Jukkatalon tarjous

nikkari

Saimme siis jukkatalolta tarjouksen, huippukoti 156-4. Ekojukkana elikkäs aika paljon kaikkea sälää, takka, kodinkoneet, kalusteet yms. ei portaita. Tarjous sisältää myös autokatos/varaston. Ja koko hoidolla hintaa 93 000. Mitäs ootte mieltä? Paljonkohan uppoais vielä tuon lisäksi, keskiverto sisustus, sähkö ja putkityöt, ne portaat ( ei haluta mäntyportaita) perustus ym. ym. Selviääkö 60 000 eurolla muista kuluista?

45

19140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • en halua masentaa mutta...

      Pelkkiin lupiin ja liittymiin uppoaa lähes kymppitonni, LVI- ja sähkö-hommiin 30000, perustamis-ja maatöihin vähintään 20000, portaisiin menee ainakin 3000 ja sitten pitäisi vielä saada sisäpinnat valmiiksi, takka, piippu, ja kenties pihakin joskus. Tekikö Jukka-myjkä teill kustannusarviota? Kannattaa kysyä.

      • keskivertotalo

        1000 eeroa! Miettikää...


      • takka yleensä

        asennettuna.


      • Jussi

        Missä tontissa maa töihin noin paljon?
        Merenpohjaanko olet rakentamassa?
        Entäs sähkö/lvi??Tuleeko sähkölämmitys ja lattialämmöt??


      • nykytonteilla tahdo riittää.
        Jussi kirjoitti:

        Missä tontissa maa töihin noin paljon?
        Merenpohjaanko olet rakentamassa?
        Entäs sähkö/lvi??Tuleeko sähkölämmitys ja lattialämmöt??

        Useasti paalutusta. Salaojitukset, eristykset, kaivuut, sorastukset. Kyllä siihen rahaa menee jos halutaan kunnolla tehdä. Tietysti minimillä ja riskirajalla tehden voipi halvemmalla selvitä. Mutta miksi tuossa vaiheessa kusettaa itseään. Vaikein ja kallein vaihe enää jälkikäteen säästöjään korjailla.


    • selvitä

      tai sitten ei riipppuu myös oman työn määrästä.

    • alkup. viesti

      takka siis kuului tarjoukseen. Pystytyksen jälkeen tarkoitus tehdä kaikki muu itse paitsi LVIS- työt.
      Suora sähkö ja lattialämmitys. Ollaan siis valmiita tekemään PALJON itse, kunhan vaan rahat riittää.

    • Julle Ankanpää

      Tuolla 60 000 eurolla pääsisit alle 1000€ neliöhintaan, mikä on käytännössä mahdoton tehtävä, jollet tee kaikkea itse. Lisäksi huomioitava perustamisolosuhteet, savimaan paalutukset voivat lisätä perustamiskustannuksia 10 000€. Samoin rinnetontin täyttökustannukset voivat olla useita tuhansia euroja. Pitäisi tietää myös lämmitystapa. Lattialämmitykseen menee pari tonnia vähintäään. Mäntyportaat on ne edullisimmat eikä 3000€:lla eurolla saa mitään metalli/lasi-versioita - lähellekään. Jo 155 neliötä lattiapintaa imee rahaa halvimmillakin laminaateilla parisen tuhatta euroa. Anturavalun pelkkään betoniin karkeasti tonni, lattiavaluun pari. Kaivinkoneen kustannuksetkin helposti tonnin, parikin jos on paljon työtä. Maalit ja tapetit ovat pikkurahoja verrattuna siihen jos palkkaat tasoitemiehen. Sähköliittymä reilut 3000€, samoin kunnallistekniikkaan liittyminen. Äkkiseltään taloa katsoessani heittäisin kustannusarvioksi 220 euroa perussisustuksella (ja yläkerta valmiiksi rakennettuna). Jos pääset halvemmalla - lucky you - mutta varaudu pahimpaan.

      • nikkari taas

        suora sähkö, tasamaa, ei paalutusta.
        Onko 70 000 euroakin liian toiveikasta? Enempään ei pysty...


      • taas nikkari
        nikkari taas kirjoitti:

        suora sähkö, tasamaa, ei paalutusta.
        Onko 70 000 euroakin liian toiveikasta? Enempään ei pysty...

        ei metalli eikä lasiportaita vaan puu, mutta ei mänty


      • ainakin kun
        nikkari taas kirjoitti:

        suora sähkö, tasamaa, ei paalutusta.
        Onko 70 000 euroakin liian toiveikasta? Enempään ei pysty...

        ottaa loput hartiapankista eli tekee itse.


    • Pasi

      Kotioptimi, Talopeli tai OP:n laskuri.

      Netissä voit tehdä suoraan ilmaiseksi yhden version varmaankin kaikilla näillä. Ole rehellinen itsellesi, kun arvioit asioita, niin saat kohtuullisen tarkan arvion. Tästä kustannusarviosta kun vähennät paketin hinnan, niin on ainakin yksi vertailuluku olemassa.

    • kokemusta on

      Itsellä meni kokolailla saman kokoisen talopaketin päälle 80t€ loppuun rakentamiseen.
      Paketti ei sisältänyt takkaa 5t€, kalusteita 13t€ eikä kodinkoneita5t€ eikä rappuja4t€, joiden yhteishinta 27t€.
      Joten kyllä tuolla 70t€ pitää saada helposti tehtyä kun tekee ajan kanssa, kaiken itse. Itsellä ainoa ulkopuolinen on sähköistäjä.
      Mikäli projektiasi ohjaa joku ulkopuolinen taho niin et varmasti pääse lähellekkään tuolla summalla. He eivät ole kiinnostuneita säästöistä, vaan töiden pitää rullata aikataulujen mukaan jolloin rahaa palaa melkoisesti --> siis ei ehdi tutkia ja kysellä edullisempia tarjouksia. Vastaa kaikesta itse tai varaa lisää 40t€

      • Nää on pakko olla myyjiä

        jotka kauppaa idiooteille noita säläpaletteja. Kertoilevat sitten näitä hämy juttujaan kuinka selvitään pikkurahalla. VOI VITTU. Paskanjauhajat !


