Omalla metsäpalstalla on paksuja suoria mäntyjä n. 100kpl. Saisiko näistä tehtyä/teetettyä hirsimiehellä ympärivuotisen mökin ? Kuinka paksu hirren on oltava että se riittää pohjoisen pakkasiin?
Omat puut
17
9293
Vastaukset
- keskimäärin
Halvaksi tulee teettää omista puista. Kun puut on kaadettu ja hinattu rakennuspaikalle,ei kustannuksia siitä eteenpäin enää paljon tulekkaan. Kylätimpuri sen siitä,parissa-kolmessa viikossa tekee. Vuolee ja salvostaa hirret taloksi.
Veroja työstä kylätimpurit ei yleensä veloita,eikä työn sivukuluja,eikä alvia.
Sadasta rungosta tulee noin 80 m2 talo.- vain noin
1000 euroa timpurille puhtaana käteen.
- unta nää
vain noin kirjoitti:
1000 euroa timpurille puhtaana käteen.
Jos mökin saisi tonnilla valmiiksi raaoista tukeista niin miksi kukaan käyttäisi hirsimökkivalmistajien tekemiä kehikoita? Kaikkihan ostaisi tukkeja ja teettäisi niistä.
Kokeilepas vaikka rakentaja.fi sivuston kustannusarviolaskuria jollekin haluamasi kokoiselle mökkikoolle ja valitse runkomateriaaliksi hirsi. Arvelisin että laskuri tuottaa kustannusarvioksi liki sata tuhatta euroa. Hirsirungon osuus on tuosta tuskin parikymmentä prosenttia, ja raakojen tukkien osuus siitä jotain puolet. Tukkien osuus on tuskin enempää kuin yksi tai kaksi kymmenesosaa mökin avaimet käteen kustannusarviosta.
Jos arvioni heittää yläkanttiin niin onnittelen, mutta älä ainakaan usko kahta edellistä löysäilijää. - ovat
unta nää kirjoitti:
Jos mökin saisi tonnilla valmiiksi raaoista tukeista niin miksi kukaan käyttäisi hirsimökkivalmistajien tekemiä kehikoita? Kaikkihan ostaisi tukkeja ja teettäisi niistä.
Kokeilepas vaikka rakentaja.fi sivuston kustannusarviolaskuria jollekin haluamasi kokoiselle mökkikoolle ja valitse runkomateriaaliksi hirsi. Arvelisin että laskuri tuottaa kustannusarvioksi liki sata tuhatta euroa. Hirsirungon osuus on tuosta tuskin parikymmentä prosenttia, ja raakojen tukkien osuus siitä jotain puolet. Tukkien osuus on tuskin enempää kuin yksi tai kaksi kymmenesosaa mökin avaimet käteen kustannusarviosta.
Jos arvioni heittää yläkanttiin niin onnittelen, mutta älä ainakaan usko kahta edellistä löysäilijää.varmaankin lamellihirsien hintoja,jotka ovat suuritöisiä liimattavia. Ja niissä on kaikki tyänantajan sivukulut ja eläkkeet ja verot ja lomat ja johtajien mersujen hinnat mukana. Ja rajut katteet päälle.Ja kovat hallien teot ja ulkomaiset koneet ja tietokoneet ja arkkitehrin palkat ja insinöötitoimistojen laskut ja valtavat mainoskustannukset kaiken muun päälle ja niin eespäin ja niin eespäin.
Mutta kun sulla on puut hilattu rakennuspaikalle,
kylätimpuri tulee tontille mopolla,ripustaa reppunsa ja päällystakkinsa puun oksaan,niin tuotantokoneisto on siinä.Ei tarvi edes taukotupaa.
Kylätimpuri ottaa kirveen ja parkkiraudan mopon tarakalta laittaa kintaat käsiinsä ja veistää sulle 80 m2 mökin. Kuin anteeksi pyydellen sanoo sulle jonkilaisen pienen hinnan kun mökin valmistuttua sitä häneltä kysyt. - dreamer
ovat kirjoitti:
varmaankin lamellihirsien hintoja,jotka ovat suuritöisiä liimattavia. Ja niissä on kaikki tyänantajan sivukulut ja eläkkeet ja verot ja lomat ja johtajien mersujen hinnat mukana. Ja rajut katteet päälle.Ja kovat hallien teot ja ulkomaiset koneet ja tietokoneet ja arkkitehrin palkat ja insinöötitoimistojen laskut ja valtavat mainoskustannukset kaiken muun päälle ja niin eespäin ja niin eespäin.
