotsiin vai Venäjään, niin kummin olisitte valinnut? Minä olisin valinnut EHDOTTOMASTI Ruotsin!

        Tottakai oli suuri ero kieliryhmien välillä! Miksi ei olisi ollut? Olihan maamme-laulukin alunperin ruotsinkielinen!

        Välimerkki-ihme kirjoitti:
        "Kun tässä mietin sitä, jos olisimme joskus saaneet valita kuulummeko Ruotsiin vai Venäjään, niin kummin olisitte valinnut? Minä olisin valinnut EHDOTTOMASTI Ruotsin!"

        Kyllä jos olisi saanut valita, niin olisin valinnut Suomen itsenäisyyden ohi minkään autonomian. Kumpikin oli huono vaihtoehto. Ruotsi yritti vallata saksanmaata ja venäläiset nyt oli mitä oli.

        Tilanne vaan oli se, että mitään vaihtoehtoja ei juurikaan ollut. Muistaisin, olin kyllä niin nuori silloin.

        Kielikysymykseen en ota kantaa, tuo vaan pisti silmään.


      • tuota
        Asukas myös kirjoitti:

        Välimerkki-ihme kirjoitti:
        "Kun tässä mietin sitä, jos olisimme joskus saaneet valita kuulummeko Ruotsiin vai Venäjään, niin kummin olisitte valinnut? Minä olisin valinnut EHDOTTOMASTI Ruotsin!"

        Kyllä jos olisi saanut valita, niin olisin valinnut Suomen itsenäisyyden ohi minkään autonomian. Kumpikin oli huono vaihtoehto. Ruotsi yritti vallata saksanmaata ja venäläiset nyt oli mitä oli.

        Tilanne vaan oli se, että mitään vaihtoehtoja ei juurikaan ollut. Muistaisin, olin kyllä niin nuori silloin.

        Kielikysymykseen en ota kantaa, tuo vaan pisti silmään.

        kielellisesti. Ruotsin kieli ja kulttuuri paljon parempi, kuin Venäjän.


      • maa mustikka
        tuota kirjoitti:

        kielellisesti. Ruotsin kieli ja kulttuuri paljon parempi, kuin Venäjän.

        "Ruotsin kieli ja kulttuuri paljon parempi, kuin Venäjän."

        Esititkö jo perusteluja vai menivätkö ne minulta ohi?


      • Kathjushka
        tuota kirjoitti:

        kielellisesti. Ruotsin kieli ja kulttuuri paljon parempi, kuin Venäjän.

        Ja milläköhän perusteilla väität että Ruotsi on parempi kuin Venäjä?
        Onko jossain kuulutettu, minun tietämättäni, että Ruotsi on paras maa ja kieli?
        Onko näillä sivuilla oikeus haukkua vain Venäjää ja venäläisiä, ja Ruotsia vain ylistää ja kannattaa?

        Kyselen vain siksi, että olen syntynyt Venäjällä, kasvanut Suomessa. Näin ollen, en ymmärrä miksi Ruotsista ei saa puhua pahaa, ei suomalaiset eikä ruotsalaiset, muta Venäjää voidaan haukkua kaikki yhdessä! Olenko jotenki alempiarvoisempi kuin...

        "Älkää selvittäkö, älkää vitsikö puhua pa*kaa,
        sulkekaa naamanne ja menkää itseenne!"
        -T.Rautiainen-


      • mieltä
        Kathjushka kirjoitti:

        Ja milläköhän perusteilla väität että Ruotsi on parempi kuin Venäjä?
        Onko jossain kuulutettu, minun tietämättäni, että Ruotsi on paras maa ja kieli?
        Onko näillä sivuilla oikeus haukkua vain Venäjää ja venäläisiä, ja Ruotsia vain ylistää ja kannattaa?

        Kyselen vain siksi, että olen syntynyt Venäjällä, kasvanut Suomessa. Näin ollen, en ymmärrä miksi Ruotsista ei saa puhua pahaa, ei suomalaiset eikä ruotsalaiset, muta Venäjää voidaan haukkua kaikki yhdessä! Olenko jotenki alempiarvoisempi kuin...

        "Älkää selvittäkö, älkää vitsikö puhua pa*kaa,
        sulkekaa naamanne ja menkää itseenne!"
        -T.Rautiainen-

        Eihän venäläiset tuputa kieltään minnekkään, niinkuin suomen ruotsinkieliset.


      • Pelle
        tuota kirjoitti:

        kielellisesti. Ruotsin kieli ja kulttuuri paljon parempi, kuin Venäjän.