      • hermostuit
        Nää on pakko olla myyjiä kirjoitti:

        jotka kauppaa idiooteille noita säläpaletteja. Kertoilevat sitten näitä hämy juttujaan kuinka selvitään pikkurahalla. VOI VITTU. Paskanjauhajat !

        menikö pitkästä tehden tekemätön budjetti persiilleen, vai mikä ottaa noin kovasti luonnon päälle. Jos kirjoitin että KAIKKI itse tehden, niin se myös tarkoittaa sitä. Mieti nyt vaan kuinka monta säätäjää sinunkin työmaalla on häärännyt. Siinä ne rahat juoksee. Tai ajetaan rautakauppaan ja otetaan hyllystä kamaa valmiiksi neuvotelluilla "alennusprosenteilla"
        Se nyt vaan on niin että joka käikäle pitää kysyä monesta paikkaa. Ei noilla tuttujen firmojen "alennusprosenteilla" pitkälle pötkitä


      • myyjiä ole
        Nää on pakko olla myyjiä kirjoitti:

        jotka kauppaa idiooteille noita säläpaletteja. Kertoilevat sitten näitä hämy juttujaan kuinka selvitään pikkurahalla. VOI VITTU. Paskanjauhajat !

        Itse ( osittain itse !) rakentaneena uskon, että
        harkiten tekemällä ja hirveällä työmäärällä pystyy säästämään tosi paljon. Niihin alle tonnin neliöhintoihin en kyllä silloinkaan usko pätkääkään. Tiedän omassa projektissanikin monia paikkoja joissa olisin säästänyt tuhansia euroja jos olisin ne itse tehnyt. Mutta kun piti olla realisti ja todeta, etten kaikkea osaa vaikka kätevä mies olenkin omasta mielestäni.

        Ja tämä kai se onkin se suurin sudenkuoppa, että yliarvioidaan omia taitoja ja voimavaroja. Sitten täytyy korjailla tai ottaa hätäisesti viime tingassa kalliita ammattilaisia ja budjetti kusee.

        Toki ihan tavallisia ammattikoulun käyneitä miehiähän nekin vain ovat, eikä talonrakennus varmastikkaan ole sitä avaruusfysiikkaa, mutta kyllä se on kokemus joka jyllää. Kokemuksella osaa välttää ne pahimmat virheet ja karikot eikä suunnitteluun kulu puolta päivää niinkuin ensikertalaisella.

        Ihan tuohon budjettiin en usko, mutta 10-20´€ lisää niin hyvin menee. Ja voithan aina jättää yläkerran varaukselle, jos aluksi mahdutte alakertaan.


      • ammattilainen
        Nää on pakko olla myyjiä kirjoitti:

        jotka kauppaa idiooteille noita säläpaletteja. Kertoilevat sitten näitä hämy juttujaan kuinka selvitään pikkurahalla. VOI VITTU. Paskanjauhajat !

        Taidat olla rakennusalan ammattilainen kun pidät tuota niin mahdottomana. Amatöörinä todella huvitta katsella ja kuunnella noita ammattimiehiä, kun pitävät noita työvaiheita niin vaativina. Kai se teille on niin vaikeeta kun jokaiseen hommaan on oma erikois ammattimies. Kirvesmiehistä toinen osaa ainoastaan pitää lautaa ja toinen lyödä naulaa. Mistään muusta ammattiryhmän työstä ei hajua. Putkipenat osaa laittaa ainoastaan putken toisen sisään ja joskus onnistuu saamaan oikean kaadon kohdalleen. Muista töistä ei hajua muutakuin, että seuraava ammattimies tekee ne! Sähkäri seisoo päivän tumput suorana kun timpuri ei ole tehnyt reikää seinään. Eihän toisen ammattihommaan saa sekaantua. Laattamiehet osaa laittaa kuraa lattiaan ja tiputtaa kiven siihen päälle ja siinä se! Ilman mestarin ohjausta noiden touhuista ei tule mitään, kun eivät toisten työvaiheita osaa tehdä.


      • Itsekin ihmetellyt
        ammattilainen kirjoitti:

        Taidat olla rakennusalan ammattilainen kun pidät tuota niin mahdottomana. Amatöörinä todella huvitta katsella ja kuunnella noita ammattimiehiä, kun pitävät noita työvaiheita niin vaativina. Kai se teille on niin vaikeeta kun jokaiseen hommaan on oma erikois ammattimies. Kirvesmiehistä toinen osaa ainoastaan pitää lautaa ja toinen lyödä naulaa. Mistään muusta ammattiryhmän työstä ei hajua. Putkipenat osaa laittaa ainoastaan putken toisen sisään ja joskus onnistuu saamaan oikean kaadon kohdalleen. Muista töistä ei hajua muutakuin, että seuraava ammattimies tekee ne! Sähkäri seisoo päivän tumput suorana kun timpuri ei ole tehnyt reikää seinään. Eihän toisen ammattihommaan saa sekaantua. Laattamiehet osaa laittaa kuraa lattiaan ja tiputtaa kiven siihen päälle ja siinä se! Ilman mestarin ohjausta noiden touhuista ei tule mitään, kun eivät toisten työvaiheita osaa tehdä.

        Itse huomasin saman asian, että eivät juuri muuta osaa tai ainakaan tee, kun sen oman pienen siivunsa. Itsellänikin LVI-asentaja otti viikoksi hatkat työmaalta kun suuttui siitä, että ulkohanan reikää ei oltu tehty. Vaikkei oikein kukaan muu kyllä edes tarkemmin tiennyt, että mihin se pitäisi tehdä.

        Roilotukset on ihan mahdottomia tehdä, ne kun ei kuulu oikein kenellekkään. Omatoimisuutta ei nykyajan hemmoilta hirveästi löydy, vaan lyödään hanskat tiskiin jos joku vastustaa, tai se " avuton rakennuttajapelle" ei ole tajunnut hommata paikalle oikeita varusteita. Vaikkei niitä ole edes pyydetty, mutta silti.

        Se paljon puhuttu ammattiylpeys oman käden jäljestä on ikävä kyllä hiipumassa, eikä niitä edes kaikkia hävetä jättää jälkeensä sutta ja sekundaa. Onneksi löytyy vielä sentään kunnollisia ammattimiehiä eikä vaan niitä "ammattimiehiä".


