Jälleen ylämaankarjasta.

Rodusta kiinnostunut

Kysymykseni koskee ylämaankarjaa. Mietinpä vain, osaatteko te, joilla rodusta kokemusta on, kertoa, montako eläintä voi ylläpitää noin seitsemän hehtaarin pelopinta-alalla? Luonnonlaidunta löytyy kymmeniä hehtaaria, joten rajoittava tekijä lienee tuo peltopinta-ala.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, eläin tulee toimeen suhteellisen niukalla ravinnolla ja on mainio maiseman hoitaja. Tarkoituksena olisikin aidata näin aluksi vanhat, lähes umpeen kasvaneet pellot ja laittaa eläimet sinne "raivaustöihin", jotta nuokin pellot saadaan myöhemmin viljelykäyttöön.

18

2386

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jjj

      Hyvää laidunta 1ha/karvapää,luonnonlaidunta 1.5ha.Siitä vaan,ruokinta-alaa tuntuu olevan riittävästi

    • MRP

      Olet oikeassa, eli peltomäärä on rajoittava tekijä. Jos se luonnonlaidun kasvaa heinää ja lehtipuun vesoja, niin koko laidunkauden tarve on tuo jo mainittu 1 ha per eläin. Järeä kuusikko ei elätä mitään koska siellä ei heinä ja aluskasvillisuus kasva, mutta ilmeisesti tässä ei ole sellainen kyseessä.

      Jos oletamme laidunkauden olevan noin toukokuun lopusta syyskuun loppuun, niin ruokintakausi kestää noin 8 kk, eli noin 40 viikkoa.

      15 eläintä syö max. neljä pyöröpaalia per viikko, joten tarve olisi noin 160 paalia ja sen tuottamiseen (tehokkailla menetelmillä; kalkitus, oikea lannoitus) tarvitaan suunnilleen tuo mainittu 7 ha. Nuoremmat eläimet syövät jonkin verran vähemmän.

      Ravinnon tarve on toki pienempi kuin isoilla roduilla, mutta ei toki olematon. Joskus liikkeellä on hieman vääriäkin käsityksiä! Laiduntajana eläin on kuitenkin hyvä ja se ei tallaa pahasti maaperää, koska paino on pienempi kuin muilla roduilla.

      Hanki yhdistykseltä Palosen kirjoittama kirja, niin olet asiassa paljon tietävämpi. www.highlandcattle.fi Yhdistyksen sivuilta on myös linkkejä kasvattajien sivuille ja niistäkin saa paljon lisää tietoa ja ideoita.

      Etsi myös nimimerkilläni aikaisempia kirjoituksiani aiheesta tällä palstalla (esim. aitausten rakentaminen yms.)

      Jos luonnonlaitumesi on ollut aikaisemminkin laidunkäytössä (niitty, hakamaa tms.), niin sille voisi saada tukea aitauskustannuksiin ja eläinten hoitoon. Kyseessä on siis ympäristötuen erityistuki. Tuki kuitenkin asettaa omat ehtonsa, eli esim lisäruokintaa rehevöitymisen estämiseksi ei alueelle sallita.

      • -Aloittaja-

        Ymmärtääkseni tukien saannin edellytys on jonkinlainen maatalousalan koulutus, olenko oikeassa?


      • MRP
        -Aloittaja- kirjoitti:

        Ymmärtääkseni tukien saannin edellytys on jonkinlainen maatalousalan koulutus, olenko oikeassa?

        Eiköhän (pelto)tukien saantiin riitä, että hallitsee vähintään kolmea hehtaaria tukikelpoista peltoa. Eli jos olet oikeutettu saamaan ympäristötukea, niin silloin voit hakea myös erikoisympäristötukea perinnebiotoopille.

        Kokonaan eri juttu on nuoren viljelijän aloitustuki tai investointituet. Niissä vaaditaan 20 ov:n peruskoulutus ja/tai työkokemusta.


      • -Aloittaja-

        Osaatko sanoa, kuinka suuri on laidun alan tarve eläintä kohti ihan "oikealla" laitumella? Eli laitumella, jolle on kylvetty heinä.


      • MRP
        -Aloittaja- kirjoitti:

        Osaatko sanoa, kuinka suuri on laidun alan tarve eläintä kohti ihan "oikealla" laitumella? Eli laitumella, jolle on kylvetty heinä.

        Tässä pinta-ala lasketaan suunnilleen niin, että hehtaari riittää laidunkaudeksi neljälle emolle ja vasikalle. Tämä ainakin jos lohkoja/kaistoja vaihtamalla saa kiertoa ja heinän jälkikasvukyky on hyvä. Laitumelle kannattaa siis kylvää oikea seos, joka sisältää timotein lisäksi esim: nurminata, ruokonata, mahd. raiheinät.

