Ensiksi haluan kertoa, että mulla ei todellakaan ole mitään lesboja vastaan, päinvastoin minulla on lesboja ystävinä. Heiltä en kuitenkaan kehtaa kysyä yhtä asiaa joka minua mietityttää.
Olen huomannut että lesbot (ei kaikki) on aika paljon miehen näköisiä ja miehekkäitä olemukseltaan. Miksi? Siis jos nainen tykkää naisesta, niin eikö silloin tykkää juuri siitä naisellisesta naisesta, joka meikkaa ja lakkaa kyntensä ym naisellista touhua?
Jos nyt olisin lesbo, niin ekana baarissa varmasti bongaisin ne parhaimman näköiset pimut... ;) tosi huono esimerkki tiedän...
Tätä on vaikea yrittää selittää ja teinkin itseni jo naurettavaksi. No kiitos kuitenkin jos saan jonkun järkevän vastauksen, mut en todellakaan kirjoittanut tätä vittuillakseni tai muutenkaan en yritä mitään provosoida.
Olen huomannut että lesbot (ei kaikki) on aika paljon miehen näköisiä ja miehekkäitä olemukseltaan. Miksi? Siis jos nainen tykkää naisesta, niin eikö silloin tykkää juuri siitä naisellisesta naisesta, joka meikkaa ja lakkaa kyntensä ym naisellista touhua?
Jos nyt olisin lesbo, niin ekana baarissa varmasti bongaisin ne parhaimman näköiset pimut... ;) tosi huono esimerkki tiedän...
Tätä on vaikea yrittää selittää ja teinkin itseni jo naurettavaksi. No kiitos kuitenkin jos saan jonkun järkevän vastauksen, mut en todellakaan kirjoittanut tätä vittuillakseni tai muutenkaan en yritä mitään provosoida.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jos pikkuisenkin selaat taaksepäin, löydät heti noin tuhat avausta aiheesta. Kysyjinä bit, lesbot (lähinnä femmet) ja hetskut.
Kysymys sinulle. Oletko välttynyt näkemästä rotevan oloisia heteronaisia? Tilastollisesti niitä on monikymmenkertaisesti enemmän kaduilla ja toreilla nähtävissä, kuin butchlesboja.
mutta pointti on siinä, että butcheja on
helpompi bongata kuin femme-lepakoita, joita
ei heteroista erota edes toinen lesbo.
Itse pidän juuri femmeistä enkä ole koskaan
tuntenut vetoa poikamaisiin naisiin ja olen
itse lepakkona miettinyt juuri samaa asiaa.
Miksi miehekäs nainen? No samapa tuo.
Minä kuulun kastiin "einiinkovinmiehennäköinen". Ja täytyy sanoa, että jos olisin miehekäs niin olisi helpompaa tulla nähdyksi. Nyt kun en kuulu lesbomassaan niin kukaan lesbo ei voi minua pongata esim. harrastuksista, kaupan kassajonosta, lääkärin vast.otolta. Mutta tyyliäni en vaihda - olen sellainen kuin olen.
Minua viehättää mainitsemasi kaltaiset femmet, itseasiassa en ole ikinä ihastunut miesmäiseen lesboon. On upeaa katsella sievää laitettua naista joka vielä osaa pukeutua nätisti ja seksikkäästi.
Samoin olen naisellinen lesbo ja pidän naisellisista lesboista. Naisista kun pidän, en miehistä.
elämä on.
heissan olen ite bi ja ihmetellyt samaa asiaa.mä ainakin katon kauniita seksikkäitä naisellisia naisia..totta on että usein lesbot ovat valinneet kumppanikseen miehekkään naisen ..jotenki siitä tulee esiin kysymys että ovatko aivan varmoja lesboudestaan...nim:kunnioitan erillaisuutta
oletteko te kaikki biit ja heterot yhtä pinnallisia ja aivottomia? ihmisiä nyt vaan on monenlaisia eikä niitä voi tukkia samaan muottiin. itse olen seurustellut sekä poikamaisten että naisellisten naisten kanssa, kuin myös siltä väliltä. koska ei se ulkonäkö ole ainoa mihin ihastun. itse olen joskus naisellisempi, joskus miehekkäämpi, riippuen fiiliksestä.
