Miten AMK-maikat kuvailevat teidän tulevia työpaikkojanne? Siis millaisiin työpaikkoihin he sanovat koulutuksenne antavan pätevyyden?
Jostakinhan tämän väärinkäsitysten ryöpyn on ollut pakko saada alkunsa? Laki ja käytäntö puhuvat omaa kieltään, mutta siitä huolimatta AMK.laisten keskuudessa elää ajatus, että heidän tutkintonsa on portti samoihin tehtäviin kuin yliopistolta valmistuneen tutkinto.
Tämän ei ole tarkoitus olla mikään provo, vaikka se siksi tulkittaneenkin, vaan ihan pienimuotoinen galluppi maikkojen puheista.
Itselläni sos. ja terveysalalla opettajat antoivat ymmärtää, että AMK-tutkinto takaa auttomaattisesti kelpoisuuden hakea vähintään apulaisosastonhoitajan paikkaa ja muutaman vuoden työkokemuksella jopa oh.n paikkaa. Juuú nyt on huomattu, että hakea voi, mutta koulutuksen puolesta ei pätevyys riitäkään.
Sanoisinpa, että virheellistä markkinointia AMK.lta.
Jostakinhan tämän väärinkäsitysten ryöpyn on ollut pakko saada alkunsa? Laki ja käytäntö puhuvat omaa kieltään, mutta siitä huolimatta AMK.laisten keskuudessa elää ajatus, että heidän tutkintonsa on portti samoihin tehtäviin kuin yliopistolta valmistuneen tutkinto.
Tämän ei ole tarkoitus olla mikään provo, vaikka se siksi tulkittaneenkin, vaan ihan pienimuotoinen galluppi maikkojen puheista.
Itselläni sos. ja terveysalalla opettajat antoivat ymmärtää, että AMK-tutkinto takaa auttomaattisesti kelpoisuuden hakea vähintään apulaisosastonhoitajan paikkaa ja muutaman vuoden työkokemuksella jopa oh.n paikkaa. Juuú nyt on huomattu, että hakea voi, mutta koulutuksen puolesta ei pätevyys riitäkään.
Sanoisinpa, että virheellistä markkinointia AMK.lta.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ihmeellisiä kysymyksiä sinulla... Tietäähän jokainen, että kaikista tradenomeista tulee johtajia, jopa tahtomattaan. Ja mitä lähempänä Helsinkiä on opiskellut, sitä suuremman yrityksen johtajaksi päätyy.
No itse luin vuoden hyvinvointitekniikkaa Oulussa kun lääkiksen portit eivät ensimmäisellä kerralla auenneet. Huono maku jäi suuhun sen voin myöntää. Eräs opettaja kovasti kehui kuinka ko. alalta voi päästä töihin oikeastaan mihin tahansa, kehui mm. että eräs yksi edellisenä vuonna valmistunut oli Oulun puhelimella vaativissa tehtäviss. Totuus on että tämä eräs on kaverini ja hän oli helpparissa määräaikaisena eli suomeksi sanottuna paska hommissa. Nyt myöhemmin olen kuullut että suurin osa on porukasta jäänyt työttömäksi tai tekevät jotakin duunarihommaa määräaikaisena. Kyllä siellä opettajat yrittivät valehdella kaikkensa jotta oppilaat pysyisivät, onneksi itse pääsin sinne lääkikseen.
Pari tradenomiksi lukevaa kaveria kertovat kyllä välillä hurjia tarinoita oman koulunsa kasvateista. Kuulemma on pari vuotta sitten valmistunut tradenomi yhden suuren kansainvälisen yrityksen Suomen henkilöstöpäällikkö jne. Siis juttuja, joista ei voi kuin ihmetellä että mistä ne tulevat. En sano, etteikö se olisi mahdollista, että tradenomi olisi kyseisessä duunissa, mutta kun näitä juttuja tuntuu riittävän vähän joka sormelle. Myöskään eivät kuulemma joudu valmistuvat etsimään töitä, koska heidät palkataan suoraan koulusta jne. Hyvä jos näin on, mutta jos ei ole niin ihmettelen miksi tällaisia puhutaan.
