Tarjottuja suunnitteluhintoja

140 neliön talopakettiin

Pyytäjähän ei koskaan tietenkään ole tyhmä vaan ahne korkeintaan. Mutta mitä mieltä olette näistä, samaan kohteeseen eri firmoista tarjotuista hinnoista?

- pääsuunnittelu 2000 €
- arkkitehtisuunnittelu 4000 €
- rakennesuunnittelu 3000 €
- LVI-suunnittelu 2000 €
- sähkösuunnittelu 2000 €
- vastaava työnjohtaja 5000 €
- projektinjohto 4000 €

Vaihtoehtoisesti pakettitarjous ilman rakenne, arkkitehti- ja pääsuunnittelua 15000 €.

Minulle tulee mieleen ainakin että kallista on. Samoin se että pyöreitä tasalukuja on kiva tarjota. 500 euroa kun pyöristää ylöspäin niin eihän se ole kuin 3000 markkaa. Mutta kun se tehdään joka kohdassa niin onkin yhteensä äkkiä jo 30000 markkaa. Jos valitsee saaduista tarjouksista työvaiheet kalleimpien mukaan saadaan kokonaishinnaksi reilut 25000 euroa.

31

11464

    Vastaukset 31

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • taju

      Toisaalta jos miettii mitä kiinteistönvälittäjä merkonomin koulutuksellaan veloittaa myyntikohteesta, niin voi kysyä että miksi suunnittelijalle pitäisi maksaa vähemmän? Vastaava tuntuu vähän kalliilta ark ja rak-suunnittelu ok hinnat.

      • hintoja

        ainakin sähkösuunnitelmat ja lvi-suunnitelmat kuten myös vastaavan hinta kannattaa kysyä muualtakin.Hirveitä hintoja ovat!


    • Jontte

      Arkkitehti alakantista, sähkäri yläkantista - ehkä.

      Vaikea ottaa kantaa, kun ei tiedä asiasta mitään:
      Kuinka iso talo ja mikä on toteutus, missä päin, kuinka vaikea tontti ja kaava, kuinka hankala ohjelma sinulla on...
      HUOM: Olivatko verollisia hintoja?

      Suunnittelua on monen sisältöistä, vallankin arkkitehtipuolella.
      Mitä pyysit/sinulle tarjottiin eli kuinka pitkälle mennään ohi lain vaatimien kuvien?
      Sähkärillä samoin: oliko mukana valaistussuunnittelu ja valaisimien valinta?

      • Jontte

        Talon koon olitkin kertonut.
        Muuten kysymys oli kyllä tukevasti ilmassa.


    • raksu

      Mielestäni hinnat ovat melko kohdallaan, noilla työn saa juuri tehtyä mutta suunnittelija ei vielä voittoa revi. Näin arkkitehtina 4-6 tonnia on se raja jonka alle en mitenkään viittis sitä vähintään 200 suunnittelutuntia tehdä.

      Tuo projektinjohto? Eikö sen voisi antaa mesulle/urakoitsijalle ja maksaa tälle vastaavasti pari tonnia enemmän. Säästyis pari tonttua. Erillinen projektipäällikkö kun pientalohommissa kuulostaa vähän luksukselta.

      Sähkö- ja Lvis -pakettiin vois parilla tonnilla kuulua jotain spesiaaliakin, muttei paljon.

      Muista että tolla 22k:lla sulle tekee 5 eri alojen ammattimiestä töitä 1-5 viikkoa per nenä. Työ ei Suomessa ole sivukulujen ja verojen takia halpaa.