        Ruotsin kulttuuri on lähes sama kuin suomen. Venäjän kulttuuri eroaa huomattavasti suomesta.
        Täten Ruotsin kulttuuri sopiii paljon paremmin suomeen kuin venäjälle.
        Suomen ensimmäiset asukkaat asuivat Kriistiinankaupungissa, ja vastahan viime vuosisadalla suomenkielisiä on myös löytäneet sinne joten niiden oli oltava ruotsinkielisiä! Suomen ensimmäiset asukkaat olivat ruotsinkielisiä, joten älköön kuka sanoko ettei ruotsinkielisillä ole mitään asiaa tänne ;)


      • olla mahdollista
        Pelle kirjoitti:

        Ruotsin kulttuuri on lähes sama kuin suomen. Venäjän kulttuuri eroaa huomattavasti suomesta.
        Täten Ruotsin kulttuuri sopiii paljon paremmin suomeen kuin venäjälle.
        Suomen ensimmäiset asukkaat asuivat Kriistiinankaupungissa, ja vastahan viime vuosisadalla suomenkielisiä on myös löytäneet sinne joten niiden oli oltava ruotsinkielisiä! Suomen ensimmäiset asukkaat olivat ruotsinkielisiä, joten älköön kuka sanoko ettei ruotsinkielisillä ole mitään asiaa tänne ;)

        että suomen ensimmäiset asukkaat olivat ruotsinkielisiä?? ja nyt heitä on vain 4% kansasta.Oletteko muuten tienneet että ranskalaiset ovat erittäin ylpeitä omasta kielestään.Ovat ystävällisiä, jos turisti osaa edes muutaman sanan ranskaa.


      • Olette tekin!
        Kathjushka kirjoitti:

        Ja milläköhän perusteilla väität että Ruotsi on parempi kuin Venäjä?
        Onko jossain kuulutettu, minun tietämättäni, että Ruotsi on paras maa ja kieli?
        Onko näillä sivuilla oikeus haukkua vain Venäjää ja venäläisiä, ja Ruotsia vain ylistää ja kannattaa?

        Kyselen vain siksi, että olen syntynyt Venäjällä, kasvanut Suomessa. Näin ollen, en ymmärrä miksi Ruotsista ei saa puhua pahaa, ei suomalaiset eikä ruotsalaiset, muta Venäjää voidaan haukkua kaikki yhdessä! Olenko jotenki alempiarvoisempi kuin...

        "Älkää selvittäkö, älkää vitsikö puhua pa*kaa,
        sulkekaa naamanne ja menkää itseenne!"
        -T.Rautiainen-

        Lisätäänpä sitten, että MINUN minun mielestäni!!!! MINULLE sopii ruotsalainen kulttuuri paremmin, kuin venäläinen! Ei tarvitse aina hermostua noin paljoa... Ettehän edes tunne minua =)


      • Hep
        olla mahdollista kirjoitti:

        että suomen ensimmäiset asukkaat olivat ruotsinkielisiä?? ja nyt heitä on vain 4% kansasta.Oletteko muuten tienneet että ranskalaiset ovat erittäin ylpeitä omasta kielestään.Ovat ystävällisiä, jos turisti osaa edes muutaman sanan ranskaa.

        Ranskasta sen huomaakin kun yritetään sulloa kaikki ranskalaiseen muottiin. Ja painetaan vielä lapasella ongelmat piiloon.

        Milloinkohan suomen kieli/valtio on perustettu? Sitä ennen suomalaiset olivat vain jokin "rikkonainen" kansa. (Jos nyt tätä jaksaa näin kaukaa hakea.)

        Edelleen ihmettelen miksi emme voi elaä sekaisin/sovinnossa muiden kulttuurien kanssa? Miksi meidän pitää "vihata" toista kulttuuria (siksikö että TOI alotti, se löi ensin(lähi-itä efekti))?

        Koulukysymyksestä vielä:
        Tuli aika selväksi joidenkin kirjoituksista, että koulujen yhdistäminen olisi loistavaa ja toiset oli sitä mieltä, että idean voi tunkasta maan rakoseen. Mutta miten olisi jos annettaisiin vaikka lukio-opiskelijoille mahdolllisuus valita kursseja toisista kouluista?


    • Näin on...

      Monen suomenkielisen työpaikka on jäänyt saamatta (Porvoossa) sen takia ettei osata puhua ruotsia ja paikan saattaa saada pätemättömämpi suomenruotsalainen

      Jos Porvoolainen haluaa työskennellä palvelualalla eikä osaa ruotsia niin hän on pätemättömämpi kuin kuka tahnasa molempia kieliä osaava röllipeikko. Paras oppia ruotsia tai muuten ei ole mitään asiaa työskennellä alalla!

      Mitä mieltä Hep olisi jos Porvoossa tulisi vastaan myyjä joka ei osaisi suomea tai vastaisi ainoastaan ruotsiksi?

      • AS71

        Jos ei tule palvelua Suomessa Suomeksi niin silloin on varmaan eksynyt kebabpaikan luukulle. Eipä ole sanaakaan tarvinnu ruotsia puhua vaikka palveluammatissa on. Jos palvelua haluaa niin Suomeakin ymmärtävät.


      • ********
        AS71 kirjoitti:

        Jos ei tule palvelua Suomessa Suomeksi niin silloin on varmaan eksynyt kebabpaikan luukulle. Eipä ole sanaakaan tarvinnu ruotsia puhua vaikka palveluammatissa on. Jos palvelua haluaa niin Suomeakin ymmärtävät.