Insinööri tekee insinöörin töitä. Suureen osaan tekniikan alan insinöörityöpaikoista vaatimuksena on DI-/AMK-insinöörin tutkinto ja työtehtävät ovat melkolailla samat. DI:lle voidaan sisällyttää työtehtäviin normi-inssiä enemmän vastuuta, jolloin palkka on suurempi. Olin viime kesänä työharjoittelussa ja tein osin samoja tehtäviä kuin kuka tahansa talon insinööreistä (joista lähes kaikki olivat nimenomaan AMK- ja opistoinssejä). Ainakin tekniikan puolella opettajien työelämäkuvailu pelaa, koska kaikilta ammattiaineiden opettajilta löytyy rautaista alan työkokemusta ja siten myös käsitys alalla vallitsevasta tilanteesta.
Itse en hakenut yliopistoon ja ihan vain siksi, että halusin enemmän amk:hon, en sen takia että olisi helpompaa vaan muutenkin.
Ja olen kyllä sitä mieltä, että tältä ravitsemisalan amk:sta minulla on mahdollisuudet vaikka joihinkin johtohommiin. Itse asiassa tavoitteeni on oman ravintolan perustaminen, niin siksi tämä koulutus riittää.
Ja eikä todellakaan ollut helppoa päästä opiskelemaan kyseistä alaa. Vasta kolmas kerta toi opiskelupaikan, ja koulunumerot eivät ole kyllä mitkään huonot.
Ja eikä opiskelukaan amk:ssa kyllä nyt niin helppoa ole. Tämä joulukuukin oli hirvittävän rankkaa puurtamista, oli kokeita, pitkiä koulupäiviä ja siihen lisäksi vielä jouduin tekemään usean illan varmaan vähintään yhdeksään-kymmeneen asti illalla portfoliota ja nyt lauantaina valvoin kahteen ihan vain sen takia, että ei tämä opiskelu nyt niin hirvittävän helppoa ole. Niin ja mulle tuli mahtavat pari sataa sivua aineistoa tuohon työhön.
Ja tykkään siitä, että täällä amk:ssa ei koko ajan ole pelkkää teoriaa,vaan saadaan olla esimerkiksi töissä viisi tuntia koulun keittiössä. Todella hyvää harjoitusta.
Meillä on sellainen mentaliteetti, että tradenomilla vain taivas on rajana sille, mitä voi tehdä valmistuttuaan. Tämä tarkoittaa sitä, että osaamme kaiken sen, minkä ekonomikin JA sen lisäksi olemme käytännön moniosaajia. Työnantajan on vaikea vastustaa tällaista yhdistelmää.
Aion valmistuttuani mennä ulkomaille töihin kolmeksi vuodeksi ja sitten tulla takaisin, suorittaa ylemmän AMK-tutkinnon ja siirtyä johtotehtäviin Suomeen.
Mitä tradenomi osaa mitä ekonomi ei osaa? Ette osaa sitä mitä ekonomi osaa. Ihmeellistä jauhanta jostain käytännöstä, mitä se tarkoittaa? Siis mitä käytännöllistä tradenomin opinnoissa on mitä ei ekonomin opinnoissa ole, voisitteko selventää? Ilmeisesti ette tiedä ekonomin opinnoista juurikaan?
se on todistettu käytännössä.
Mukavaa ;)
(sinua tosin saattaa harmittaa ;))
(osaaja-fani)
mene takaisin ap-areenalle
Totta turiset, ja jos tutkinnot kerran olisivat niin samanveroiset, niin miksi siten niin moni tradenomi vielä haluaa jatkaa ekonomiksi?????????
Siksi, että henkilö a)on halunnut sivistää itseään lisää b)on mennyt väärälle alalle AMK:un.
Ymmärräthän, että ekonomien ja tradenomien koulutus poikkeaa toisistaan aika reippaasti? Lisäksi, suurin osa ekonomeista on pelkästään kaupallisen alan asiantuntijoita (vai mitä, ekonomit?). Tradenomi markkinointi.
Siis mennyt AMK:uun kaupan alalle ja jatkaa samaa alaa yliopistossa. Koulutus markkinoinnissa on samaa asiaa, mutta tradenomilla vain alemmalla, eli AMK-tasolla. Kyllä ekonomilla on saman alan koulutus, mutta huomattavasti korkeammalla tasolla eli yo-tasolla.