        Tuohon alla olevaan "vänkäykseen" sen verran, että emo Highland ei ole niin kova kaatelemaan puita kuin sonnit. Lainaus yhdistyksen sivuilta pitää paikkaansa - siinähän puhutaan nimenomaan taimikosta. Jos Highlandin päästää muutaman vuoden ikäiseen taimikkoon, niin takuuvarma taimituho on seurauksena. Kun taimikolla on ikää 15 vuotta niin tilanne on jo erilainen, mutta siinäkin tapauksessa seurauksena saattaa olla vaurioita ja ainakin alaoksien tuoreita vuosikasvuja napsitaan sieltä täältä, mutta ei nauta sillä elä! Eläimet siis katkovat tuoreen latvan hirven tavoin, mutta eivät ne isoja havupuita varsinaisesti syö. Eli ensin syödään heinät ja sitten lehdet puista järjestyksessä: pihlaja, paju ja viimeisenä koivun lehdet.

        Alkuperäinen kysyjä aloitti keskustelun nimeomaan ylämaankarjasta. Vuohi toki käy, vaikka kymmenien hehtaarien alue on ehkä helpompi aidata naudalle tai hevoselle. Periaatteessa kaikki laiduntavat eläimet sopivat työhön; hevonen, nauta, lammas, vuohi ja vaikkapa vielä tuo mainittu willisika.
        Jos oikein alamme "hifistelemään", niin Highlandin ja lampaan yhdistelmä aitoon Skottilaiseen tapaan voisi olla kaikkein paras. Lampaalle kelpaa naudan hylkylaikut ja sen suun rakenne mahdollistaa ruohon syömisen lyhyemmäksi.


      • sama
        MRP kirjoitti:

        Tässä pinta-ala lasketaan suunnilleen niin, että hehtaari riittää laidunkaudeksi neljälle emolle ja vasikalle. Tämä ainakin jos lohkoja/kaistoja vaihtamalla saa kiertoa ja heinän jälkikasvukyky on hyvä. Laitumelle kannattaa siis kylvää oikea seos, joka sisältää timotein lisäksi esim: nurminata, ruokonata, mahd. raiheinät.

        Tuohon alla olevaan "vänkäykseen" sen verran, että emo Highland ei ole niin kova kaatelemaan puita kuin sonnit. Lainaus yhdistyksen sivuilta pitää paikkaansa - siinähän puhutaan nimenomaan taimikosta. Jos Highlandin päästää muutaman vuoden ikäiseen taimikkoon, niin takuuvarma taimituho on seurauksena. Kun taimikolla on ikää 15 vuotta niin tilanne on jo erilainen, mutta siinäkin tapauksessa seurauksena saattaa olla vaurioita ja ainakin alaoksien tuoreita vuosikasvuja napsitaan sieltä täältä, mutta ei nauta sillä elä! Eläimet siis katkovat tuoreen latvan hirven tavoin, mutta eivät ne isoja havupuita varsinaisesti syö. Eli ensin syödään heinät ja sitten lehdet puista järjestyksessä: pihlaja, paju ja viimeisenä koivun lehdet.

        Alkuperäinen kysyjä aloitti keskustelun nimeomaan ylämaankarjasta. Vuohi toki käy, vaikka kymmenien hehtaarien alue on ehkä helpompi aidata naudalle tai hevoselle. Periaatteessa kaikki laiduntavat eläimet sopivat työhön; hevonen, nauta, lammas, vuohi ja vaikkapa vielä tuo mainittu willisika.
        Jos oikein alamme "hifistelemään", niin Highlandin ja lampaan yhdistelmä aitoon Skottilaiseen tapaan voisi olla kaikkein paras. Lampaalle kelpaa naudan hylkylaikut ja sen suun rakenne mahdollistaa ruohon syömisen lyhyemmäksi.

        Ei ole sen kummemmin tarkoitus vängätä. Kerroin vaan omia kokemuksia rodusta. Minusta vaan on hiukan tyhmää kertoa rodusta kiinnostuneelle asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Jos haluaa "raivaajan", kuten ketjun aloittaja käsittääkseni halusi, niin haikku vaan kertakaikkiaan ei välttämättä ole siihen se paras vaihtoehto. Eikö hänelle pitäisi kertoa se, millainen rotu on? Meillä ei ainakaan ole koskettu yhtään mihinkään havuihin, ei nuoriin eikä vanhoihin, ei lähellä eikä kauempana. Ei taimiin eikä muihinkaan. Vaikka, edelleen, rotuyhdistyksen sivuilla niin väitetäänkin, ja vaikka sekin kasvattaja, jolta me ensimmäiset haimme, niin kertoi.