Mutta kun sulla on puut hilattu rakennuspaikalle,
kylätimpuri tulee tontille mopolla,ripustaa reppunsa ja päällystakkinsa puun oksaan,niin tuotantokoneisto on siinä.Ei tarvi edes taukotupaa.
Kylätimpuri ottaa kirveen ja parkkiraudan mopon tarakalta laittaa kintaat käsiinsä ja veistää sulle 80 m2 mökin. Kuin anteeksi pyydellen sanoo sulle jonkilaisen pienen hinnan kun mökin valmistuttua sitä häneltä kysyt.Lamellihirsi ei taida olla ainakaan kalliimpi kuin vastaava järeä massiivihirsi. Kauttaaltaan esim. 20 sentin paksuuden mahdollistavaa järeää tukkia on niukasti, se on hyvälaatuisena kallista, sen veistossa menee ison kapenemisen takia tyveltä materiaalia hukkaan ja käsittely vaatii järeämpää kalustoa jne. Lamellihirsi tehdään halvemmista raaka-aineista ja vähemmin mittatappioin tehokkaalla teollisella prosessilla.
Näkispä sellaisen parkkaajan ja veistäjän joka yksikseen nakertelee mökin järeistä tukeista. Kyllä siinä vähintään kaksi miestä tarvitaan kankeamaan monisatakiloisia järkäleitä, moottorisahoja ja hiiappeja, koneporia, hakoja ja jyrsimiä. Ei ne nykyään tule paikalle mopon tarakalla vaan ilmastoidun nelivetotraktorin tai nelivetopakun matkassa. Herätys, maaseutu-uneksija - kyllä mopomiesten ajat on menneet!
Ja vaikka ei täysin olisikaan, niin enpä haluaisi ottaa vastuulleni työnantajana vakuuttamatonta harmaatyöntekijää, joka vaikkapa lipsauttaisi polveensa sillä kuvitellulla piilukirveellä. Enkä jäisi odottelemaan jonkun kateellisen ilmoitusta veronkierrosta.
Eikä siinä tehdastekoisessa hirsikehikossa ole niin hirmuisesti ilmaa - eiväthän isot hirsivalmistajat ole olleet kovin vahvoissa kantimissa taloudellisesti, olkoonkin että ulkomailla on tökkinyt. - kokoamisen
unta nää kirjoitti:
Jos mökin saisi tonnilla valmiiksi raaoista tukeista niin miksi kukaan käyttäisi hirsimökkivalmistajien tekemiä kehikoita? Kaikkihan ostaisi tukkeja ja teettäisi niistä.
Kokeilepas vaikka rakentaja.fi sivuston kustannusarviolaskuria jollekin haluamasi kokoiselle mökkikoolle ja valitse runkomateriaaliksi hirsi. Arvelisin että laskuri tuottaa kustannusarvioksi liki sata tuhatta euroa. Hirsirungon osuus on tuosta tuskin parikymmentä prosenttia, ja raakojen tukkien osuus siitä jotain puolet. Tukkien osuus on tuskin enempää kuin yksi tai kaksi kymmenesosaa mökin avaimet käteen kustannusarviosta.
Jos arvioni heittää yläkanttiin niin onnittelen, mutta älä ainakaan usko kahta edellistä löysäilijää.tonnilla saada kun hirret on valmiina laanilla ja apumies paikalla. Mutta siitähän puuttuu vielä kaikki muut rakenteet, pelkkä tuore kehikko kuivumassa.
- rehti maksumies
Täällä ei ole syytä markkinoida harmaata taloutta. Ellei ole varaa maksaa virallista palkkaa työntekijöilleen, niin on viisainta olla rakentamatta asuntoa.
Työntekijän ja yhteiskunnan (meidän kaikkien edun) kannalta on syytä maksaa verot ja maksut laillisesti.
- Mökkikö
..ettei niillä palstalla huojuvilla mukamas hirsipuilla tekisi mitään, myyntiin vaan ja äkkiä! Onko todella näin? Onko täällä ketään joka on tehnyt/teettänyt edelläkuvatulla tavalla mökkinsä OMISTA PUISTA?