      • tiskillä itkemässä
        hermostuit kirjoitti:

        menikö pitkästä tehden tekemätön budjetti persiilleen, vai mikä ottaa noin kovasti luonnon päälle. Jos kirjoitin että KAIKKI itse tehden, niin se myös tarkoittaa sitä. Mieti nyt vaan kuinka monta säätäjää sinunkin työmaalla on häärännyt. Siinä ne rahat juoksee. Tai ajetaan rautakauppaan ja otetaan hyllystä kamaa valmiiksi neuvotelluilla "alennusprosenteilla"
        Se nyt vaan on niin että joka käikäle pitää kysyä monesta paikkaa. Ei noilla tuttujen firmojen "alennusprosenteilla" pitkälle pötkitä

        lisää rahaa, ilman lisävakuuksia ja pitäisi arvostaa se halvalla itse tehty keskeneräinen talo mahdottomiin vakuusarvoihin. Aloittaessaan ovat yleensä juuri noin reppavia reppanoita, ja kuvittelevat selviävänsä paremmin kuin muut. Taloni suunnittelin ja toteuttin yhdellä firmalla. Eikä ole tarvinnut päätöstä katua. Mutta noiden säästäjä-reppanoiden kanssa on kyllä jouduttu asioimaan ihan riittävästi, onneksi ei enää tarvitse niitä murhenäytelmiä seurata.


      • kun jättää yläkerran
        myyjiä ole kirjoitti:

        Itse ( osittain itse !) rakentaneena uskon, että
        harkiten tekemällä ja hirveällä työmäärällä pystyy säästämään tosi paljon. Niihin alle tonnin neliöhintoihin en kyllä silloinkaan usko pätkääkään. Tiedän omassa projektissanikin monia paikkoja joissa olisin säästänyt tuhansia euroja jos olisin ne itse tehnyt. Mutta kun piti olla realisti ja todeta, etten kaikkea osaa vaikka kätevä mies olenkin omasta mielestäni.

        Ja tämä kai se onkin se suurin sudenkuoppa, että yliarvioidaan omia taitoja ja voimavaroja. Sitten täytyy korjailla tai ottaa hätäisesti viime tingassa kalliita ammattilaisia ja budjetti kusee.

        Toki ihan tavallisia ammattikoulun käyneitä miehiähän nekin vain ovat, eikä talonrakennus varmastikkaan ole sitä avaruusfysiikkaa, mutta kyllä se on kokemus joka jyllää. Kokemuksella osaa välttää ne pahimmat virheet ja karikot eikä suunnitteluun kulu puolta päivää niinkuin ensikertalaisella.

        Ihan tuohon budjettiin en usko, mutta 10-20´€ lisää niin hyvin menee. Ja voithan aina jättää yläkerran varaukselle, jos aluksi mahdutte alakertaan.

        tekemättä, mutta laskee ne neliöt kuitenkin jakaessaan hintaa. Josta huomattava osa pikkuhankinnoista ja hommista on jäänyt kirjaamatta.


      • verenperintönä osaa
        ammattilainen kirjoitti:

        Taidat olla rakennusalan ammattilainen kun pidät tuota niin mahdottomana. Amatöörinä todella huvitta katsella ja kuunnella noita ammattimiehiä, kun pitävät noita työvaiheita niin vaativina. Kai se teille on niin vaikeeta kun jokaiseen hommaan on oma erikois ammattimies. Kirvesmiehistä toinen osaa ainoastaan pitää lautaa ja toinen lyödä naulaa. Mistään muusta ammattiryhmän työstä ei hajua. Putkipenat osaa laittaa ainoastaan putken toisen sisään ja joskus onnistuu saamaan oikean kaadon kohdalleen. Muista töistä ei hajua muutakuin, että seuraava ammattimies tekee ne! Sähkäri seisoo päivän tumput suorana kun timpuri ei ole tehnyt reikää seinään. Eihän toisen ammattihommaan saa sekaantua. Laattamiehet osaa laittaa kuraa lattiaan ja tiputtaa kiven siihen päälle ja siinä se! Ilman mestarin ohjausta noiden touhuista ei tule mitään, kun eivät toisten työvaiheita osaa tehdä.

        jokainen talon rakentaa paremmin kuin ne kamalat ja ryöstävät ammattilaiset. Liian montaa on tunaria joka on halvalla ja mä osaan kyllä metodilla taloaan rakentaa koittanutta tullut seurattua. 90 % niistä jotka taloaan itse kuvitelmiensa ja näiden taulojen juttuja uskovaa olisi ollut parasta jättää koko projekti väliin. Taloa myydessään vasta sitten tulee se herätys mitä onkaan oikein tullut tehtyä, kalliiden remonttilaskujen tai jopa kaupanpurun jälkeen.


      • jälkeä
        verenperintönä osaa kirjoitti:

        jokainen talon rakentaa paremmin kuin ne kamalat ja ryöstävät ammattilaiset. Liian montaa on tunaria joka on halvalla ja mä osaan kyllä metodilla taloaan rakentaa koittanutta tullut seurattua. 90 % niistä jotka taloaan itse kuvitelmiensa ja näiden taulojen juttuja uskovaa olisi ollut parasta jättää koko projekti väliin. Taloa myydessään vasta sitten tulee se herätys mitä onkaan oikein tullut tehtyä, kalliiden remonttilaskujen tai jopa kaupanpurun jälkeen.

        ei meidän työmaalla ole näkynyt kuin ammattimiesten jäljiltä. EI löydy työtä jota ammattilaisella viitsii teettää, kun ei silmä kehtaa moisesta laadusta maksaa. Itse tulee tarkempaa ja varmasti laadukkaampaa.


      • hädissään paikalle
        Itsekin ihmetellyt kirjoitti:

        Itse huomasin saman asian, että eivät juuri muuta osaa tai ainakaan tee, kun sen oman pienen siivunsa. Itsellänikin LVI-asentaja otti viikoksi hatkat työmaalta kun suuttui siitä, että ulkohanan reikää ei oltu tehty. Vaikkei oikein kukaan muu kyllä edes tarkemmin tiennyt, että mihin se pitäisi tehdä.

        Roilotukset on ihan mahdottomia tehdä, ne kun ei kuulu oikein kenellekkään. Omatoimisuutta ei nykyajan hemmoilta hirveästi löydy, vaan lyödään hanskat tiskiin jos joku vastustaa, tai se " avuton rakennuttajapelle" ei ole tajunnut hommata paikalle oikeita varusteita. Vaikkei niitä ole edes pyydetty, mutta silti.

