"Goottilainen" wicca

että on vakavasti otettava pakana, joka tunnustaa sekä pimeyden ja valon, eikä mikään fluff bunny.

Pimeä kirjoitti:

että on vakavasti otettava pakana, joka tunnustaa sekä pimeyden ja valon, eikä mikään fluff bunny.

Miksi sinun pitää mitenkään kuuluttaa maailmalle että olet "vakavasti otettava pakana"? Mikä edes on pakana, tiedätkö? Ei se ole uskonto.
Pimeys ja valo ovat saman asian eri puolia. Jos ei tunnustaisi molempien olemassaoloa, on kuin sanoisi että naisia on olemassa mutta miehiä ei.
Wiccalaiset eivät mitenkään "tunnusta" vain valoa. Tutki, lue, opiskele ennen kuin esität väitteitä faktoina tai perustat maailmankatsomustasi niille.

Tiedän kyllä nuo käsitteet ja olen opiskellut.

Käsitteet "gothic pagan" ja "gothic paganism" vain tulivat vastaan netissä surffaillessa ja tuntuivat omilta.

Selvennystä: tämä voi kuulostaa oudolta, mutta minua vaivaa se, että voiko esim. gootti-filosofiaa tunnustava henkilö myös samanaikaisesti olla positiivinen ja uskoa valoon ja kaikkeen "huuhaaseen"?

Pimeä kirjoitti:

Tiedän kyllä nuo käsitteet ja olen opiskellut.

Käsitteet "gothic pagan" ja "gothic paganism" vain tulivat vastaan netissä surffaillessa ja tuntuivat omilta.

Selvennystä: tämä voi kuulostaa oudolta, mutta minua vaivaa se, että voiko esim. gootti-filosofiaa tunnustava henkilö myös samanaikaisesti olla positiivinen ja uskoa valoon ja kaikkeen "huuhaaseen"?

Lue lisää

käsittääkseni gootti tarkoittaa ihmistä, joka pukeutuu tietyllä tavalla ja kuuntelee goottimusiikkia, eli näin ollen gootti pakana tarkoittaa pakanaa, joka pukeutuu silleen niin kiu gootit nyt pukeutuu ja tietenki kuuntelee goottimusaa...
ja sitten toi loppu "tämä voi kuulostaa oudolta, mutta minua vaivaa se, että voiko esim. gootti-filosofiaa tunnustava henkilö myös samanaikaisesti olla positiivinen ja uskoa valoon ja kaikkeen "huuhaaseen"? "

en ole varma, että onko wicca sinulle se oikea tie, koska viestisi vaikuttaa sellaiselta, että haluat harjoittaa wiccaa, koska se vaikuttaa jännältä ja siinä saa taikoo...
on ihan täysin typerää harjoittaa jotain uskontoa, jos pitää sitä "huuhaana"!

mutta no. jos nyt on kuitenkin niin, että tulkitisin viestiäsi väärin, niin sanoisin, että wiccalainen saa pukeutua tasan niin kuin haluaa... ei minun tietääkseni ainakaan ole mitään normipukeutumista olemassa. mutta jos taas olet huolissasi siitä, että meneekö sinulta uskottavuus goottien silmissä, jos alat harjoittamaan hyväntekoa ja halailemaan puita (toi oli nyt lähinnä kevennystä), en osaa sanoa mitään...

toivottavasti joku sai edes jollainlailla selvää viestistäni...

Pimeä kirjoitti:

Tiedän kyllä nuo käsitteet ja olen opiskellut.

Käsitteet "gothic pagan" ja "gothic paganism" vain tulivat vastaan netissä surffaillessa ja tuntuivat omilta.

Selvennystä: tämä voi kuulostaa oudolta, mutta minua vaivaa se, että voiko esim. gootti-filosofiaa tunnustava henkilö myös samanaikaisesti olla positiivinen ja uskoa valoon ja kaikkeen "huuhaaseen"?