Markkinointi on yksi pääainevaihtoehto KTM-koulutuksessa.
Ooh mitä informaatiota! Kuulitko tämän ällistyttävän faktan luennolla vai luitko tuhatsivuisesta tenttikirjasta?
Joka tapauksessa, kyllä te olette sitten fiksuja ja filmaattisia Salatiedon Julistajia. Ei tuota juttua kaikki tiedäkään. Eikä osaa ottaa selville.
En odottanutkaan, että viestini menisi kaikille jakeluun.
Jäit asemalle ja juna män justiisa.
Tai sitten et vaan osaa.
Tässä juuri pointtini olikin.
pusi pusi, sinuna paneutuisin henkilökohtaisesti hieman syvällisemmin tuohon mainitsemaasi kohtaan a) ja sisälukutaitoon.
Et siis ymmärtänyt. Asia selvä.
Pointtini kuitenkin oli, hyvä ammuuu, että koska tradenomikoulutus EI TARKOITA automaattisesti markkinointia tai vastaavaa, niin NÄMÄ henkilöt voivat kouluttaa itseään toisessa paikassa toisella tavalla.
Ymmärrätköhän? Vai onko sisälukutaidossasi vikaa?)
Että yliopistossa voit lukea mitä vaan mistä vaan ja fiksuimmat rakentavat itselleen sellaisen opintokokonaisuuden, joka on valttia työmarkkinoilla. Se on perusoikeus, jolle koko akateeminen vapaus perustuu.
Kaupallisella alalla EI OLE olemassa jotain virallista pätevyysvaadetta, kuten esim. terveydenhoitopuolella on. Sairaanhoitaja ei voi olla koskaan lääkäri, ellei kouluttaudu sellaiseksi. Laki ja asetukset kertakaikkiaan estävät. Kaupallisella puolella tradenomi VOI OLLA vaikka vittu ylisuperpääjohtaja!! Mikään laki ei sitä estä tai kiellä. Ja sekös jengiä vituttaa... :D Merkonomejakin on toimitusjohtajina jne. Uskokaa nyt vaan että se on omasta itsestä ja osaamisesta kiinni.
Aika usein tradeilta ja muilta amiksilta sitä osaamista vaan puuttuu. Kumma juttu.
Niin,tradenomeista tulee lopulta asiantuntijoita. Tietysti he tekevät alkuun jotain perustehtäviä, mutta ylenevät muutamien vuosien sisään.
Nyt tuli juuri lakiuudistus, että tradenomi saa yliopistossa kaikki opintonsa hyväksiluettua. Tradenomin tutkinto kuuluu osaksi korkeakoulutitteleitämme. Ja kyllä, se on alempi kuin ekonomi ehdottomasti!! Mutta tradenomin tutkinto on myös korkeampi kuin merkonomin. Tradenomia vastaava on kauppatieteen kandidaatti elikkäs se kauppatieteen alempi tutkinto.
Työtehtävistä niin meiltä valmistuu yksityisyrittäjiä, pankkivirkailijoita, vakuutusmyyjiä, myymäläpäälliköitä, johtajia jne. Siis se työkenttä, mihin ei tarvitse niitä paria extravuotta teoriaa, jotka KTM joutuu lukee.
Niin, ja tuo työhän riippuu ihan itestä, lahjakkuudesta, periksiantamattomuudesta ja ennen kaikkea kovasta uurastuksesta. Jorma Ollilakin on yllättävää kyllä vain Yo-merkonomi!!
"Jorma Ollilakin on yllättävää kyllä vain Yo-merkonomi!!"
- Ollila on kylläkin DI.
Johtaja tarvitsee "pari extravuotta" teoriaa jokapäiväisen päätöksenteon avuksi. Amk-tutkinto ei myöskään vastaa akateemiselta puolelta edes kauppatieteen kandin tutkintoa, vaan se on ammattikorkeakoulututkinto ja rinnastukset ovat aivan turhia, koska opintokokonaisuudet eivät ole yhteismitallisia.