        Se paljon puhuttu ammattiylpeys oman käden jäljestä on ikävä kyllä hiipumassa, eikä niitä edes kaikkia hävetä jättää jälkeensä sutta ja sekundaa. Onneksi löytyy vielä sentään kunnollisia ammattimiehiä eikä vaan niitä "ammattimiehiä".

        kun on mennyt sormi suuhun. Sieltähän se tosiammattilaisuus löytyykin. Pimeänä halvalla hommiin, ja sitten itketään kun on tehty väärin niiden halpojen harmaiden epämääräisten suunnitelmien mukaan. Valinta on vapaa, ja lähes jokainen noihin huonoihin ammattilaiseen törmännyt on tainnut olla vähintäänkin osasyyllinen siitä aiheutuneisiin ongelmiin. Mutta halvalla pitää saada, vaikka sitten lopputulos olisi perseestä ja hinta vähän kalliimpi kuin olisi alunperin kunnolla tehtynä tullut maksamaan. Mutta tuollainen se on hartsa-reinon todellisuus. Osaamatta ja asioista ymmärtämättä, vahvalla itsetunnolla ja toisen samanlaisen selkään taputtelulla ja kuvitelmilla, taso rakentamisessa paranee.


      • Mutta oliko sitten ammattil...
        jälkeä kirjoitti:

        ei meidän työmaalla ole näkynyt kuin ammattimiesten jäljiltä. EI löydy työtä jota ammattilaisella viitsii teettää, kun ei silmä kehtaa moisesta laadusta maksaa. Itse tulee tarkempaa ja varmasti laadukkaampaa.

        ensinkään, vaan niitä halpoja "ransitti miehiä" pimeänä ? Rakennusalalla, niin kuten monella muullakin alalla. Pitää tietää mitä on ostamassa ja ennen kaikkea keneltä. Tarjouskierros ja sitten niiden erilaisten tarjousten vertailu ja ymmärtäminen on jo asia sinäänsä.


      • paketissa
        kun jättää yläkerran kirjoitti:

        tekemättä, mutta laskee ne neliöt kuitenkin jakaessaan hintaa. Josta huomattava osa pikkuhankinnoista ja hommista on jäänyt kirjaamatta.

        Kylläpä nuo yläkerta tarvikkeet tuli ainakin meidän paketissa pääsääntöisesti paketin mukana.
        Listat, maalit, lattiapinnat ja kylppäri laatat haettava kaupasta. Ei niistä tulee montaa tonnia vaikka kullasta tekis! Sitten saadaan taas laskua kasaan, kun työmaalle talutetaan kaiken maailman tallaajat: tasottaja, maalari, timpuri, laatoittaja, oikaisija, arkkitehti, putkipena.


      • että vaikeaa
        Mutta oliko sitten ammattil... kirjoitti:

        ensinkään, vaan niitä halpoja "ransitti miehiä" pimeänä ? Rakennusalalla, niin kuten monella muullakin alalla. Pitää tietää mitä on ostamassa ja ennen kaikkea keneltä. Tarjouskierros ja sitten niiden erilaisten tarjousten vertailu ja ymmärtäminen on jo asia sinäänsä.

        olla todella ammattimies nyt rakennusalalla.
        Urakoita ei saa kun toiset tekee pimeesti halvemmalla, jolloin itse urakan saatuaan joutuu painaan turbonappi pohjassa, että pysyy leivässä. Laatu väkisin kärsii. Rakennuttajalla vaikea hankkia kunnon tekijöitä. Suurin osa mestareistakaan ei löydä kunnollista urakoitsijaa. Monesti hinta otetaan laadun takeeksi. Mutta pimeetkin miehet tarjoaa urakoita kovilla hinnoilla, että arat laatutietoiset asiakkaat uskovat saavansa hyvää työnlaatua. Joillekkin edulliset hinnat on suoraan huonoa jälkeä ja kovat hinnat huippulaatua, mutta kyllähän nää ransittimiehet senkin tietää.


      • vastuun myös urakoinnista
        että vaikeaa kirjoitti:

        olla todella ammattimies nyt rakennusalalla.
        Urakoita ei saa kun toiset tekee pimeesti halvemmalla, jolloin itse urakan saatuaan joutuu painaan turbonappi pohjassa, että pysyy leivässä. Laatu väkisin kärsii. Rakennuttajalla vaikea hankkia kunnon tekijöitä. Suurin osa mestareistakaan ei löydä kunnollista urakoitsijaa. Monesti hinta otetaan laadun takeeksi. Mutta pimeetkin miehet tarjoaa urakoita kovilla hinnoilla, että arat laatutietoiset asiakkaat uskovat saavansa hyvää työnlaatua. Joillekkin edulliset hinnat on suoraan huonoa jälkeä ja kovat hinnat huippulaatua, mutta kyllähän nää ransittimiehet senkin tietää.

        Silloin vastuu kysymykset yksinkertaistuvat, ja voit vaatiakin jotain osaamista ja laatua. Ainakin on yksi paikka johon olla yhteydessä.


    • Kallis

      Johan on Jukka-Taloilla kallis paketti.Käy muualla,niin huomaat eron.Tuo sälä paketissa nimittäin hämää.Saat takat,kalusteet,koneet ym. huomattavasti edullisemmin muualta,kuin paketin yhteydessä.Kysy tarjous ilman niitä,niin huomaat paljonko hyvittävät näistä.Pelkälle talopaketille jää sit HIRVEÄ HINTA,kun eivät hyvittäneetkään näistä tuotteista kun 50%.

      • Kannattaa itse ottaa selvää...

        Otappas vähän itse selvää, kyllä esm. Jukka-talo jonka kautta toimitetaan joka vuosi satoja tuotteita, on saanut hinnat neuvoteltua kohdalleen, esim. keittiöliikkeessä kun kävin kysymässä, sanoiviat suoraan että eivät itse pystyisi tarjoamaan suoraan vastaavalla hinnalla, mutta Jukka-asiakkaille on neuvoteltu tehtaan kautta ihan oma HALVEMPI hinta.


      • Huijausta
        Kannattaa itse ottaa selvää... kirjoitti:

        Otappas vähän itse selvää, kyllä esm. Jukka-talo jonka kautta toimitetaan joka vuosi satoja tuotteita, on saanut hinnat neuvoteltua kohdalleen, esim. keittiöliikkeessä kun kävin kysymässä, sanoiviat suoraan että eivät itse pystyisi tarjoamaan suoraan vastaavalla hinnalla, mutta Jukka-asiakkaille on neuvoteltu tehtaan kautta ihan oma HALVEMPI hinta.