Lue lisää

saa Arosuden luovuttamalla valtakirjalla olla positiivinen ja uskoa joulupukkiin,keijuihin ja onttoon maapalloon.Nou hätä:)

öhähhmm kirjoitti:

käsittääkseni gootti tarkoittaa ihmistä, joka pukeutuu tietyllä tavalla ja kuuntelee goottimusiikkia, eli näin ollen gootti pakana tarkoittaa pakanaa, joka pukeutuu silleen niin kiu gootit nyt pukeutuu ja tietenki kuuntelee goottimusaa...
ja sitten toi loppu "tämä voi kuulostaa oudolta, mutta minua vaivaa se, että voiko esim. gootti-filosofiaa tunnustava henkilö myös samanaikaisesti olla positiivinen ja uskoa valoon ja kaikkeen "huuhaaseen"? "

en ole varma, että onko wicca sinulle se oikea tie, koska viestisi vaikuttaa sellaiselta, että haluat harjoittaa wiccaa, koska se vaikuttaa jännältä ja siinä saa taikoo...
on ihan täysin typerää harjoittaa jotain uskontoa, jos pitää sitä "huuhaana"!

mutta no. jos nyt on kuitenkin niin, että tulkitisin viestiäsi väärin, niin sanoisin, että wiccalainen saa pukeutua tasan niin kuin haluaa... ei minun tietääkseni ainakaan ole mitään normipukeutumista olemassa. mutta jos taas olet huolissasi siitä, että meneekö sinulta uskottavuus goottien silmissä, jos alat harjoittamaan hyväntekoa ja halailemaan puita (toi oli nyt lähinnä kevennystä), en osaa sanoa mitään...

toivottavasti joku sai edes jollainlailla selvää viestistäni...

Lue lisää

enkä näe asiassa mitään erityistä ristiriitaa...mitähän mahtoi tarkoittaa tuo meneekö uskottavuus?
Miksi pitää olla kenenkään muu kuin itsensä mielestä uskottava?

öhähhmm kirjoitti:

käsittääkseni gootti tarkoittaa ihmistä, joka pukeutuu tietyllä tavalla ja kuuntelee goottimusiikkia, eli näin ollen gootti pakana tarkoittaa pakanaa, joka pukeutuu silleen niin kiu gootit nyt pukeutuu ja tietenki kuuntelee goottimusaa...
ja sitten toi loppu "tämä voi kuulostaa oudolta, mutta minua vaivaa se, että voiko esim. gootti-filosofiaa tunnustava henkilö myös samanaikaisesti olla positiivinen ja uskoa valoon ja kaikkeen "huuhaaseen"? "

en ole varma, että onko wicca sinulle se oikea tie, koska viestisi vaikuttaa sellaiselta, että haluat harjoittaa wiccaa, koska se vaikuttaa jännältä ja siinä saa taikoo...
on ihan täysin typerää harjoittaa jotain uskontoa, jos pitää sitä "huuhaana"!

mutta no. jos nyt on kuitenkin niin, että tulkitisin viestiäsi väärin, niin sanoisin, että wiccalainen saa pukeutua tasan niin kuin haluaa... ei minun tietääkseni ainakaan ole mitään normipukeutumista olemassa. mutta jos taas olet huolissasi siitä, että meneekö sinulta uskottavuus goottien silmissä, jos alat harjoittamaan hyväntekoa ja halailemaan puita (toi oli nyt lähinnä kevennystä), en osaa sanoa mitään...

toivottavasti joku sai edes jollainlailla selvää viestistäni...

Lue lisää

Itse asiassa goottiuteen liittyy muutakin kuin se pukeutuminen ja musiikin kuunteleminen. Ei se tee susta goottia jos pukeudut mustaan ja kuuntelet jotain tiettyä musiikki genreä. Siihen liittyy se koko ajatusmaailma, johon itse en ole hirveästi tutustunut, vaikka hieman gootihtava olenkin..