    • jakauma

      olisi mielestäni esim. seuraava (perusteluineen):
      -pääsuunnittelu 1000-1500
      -onhan sama kuin arkkitehti?
      -kun on, ei pitäisi maksaa noin paljoa arkkitehtisuunnittelun lisäksi
      -arkkitehtisuunnittelu 2000-8000
      -jos talotehtaiden kuvastosta löydät kivan ja haluat vain hieman muokata, 2-3000 riittää
      -jos haluat panostaa enemmän, 5000 on ok
      -rakennesuunnittelu 2-3000
      -jos vaan saat rakennesuunnittelun talopaketin mukana, tulisi se paljonkin edullisemmaksi
      -lvi-suunnittelu 1500-2000
      -sähkösuunnittelu 1000-1500
      -perussuunnittelu pitäisi saada pääkaupunkiseudultakin tuolla, valaistussuunnittelun kanssa tarjottu hinta ok
      -vastaava työnjohtaja 5000 ok
      -projektinjohto 4000 ok, mikäli pitää sisällään kilpailutukset JA on erittäin hyvät referenssit JA hoitaa koko taloprojektin kilpailutukset tiukasti etuasi vaalien ELI esim. antaa kommentit suunnittelujen järkevistä hinnoista
      -vaihtoehtoisesti hoida itse ja säästä tuo 4000, kyllä arkkitehdin ja vastaavan mestarin kuuluu neuvoa jonkin verran

      Loppuun vielä ilmainen vinkki (jota en itse ikävä kyllä noudattanut): Ota vastaava työnjohtaja/projektikonsultti ja arkkitehti heti alusta mukaan, ennen kenenkään muun palkkaamista.

      • toteutuneita hintoja

        Lvi-suunnittelu 800€(vesi,viemäri,ilmanvaihto,sadevedet)
        Sähkösuunnitelma 600€
        Pääsuunnittelija asemapiirros 150€
        Vastaavamestari 1500€
        Kaikki muut talopaketin hinnasssa.
        Pohjaa muokattu rajusti alkuperäisestä että voisi sanoa "yksilöllinen"
        Ei alhainen tai korkea hinta tae hyvästä tai huonosta suunnitelmasta, meillä esim sähkösuunnitelmassa (talo autotalli) sähköt,lämmitys,kotiverkko,palohälytys,murtohälytys,kosteus vahdit,antenni,puhelin sekä kotiteatteri johdotus.


      • ****
        toteutuneita hintoja kirjoitti:

        Lvi-suunnittelu 800€(vesi,viemäri,ilmanvaihto,sadevedet)
        Sähkösuunnitelma 600€
        Pääsuunnittelija asemapiirros 150€
        Vastaavamestari 1500€
        Kaikki muut talopaketin hinnasssa.
        Pohjaa muokattu rajusti alkuperäisestä että voisi sanoa "yksilöllinen"
        Ei alhainen tai korkea hinta tae hyvästä tai huonosta suunnitelmasta, meillä esim sähkösuunnitelmassa (talo autotalli) sähköt,lämmitys,kotiverkko,palohälytys,murtohälytys,kosteus vahdit,antenni,puhelin sekä kotiteatteri johdotus.

        alhaisilla hinnoilla olet saanut, jos ammattitaitoisia tekijöitä, niin hyviä diilejä. Pääsuunnittelijaksi suostunut ei ole kyllä tajunnut mihin päänsä pistää 150 €:lla.

        Heh, ja onhan se yksilöllinen aina, jos ei muuten niin saahan talopaketistakin yksilöllisen valitsemalla erikoiset tapetit...


      • Piäsuunnittelia
        **** kirjoitti:

        alhaisilla hinnoilla olet saanut, jos ammattitaitoisia tekijöitä, niin hyviä diilejä. Pääsuunnittelijaksi suostunut ei ole kyllä tajunnut mihin päänsä pistää 150 €:lla.

        Heh, ja onhan se yksilöllinen aina, jos ei muuten niin saahan talopaketistakin yksilöllisen valitsemalla erikoiset tapetit...

        ottaa pääsuunnittelun asemapiirroksen 150,-:lla:
        asemapiirros 150,- pääsuunnittelu 150,-/tunti ;)


      • Se Leena

        LAINAUS EDELLISESTÄ:

        -pääsuunnittelu 1000-1500
        -onhan sama kuin arkkitehti?
        -kun on, ei pitäisi maksaa noin paljoa arkkitehtisuunnittelun lisäksi
        ------

        Miksi ei pitäisi maksaa sama hinta pääsuunnittelusta arkkitehdille? Miksi hänen pitäisi tehdä se halvemmalla kuin jos insinööri on pääsuunnittelijana? Sama työ sama hinta, eikö se ole jo tasa-arvolainkin hengen mukainen?