        Paljonkohan kodinkoneketjut ostaa koneita?
        Kysehän on siitä,että sanotaan ko.koneen hinta halvemmaksi,mitä se on kodinkoneliikkeessä ja peruspaketin hinnassa on erotus.Eli osta vaan peruspaketti ja vertaa näitä hintoja.


      • tuhrattuna ja kilpailutettuna
        Huijausta kirjoitti:

        Paljonkohan kodinkoneketjut ostaa koneita?
        Kysehän on siitä,että sanotaan ko.koneen hinta halvemmaksi,mitä se on kodinkoneliikkeessä ja peruspaketin hinnassa on erotus.Eli osta vaan peruspaketti ja vertaa näitä hintoja.

        olet säästänyt poistomalleihin tyytymällä 100 € ja itse saat rahdata ne työmaalle ja säilyttää ne kunnes aika on oikea niiden asentamiselle. Ai perkele ei kuulunutkaan niihin kilpailutettuihin vehkeisiin kiinnitysraudat, sovitepalat, etulevyjen sovitepalat putket ja tarvikkeet jne. jotta ne sopisi siihen tarjous keittiöön joka kilpailutettiin. No eikun hakemaan niitä ja kustannus 500-800 € asennusporukka seisii sen aikaa sorminen nässä - vain tosimies osaa säästää ;D


      • huomaat eron
        tuhrattuna ja kilpailutettuna kirjoitti:

        olet säästänyt poistomalleihin tyytymällä 100 € ja itse saat rahdata ne työmaalle ja säilyttää ne kunnes aika on oikea niiden asentamiselle. Ai perkele ei kuulunutkaan niihin kilpailutettuihin vehkeisiin kiinnitysraudat, sovitepalat, etulevyjen sovitepalat putket ja tarvikkeet jne. jotta ne sopisi siihen tarjous keittiöön joka kilpailutettiin. No eikun hakemaan niitä ja kustannus 500-800 € asennusporukka seisii sen aikaa sorminen nässä - vain tosimies osaa säästää ;D

        Saat kaikki tontille samaan aikaan.On mukava suojata,varastoida varkailta jne.Tee aikataulu ja kaupat voit tehdä etukäteen eri kauppaliikeiden kanssa. Saat tavarat juuri silloin kun haluat.Asintuntemus aivan eri luokkaa.Kalusteet ja koneet ym.saat asennettuna.Eli talopaketti omanaan,muut omanaan.Tai osta sitten tilaelementti talo.


      • puhutaan
        huomaat eron kirjoitti:

        Saat kaikki tontille samaan aikaan.On mukava suojata,varastoida varkailta jne.Tee aikataulu ja kaupat voit tehdä etukäteen eri kauppaliikeiden kanssa. Saat tavarat juuri silloin kun haluat.Asintuntemus aivan eri luokkaa.Kalusteet ja koneet ym.saat asennettuna.Eli talopaketti omanaan,muut omanaan.Tai osta sitten tilaelementti talo.

        asioista mistä ei ole mitään tietoa.

        koneet, laitteet, kalusteet, puhallusvillat yms tuodaan paikalle silloin kun itse olet sopinut ajaksi.

        ihan tosissasiko luulet, että jääkaappi tulee tontille yhtä aikaa elementtien kanssa?


      • kaikkia tavaroita kerralla
        huomaat eron kirjoitti:

        Saat kaikki tontille samaan aikaan.On mukava suojata,varastoida varkailta jne.Tee aikataulu ja kaupat voit tehdä etukäteen eri kauppaliikeiden kanssa. Saat tavarat juuri silloin kun haluat.Asintuntemus aivan eri luokkaa.Kalusteet ja koneet ym.saat asennettuna.Eli talopaketti omanaan,muut omanaan.Tai osta sitten tilaelementti talo.

        tontille tuoda. Varsinainen valopäähän sinä olet.


      • Reiska
        Kannattaa itse ottaa selvää... kirjoitti:

        Otappas vähän itse selvää, kyllä esm. Jukka-talo jonka kautta toimitetaan joka vuosi satoja tuotteita, on saanut hinnat neuvoteltua kohdalleen, esim. keittiöliikkeessä kun kävin kysymässä, sanoiviat suoraan että eivät itse pystyisi tarjoamaan suoraan vastaavalla hinnalla, mutta Jukka-asiakkaille on neuvoteltu tehtaan kautta ihan oma HALVEMPI hinta.

        Ja luuletko, että talotehdas antaa hinnanalennuksen sinulle, heh heh. Saat kuule halvemmalla rautakauppojen tarjouksesta samat tuotteet, sillä hinnan alennukset menevät lyhentämättömänä tehtaan kassaan!


    • samaa mieltä.

      Talon tässä rakentaneena sanoisin että kannattaa ottaa tuosta talopaketista ihan se perussetti jos asuu 30 km lähempänä rautakaupoista. Naapuri otti esim. kipsilevyt paketin mukana. Mitä helvetin järkeä siinä on? Meidän talon kipsilevyt mahtuivat pakettiautoon peräkärryyn. Maksoivat muutamia satasia. Naapuri kanteli vettynyttä pinoaan kolme kertaa paikasta toiseen. Toisen naapurin saunalauteet sinistyivät takapihalle.

      Minun mielestäni paketti kannattaa ottaa sateelta suojaan (max. vesikate asennettuna). Tällöin pääset "oikeasti" kilpailuttamaan kaiken muun ja vertaamaan paketteja toisiinsa.

      Ja niille katkerille "ammattimiehille", jotka tähän viestiin kommentoivat kilpailuttamisesta. Voin sanoa että 280m2 on perseen alla maalämmöllä ja kaikilla mausteilla. Hinta 230teuroa tontti ja pihatyötkin 70% tehty. Omaa työtä vain siivous ja apumiehen tehtävät 2kk ja tavaran KILPAILUTUS ja rahtaaminen.