"mä ainakin katon kauniita seksikkäitä naisellisia naisia"
kuinka yllättävää, että bi etsii kaunista seksikästä naista.
Mä en todellakaan usko että kukaan jonka aivotoiminta on kunnossa kysyy oikeasti että onko lesbo jos haluaa seurustella butchin kanssa. Jos tällaista asia pitää lesbopalstalla alkaa selittämään niin kyllä loppuu usko ihmisen älyyn.
Mä en halua pöljölle heterollekkaan sanoa ihan kaikkea mitä mieleen tulee, joten, mitäs jos katsoisit ulos, istuisit ihan ja katselisit ihmisiä. Meitä on niin moneksi, niin
ulkonäön kuin maun mukaankin. Ja sellaista se elämä vain on. Mitään fiksua ei tässä kohtaan osaa sanoa. Jos maailmaa ihmettelee omasta näkökannastaan, se saattaa näyttää oudolle, koska kaikki ei omaa sun ajatusmaailmaa tai makua.
...puhumattakaan tunteista.
Itse en kauheasti bongaile mitään "superfemmejä" pitkine rakennekynsineen (epäkäytännöllisetkin), vaikka naisista pidänkin ja olen biseksuaali (aivoton ja pinnallinen seksihurjastelija?). Jotenkin silmä enemmän osuu sellaisiin naisiin, joiden voisi olettaa olevan lesboja - mahdollisesti - vaikka eihän sitä päälle valitettavasti näe. Ja luonnollinen naisellisuus viehättää muutenkin enemmän kuin pyntätty.
Rakkaudessa on tietysti tärkeintä persoonallisuus, ei tyyliseikat. Persoonallisuuteen kuuluu kyllä sekin, mikä näkyy päälle päin: ilmeet, asenteet, puhe jne.
Pidän itseäni naisellisena, vaikka en mikään meikkiosaston mainos olekaan. Naisellisuus on myös voimaa...
on ihan jotain muuta kuin kynsilakkaa, koruja tai meikkejä!! Poikamainen olen lähempänä itseäni.
Siis kyllä mä sen ymmärrän ettei itse viihdy naisena tai tuntee itsensä syntyneen väärään sukupuoleen, ei siinä mitään. Mutta jos kerran tykkää naisista, niin miksi ei sitten niistä naisellisista naisista?
Moni sanoo, ettei sillä ulkokuorella ole merkitystä ja kauneus on katsojan silmässä niin kyllä mun katse ensimmäiseksi kiinnittyy siihen ihmiseen joka pitää huolta itsestänsä ja näkee vähän vaivaa näyttääkseen hyvältä. Turhamaisuutta sekin. Enhän mä voi tietää tuiki tuntemattomasta ihmisestä onko se ihana sisältä päin, ennen kuin tutustuu, joten katson ekaksi sitä ulkonäköä.
Kuten tässä jo edellinen sanoi, naisellisuus on muutakin kuin kynsilakkaa.
Se että olemuksessa on vaikkapa poikamaisuutta, voi olla pikantti lisä ja korostaa naisellisuutta. Omasta mielestäni suloisinta on luonnonlapsen charmi eikä se, että on nähnyt ihan kamalasti vaivaa itsensä pynttäämiseen. Tyylikäs meikkaaminen on ok, mutta se ei saa hypätä silmille. Makuasia tämäkin.
Eiväthän kaikki miehetkään pidä erityisesti "supernaisellisista" naisista. Miksi lesbojen pitäisi?
Kiinnostaisi tietää miten tosiaan olet "huomannut että lesbot (ei kaikki) on aika paljon miehen näköisiä ja miehekkäitä olemukseltaan".