      • ...
        Se Leena kirjoitti:

        LAINAUS EDELLISESTÄ:

        -pääsuunnittelu 1000-1500
        -onhan sama kuin arkkitehti?
        -kun on, ei pitäisi maksaa noin paljoa arkkitehtisuunnittelun lisäksi
        ------

        Miksi ei pitäisi maksaa sama hinta pääsuunnittelusta arkkitehdille? Miksi hänen pitäisi tehdä se halvemmalla kuin jos insinööri on pääsuunnittelijana? Sama työ sama hinta, eikö se ole jo tasa-arvolainkin hengen mukainen?

        arkkitehti tuntee jo suunnitelmat, ainakin itse tekemänsä arkkitehtisuunnitelmat varsin hyvin, eli hänellä ei kulu yhtä paljoa työtä niihin tutustumiseen eli pääsuunnittelijan tehtävän suoritukseen

        Ei tasa-arvosta vaan tehokkuudesta kyse. Ja mikäli kysyjä ei kaipaa varsinaista arkkitehtisuunnittelua (puhtaalta pöydältä) niin suosittelen ottamaan yhdistetyn pää-, arkkitehti- & rakennesuunnittelijan jolloin edelleen tehokkuus kasvaa...


    • pk:n laidalta:

      - pää- arkkitehtisuunnittelu 6000 €
      - rakennesuunnittelu 3500 €
      - LVI-suunnittelu 1000 €
      - sähkösuunnittelu 550 €
      - vastaava työnjohtaja 3500 €
      - projektinjohto - hoidetaan itse

      • säätää juuri

        tuon 15000 euroa ja menettää sen erillisten suunnitelmien laadintaan, verrattuna pakettitaloon suunnitelmilla ja lupakuvilla muutoksineen jotka eivät paljoa maksa.


      • insinööri
        säätää juuri kirjoitti:

        tuon 15000 euroa ja menettää sen erillisten suunnitelmien laadintaan, verrattuna pakettitaloon suunnitelmilla ja lupakuvilla muutoksineen jotka eivät paljoa maksa.

        avaamani keskustelu (22.12) otsikolla Fakta-hintoja...ja mieti sitä!


      • jossain kaupungissa
        insinööri kirjoitti:

        avaamani keskustelu (22.12) otsikolla Fakta-hintoja...ja mieti sitä!

        joka noudattaa rak.määryksiä.


    • 140 neliötä

      Suhteellisuuden tajua ja vähän muutakin tässä tosiaan tarvittaisiin - niille tarjoajille.

      Kyseessä on perustalo, 4 nurkkaa erkkeri, suoraan talotoimittajan kirjasta. Helppo tontti, kaava-alueella alle 50 km Helsingistä, ei paalutusta, ei paukutusta, ehkä vähän massanvaihtoa. Perustus tod. näk. maanvaraiselle laatalle. Verollisia hintoja olivat.


      Mihin tarvitaan 5000 euron arkkitehtisuunnittelua kun kyseessä on malli suoraan talokirjasta? Kuulostaa niin ikään ylimitoitetulta pientalopuolella samoin kuin 3000 euron rakennesuunnittelu. Ja sellaisia muutoksia mitä ei saa talotehtaan arkkitehdiltä ilman eri maksua ei ole edes tarkoitus teettää. Projektinjohdosta ja pääsuunnittelusta vastaava mesu olisi haussa mutta tarjottu tähän mennessä vain jompaa kumpaa. En kyllä millään ymmärrä, miten tuossa menisi 5 ammattilaiselta kultakin 1-5 viikkoa. Minusta max. 3 ammattilaista tarvitaan noihin suunnitelmiin ja valvontaan.

      Talotehtaan ulkopuolista arkkitehtisuunnittelua en siis tarvitse enkä myöskään valaistus- tai sisustussuunnittelijaa.

      Mielellään kuulisin tuollaisista toteutuneista hinnoista muutakin kuin huhuja netissä. Laita vaikka mailia. Osoite on [email protected]

      Viisi tarjouspyyntöä lähetetty, niistä saisi ehkä yhden nippa nappa varteenotettavan kun valkkaisi kaikista alimmat hinnat.

      • ghjch,

        olet pyytänyt tarjousta arkkitehtisuunnittelusta, jos et sitä tarvitse? Vai onko tarjouspyyntösi ollut kovinkin ylimalkaisesti laadittu? Jolloin tarjouksetkin ovat kovin ylimalkaisia.