      • kaksipiippuinen

        juttu.

        mitä järkeä on ottaa jukkapaketti, joissa on laaja toimitussisältö ja sitten karsia siitä kaikki pois?

        jos ei halua ottaa mitään "ylimääräistä" paketissa, niin eikö silloin kannata alunperin jo valita sellainen toimittaja, joka myy pelkän rungon tai rakentaa pitkästä?

        se tulee aivan varmasti halvemmaksi, kun en oikein jaksa uskoa, että nuo poistot paketista hyvitetään niiden "oikeilla" hinnoilla.


      • saa kantaa suoraan sisälle.

        Olet kyllä hyvän tilin tehnyt oman talosi kanssa, onnea.


      • vielä lisää
        kaksipiippuinen kirjoitti:

        juttu.

        mitä järkeä on ottaa jukkapaketti, joissa on laaja toimitussisältö ja sitten karsia siitä kaikki pois?

        jos ei halua ottaa mitään "ylimääräistä" paketissa, niin eikö silloin kannata alunperin jo valita sellainen toimittaja, joka myy pelkän rungon tai rakentaa pitkästä?

        se tulee aivan varmasti halvemmaksi, kun en oikein jaksa uskoa, että nuo poistot paketista hyvitetään niiden "oikeilla" hinnoilla.

        Kun suunnittelet talon tekoa niin pyydä kaikilta talotoimittajilta teettämääsi pohjapiirustus/julkisivukuvia vastaan PERUSPAKETTI tarjousta.
        Moni kuvittelee saavansa nämä kaiken maailman kaupanpäälliset halvalla. Totuus on kuitenkin se että nämä kylkiäiset on otettu pakettiin mukaan ihan toisesta syystä kuin hyväntekeväisyydestä. Joka ainoan paketin kylkiäinen tuottaa talotoimittajalle VOITTOA.

        VÄÄRÄ toimintatapa on se että pyydetään isoa pakettia ja siitä karsitaan pois. Oikea tapa on pyytää peruspakettitarjous ja ottaa nämä optiot erikseen hinnoiteltuna. Muussa tapauksessa sidot kätesi kilpailuttaa juuri niitä ainoita asioita, joissa voit säästää suuria summia (esim.kiintokalusteet, sisäovet, takkatarpeet, kattopaneelit, lauteet). Kuten joku jo totesikin niin maalien tinkaamisessa ei paljoa säästä.


      • varsin
        vielä lisää kirjoitti:

        Kun suunnittelet talon tekoa niin pyydä kaikilta talotoimittajilta teettämääsi pohjapiirustus/julkisivukuvia vastaan PERUSPAKETTI tarjousta.
        Moni kuvittelee saavansa nämä kaiken maailman kaupanpäälliset halvalla. Totuus on kuitenkin se että nämä kylkiäiset on otettu pakettiin mukaan ihan toisesta syystä kuin hyväntekeväisyydestä. Joka ainoan paketin kylkiäinen tuottaa talotoimittajalle VOITTOA.

        VÄÄRÄ toimintatapa on se että pyydetään isoa pakettia ja siitä karsitaan pois. Oikea tapa on pyytää peruspakettitarjous ja ottaa nämä optiot erikseen hinnoiteltuna. Muussa tapauksessa sidot kätesi kilpailuttaa juuri niitä ainoita asioita, joissa voit säästää suuria summia (esim.kiintokalusteet, sisäovet, takkatarpeet, kattopaneelit, lauteet). Kuten joku jo totesikin niin maalien tinkaamisessa ei paljoa säästä.

        mitä jukalla "peruspaketti" sisältää, monelta toimittajalta ei saa niin paljoa vaikka tahtoisi.

        mielestäni olet väärän talomerkin alla messuamassa noista riisutuista versioista.


      • nyt tajuan
        varsin kirjoitti:

        mitä jukalla "peruspaketti" sisältää, monelta toimittajalta ei saa niin paljoa vaikka tahtoisi.

        mielestäni olet väärän talomerkin alla messuamassa noista riisutuista versioista.

        Jos näitä nettisivulta otettuja tarkoitat niin nämäkö ovat niitä artikkeleita jolla saadaan ostaj luulemaan että kymmeniä tuhansia kovempi hinta on OK. Ovissakin oikein säätösaranat, ou jee. Mulla on kyllä asuintilojen katossa ihan jotain muuta kuin kipsilevyä :-)

        - Suojakäsitelty pesuhuoneen ovi
        - Saunan lasiovi puukarmilla
        - Kattoturvatuotteet; tikkaat, lumiesteet, tarvittavat kulkusillat
        - Kipsilevyt asuintilojen kattoihin
        - Pesuhuoneen katon kuusipaneelit
        - Saunan kuusipaneelit ja laudepuutavara
        - Valkoiseksi maalatut peiliväliovet
        - Valkoiseksi maalatut ovikarmit
        - Ovissa säätösaranat


      • että.
        nyt tajuan kirjoitti:

        Jos näitä nettisivulta otettuja tarkoitat niin nämäkö ovat niitä artikkeleita jolla saadaan ostaj luulemaan että kymmeniä tuhansia kovempi hinta on OK. Ovissakin oikein säätösaranat, ou jee. Mulla on kyllä asuintilojen katossa ihan jotain muuta kuin kipsilevyä :-)

        - Suojakäsitelty pesuhuoneen ovi
        - Saunan lasiovi puukarmilla
        - Kattoturvatuotteet; tikkaat, lumiesteet, tarvittavat kulkusillat
        - Kipsilevyt asuintilojen kattoihin
        - Pesuhuoneen katon kuusipaneelit
        - Saunan kuusipaneelit ja laudepuutavara
        - Valkoiseksi maalatut peiliväliovet
        - Valkoiseksi maalatut ovikarmit
        - Ovissa säätösaranat

        jos otat jukkapaketin, niin saat nuo mainitsemasi tavarat, eikä muuta tule?