      • MRP
        sama kirjoitti:

        Ei ole sen kummemmin tarkoitus vängätä. Kerroin vaan omia kokemuksia rodusta. Minusta vaan on hiukan tyhmää kertoa rodusta kiinnostuneelle asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Jos haluaa "raivaajan", kuten ketjun aloittaja käsittääkseni halusi, niin haikku vaan kertakaikkiaan ei välttämättä ole siihen se paras vaihtoehto. Eikö hänelle pitäisi kertoa se, millainen rotu on? Meillä ei ainakaan ole koskettu yhtään mihinkään havuihin, ei nuoriin eikä vanhoihin, ei lähellä eikä kauempana. Ei taimiin eikä muihinkaan. Vaikka, edelleen, rotuyhdistyksen sivuilla niin väitetäänkin, ja vaikka sekin kasvattaja, jolta me ensimmäiset haimme, niin kertoi.

        En usko, että alkuperäisellä kysyjällä on se tilanne, että puusto on järeää - hän halunnee estää tilanteen muodostumisen sellaiseksi. Järeään puustoon auttaa vain metsuri tai monitoimikone. Tuskin tässä kuitenkaan tarkoitetaan "raivaajaa" siinä mielessä.

        Oma kokemus on sellainen, että eläimet kyllä tappavat pienen taimikon napsimalla latvuksia ja tallaamalla taimet poikki. Sama kokemus on monella muullakin kasvattajalla ja esimerkkinä voin sanoa, että olen vieraillut viimeisen parin vuoden aikana kahdeksalla eri tilalla. Tämän lisäksi rotuyhdistyksen kasvattajatapaamiset ja kokoukset.

        Puolueetonta tietoa taitaa olla saatavissa esim. seuraavilla WWF:n sivuilla. Ylämaankarjaa käytetään näissä kohteissa nimenomaan estämään alueen umpeenkasvamista. Kertaan vielä edellisessä viestissä toteamaani: laiduntamaan sopivat toki muutkin eläimet! Ei maisemanhoito ole mikään HC:n yksinoikeus.

        http://www.wwf.fi/tiedotus/tiedotteet/tiedotteet_2003/highland_karja_hoitaa.html

        http://www.wwf.fi/ymparisto/perinneymparistot/life_hanke/maisemanhoitotyota.html

        http://www.vastanfjard.fi/agenda21/suomi/highland.htm

        Ruotsin kielellä: http://www.jurmo.net/cattle_sv.htm

        En kiistä sinun kokemuksiasi, mutta kai minullakin on oikeus omaan kokemusperäiseen mielipiteeseeni? Missäpäin maatamme "sama" asut? Olisi ihan mielenkiintoista tulla katsomaan eläimiäsi ja toisaalta tervetuloa käymään tilallamme, niin voi ihan todistusaineistona näyttää HC:n katkaiseman mantytaimen latvuksen. :)

        Jätän omalta osaltani aiheen käsittelyn tässä keskusteluketjussa. Kiitos lukijoille ja kirjoittajille.


    • --------------------

      Omasta kokemuksesta sen verran, että raivaajana vuohi on paljon tehokkaampi kuin haikku. Haikku syö pelkät heinäkasvit metsästään, edes kypsät muastikat eivät kelpaa (saatika varvut). Nuorista puista syö lehdet, havupuihin tai oksiin ei koske. Vuohet syö nekin. Meillekin haikut otettiin raivaustöihin laiduntamaan, mutta ainoa mitä ne ovat saaneet aikaan, on maan tallominen vatkuliksi aidan vierustalta, jossa odottelevat uutta heinäpaalia. (myös kesällä, kun metsän heinä on hetkessä syöty ja mikään muu ei tunnu kelpaavan). Kauemmas lähtevät harvoin.

      • kai ole?

        Heinä siis syötiin ja lehdet lehtipuista?? Montako eläintä on ja paljonko laidunalaa?
        Tottakai eläin odottaa lisäruokaa, kun "metsän heinä on hetkessä syöty"!


      • ne haikut
        kai ole? kirjoitti:

        Heinä siis syötiin ja lehdet lehtipuista?? Montako eläintä on ja paljonko laidunalaa?
        Tottakai eläin odottaa lisäruokaa, kun "metsän heinä on hetkessä syöty"!

        Nyt hain tällä sitä, että useat kasvattajat väittävät haikun syövän "kaiken mikä irti lähtee". Ja näinhän ei todellakaan ole. Vuohiin verrattuna haikku ei vaan ole mikään loistava perkaaja tai maisemanmuokkaaja.
        Laidunalamme ei ole sinun bisneksiäsi, voin luvata, että sitä on liikaa. Tosin, kuten sanoin, eläimet eivät koskaan sinne kauas lähteneetkään, vaan kyrmyilivät portilla. Ja, ruokaakin kyllä on saatu ihan tarpeeksi, ei ollut nyt siitäkään kysymys.