      • 140 neliötä
        ghjch, kirjoitti:

        olet pyytänyt tarjousta arkkitehtisuunnittelusta, jos et sitä tarvitse? Vai onko tarjouspyyntösi ollut kovinkin ylimalkaisesti laadittu? Jolloin tarjouksetkin ovat kovin ylimalkaisia.

        Se ei ole pienimpiä ihmetyksen kohteita että miksi arkkitehtisuunnittelua on kahdesta paikasta silti tarjottu. 1,5-2 tuntia pohja- ja tonttikuvien kanssa saman pöydän ääressä käytyä keskustelua ja toiveiden ja tarpeiden esittämistä ei näköjään riitä kaikille edes jonkinlaisen kokonaisuuden hahmottamiseksi. Tai sitten taitavat vain kokeilla kepillä jäätä.


      • Jontte

        tarjouksen tehneen arkkarin toimistolla katsomassa, mitä kaikkea sen talokirjasta reväistyn sivun eteen pitää tehdä, ennenkuin niillä papereilla haetaan luvat ja tehdään _asialliset_ urakat.

        Ei taloa voi teettää tyyliin "tuossa on tontti ja tässä talokirjan sivu". Tai voi kyllä, mutta silloin sinä maksat mitä sovittiin ja urakoitsijat tekevät mitä haluavat.
        Toisaalta - sehän taitaisikin olla sinulle ihan oikein.


      • Onko minulla käynyt hyvä tu...
        Jontte kirjoitti:

        tarjouksen tehneen arkkarin toimistolla katsomassa, mitä kaikkea sen talokirjasta reväistyn sivun eteen pitää tehdä, ennenkuin niillä papereilla haetaan luvat ja tehdään _asialliset_ urakat.

        Ei taloa voi teettää tyyliin "tuossa on tontti ja tässä talokirjan sivu". Tai voi kyllä, mutta silloin sinä maksat mitä sovittiin ja urakoitsijat tekevät mitä haluavat.
        Toisaalta - sehän taitaisikin olla sinulle ihan oikein.

        Jaa siis että talopaketin ostaessaan ei talotehtaalta saa ollenkaan piirustuksia vaan ne pitää piirrättää ulkopuolisen toimiston arkkitehdilla. Kannattaa ehkä siinä tapauksessa harkita toista talotoimittajaa.


    • 150 neliön taloon

      Kuulostaa aika korkeilta nuo hinnat. Meillä projektina 150m^2 talo, suunnittelija piirsi kuvat omien ruutupaperille hahmottelemieni kuvien pohjalta:

      -Pääsuunnittelija, arkkitehti-rakennesuunnittelu, vastaava työnjohtaja yht. 3000e (sama henkilö)
      -LVI-suunnittelu 400e
      -sähkösuunnittelu 500e

      näin Turun seudulla

      • klöklööl

        Jos ne piirrettiin sinun luonnoksiesi pohjalta, niin kyseessä oli puhtaaksipiirtäminen eikä siis suunnittelu mikä on eri asia kuin piirtäminen. Suunnittelu on yleensä aikaa vievää, koska joutuu mm. vertailemaan eri matskuja, mittoja ja vaihtoehtoja. Kyllähän piirustukset nopeasti tekee, mutta jos joutuu oikeasti funtsimaan asiat läpi, niin se on hidasta.


    • ihmettelevä

      Jos ottaisi kaikki palvelut eri tekijöiltä ja eri firmoista? Todennäköisesti ainakin 2,5-3 kertaa sen mitä yhden miehen/firman tekemänä.

      • kuka fakiiri

        voisi omata koulutuksen ja oikeudet kaikkien palvelujen tuottamiseen:
        arkkitehti, rakennusinsinööri, sähköinsinööri, lvi-insinööri, vastaava työnjohtaja, kvv-työnjohtaja, pohjatutkija...
        Et taida olla ihan viisas?


      • kefiiri
        kuka fakiiri kirjoitti:

        voisi omata koulutuksen ja oikeudet kaikkien palvelujen tuottamiseen:
        arkkitehti, rakennusinsinööri, sähköinsinööri, lvi-insinööri, vastaava työnjohtaja, kvv-työnjohtaja, pohjatutkija...
        Et taida olla ihan viisas?