      • sisustus+pikku sälää
        nyt tajuan kirjoitti:

        Jos näitä nettisivulta otettuja tarkoitat niin nämäkö ovat niitä artikkeleita jolla saadaan ostaj luulemaan että kymmeniä tuhansia kovempi hinta on OK. Ovissakin oikein säätösaranat, ou jee. Mulla on kyllä asuintilojen katossa ihan jotain muuta kuin kipsilevyä :-)

        - Suojakäsitelty pesuhuoneen ovi
        - Saunan lasiovi puukarmilla
        - Kattoturvatuotteet; tikkaat, lumiesteet, tarvittavat kulkusillat
        - Kipsilevyt asuintilojen kattoihin
        - Pesuhuoneen katon kuusipaneelit
        - Saunan kuusipaneelit ja laudepuutavara
        - Valkoiseksi maalatut peiliväliovet
        - Valkoiseksi maalatut ovikarmit
        - Ovissa säätösaranat

        - Lämpörunkoiset ulkoseinäelementit
        - Pohjamaalattu pystypuuverhous, elementtiin kiinnitettynä (malleissa 152-1,152-2 ja 164-1 vaakaulkoverhous irrallaan )
        - Tiiliverhotut ja rapatut talot tuulensuojapintaisena, lautaulkoverhous irrallaan
        - Valkoiseksi maalatut leveäkarmiset MSEA-puu-alumiini- ikkunat argontäytteisin selektiivilasein.
        - Valkoiset ikkunoiden pintahelat
        - Valkoiseksi maalattu, tiivistetty, lämpörunkoinen pääovi
        - Valkoiseksi maalatut lämpörunkoiset ikkunaovet
        - Asennusvalmiit naulalevyristikot/kehät
        - Välipohjapalkit naulalevykehien väliin (152-1, 152-2, 156-4, 163-1 ja 164-2)
        - Väliseinien runkopuut
        - Väliseinien kipsilevyt
        - Suojakäsitelty pesuhuoneen ovi
        - Saunan lasiovi puukarmilla
        - Päätyräystäselementit
        - Päädyt elementteinä puuverhoilluissa malleissa (11/2 -kerroksisissa eristeet, höyrysulku muovi ja kipsilevyt irrallaan)
        - Päätykolmioikkuna/paloluukku (irrallaan, piir. muk.)
        - Vesikaton ruoteet
        - Aluskate
        - Tiilikate tarvikkeineen
        - Kattoturvatuotteet; tikkaat, lumiesteet, tarvittavat kulkusillat
        - Pohjamaalatut, hienosahatut räystäiden otsa- ja aluslaudat
        - Yläpohjan koolaus ja stabiloitu höyrynsulkumuovi
        - Yläpohjan puhalluseriste asennettuna
        - Viiston yläpohjan lämmöneristelevyt tehdaspakkauksissa (152-1,152-2, 156-4, 163-1 ja 164-2)
        - Kipsilevyt asuintilojen kattoihin
        - Pesuhuoneen katon kuusipaneelit
        - Saunan kuusipaneelit ja laudepuutavara
        - Terassien ja kuistien puutavara (lattiat vain eri tilauksesta)
        - Parvekkeiden puutavara
        - Julkisivu ja pohjapiirustukset
        - Työpiirustukset
        - Rakentajakansio täynnä ohjeita koko
        rakentamisen ja talon käyttöajalle
        - Huoltokirja
        - Leveäkarmiset MSEA-puu-alumiini-ikkunat
        - Argontäytteiset selektiivilasit
        - Valkoiset pintahelat
        - Irrotettavat koristeristikot kuvien mukaisesti
        - Valkoiseksi maalatut ulko-ovet
        - Levyjäykistetty
        - Paksu lämpörunko
        - Ovissa selektiivilämpölasi
        - Valkoiseksi maalatut peiliväliovet
        - Valkoiseksi maalatut ovikarmit
        - Ovissa säätösaranat
        - Sokkelin yläpinnan kosteuseristyksen asennus
        - Alaohjauspalkkien asennus
        - Lämpörunkoisten ulkoseinäelementtien asennus
        - Kuistien pilarien ja palkkien asennus
        - Kattoristikoiden/kehien asennus
        - Päätykolmioiden asennus
        - Päätyräystäselementtien asennus
        - Tuulisiteiden asennus
        - Nina- suorapeiliovet keittiöön ja eteiseen,
        väri valkoinen (valinnaisesti vanilja)
        - Makuuhuoneissa ja kodinhoito huoneissa
        Miranda sileä valkoinen MDF-ovi
        - Naulakkokomerossa peililiukuovet
        - WC-pesuhuonekalusteet valkoisin Weser-MDF-ovin
        • allaskaappi
        • valumarmoriallas
        • peilikaappi
        - Mikrokaappi kalusteisiin
        - Kalusteissa säädettävät sokkelijalat
        - Keittiön ja WC:n kalusteissa kosteusturva
        - Keittiökalusteilla Petran viiden vuoden toimivuustakuu
        - Kalustesuunnitelmat
        - Kaikki kodinkoneet energialuokkaa A
        - Pakastintorni
        - Jää/viileätorni
        - Liesi 60 cm
        - Liesituuletin 60 cm
        - Astianpesukone, pesutulos A
        - Mallissa 90-1L pakastintornin ja jää/viileätornin tilalla jää/pakastintorni
        - Lakatut massiivimäntyportaat
        - Askelmissa liukuesteuritus
        - Pystypinnakaiteet
        - Talokohtaiset IV-suunnitelmat
        - Järjestelmän kokoonpanopiirustukset osaluetteloineen ja asennusohjeineen
        - Ilmanvaihtokoje tarvikkeet
        (talokohtaisesti valittu)
        - Yläpohjan läpivientilevy
        - Äänenvaimentimet
        - Kanavat
        - Kanavaosat
        - Venttiilit (päätelaitteet)
        - Vesikattoläpiviennit ilmastointikojeelle ja liesituulettimelle
        - Popniittipihdit niitit, poran terät, IV-teippi
        - Allaway-keskuspölyn-imurijärjestelmä
        - Asennussuunnitelma ja -ohjeet
        - Äänieristetty keskusyksikkö
        - Putkisto- ja imurasiapaketti
        - Kahvakäynnistys
        - Sokkelin yläpinnan kosteuseristyksen asennus
        - Alaohjauspalkkien asennus
        - Lämpörunkoisten ulkoseinäelementtien asennus
        - Kuistien pilarien ja palkkien asennus
        - Kattoristikoiden/kehien asennus
        - Päätykolmioiden asennus
        - Päätyräystäselementtien asennus
        - Tuulisiteiden asennus
        - Aluskatteen ja ruoteiden asennus
        - Vesikatteen asennus
        - Otsalautojen asennus päätyräystäspelteineen


      • kastelliin saa
        sisustus+pikku sälää kirjoitti:

        - Lämpörunkoiset ulkoseinäelementit
        - Pohjamaalattu pystypuuverhous, elementtiin kiinnitettynä (malleissa 152-1,152-2 ja 164-1 vaakaulkoverhous irrallaan )
        - Tiiliverhotut ja rapatut talot tuulensuojapintaisena, lautaulkoverhous irrallaan
        - Valkoiseksi maalatut leveäkarmiset MSEA-puu-alumiini- ikkunat argontäytteisin selektiivilasein.
        - Valkoiset ikkunoiden pintahelat
        - Valkoiseksi maalattu, tiivistetty, lämpörunkoinen pääovi
        - Valkoiseksi maalatut lämpörunkoiset ikkunaovet
        - Asennusvalmiit naulalevyristikot/kehät
        - Välipohjapalkit naulalevykehien väliin (152-1, 152-2, 156-4, 163-1 ja 164-2)
        - Väliseinien runkopuut
        - Väliseinien kipsilevyt
        - Suojakäsitelty pesuhuoneen ovi
        - Saunan lasiovi puukarmilla
        - Päätyräystäselementit
        - Päädyt elementteinä puuverhoilluissa malleissa (11/2 -kerroksisissa eristeet, höyrysulku muovi ja kipsilevyt irrallaan)
        - Päätykolmioikkuna/paloluukku (irrallaan, piir. muk.)
        - Vesikaton ruoteet
        - Aluskate
        - Tiilikate tarvikkeineen
        - Kattoturvatuotteet; tikkaat, lumiesteet, tarvittavat kulkusillat
        - Pohjamaalatut, hienosahatut räystäiden otsa- ja aluslaudat
        - Yläpohjan koolaus ja stabiloitu höyrynsulkumuovi
        - Yläpohjan puhalluseriste asennettuna
        - Viiston yläpohjan lämmöneristelevyt tehdaspakkauksissa (152-1,152-2, 156-4, 163-1 ja 164-2)
        - Kipsilevyt asuintilojen kattoihin
        - Pesuhuoneen katon kuusipaneelit
        - Saunan kuusipaneelit ja laudepuutavara
        - Terassien ja kuistien puutavara (lattiat vain eri tilauksesta)
        - Parvekkeiden puutavara
        - Julkisivu ja pohjapiirustukset
        - Työpiirustukset
        - Rakentajakansio täynnä ohjeita koko
        rakentamisen ja talon käyttöajalle
        - Huoltokirja
        - Leveäkarmiset MSEA-puu-alumiini-ikkunat
        - Argontäytteiset selektiivilasit
        - Valkoiset pintahelat
        - Irrotettavat koristeristikot kuvien mukaisesti
        - Valkoiseksi maalatut ulko-ovet
        - Levyjäykistetty
        - Paksu lämpörunko
        - Ovissa selektiivilämpölasi
        - Valkoiseksi maalatut peiliväliovet
        - Valkoiseksi maalatut ovikarmit
        - Ovissa säätösaranat
        - Sokkelin yläpinnan kosteuseristyksen asennus
        - Alaohjauspalkkien asennus
        - Lämpörunkoisten ulkoseinäelementtien asennus
        - Kuistien pilarien ja palkkien asennus
        - Kattoristikoiden/kehien asennus
        - Päätykolmioiden asennus
        - Päätyräystäselementtien asennus
        - Tuulisiteiden asennus
        - Nina- suorapeiliovet keittiöön ja eteiseen,
        väri valkoinen (valinnaisesti vanilja)
        - Makuuhuoneissa ja kodinhoito huoneissa
        Miranda sileä valkoinen MDF-ovi
        - Naulakkokomerossa peililiukuovet
        - WC-pesuhuonekalusteet valkoisin Weser-MDF-ovin
        • allaskaappi
        • valumarmoriallas
        • peilikaappi
        - Mikrokaappi kalusteisiin
        - Kalusteissa säädettävät sokkelijalat
        - Keittiön ja WC:n kalusteissa kosteusturva
        - Keittiökalusteilla Petran viiden vuoden toimivuustakuu
        - Kalustesuunnitelmat
        - Kaikki kodinkoneet energialuokkaa A
        - Pakastintorni
        - Jää/viileätorni
        - Liesi 60 cm
        - Liesituuletin 60 cm
        - Astianpesukone, pesutulos A
        - Mallissa 90-1L pakastintornin ja jää/viileätornin tilalla jää/pakastintorni
        - Lakatut massiivimäntyportaat
        - Askelmissa liukuesteuritus
        - Pystypinnakaiteet
        - Talokohtaiset IV-suunnitelmat
        - Järjestelmän kokoonpanopiirustukset osaluetteloineen ja asennusohjeineen
        - Ilmanvaihtokoje tarvikkeet
        (talokohtaisesti valittu)
        - Yläpohjan läpivientilevy
        - Äänenvaimentimet
        - Kanavat
        - Kanavaosat
        - Venttiilit (päätelaitteet)
        - Vesikattoläpiviennit ilmastointikojeelle ja liesituulettimelle
        - Popniittipihdit niitit, poran terät, IV-teippi
        - Allaway-keskuspölyn-imurijärjestelmä
        - Asennussuunnitelma ja -ohjeet
        - Äänieristetty keskusyksikkö
        - Putkisto- ja imurasiapaketti
        - Kahvakäynnistys
        - Sokkelin yläpinnan kosteuseristyksen asennus
        - Alaohjauspalkkien asennus
        - Lämpörunkoisten ulkoseinäelementtien asennus
        - Kuistien pilarien ja palkkien asennus
        - Kattoristikoiden/kehien asennus
        - Päätykolmioiden asennus
        - Päätyräystäselementtien asennus
        - Tuulisiteiden asennus
        - Aluskatteen ja ruoteiden asennus
        - Vesikatteen asennus
        - Otsalautojen asennus päätyräystäspelteineen

        kaikki nuo, mutta popniittipihdeistä en ole varma, saattaa mennä myyjän kanssa kovaksi väätämiseksi ja ehkä koko kauppa kariutua jos ne pihdit haluaa.


      • Antti
        kastelliin saa kirjoitti:

        kaikki nuo, mutta popniittipihdeistä en ole varma, saattaa mennä myyjän kanssa kovaksi väätämiseksi ja ehkä koko kauppa kariutua jos ne pihdit haluaa.

        ...Kastelli on kasa lautaa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30893
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4215
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2735
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1901
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      591
      1670
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1596
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1570
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1506
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1250
    Aihe