        Ruotsinkielisten ei tarvitse ymmärtää, mutta palvelua heidän on silti saatava! Et sovi alallesi, mikäli käyttäydyt tuolla tavalla!!!!!!!!!!


      • harvinaista
        ******** kirjoitti:

        Ruotsinkielisten ei tarvitse ymmärtää, mutta palvelua heidän on silti saatava! Et sovi alallesi, mikäli käyttäydyt tuolla tavalla!!!!!!!!!!

        että jotkut kehuvat jonkun (ruotsin kielen) taidon puutteella. Mutta kukin taaplaa tyylillään. Palkkaamisesta sen verran, että kai se on yrittäjän oma asia kenet palkkaa. Ihan oikeastiko joku uskoo, että yrittäjä palkkaa ruotsinkielisen, joka on epäpätevämpi vain kielen perusteella. Kai se palkkaa sellaisen, josta on eniten hyötyä yritykselle. Toki täytyy myöntää, että tällaisia yrityksiä täällä oli aikanaan, mutta "jostain" syystä ovat tehneet kuperkeikan...


      • Hep

        Eipä tuo minua haittaa. Vain jos selvitettävä asia on monimutkainen, esim. kassalla on ihan sama mitä kieltä käytetään (hintahan näkyy siinä näytöllä). Mutta tietenkin isommissa liikkeisä olisi löydyttävä molemmat kielet eli esim. kaksi myyjä joista toinen ummikko toiskielinen.


      • maa mustikka
        harvinaista kirjoitti:

        että jotkut kehuvat jonkun (ruotsin kielen) taidon puutteella. Mutta kukin taaplaa tyylillään. Palkkaamisesta sen verran, että kai se on yrittäjän oma asia kenet palkkaa. Ihan oikeastiko joku uskoo, että yrittäjä palkkaa ruotsinkielisen, joka on epäpätevämpi vain kielen perusteella. Kai se palkkaa sellaisen, josta on eniten hyötyä yritykselle. Toki täytyy myöntää, että tällaisia yrityksiä täällä oli aikanaan, mutta "jostain" syystä ovat tehneet kuperkeikan...

        "täytyy myöntää, että tällaisia yrityksiä täällä oli aikanaan, mutta "jostain" syystä ovat tehneet kuperkeikan..."

        "Onneksi" kuntasektori jatkaa vielä jääräpäisesti...


      • :.....:::....::.::::.:
        harvinaista kirjoitti:

        että jotkut kehuvat jonkun (ruotsin kielen) taidon puutteella. Mutta kukin taaplaa tyylillään. Palkkaamisesta sen verran, että kai se on yrittäjän oma asia kenet palkkaa. Ihan oikeastiko joku uskoo, että yrittäjä palkkaa ruotsinkielisen, joka on epäpätevämpi vain kielen perusteella. Kai se palkkaa sellaisen, josta on eniten hyötyä yritykselle. Toki täytyy myöntää, että tällaisia yrityksiä täällä oli aikanaan, mutta "jostain" syystä ovat tehneet kuperkeikan...

        Koska minä tarkoitin sitä, että ruotsinkielisten EI tarvitse välttämättä ymmärtää suomea. Palvelua ruotsinkielellä heidän on ainakin rannikkoseudulla saatava!!!!!


      • myöntää
        maa mustikka kirjoitti:

        "täytyy myöntää, että tällaisia yrityksiä täällä oli aikanaan, mutta "jostain" syystä ovat tehneet kuperkeikan..."

        "Onneksi" kuntasektori jatkaa vielä jääräpäisesti...

        että ainakin yrittää joiltain osin. Samalla täytyy kuitenkin muistaa, että joissain kunnan tehtävissä vaaditaan molempien kotimaisten kielten hyvää hallintaa, mikä on aivan ymmärrettävää. Muutos tapahtuu pikkuhiljaa, ei siitä ole kuin n. 20 vuotta kun mlk muuttui enemmistöltään suomenkieliseksi.


      • Vanhemmat
        :.....:::....::.::::.: kirjoitti:

        Koska minä tarkoitin sitä, että ruotsinkielisten EI tarvitse välttämättä ymmärtää suomea. Palvelua ruotsinkielellä heidän on ainakin rannikkoseudulla saatava!!!!!

        ihmiset.Nuorethan tietääkseni kaikki osaavat suomea.Tuntuis hölmöltä palvella ruotsiksi,jos henkilö osaa suomea.Jos suomenkielen taitoinen henkilö vaatii palvelua ruotsiksi,se on jo pottuilua.Puhun myös ruotsia,mutta ei ole koskaan tullut mieleen että vaatisin ruotsinkieltä.Mielelläni puhun vanhempien ihmisten kanssa ruotsia.Eivät he kaikki osaa suomea.