        Voipa olla harvassa sellaiset miehet jotka yksinään nuo kaikki vaiheet taitaisivat. Mutta mitä useampi kokki, sen enemmän laskuttajia ja sen suurempi....lasku. Eli kyllä kannattaa pitää palkolliset niin minimissään kuin voi. Osa noista hommista on luokkaa peanuts verrattuna esim. vastaavan hommien laajuuteen. Ja osaa ei tarvita välttämättä lainkaan.


      • ****

        Yksi mies pystyy "helposti" tekemään noista kaiken muun paitsi lvi- ja sähkösuunnittelut, jotka nyt muutenkin muodostavat aika pienen osuuden kokonaissummasta. Riippuu aina vaatimustasosta, jos "perustaso" riittää ilman arkkitehtoonisia erikoisvaatimuksia, niin insinööri voi hoitaa em. lukuunottamatta kohteen.


      • Liinu
        **** kirjoitti:

        Yksi mies pystyy "helposti" tekemään noista kaiken muun paitsi lvi- ja sähkösuunnittelut, jotka nyt muutenkin muodostavat aika pienen osuuden kokonaissummasta. Riippuu aina vaatimustasosta, jos "perustaso" riittää ilman arkkitehtoonisia erikoisvaatimuksia, niin insinööri voi hoitaa em. lukuunottamatta kohteen.

        erikoisvaatimuksiin kuuluu paitsi esteettinen myös toiminnallinen tilasuunnittelu, joita kumpaakaan ei insinööripuolella opeteta.

        Ei pitäisi olla samantekevää, ovatko tilat järkevästi mitoitetut ja kalustetut, ovatko yhteydet ja tilojen väliset kokosuhteet kunnossa, ovatko huoneet ja ikkunat oikeilla suunnilla ja sopivan kokoisia, onko talo ympäristöönsä sopiva jne...

        Näistä syistä on järkevää valita pientalosuunnitteluun perehtynyt arkkitehti.


      • kefiiri
        Liinu kirjoitti:

        erikoisvaatimuksiin kuuluu paitsi esteettinen myös toiminnallinen tilasuunnittelu, joita kumpaakaan ei insinööripuolella opeteta.

        Ei pitäisi olla samantekevää, ovatko tilat järkevästi mitoitetut ja kalustetut, ovatko yhteydet ja tilojen väliset kokosuhteet kunnossa, ovatko huoneet ja ikkunat oikeilla suunnilla ja sopivan kokoisia, onko talo ympäristöönsä sopiva jne...

        Näistä syistä on järkevää valita pientalosuunnitteluun perehtynyt arkkitehti.

        Eli kyseessä oli tässäkin viestiketjussa talotehtaan valmistalomalli. Jos käyt vaikkapa Omatalon sivuilta katsomassa sopivan kokoisen talon pohjapiirrustuksen ja se kelpaa sinulle sellaisenaan niin mitä helvettiä sillä arkkitehdilla silloin tekee? Talotehtaallakin on arkkitehtejä ja he ovat kustakin mallista piirrustukset tehneet. Ei muuta kuin kopiokone laulamaan.

        Ja kiistaton totuus on se, että kun on kyse pienen talon rajallisista neliöistä niin ihan helökkarin montaa toimivaa ratkaisua ei kerta kaikkiaan edes fakiiri pysty taikomaan. Niitä on niin monen talotehtaan niin monet arkkitehdit jo suunnitelleet ja piirtäneet uusiksi että hvät ja toimivat ratkaisut on jo keksitty näihin pieniin elementtitaloihin. Se on ihan täysin eri asia jos rakennetaan joku 400 neliön epäsymmetrinen futuristinen arkkitehtikammotus, joka saa maksaa vaikka 5000 € neliöltä. Silloin tarvitaan arkkitehtia koska moista hökötystä ei ole kukaan ikinä vielä toteuttanut.


      • kefiiri
        **** kirjoitti:

        Yksi mies pystyy "helposti" tekemään noista kaiken muun paitsi lvi- ja sähkösuunnittelut, jotka nyt muutenkin muodostavat aika pienen osuuden kokonaissummasta. Riippuu aina vaatimustasosta, jos "perustaso" riittää ilman arkkitehtoonisia erikoisvaatimuksia, niin insinööri voi hoitaa em. lukuunottamatta kohteen.