- omista
puista mutta into lopahti kun ei löytynyt mopolla kulkevaa kylätimpuria ja itse en jaksanut hirsiä käsin kuoria.
Ja osaavan hirsitimpurityöryhmän palkkaaminen olisi ollut varsin kallista puuhaa.
Pakko oli puut antaa myyntiin ja rahoilla rakentaa eli kasata ostohirsistä mökki. - omatoimitimpuri
Kun itse kaataa. Naapurin isäntä ajaa traktotilla pinoon. Kenttäsaha paikalle ja taaplaamaan.
- tuotokset
omatoimitimpuri kirjoitti:
Kun itse kaataa. Naapurin isäntä ajaa traktotilla pinoon. Kenttäsaha paikalle ja taaplaamaan.
Kenttäsahalla saa tukeista lautaa,lankkua, soiroa, pelkkaa jne. eli kahdelta, kolmelta tai neljältä sivulta sahapintaista tavaraa. Mutta siitä on vielä matkaa hirsikehikkoon: nurkkien salvokset, hirsien ylä- ja alasivujen varaukset, aukot ja niiden karaurat, tapitus ja johtoreiät, ja vielä pintojen viimeistely, mikä parhaimmillaan tarkoittaa piilutusta.
Kenttäsahalla kyllä syntyy mökin sahapintainen lauta- ja lankkutavara, mutta nykyiset timpurit tekevät mieluummin kuivatusta ja mitallistetusta (millin osien tarkkuudella mittaan höylätystä) tavarasta. Suri osa hirsimökkin tarvittavasta lautamittaisesta tavarasta kuten lattialaudat, panelit ja listat pitää myös pontata, ja samalla vastapuolelta tapetaan halkeamisjännityksiä urittamalla. Asennus- ja pintakäsittelykuivuus on vaikea hallita ilman keinokuivausta, kun loppukesällä ja syksyllä on korkeat ilmankosteudet juuri kun keväällä aloitetut projektit tulee harjakorkeuteen ja väliseinien ja -pohjien tekovaiheeseen. Jos omista puista sahauttaa, niin aikapaljon pitää olla roudaamassa lautaa kuivaamolle, höyläämölle ja takaisin. Kannattavuutta saa jos roudaaminen maksaa vain pensat.
Kenttäsahalla syntyy tee-se-itse-rakentajalle liiterin ja grillikatoksen ja venetalaksen krouvia tavaraa, mutta kesämökkiä urakoivalle ammattitimpurille lähinnä valumuotti- ja tellinkitavaraa. Kun laiturit, terassit ja portaatkin tehdään mieluummin höylätystä kestopuusta? -- Tutut kyllä uskovat säästävänsä tekemällä omista tukeista lähtien lautarakenteisen vapaa-ajan asunnon ... - omatoimitimpuri
tuotokset kirjoitti:
Kenttäsahalla saa tukeista lautaa,lankkua, soiroa, pelkkaa jne. eli kahdelta, kolmelta tai neljältä sivulta sahapintaista tavaraa. Mutta siitä on vielä matkaa hirsikehikkoon: nurkkien salvokset, hirsien ylä- ja alasivujen varaukset, aukot ja niiden karaurat, tapitus ja johtoreiät, ja vielä pintojen viimeistely, mikä parhaimmillaan tarkoittaa piilutusta.
Kenttäsahalla kyllä syntyy mökin sahapintainen lauta- ja lankkutavara, mutta nykyiset timpurit tekevät mieluummin kuivatusta ja mitallistetusta (millin osien tarkkuudella mittaan höylätystä) tavarasta. Suri osa hirsimökkin tarvittavasta lautamittaisesta tavarasta kuten lattialaudat, panelit ja listat pitää myös pontata, ja samalla vastapuolelta tapetaan halkeamisjännityksiä urittamalla. Asennus- ja pintakäsittelykuivuus on vaikea hallita ilman keinokuivausta, kun loppukesällä ja syksyllä on korkeat ilmankosteudet juuri kun keväällä aloitetut projektit tulee harjakorkeuteen ja väliseinien ja -pohjien tekovaiheeseen. Jos omista puista sahauttaa, niin aikapaljon pitää olla roudaamassa lautaa kuivaamolle, höyläämölle ja takaisin. Kannattavuutta saa jos roudaaminen maksaa vain pensat.