      • tarkoita pelkästään
        Vanhemmat kirjoitti:

        ihmiset.Nuorethan tietääkseni kaikki osaavat suomea.Tuntuis hölmöltä palvella ruotsiksi,jos henkilö osaa suomea.Jos suomenkielen taitoinen henkilö vaatii palvelua ruotsiksi,se on jo pottuilua.Puhun myös ruotsia,mutta ei ole koskaan tullut mieleen että vaatisin ruotsinkieltä.Mielelläni puhun vanhempien ihmisten kanssa ruotsia.Eivät he kaikki osaa suomea.

        vanhempia ihmisiä! Kyllä nuorillakin on oikeus saada palvelua rannikkoseudulla ruotsinkielellä, mikäli on heidän äidinkielensä. Se ei ole mitenkään "pottuilua" tms. se on oman äidinkielensä vaalimista!!!!!!! Jos sinun mielestäsi tuntuu hölmöltä palvella nuoria ruotsiksi, olet väärällä alalla!


      • omaa kieltäni
        tarkoita pelkästään kirjoitti:

        vanhempia ihmisiä! Kyllä nuorillakin on oikeus saada palvelua rannikkoseudulla ruotsinkielellä, mikäli on heidän äidinkielensä. Se ei ole mitenkään "pottuilua" tms. se on oman äidinkielensä vaalimista!!!!!!! Jos sinun mielestäsi tuntuu hölmöltä palvella nuoria ruotsiksi, olet väärällä alalla!

        Puhun vain suomea mikäli henkilö osaa suomea.Ei 4% ruotsinkielisistä voi vaati että puhuisin ruotsia.


      • sinulle niin
        omaa kieltäni kirjoitti:

        Puhun vain suomea mikäli henkilö osaa suomea.Ei 4% ruotsinkielisistä voi vaati että puhuisin ruotsia.

        tärkeä? Eikö ihmisillä ole mitään merkitystä? Jos haluat puhua pelkästään suomea, asut väärässä kaupungissa!


      • maa mustikka
        sinulle niin kirjoitti:

        tärkeä? Eikö ihmisillä ole mitään merkitystä? Jos haluat puhua pelkästään suomea, asut väärässä kaupungissa!

        Suomenkielisten enemmistö prosenteissa on kuitenkin tätä päivää, ruotsinkielisten enemmistö historiaa. ;-)


      • prosentilla on?
        maa mustikka kirjoitti:

        Suomenkielisten enemmistö prosenteissa on kuitenkin tätä päivää, ruotsinkielisten enemmistö historiaa. ;-)

        Jos prosentilla on niin suuri vaikutus elämääsi, niin venäjänkielisetkin voivat alkaa vaatimaan neljättä virallista kieltä Suomeen (ruotsi, saame, suomi). Hmm... hieno homma! No, minkä taakseen jättää, sen edestänsä löytää. Sen tulet vielä huomaamaan. Mutta ole sinä rauhassa itsekäs!


      • maa mustikka
        prosentilla on? kirjoitti:

        Jos prosentilla on niin suuri vaikutus elämääsi, niin venäjänkielisetkin voivat alkaa vaatimaan neljättä virallista kieltä Suomeen (ruotsi, saame, suomi). Hmm... hieno homma! No, minkä taakseen jättää, sen edestänsä löytää. Sen tulet vielä huomaamaan. Mutta ole sinä rauhassa itsekäs!

        Esitin vain faktan enkä mennyt henk.kohtaisuuksiin kuten argumenttien loppuessa usein ajaudutaan.

        Olihan tuossa jossain kommentissa väiliä silläkin, että ruotsin kieli on joskus aikoinaan ollut Suomessa hallitsevassa asemassa. Mitä väliä sillä sitten on?

        Kyllä minun puolestani venäjän kielen asema voitaisiin virallistaa Suomessa. Kaikki samalle viivalle.


      • täysin
        maa mustikka kirjoitti:

        Esitin vain faktan enkä mennyt henk.kohtaisuuksiin kuten argumenttien loppuessa usein ajaudutaan.

        Olihan tuossa jossain kommentissa väiliä silläkin, että ruotsin kieli on joskus aikoinaan ollut Suomessa hallitsevassa asemassa. Mitä väliä sillä sitten on?

        Kyllä minun puolestani venäjän kielen asema voitaisiin virallistaa Suomessa. Kaikki samalle viivalle.

        suomenkieliset vaatimaan ainoastaan suomenkielistä palvelua ja samalla myös suomi alkoi menemään kielenä rappiolle! Nykyään suomenkielikin on niin surkeassa jamassa, että opettajilla on ongelmia opettaa! Silloin, kun ruotsinkielisiä oli enemmän, niin suomenkieltäkin osattiin paremmin. Mistä se sitten johtuu??

        Saisi ruotsinkieli minun puolestani edelleenkin olla valtakielenä, valitettavasti näin ei ole.