Ei voi sanoa, että (alempi) ammattikorkeakoulu vastaa alempaa korkeakoulututkintoa eikä mitenkään muutenkaan AMK-tutkinnot (alemmat tai ylemmät) vastaa alempia ja ylempiä korkeakoulututkintoja. Kauppat. kand. on akateeminen yliopistotutkinto, tradenomi on AMK-tutkinto. Eri koulututusjärjestelmä eri tasolla ja siten yliopistot eivät hyväksy (ainakaan lääkiksessä) mitään opintoja esim. tradenomin tutkinnosta, kun se ei ole samalla tasolla olevasta oppilaitoksesta eli yliopistosta.
"Eri koulututusjärjestelmä eri tasolla ja siten yliopistot eivät hyväksy (ainakaan lääkiksessä) mitään opintoja esim. tradenomin tutkinnosta, kun se ei ole samalla tasolla olevasta oppilaitoksesta eli yliopistosta."
Eiköhän tuo johdu ihan siitä että jollain tilinpäätösanalyysillä tai verosuunnittelun osaamisella ei ole hirveästi käyttöä lääkis-opinnoissa. Kauppakorkeassahan tradenomit saavat kyllä hyvitystä.
"Jorma Ollilakin on yllättävää kyllä vain Yo-merkonomi!!"
Otapa asioista selvää ennen kuin tulet niitä julkisesti huutelemaan!:D Ollila on "hieman" korkeammin koulutettu, kuin yo-merkonomi. Hänellä noita yo-tutkintoja näyttää olevan useampikin kappale. Seuraavassa Nokian nettisivuilta poimittua faktaa herran koulutuksesta:
"Jorma earned a master’s degree in political science from the University of Helsinki, a master’s degree in economics from the London School of Economics and a master’s degree in science from the Helsinki University of Technology. In 1995, he was awarded an honorary doctorate degree in political science from the University of Helsinki, and in 1998, an honorary doctorate degree in technology from the Helsinki University of Technology."
No, jossain saavat, mutta mitään yleistä sääntöä ei ole, että olisi pakko hyvittää, eli siis lakia tai asetusta asiasta ei ole, kuinka paljon AMK-opinnoista on saatava yo-hyvitystä. Yleisesti ottaen ei yhtään, joillakin kaupan ja tekniikan aloilla jotakin. Sielläkin saa tyypillisesti 160 ov:n AMK-tutkinnosta kaupan alalla 60 ov yo-opintoja, eli se siitä vastaavuudesta ja tekniikan puolella saa n. 80ov...
Noh, ensinnäkin tradenomi ei vastaa kauppatieteiden kandidaattia.
Parhaiten tämä käy ilmi silloin, kun tradenomi hakee kauppakorkeaan. Hänelle, talokohtaisesti, myönnetään max 100 op. hyvityksiä tradetutkinnosta ja sisälle päästyään joutuu suorittamaan vielä ns. siltaopintoja (n. vuoden verran kestävät) ennenkuin saa mahdollisuuden titteliin kauppatieteiden kandi. Kandin tutkintoa varten joutuu suorittamaan erillisen kandintutkielman eli se traden tutkintoaan varten tekemä opinnäytetyö ei riitä. Ja tästä sitten lähdetään suorittamaan niitä opintoja kohti maisterin papereita.
yhdessäkö te ylioppilaan kanssa näitä kirjoituksia suollatte? Säälittävää!
Mitä sinä oikein sönkötät? Kyllä tähän maahan varmaan mielipiteitä mahtuu ihan itsenäisestikin kirjoittamalla.
"Nyt tuli juuri lakiuudistus, että tradenomi saa yliopistossa kaikki opintonsa hyväksiluettua"
Ainoastaan amk-opiskelija voi yrittää väittää tuollaista puppua. Mitään mainittua lakia ei ole edes käsittelyssä. Säälittävä yritys, ei voi muuta sanoa.
"Tradenomia vastaava on kauppatieteen kandidaatti"
Heh hehee...
"Ollilakin on yllättävää kyllä vain Yo-merkonomi"
En tiedä kenestä Jorma Ollilasta kirjoitat, mutta Nokian pääjohtaja Ollila on mm. DI ja kaksinkertainen tohtori.