Kenttäsahalla syntyy tee-se-itse-rakentajalle liiterin ja grillikatoksen ja venetalaksen krouvia tavaraa, mutta kesämökkiä urakoivalle ammattitimpurille lähinnä valumuotti- ja tellinkitavaraa. Kun laiturit, terassit ja portaatkin tehdään mieluummin höylätystä kestopuusta? -- Tutut kyllä uskovat säästävänsä tekemällä omista tukeista lähtien lautarakenteisen vapaa-ajan asunnon ...kun muistelee niitä entisiä hyviä aikoja kun vielä oli kirvesmiehiä. Osasivat talon tehdä aidosta puusta. Rakennustyömaalla oli tunnelmaa. Sahattiin ja naulattiin. Tervapata tuoksui. Niissä taloissa kelpaa asua. Eivät ole homepesiä kuin nykyiset. Oli se aikaa se.
Nykyään kirvesmiehet ovat asentajia. Ei niitä juurikaan sähkömiehestä eroita. Taskut täynnä kaikenlaisia vempaimia. Eihän heidän tarvii edes aitoa puutavaraa käsitellä. On vain höylättyä ja levytavaraa. Myös peltiseppänä oltava jos väliseinää asentaa. Sokkelin valumuottiin kelpaa vain kiiltäväpintainen filmivaneri.
Talot tulee tehtaalta valmiina. Elementit nosturin koukkuun ja paikoileen.
Onneksi maaseudulla näkee vielä taapeleita, vaikkakin harvassa. Pientä toivetta on aidon rakentamisen kulttuurin säilymisestä. Ehkä sekin kuolee kun talot aletaan tuomaan valmiina kiinasta. - Aitro hirsimies
omatoimitimpuri kirjoitti:
kun muistelee niitä entisiä hyviä aikoja kun vielä oli kirvesmiehiä. Osasivat talon tehdä aidosta puusta. Rakennustyömaalla oli tunnelmaa. Sahattiin ja naulattiin. Tervapata tuoksui. Niissä taloissa kelpaa asua. Eivät ole homepesiä kuin nykyiset. Oli se aikaa se.
Nykyään kirvesmiehet ovat asentajia. Ei niitä juurikaan sähkömiehestä eroita. Taskut täynnä kaikenlaisia vempaimia. Eihän heidän tarvii edes aitoa puutavaraa käsitellä. On vain höylättyä ja levytavaraa. Myös peltiseppänä oltava jos väliseinää asentaa. Sokkelin valumuottiin kelpaa vain kiiltäväpintainen filmivaneri.
Talot tulee tehtaalta valmiina. Elementit nosturin koukkuun ja paikoileen.
Onneksi maaseudulla näkee vielä taapeleita, vaikkakin harvassa. Pientä toivetta on aidon rakentamisen kulttuurin säilymisestä. Ehkä sekin kuolee kun talot aletaan tuomaan valmiina kiinasta.Joka työllistän kourallisen maaseudun tervehenkisiä todellisia hirsiosaajia.Enempää ei kyliltä löydy,kun vanhat on eläkkeellä ja nuoremmat ottaa mieluummin valmiin rahan työvoimatoimistosta kuin tulis hirsimiehen oppiin.
Teemme aidosta luonnon hirrestä hirsirakennuksia perinteisellä tavalla. Olemme tehneet niitä jo monta vuosikymmentä. Pystytyksiin asiakkaiden tonteilla ei aikamme riitä.
Koska kaikki valitutkaan puut eivät jonkun pikku virheen vuoksi sovi seinähirsiksi,sahaamme niistä toimituksiin mukaan kenttäsirkkelillä palkkeja kattoihin ja lattioihin,sekä lautaa.Nämä sirkkelisahatut puutavarat ovat myös aitoa perinteistä tavaraa,joissa saattaa olla pieniä muutaman millin mittaeroja,niinkun aina on ollut,mutta jotka eivät haittaa yhtään mitään,koska koko mökki on samalla luonnollisella tyylillä valmistettu.
Joskus käy niin,että kun asiakas hommaa jostakin niin sanotun "huippukirvesmiesporukan" riipputaskuhaalareineen,niin heillä menee pisin sormi suuhun kun pitäis pystyttämään alkaa.