      • Smartass
        maa mustikka kirjoitti:

        Suomenkielisten enemmistö prosenteissa on kuitenkin tätä päivää, ruotsinkielisten enemmistö historiaa. ;-)

        Porvoo kuuluu pohjoismaihn missä ruotsi on selvä ennemmistökieli! pitääkö pohjoismaalaiset opiskella vähemmistön kieltä? kaikki suomenkieliset ovat oppineet ruotsia koulussa joten on aivan turhaa palvella suomeksi POHJOISMAISSA.


      • maa mustikka
        Smartass kirjoitti:

        Porvoo kuuluu pohjoismaihn missä ruotsi on selvä ennemmistökieli! pitääkö pohjoismaalaiset opiskella vähemmistön kieltä? kaikki suomenkieliset ovat oppineet ruotsia koulussa joten on aivan turhaa palvella suomeksi POHJOISMAISSA.

        Voihan sitä toki vertailuryhmää venyttää mihin suuntaan tahansa, mutta tuolla päivän lukemat:

        "Kielirakenne:
        suomenkielisiä 64%,
        ruotsinkielisiä 33%,
        muut kielet 3%"

        http://www.porvoo.fi/index.php?mid=44


      • Hep
        maa mustikka kirjoitti:

        Voihan sitä toki vertailuryhmää venyttää mihin suuntaan tahansa, mutta tuolla päivän lukemat:

        "Kielirakenne:
        suomenkielisiä 64%,
        ruotsinkielisiä 33%,
        muut kielet 3%"

        http://www.porvoo.fi/index.php?mid=44

        Kysehän viestissäni ei ollut lukujen esittäminen ja toisen kultuurin mollaaminen. Lopettakaa jo kumpikin puoli. Jokainen ymmärtää, että molemmilta puolilta löytyy ääripäänsä, mutta löytyykö keskitien kulkijoita.

        Vaan se miten voisimme järkeistää kulttuurien välillä olevaa "kuilua"? Esim. Nuorista lähtien, koska heissä on tuleivaisuus.

        Olen puhunut kielikysymyksestä porvoolaisten nuorten(ruotsia ja suomea puhuvien kanssa) ja miltein kaikki olivat sitä mieltä, että suurin syy kulttuurien keskinäiseen kitkaan on kulttuurien erottelu. (koulut, urheiluseurat(tähänhän oli tullut jo muutosta), harrastepiirit, kirkko jne.)

        Mitäs jos alotettaisiin luterilaisenkirkon yhteiskielisellä joulujumalanpalveluksella. Eli puheista osa ruotsiksi ja toinen suomeksi.
        Ja vapaasti valittavia kursseja voitaisiin kokeilla lukioissa (muutoinkin koulut ovat niin lähellä toisiaan).


      • ******
        Hep kirjoitti:

        Kysehän viestissäni ei ollut lukujen esittäminen ja toisen kultuurin mollaaminen. Lopettakaa jo kumpikin puoli. Jokainen ymmärtää, että molemmilta puolilta löytyy ääripäänsä, mutta löytyykö keskitien kulkijoita.

        Vaan se miten voisimme järkeistää kulttuurien välillä olevaa "kuilua"? Esim. Nuorista lähtien, koska heissä on tuleivaisuus.

        Olen puhunut kielikysymyksestä porvoolaisten nuorten(ruotsia ja suomea puhuvien kanssa) ja miltein kaikki olivat sitä mieltä, että suurin syy kulttuurien keskinäiseen kitkaan on kulttuurien erottelu. (koulut, urheiluseurat(tähänhän oli tullut jo muutosta), harrastepiirit, kirkko jne.)

        Mitäs jos alotettaisiin luterilaisenkirkon yhteiskielisellä joulujumalanpalveluksella. Eli puheista osa ruotsiksi ja toinen suomeksi.
        Ja vapaasti valittavia kursseja voitaisiin kokeilla lukioissa (muutoinkin koulut ovat niin lähellä toisiaan).

        missään tapauksessa sen keskitien kulkija, että ruotsinkieltä vähennettäisiin esim. opetuksessa (siis kouluja yhdistettäisiin)!!!!!!!!!!

        Mikä kuilu? Kysynpä vaan, koska tunnen itse sekä ruotsin- että suomenkielisiä ihmisiä. Missä se kuilu silloin menee? Ei siinä ole kuilua välissä. Kyse on vaan siitä, että saa esim. harrastaa, käydä koulua jne. omalla äidinkielellään.


      • Hep
        ****** kirjoitti:

        missään tapauksessa sen keskitien kulkija, että ruotsinkieltä vähennettäisiin esim. opetuksessa (siis kouluja yhdistettäisiin)!!!!!!!!!!

        Mikä kuilu? Kysynpä vaan, koska tunnen itse sekä ruotsin- että suomenkielisiä ihmisiä. Missä se kuilu silloin menee? Ei siinä ole kuilua välissä. Kyse on vaan siitä, että saa esim. harrastaa, käydä koulua jne. omalla äidinkielellään.

        Kuka on puhunut, että ruotsinkielistä opetusta vähennetäisiin. Idea mallissani opetus pysyisi omilla kielillään, mutta esim. suomenkielinen koulu voisi käyttää samaa biologian opettajaa, samaa rehtoria ( ;) )... Ja jos opiskelija haluaisi voisi hän valita toisenkielistä opetusta.