Aika on tainnut jo hieman ohittaa tämän topicin, mutta silti on nyt oiottava muutamia väärinkäsityksiä. On ikävää, että nämä kaksi aihealuetta ("goottilaisuus" ja pakanuus/wiccalaisuus) niin usein niputetaan yhteen, kun julma totuus on, ettei niillä ole kerta kaikkiaan mitään tekemistä toistensa kanssa. Myöskin goottien piirissä aivan yleisesti tunnustettu ja korostettu fakta on, ettei mitään "gootti-ideologiaa", -filosofiaa tai muuta ajatusmaailmaa ole kerta kaikkiaan olemassa (ja tämä on ihan totta nyt silkka fakta, vaikka joidenkin mielestä tuntuu olevan vain mukavaa ajatella, että sellainen olisikin). Gootiksi voidaan määritellä henkilö esimerkiksi juurikin hänen pukeutumistyylinsä sekä musiikkimakunsa perusteella, mutta kaikkien itseään ainakin jossakin määrin gootiksi tituleeraavien ihmisten kohdalla eivät välttämättä toteudu edes nämä kaksi asiaa (ja varsinkin nykyään usein katsotaan vain sitä pukeutumistyyliä/ulkonäköä).

En ymmärrä, mitä esimerkiksi nimimerkki "Mileana" tarkoittaa sanoessaan: "Itse asiassa goottiuteen liittyy muutakin kuin se pukeutuminen ja musiikin kuunteleminen." En halua millään tavalla loukata häntä tai ketään muutakaan, mutta anteeksi vain, ei kerta kaikkiaan liity. Goottiuteet halutaan usein (lähinnä ulkopuolisten taholta) liittää jotain tietynlaista ideologiaa, ja toki monilla gooteilla usein on esim. samantyylisiä esteettisiä mieltymyksiä tai yhteistä viehtymystä jonkinlaiseen "pimeyteen" (en siis suinkaan tarkoita mitään ns. "pahuutta", vaan enemmänkin esim. mystiikkaa ynnä muuta vastaava), mutta tämäkään ei päde kaikkien kohdalla. Varsinaisesti siis mitään "goottilaisuutta" ei siis ole edes olemassa juurikin tämän yhteisen ideologian puutteen takia. Hieman toisin kuin esim. nimimerkki "Ania" antaa ymmärtää, goottiudesta ei myöskään tarvitse "aikuistua", sillä kyseessä ei todellakaan ole mikään teinien pukuleikki, vaan esim. kyseisen alakulttuurin klubeilla ja muissa tapahtumissa näkee varsin paljon kolme-nelikymppisiäkin gootteja. Mitään "goottifilosofiaa" ei siis, ihan totta, ole oikeasti olemassa, ja jos esim. joku hyvin nuori "gootti" tulee julistamaan jotakin omaa "pimeyden ja ilottomuuden goottifilosofiaansa", hän ei silloin vain yksinkertaisesti ole tietoinen tästä asiasta.

Se, että joku siis on gootti (=esim. pukeutuu kyseisellä tavalla ja määrittelee itsensä gootiksi) ei siis tee hänestä yhtään sen enempää tai vähempää oman uskontonsa harjoittajaa kuin mikään muukaan pukeutumistyyli/alakulttuuri. Vaikka goottien ulkonäkö usein onkin varsin tummanpuhuva, se ei tarkoita sitä, etteikö esim. wiccalainen gootti tunnustaisi yhtä lailla myös valoa ja kaikkia muita uskontonsa aspekteja yhtä lailla kuin kuka tahansa muukin wiccalainen. Hän nyt vain haluaa pukeutua tietyllä tavalla, eikä se tee hänen mielestään sen rajoittuneempaa kuin kenenkään muunkaan. Gootti voi siis aivan täydellisen hyvin olla wicca tai minkä tahansa muunkin uskonnon edustaja, mutta hän voi myös täysin hyvin olla olematta; ja jos toisaalta kuka tahansa wicca haluaa pukeutua tietyllä tavalla ja määritellä itsensä myös esim. gootiksi, ei se seikka suinkaan vähennä hänen mahdollisuuksiaan harjoittaa omaa uskontoaan.