Kun he huomaavat,etteivät hallitse tilannetta,niin he alkavat moittia kehikkoa ja puutavaroita säilyttääkseen omat kasvonsa.
Alkavat mollata meitä hirsitaitajia asiakkaalle jotenkin tähän tapaan:"Kattokaa nyt hyvät ihmiset mitä sontaa teille on lähetetty. Hirret eri paksuisia,laudat ja palkit sahapintaisia, höyläämättömiä.Ei kuulkaa tällaisista värkeistä voi mitään tehdä." Ja sitten painetaan tukka putkella lähimpään K-Rautaan ja lastataan sieltä peräkärryyn moninkertainen määrä pieniin muovipakkauksiin pakattua huippukallista 5x meidän hintaa kalliimpaa mitallistettua höylätavaraa.Aivan turhaan.Sitä tuodaan hirveät määrät liikaa kun ei edes menekkejä osata laskea.
Pystytyksen lopputuloskin on sitten samassa linjassa. On lyöty luonnonmukaiseen mökkiin aivan vääränlaista materiaalia. Sitten osaamattomat "kädettömät" ns.kirvesmiehet sanovat,"ettei parempaa saatu aikaan,pitäis tilata Hongalta tai Kontiolta,niin olis kaikki steriilin mittatarkkaa".
Ei ennen tällaista ilmennyt. Kirvesmiehet osasivat ammattinsa.He käyttivät lähettämämme puutavarat ja työn jälkeä oli ilo katsella. Kaikki luonnonmukaista,tyyliin sopivaa.Juuri niin kuinka vanhoissa arvorakennuksissakin,joissa näkyy taitavan mestarin kädentaito. Kattopalkit pitää luonnonhirsistä veistettyyn hirsikehikkoon laittaa hiukan sovittamalla,mutta sehän on liikaa nykyisille riipputaskuhaalarimiehille. - paistaa
Aitro hirsimies kirjoitti:
Joka työllistän kourallisen maaseudun tervehenkisiä todellisia hirsiosaajia.Enempää ei kyliltä löydy,kun vanhat on eläkkeellä ja nuoremmat ottaa mieluummin valmiin rahan työvoimatoimistosta kuin tulis hirsimiehen oppiin.
Teemme aidosta luonnon hirrestä hirsirakennuksia perinteisellä tavalla. Olemme tehneet niitä jo monta vuosikymmentä. Pystytyksiin asiakkaiden tonteilla ei aikamme riitä.
Koska kaikki valitutkaan puut eivät jonkun pikku virheen vuoksi sovi seinähirsiksi,sahaamme niistä toimituksiin mukaan kenttäsirkkelillä palkkeja kattoihin ja lattioihin,sekä lautaa.Nämä sirkkelisahatut puutavarat ovat myös aitoa perinteistä tavaraa,joissa saattaa olla pieniä muutaman millin mittaeroja,niinkun aina on ollut,mutta jotka eivät haittaa yhtään mitään,koska koko mökki on samalla luonnollisella tyylillä valmistettu.
Joskus käy niin,että kun asiakas hommaa jostakin niin sanotun "huippukirvesmiesporukan" riipputaskuhaalareineen,niin heillä menee pisin sormi suuhun kun pitäis pystyttämään alkaa.
Kun he huomaavat,etteivät hallitse tilannetta,niin he alkavat moittia kehikkoa ja puutavaroita säilyttääkseen omat kasvonsa.
Alkavat mollata meitä hirsitaitajia asiakkaalle jotenkin tähän tapaan:"Kattokaa nyt hyvät ihmiset mitä sontaa teille on lähetetty. Hirret eri paksuisia,laudat ja palkit sahapintaisia, höyläämättömiä.Ei kuulkaa tällaisista värkeistä voi mitään tehdä." Ja sitten painetaan tukka putkella lähimpään K-Rautaan ja lastataan sieltä peräkärryyn moninkertainen määrä pieniin muovipakkauksiin pakattua huippukallista 5x meidän hintaa kalliimpaa mitallistettua höylätavaraa.Aivan turhaan.Sitä tuodaan hirveät määrät liikaa kun ei edes menekkejä osata laskea.