        Kuilu menee lähinnä suomenkilistä ruotsinkielisiin päin. Ja myös niillä ruotsinkielisillä suomenkielisiin päin jotka kokevat, että pelkästään suomenkieltä puhuvat ovat juntteja.

        Mutta entä jos haluaa tehdä samaa toisella suomen virallisella kielellä.


      • tapauksessa
        Hep kirjoitti:

        Kuka on puhunut, että ruotsinkielistä opetusta vähennetäisiin. Idea mallissani opetus pysyisi omilla kielillään, mutta esim. suomenkielinen koulu voisi käyttää samaa biologian opettajaa, samaa rehtoria ( ;) )... Ja jos opiskelija haluaisi voisi hän valita toisenkielistä opetusta.

        Kuilu menee lähinnä suomenkilistä ruotsinkielisiin päin. Ja myös niillä ruotsinkielisillä suomenkielisiin päin jotka kokevat, että pelkästään suomenkieltä puhuvat ovat juntteja.

        Mutta entä jos haluaa tehdä samaa toisella suomen virallisella kielellä.

        on näitä, jotka haukkuvat toisiaan. Itse en hauku edes suomenkielisiä, joten odotan, etteivät he hauku ruotsinkielisiä.

        Mikäli koulut yhditettäisiin, niin mitä kieltä välitunneilla puhuttaisiin? Miten selität sen, että suomenkieliset laittavat täysin suomenkielisiä lapsia ruotsinkielisiin kouluihin ja nämä lapset puhuvat tunneilla sekä välitunneilla suomea? Tiesitkö sen? Tunnen ruotsinkielisen koulun opettajan (ei Porvoossa) ja hän kertoi, että sekin on jo rankkaa opettajille!


      • taasen ...
        Hep kirjoitti:

        Eipä tuo minua haittaa. Vain jos selvitettävä asia on monimutkainen, esim. kassalla on ihan sama mitä kieltä käytetään (hintahan näkyy siinä näytöllä). Mutta tietenkin isommissa liikkeisä olisi löydyttävä molemmat kielet eli esim. kaksi myyjä joista toinen ummikko toiskielinen.

        Mikäli kassadaami kehtaa sanoa hinnan ruotsiksi, niin minäpä pamautan suureen ääneen "Mitäs v....a sä oikein horiset, mene maahanmuuttajakoulutukseen, jos ei ole suomenkieli hallussa". Yleensä tämän jälkeen hinta tulee kyllä posket hehkuen ihan suomeksi.


      • on oikeus
        tapauksessa kirjoitti:

        on näitä, jotka haukkuvat toisiaan. Itse en hauku edes suomenkielisiä, joten odotan, etteivät he hauku ruotsinkielisiä.

        Mikäli koulut yhditettäisiin, niin mitä kieltä välitunneilla puhuttaisiin? Miten selität sen, että suomenkieliset laittavat täysin suomenkielisiä lapsia ruotsinkielisiin kouluihin ja nämä lapset puhuvat tunneilla sekä välitunneilla suomea? Tiesitkö sen? Tunnen ruotsinkielisen koulun opettajan (ei Porvoossa) ja hän kertoi, että sekin on jo rankkaa opettajille!

        Eikös YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa ole kohta jossa sanotaan että jokaisella on oikeus saada opetusta omalla äidinkielellään.
        Muuten tämä kielikeskustelu voidaan lopettaa koska siitä ei tule ikinä valmista.Jokaisella ihmisellä on oikeus puhua omaa äidinkieltään.
        Ja oman kokemukseni perusteella voin kyllä sanoa että pahimpia kielirasisteja ovat suomalaiset.Porvoon kohdalla varsinkin nämä silloin 60-luvulla tänne muuttaneet ja ilmeisesti sitten heidän jälkeläisensä.Jos savolainen ei opi ruotsinkieltä niin ei se tarkoita sitä että se kieli on Suomesta lakkautettava.


      • olla
        taasen ... kirjoitti:

        Mikäli kassadaami kehtaa sanoa hinnan ruotsiksi, niin minäpä pamautan suureen ääneen "Mitäs v....a sä oikein horiset, mene maahanmuuttajakoulutukseen, jos ei ole suomenkieli hallussa". Yleensä tämän jälkeen hinta tulee kyllä posket hehkuen ihan suomeksi.

        äidinkielestään ylpeä.


      • Kopo
        taasen ... kirjoitti:

        Mikäli kassadaami kehtaa sanoa hinnan ruotsiksi, niin minäpä pamautan suureen ääneen "Mitäs v....a sä oikein horiset, mene maahanmuuttajakoulutukseen, jos ei ole suomenkieli hallussa". Yleensä tämän jälkeen hinta tulee kyllä posket hehkuen ihan suomeksi.

        Provoa lykkää mutta jos olit tosissasi...