        Ja jos LVIS maksaa perustaloon yhteensä vaikka 2000 € ja vastaava työnhoitaja joka samalla toimii kokonaisprojektin vetäjänä niin joku 7000-9000 pitäisi riittää vallan mainiosti suunnittelu- ja valvontatehtäviin.


      • ****
        Liinu kirjoitti:

        erikoisvaatimuksiin kuuluu paitsi esteettinen myös toiminnallinen tilasuunnittelu, joita kumpaakaan ei insinööripuolella opeteta.

        Ei pitäisi olla samantekevää, ovatko tilat järkevästi mitoitetut ja kalustetut, ovatko yhteydet ja tilojen väliset kokosuhteet kunnossa, ovatko huoneet ja ikkunat oikeilla suunnilla ja sopivan kokoisia, onko talo ympäristöönsä sopiva jne...

        Näistä syistä on järkevää valita pientalosuunnitteluun perehtynyt arkkitehti.

        ensimmäinen väittämäsi on väärin, insinööreille opetetaan tilasuunnittelua, tietysti opiskelupaikasta riippuen.

        luuletko, ettei insinööri, joka on ollut useammassa pientaloprojektissa ymmärrä ko. asioiden päälle siinä määrin kuin tarve vaatii? minusta kyse on enemminkin henkilöstä, voi olla arkkitehteja, joiden ratkaisut ovat kaikkea muuta kuin toimivia ja rakenteellisesti kalliita toteuttaa.

        Ymmärrän, suojelet ilmeisesti omaa leipääsi (oletan), mutta kuten sanoin, monissa projekteissa pärjätään ilman arkkitehtia, mikäli ideana on säästää euroja. Jos taas halutaan näyttävyyttä ja "erikoisuuksia", niin tällöin suosittelen asiansa osaavan arkkitehdin palkkaamista.


    • ar-urakointi16

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa

      Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t
      Maailman menoa
      158
      1493
    2. Kuuleppas

      ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää
      Ikävä
      255
      1073
    3. Mulla ei ole Suomessa enää mitään

      4 vuotta joutuu asumaan henkisessä vankilassa. Sitten voi muuttaa takaisin ulkomaille.
      Turku
      183
      722
    4. Kuinka nainen jaksat ja voit

      Toivottavasti hyvin.
      Ikävä
      43
      691
    5. Provider miehistä..

      Tietyt miehet puhuvat ilkeästi naisista, jotka haluavat elää miehen tuloilla. Eikö? Mutta miksi tietyt miehet siitä pah
      Ikävä
      209
      653
    6. Sinulle nainen

      En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen
      Ikävä
      63
      625
    7. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      40
      556
    8. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      66
      506
    9. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      30
      474
    10. Tulisitpa käymään joskus vielä

      Olisi niin kiva nähdä pitkästä aikaa. Oletko vielä joskus tulossa?... Niin monet muutoksen tuulet puhaltavat, olisi lohd
      Ikävä
      23
      469
    11. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      31
      461
    12. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      27
      449
    13. Lämpimiä katseita aikoinaan vaihdettiin, siihen se sitten jäi

      Sinulla uudet tuulet ja välttelet kohtaamistamme.
      Ikävä
      26
      440
    14. Yt:t kunnassa päättyi

      Oliko nämä tarpeelliset ja ratkeaako taloushuolet näiden avulla? Lehdessä ilmoitettujen lukujen perusteella lisää on tul
      Lappajärvi
      53
      437
    15. Sut.

      Tuhotaan. :)
      Tunteet
      37
      432
    16. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      159
      429
    17. Mä oon kallistumassa

      Rikosilmoitukseen!
      Suhteet
      69
      421
    18. 19
      394
    19. Valtiomies puhuu?

      "Trump väitti jo aiemmin maanantaina Truth Socialissa, että hän itse riittää suojaamaan maailmaa tekoälyn vaaroilta. – 
      Maailman menoa
      77
      394
    20. Poromiehentien remontti ...

      Mikä tilanne? mistä mennään
      Hyrynsalmi
      6
      393
    Aihe