Pystytyksen lopputuloskin on sitten samassa linjassa. On lyöty luonnonmukaiseen mökkiin aivan vääränlaista materiaalia. Sitten osaamattomat "kädettömät" ns.kirvesmiehet sanovat,"ettei parempaa saatu aikaan,pitäis tilata Hongalta tai Kontiolta,niin olis kaikki steriilin mittatarkkaa".
Ei ennen tällaista ilmennyt. Kirvesmiehet osasivat ammattinsa.He käyttivät lähettämämme puutavarat ja työn jälkeä oli ilo katsella. Kaikki luonnonmukaista,tyyliin sopivaa.Juuri niin kuinka vanhoissa arvorakennuksissakin,joissa näkyy taitavan mestarin kädentaito. Kattopalkit pitää luonnonhirsistä veistettyyn hirsikehikkoon laittaa hiukan sovittamalla,mutta sehän on liikaa nykyisille riipputaskuhaalarimiehille.kirkkaasti läpi kirjoituksessasi.
Maailma etenee eskoseni.
Moneen kertaan mainitsemasi "riipputaskuhaalarit", puhumattakaan niiden käyttäjistä jo itsessään ovat kovan tuotekehittelyn tulosta.
Ota ne ravilaput silmiltä ja tunnusta tosiasiat, menetelmät ja tuotantotehokkuus ovat nykyään aivan toista kuin edesmenneiden kylätimpurien aikaan.
Olen itse toiminut muurarina jo 25 vuotta ja silti edelleen seuraan aikaani ja uusia materiaaleja yms.
Jatkuvasti opin uutta vaikka olen muurannut jokusen miljoonan julkisivutiiltä ja satoja takkoja/uuneja.
Tsemppiä ja netistä 'kuuklaamaan' ;) - Aito hirsimies
paistaa kirjoitti:
kirkkaasti läpi kirjoituksessasi.
Maailma etenee eskoseni.
Moneen kertaan mainitsemasi "riipputaskuhaalarit", puhumattakaan niiden käyttäjistä jo itsessään ovat kovan tuotekehittelyn tulosta.
Ota ne ravilaput silmiltä ja tunnusta tosiasiat, menetelmät ja tuotantotehokkuus ovat nykyään aivan toista kuin edesmenneiden kylätimpurien aikaan.
Olen itse toiminut muurarina jo 25 vuotta ja silti edelleen seuraan aikaani ja uusia materiaaleja yms.
Jatkuvasti opin uutta vaikka olen muurannut jokusen miljoonan julkisivutiiltä ja satoja takkoja/uuneja.
Tsemppiä ja netistä 'kuuklaamaan' ;)nykyään,koska kehitys menee eteenpäin. Eihän sitä käsillään enää kukaan nykyään muuraa? Istut mättäällä sylissäsi elektroninen ohjauspaneli jonka nappulaa painat ja kone latoo tiiliä seinään, eiks nii? Katkeruushan siinäkin kasvais,jos näin ei olisi?
- hirttä pinoon
Aika paljon älyvapaita vastauksia on tullut. Kyllä noista mökin saa, yleensä tekijä kyllä sitten löytyy puskaradion kautta. Kylillä on vielä hirsiveistäjiä, jotka tekevät mökkejä juuri noin, omista tai asiakkaan puista. Tekijä osaa sanoa, kuinka ison mökin niistä saa. Hirren läpimitta kun on keskimäärin 20 cm, sillä tarkenee hyvin pakkasellakin, satunnaiseen käyttöön riittää vähän vähemmänkin.
Taloudellista voittoa tuosta ei tule, kuten täälläkin on kerrottu, ei mökkifirmojen hinnoissa juuri ilmaa ole, ihan brandimerkkejä lukuunottamatta. Se mitä tuosta rakennustavasta saa plussaa, on käsityön ainutlaatuisuus ja tunnearvo, kun on omista puista tehty. - hirttä koneeseen
Tahtoo se käsityön ainutlaatuisuus tarkoittaa moottorisahaurakkaa.
Hirren vahvuus tuntuu olevan ainoa mittaustapa lämpötaloudelle. Timmisti veistetty viistuumanen pesee hutiloidun kasituumasen mennen tullen.
Kukaan kylätimpuri ei pärjää paikalliselle höylärille joita on joka kylässä ja monta. Siellä ne kylätimpurit tänäpäivänä on. Sorvin ääressä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330893Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764215Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972735Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331901Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5911670- 861596
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751570Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591506Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721250