        Voihan sitä noinkin osoittaa oman... jätänpä sanomatta.
        Kuinkamonen Ruotsinkielisen olet kuullut käytäytyvän samalla tavalla. Etkö oikeasti ymmärrä millaisen kuvan annat itsestäsi. Ja häpäiset samalla mahdolliset seuralaisesi. Ja taas ruotsinkielinen kassaneiti kertomassa kotona kuinka juntteja ne jotku "savolaiset" on. Eikö olisi vain helpompaa antaa asian olla ja niellä tuollaiset sanat ja vastata kassalle antaessa rahat "olkaa hyvä" ja kassakuitin saadessaan "kiitos".


      • tässä olen
        on oikeus kirjoitti:

        Eikös YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa ole kohta jossa sanotaan että jokaisella on oikeus saada opetusta omalla äidinkielellään.
        Muuten tämä kielikeskustelu voidaan lopettaa koska siitä ei tule ikinä valmista.Jokaisella ihmisellä on oikeus puhua omaa äidinkieltään.
        Ja oman kokemukseni perusteella voin kyllä sanoa että pahimpia kielirasisteja ovat suomalaiset.Porvoon kohdalla varsinkin nämä silloin 60-luvulla tänne muuttaneet ja ilmeisesti sitten heidän jälkeläisensä.Jos savolainen ei opi ruotsinkieltä niin ei se tarkoita sitä että se kieli on Suomesta lakkautettava.

        yrittänyt sanoa, että ruotsinkieli olisi minun mielestäni yritettävä säilyttää Suomessa. Töiden perään ei kannata muuttaa ruotsinkieltä vaativaan kaupunkiin, jos ei kieltä halua oppia.


      • sitäkin keinoa
        olla kirjoitti:

        äidinkielestään ylpeä.

        yrittää, mutta minua ette saisi millään tavalla noloksi. Tulisi nopeasti vastaus, jolloin te olisitte hiljasia.

        Minun äidinkieleni on ruotsi, joten pitää sitä tosiaan olla äidinkielestään ylpeä!!!!!!!!!!!!!


      • maa mustikka
        Hep kirjoitti:

        Kysehän viestissäni ei ollut lukujen esittäminen ja toisen kultuurin mollaaminen. Lopettakaa jo kumpikin puoli. Jokainen ymmärtää, että molemmilta puolilta löytyy ääripäänsä, mutta löytyykö keskitien kulkijoita.

        Vaan se miten voisimme järkeistää kulttuurien välillä olevaa "kuilua"? Esim. Nuorista lähtien, koska heissä on tuleivaisuus.

        Olen puhunut kielikysymyksestä porvoolaisten nuorten(ruotsia ja suomea puhuvien kanssa) ja miltein kaikki olivat sitä mieltä, että suurin syy kulttuurien keskinäiseen kitkaan on kulttuurien erottelu. (koulut, urheiluseurat(tähänhän oli tullut jo muutosta), harrastepiirit, kirkko jne.)

        Mitäs jos alotettaisiin luterilaisenkirkon yhteiskielisellä joulujumalanpalveluksella. Eli puheista osa ruotsiksi ja toinen suomeksi.
        Ja vapaasti valittavia kursseja voitaisiin kokeilla lukioissa (muutoinkin koulut ovat niin lähellä toisiaan).

        "Ja vapaasti valittavia kursseja voitaisiin kokeilla lukioissa (muutoinkin koulut ovat niin lähellä toisiaan)."

        Lukio voisi olla hyvä paikka kokeilla vapaaehtoisia ei-äidinkielisiä suomi/ruotsi-kursseja. Oppilaat kykenevät jo itsenäiseen ajatteluun, mutta eivät ole vielä toivottoman luutuneita ajatusmaailmaltaan eivätkä enää ole jämähtäneiden vanhempiensa ohjailtavissa.

        Mutta onnistuisiko tuo paremmin BoGy:ssä vai LiLu:ssa...


      • taida....
        maa mustikka kirjoitti:

        "Ja vapaasti valittavia kursseja voitaisiin kokeilla lukioissa (muutoinkin koulut ovat niin lähellä toisiaan)."

        Lukio voisi olla hyvä paikka kokeilla vapaaehtoisia ei-äidinkielisiä suomi/ruotsi-kursseja. Oppilaat kykenevät jo itsenäiseen ajatteluun, mutta eivät ole vielä toivottoman luutuneita ajatusmaailmaltaan eivätkä enää ole jämähtäneiden vanhempiensa ohjailtavissa.

        Mutta onnistuisiko tuo paremmin BoGy:ssä vai LiLu:ssa...

        kiinnostaa ollenkaan opettajien kasvava työtaakka?! He siinä tilanteessa joutuisivat kärsimään. Poliittisen keskustelunkin tästä saisi aikaan, jos vaan viitsisi, mutten aio tehdä sitä!


      • maa mustikka
        taida.... kirjoitti:

        kiinnostaa ollenkaan opettajien kasvava työtaakka?! He siinä tilanteessa joutuisivat kärsimään. Poliittisen keskustelunkin tästä saisi aikaan, jos vaan viitsisi, mutten aio tehdä sitä!