Koitetaanpas jatkaa asialinjalla. Oletko itse tradenomi, joka on jatkanut opiskeluja kauppakorkeassa? Vai mistä tiedät, ettei edes tradenomin lopputyötä hyväksytä kanditutkielmaksi? Itse olen jostain kuullut, että jos tradenomin lopputyöstä saa väh. kolmosen arvosanaksi, se hyväksyttäisiin kandityöksi.
Kommentoit kirjoittajaa, jonka tyylistä voi (monella perusteella) jo päätellä, että koulutusta on takana keskimääräistä enemmän. Voi siis olettaa, että hän ei kirjoita ihan arvaamalla. Sinä itsehän taas olet jostain kuullut, että...
Niin, olen vain kuullut, en ole muuta väittänytkään. Otan pyhien jälkeen itse asiasta selvää.
Toivottavasti saat selvää. Toisaalta taas, moni ei täällä sinua usko, sait sitten selville mitä tahansa. Aika näyttää, mutta kuka jaksaa ootella?
Merry Xmas anyway! :)
http://www.nokia.fi/nokia/tietoayhtiosta/hallinto/hallitus/jorma_ollila.html
Kuinka monta kertaa tämä on vielä tälle palstalle postitettava
"Kuinka monta kertaa tämä on vielä tälle palstalle postitettava"
- Luultavasti niin monesti, että opit sisäistämään lukemasi.
En ole tradenomi, vaan aikoinaan ylioppilaspohjalta kauppakorkeaan lähtenyt tavallinen tallaaja. Tällähetkellä teen väitöskirjaani ja toimin assarina rahoittaakseni jatko-opintoni. Muutaman vuoden ajan olen pääasiassa hoitanut näitä Bolognan mukanaan tuomia muutoksia ja ollut mukana mm. määrittelemässä näitä AMK-tutkinnosta saatavia korvaavuuksia. Korvaavuudet vaihtelevat talokohtaisesti, koska lain mukaan kukin korkeakoulu/tiedekunta saa itse päättää korvautuvuuksista. Maksimissaan pisteitä saa 100.
AMK päättötyö ei ole sama kuin kandintutkielma (siis yliopistossa suoritettu) eli se ei täytä kaikkia kandintutkielmalle asetettavia vaatimuksia. Onhan se tietysti ikävää opiskelijoille ja yhtenä tavoitteena onkin saada AMK.n päättötyö vastaamaan kaikilta osin sitä varsinaista kandintutkielmaa, jotta siitä voitaisiin mahdollisesti suoraan tai pienin muutoksin jatkaa graduun asti. (Siis toimisi käytännössä esimerkiksi gradun kirjallisuuskatsauksena, johon sitten maisterintutkintoa varten lisättäisiin tutkimusasetelma ja itse tutkimusosio raportointeineen).
Kyse ei siis ole arvosanasta, vaan siitä että kriteerit AMK.ssa ja kauppakorkeassa tehdyissä töissä ovat erilaiset.
Tässä ote Tukkk.n opinto-oppaasta (näitä opinto-oppaita saa netistä jokaisen kauppakorkean sivuilta)
7§ Opintojen hyväksilukeminen ja korvaaminen
Opiskelija voi tutkintoaan suorittaessaan lukea hyväkseen muussa kotimaisessa tai ulkomaisessa yliopistossa tai ammattikorkeakoulussa suorittamiaan opintoja. Näillä opinnoilla voidaan myös korvata tutkintorakenteeseen kuuluvia opintojaksoja (eli käytännössä perusopinnot).
Hyväksilukeminen ja/tai korvaaminen edellyttää, että opintojen sisältö ja taso täyttävät tutkinnolle asetettavat vaatimukset. Opiskelijan on tehtävä opintojen hyväksilukemisesta ja/tai korvaamisesta anomus vararehtorille.
Suoritettavan tutkinnon laajuudesta vähintään puolet, mukaan lukien tutkintoon sisältyvä opinnäytetyö, on kuitenkin suoritettava kauppakorkeakoulun opintoina. (Eli kun tutkintouudistuksen mukaan valmistutaan nykyään ensin kandiksi -> puolet opinnoista ja siihen kuuluva kandin tutkielma on siis suoritettava kauppakorkeakoulun opintoina, AMK-päättötyö ei riitä tai käy korvaavana suorituksena)