      • sama
        kai ole? kirjoitti:

        Heinä siis syötiin ja lehdet lehtipuista?? Montako eläintä on ja paljonko laidunalaa?
        Tottakai eläin odottaa lisäruokaa, kun "metsän heinä on hetkessä syöty"!

        Tässsäpä esimerkiksi ote yhdistyksen sivuilta, joka ei ainakaan meillä haikuilla pidä paikkaansa, eivät takuulla koske havuihin (Vai ovatkohan juuri tämän lauman yksilöt jotenkin erikoisia?):

        "Highland on tehokas laiduntaja, ja näin ollen mitä sopivin hyödyntämään luonnonlaitumia, hakamaita ja joutomaita. Highlandeja käytetään monissa Euroopan maissa kasvistoltaan herkkien luonnonsuojelualueiden hoitamiseen. Taimikon hoitajaksi se ei sovellu, koska myös havupuut ovat Highlandin herkkua. "


      • Aberdeen Angus
        ne haikut kirjoitti:

        Nyt hain tällä sitä, että useat kasvattajat väittävät haikun syövän "kaiken mikä irti lähtee". Ja näinhän ei todellakaan ole. Vuohiin verrattuna haikku ei vaan ole mikään loistava perkaaja tai maisemanmuokkaaja.
        Laidunalamme ei ole sinun bisneksiäsi, voin luvata, että sitä on liikaa. Tosin, kuten sanoin, eläimet eivät koskaan sinne kauas lähteneetkään, vaan kyrmyilivät portilla. Ja, ruokaakin kyllä on saatu ihan tarpeeksi, ei ollut nyt siitäkään kysymys.

        Joo laidun alaa siis riittää, vaan mitens lauman koko? Ainakaan meidän elukat ei yksin tai kaksin menisi mehtään hoopoilemaan. Nauta vaatii lauman ympärille turvaksi. En tiä highlandista mutta näin anguksilla


      • sama
        Aberdeen Angus kirjoitti:

        Joo laidun alaa siis riittää, vaan mitens lauman koko? Ainakaan meidän elukat ei yksin tai kaksin menisi mehtään hoopoilemaan. Nauta vaatii lauman ympärille turvaksi. En tiä highlandista mutta näin anguksilla

        Lauman koko on riittävä ja laidunalaa enemmän kuin suosituksen verran. Ja siitä ei nyt tässä ollut kysymys, vaan niiden syömismieltymyksistä...


      • Aberdeen Angus
        sama kirjoitti:

        Lauman koko on riittävä ja laidunalaa enemmän kuin suosituksen verran. Ja siitä ei nyt tässä ollut kysymys, vaan niiden syömismieltymyksistä...

        Eli mitä opimma???? Nauta syö heinää ja lehtipuskista lehtiä. Näin ne syömismieltymysket menee...

        Olis vähä niin ku tuntemattomas sotilaas...syö havupuita ja paskantaa haketta. tästä vain vinkiä lämmittäjille!


      • sitähän tässä haettiin
        Aberdeen Angus kirjoitti:

        Eli mitä opimma???? Nauta syö heinää ja lehtipuskista lehtiä. Näin ne syömismieltymysket menee...

        Olis vähä niin ku tuntemattomas sotilaas...syö havupuita ja paskantaa haketta. tästä vain vinkiä lämmittäjille!

        Täsmälleen! nauta syö heinää. Kunpa se kerrottaisiin heti kättelyssä rodusta kiinnostuneille, jotka sitä tässäkin ketjussa kyselivät, eikä väitettäisi, että kyllä se havut raivaa.


      • Aberdeen Angus
        sitähän tässä haettiin kirjoitti:

        Täsmälleen! nauta syö heinää. Kunpa se kerrottaisiin heti kättelyssä rodusta kiinnostuneille, jotka sitä tässäkin ketjussa kyselivät, eikä väitettäisi, että kyllä se havut raivaa.

        Jos sulla on alue niin suuris lohkois et elukat ei kierrä koko aluees. Lohko pieniin paloihin niin tuloo paremmin syötyä... Paljonko sulla niitä eläimiä on??? Jos niitä on liika vähä???


    • kenny

      Nii sitte syödään juolaheinän juuretkin. varmasti on maa mustalla mullalla.. tosin se aitaaminen on yölästä..

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30820
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4186
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2725
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1892
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1657
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1593
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1565
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1500
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1245
    Aihe