        "Poliittisen keskustelunkin tästä saisi aikaan, jos vaan viitsisi, mutten aio tehdä sitä"

        No eipä tämä keskustelu siitä paljoakaan muuttuisi. :-D Porvoossahan kunnallispolitiikka on valitettavan paljon kielipolitiikkaa. :-(

        Toki opettajien työtaakka kiinnostaa, mutta ideoidaan me vaan ja muut päättää/toteuttaa, tai sitten ei...


      • eivät toteuta
        maa mustikka kirjoitti:

        "Poliittisen keskustelunkin tästä saisi aikaan, jos vaan viitsisi, mutten aio tehdä sitä"

        No eipä tämä keskustelu siitä paljoakaan muuttuisi. :-D Porvoossahan kunnallispolitiikka on valitettavan paljon kielipolitiikkaa. :-(

        Toki opettajien työtaakka kiinnostaa, mutta ideoidaan me vaan ja muut päättää/toteuttaa, tai sitten ei...

        ja kielipolitiikka on kyllä ihan supisuomalaisten keksintöä.


      • maa mustikka
        eivät toteuta kirjoitti:

        ja kielipolitiikka on kyllä ihan supisuomalaisten keksintöä.

        "kielipolitiikka on kyllä ihan supisuomalaisten keksintöä"

        No jos mielestäsi porvoolainen kunnallispolitiikka ei ole sen värittämää, niin joko et seuraa sitä tai sitten olet aina ns. voittajien puolella. Mutta eiköhän tämä ala tästä riittämään...


      • QBB
        sitäkin keinoa kirjoitti:

        yrittää, mutta minua ette saisi millään tavalla noloksi. Tulisi nopeasti vastaus, jolloin te olisitte hiljasia.

        Minun äidinkieleni on ruotsi, joten pitää sitä tosiaan olla äidinkielestään ylpeä!!!!!!!!!!!!!

        niin ja näin vaan täällä Suomeksi kirjoittelet...


      • **__**__
        QBB kirjoitti:

        niin ja näin vaan täällä Suomeksi kirjoittelet...

        suomenkielinen palsta! I Borgå pratar jag och skriver på svenska!!


      • todella
        taasen ... kirjoitti:

        Mikäli kassadaami kehtaa sanoa hinnan ruotsiksi, niin minäpä pamautan suureen ääneen "Mitäs v....a sä oikein horiset, mene maahanmuuttajakoulutukseen, jos ei ole suomenkieli hallussa". Yleensä tämän jälkeen hinta tulee kyllä posket hehkuen ihan suomeksi.

        maskuliiniselta. Varmasti kaikki ympärillä olevat huokaavat, että tuossa se on tosi mies. Vielä kun tietäisi, että nykyisen Suomen alueella puhuttiin ja varsinkin kirjoitettin ruotsia paljon ennen suomea.


      • tiedä
        taasen ... kirjoitti:

        Mikäli kassadaami kehtaa sanoa hinnan ruotsiksi, niin minäpä pamautan suureen ääneen "Mitäs v....a sä oikein horiset, mene maahanmuuttajakoulutukseen, jos ei ole suomenkieli hallussa". Yleensä tämän jälkeen hinta tulee kyllä posket hehkuen ihan suomeksi.

        maahanmuuttajista, mutta tollasen mielipiteen voi esittää vain jostain peräsavosta muuttanut. Täällä asuneet, niin suomen- kuin ruotsinkieliset, ovat tottuneet siihen, että asioita voidaan esittää kahdella kielellä.


      • savolaiset!
        tiedä kirjoitti:

        maahanmuuttajista, mutta tollasen mielipiteen voi esittää vain jostain peräsavosta muuttanut. Täällä asuneet, niin suomen- kuin ruotsinkieliset, ovat tottuneet siihen, että asioita voidaan esittää kahdella kielellä.

        Koettakaahan nytte hyvät immeiset tajuta, notta Porvoossa asuu muitaki ku ruottalaasia ja savolaasia. Iteki oon pohojammaalta kotoosin...


      • erelliseen
        savolaiset! kirjoitti:

        Koettakaahan nytte hyvät immeiset tajuta, notta Porvoossa asuu muitaki ku ruottalaasia ja savolaasia. Iteki oon pohojammaalta kotoosin...

        Enkä muuten puhu ruattia, muuta paskaa kylläkin...


      • **_**
        savolaiset! kirjoitti:

        Koettakaahan nytte hyvät immeiset tajuta, notta Porvoossa asuu muitaki ku ruottalaasia ja savolaasia. Iteki oon pohojammaalta kotoosin...

        ruotsi ei ruotti!! Näyttää niin karsealta, kun kirjoitetaan murteella tai slangilla keskustelupalstoilla! Puhu miten puhut, kirjoita mieluiten kirjakielellä!!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30637
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4096
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2697
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1865
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      589
      1643
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1579
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1555
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1477
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1228
    Aihe