Miten voit olla niin wiisas, että erotat ihan ohikulkijoista ketkä ovat lesboja ja ketkä eivät? (varsinkin kun olet itse hetero)!
Vai minkälaista empiiristä tutkimusta olet tehnyt? Jos, niin lähetätkö minulle materiaalisi. Sinulla täytyy olla selvännäkijän lahjoja!
Valista minua tyhhhhmää!
Tähän voisi lainata Simone Beauvoiria:
-Naiseksi ei synnytä, naiseksi tullaan.
Sama pätee varmaan miehiinkin.
Naisellisuus ja miehekkyys ovat sellaisia
käsitteitä, että niistä on jokaisella oma käsitys, minkä muovautuminen riippuu monesta asiasta, ihan alkaen kehdosta asti.
Kun tehdään kysymyksenasetteluita,voisi miettiä joskus niinkinpäin, että miksi esim. heteromiehen täytyisi olla niin miehekkään näköinen. Vähentäisikö se jotenkin todellista miehekkyyttä
jos päällä olisi vaikka hame.
Tai jos heteronainen pukeutuu vaikka haalariin, niin ei varmaankaan se heterous siitä vähenisi.
Onko näin, että vähemmistöjen tyyleihin kiinnittävät muut enemmän huomiota, kuin me itse.
En minä ainakaan joka aamu ajttele avatessani vaatekaapin oven, että mitähän laittaisin päälle, että näyttäisin lesbolta.Haluan näyttää itseltäni
ja että tuntuu hyvältä olla minä.Ja että vaatteni sopivat siihen työhön mitä teen, ja ovat mukavia ja tilanteisiin sopivia.
Pohdiskeluni tulos on;kunhan pohdiskelin.
juuri sellainen naisellinen lesbo, joka tuntee vetoa poikamaisiin naisiin... eli siis aikalailla juuri sitä kohderyhmää jonka ajatusmaailmaa ihmettelet...
Ihan ensinnä: et tunnista minua kadulta, et vaikka kulkisin naiseni kanssa. Pitäisit meitä kaveruksina, koska harvat heterot osaavat katsoa tarkkaan, varsinkin jos toinen naisparista on selkeän naisellinen. Meitä siis luultavasti on paljon enemmän kuin luulet.
Mites muuten... haen enemmän luonteenpiirteitä kuin ulkonäöllisiä asioita, ja olen tullut siihen tulokseen, että tietyt ns. miehekkäät piirteet vetoavat minuun. Näitä ovat mm. suoruus, rehtiys, uskallus, aktiivisempi rooli monissa tilanteissa, ja ihan käytännön asiat: on hyvä että edes toinen osaa korjata auton, rakentaa kirjahyllyt, säätää kaikenkarvaista elektroniikkaa jne.
Toisaalta, tiedän aivan varmaksi että haluan itselleni naisen. Haluan että siellä poikamaisen olemuksen alla on nainen. Sellainen herkkä, joka osaa puhua tunteistaan, joka näkee asiat kuin vain naiset asiat näkevät, jonka kanssa voi rakentaa sellaisen yhteisymmärryksen kuin vain naisen kanssa voi.
Moilta heteroilta tuntuu unohtuvan, että olipa nainen kuinka miehekäs ulkonäöllisesti tahansa, hän kuitenkin on nainen. Ja naiseus on paljon muutakin kuin vaatteet ja meikit. Naiset ja miehet ovat erilaisia ihmissuhteissaan. He osoittavat rakkautensa erilailla, he puhuvat erilailla, he rakastelevat erilailla. No, lyhyesti sanottuna: miehet vaikuttavat minun silmääni nykyään jotenkin vähän säälittäviltä. Kerran kun on löytänyt ihanan naisen itselleen, ei ole enää mitään mahdollisuuksia palata heterosuhteeseen.
Naisrakkaus on vain sellaista. Ei sitä voi ulkopuolinen ymmärtää.
hyvin selitetty!
Itse nimenomaan en voisi ikinä kuvitellakaan suhdetta tai yhtään mitään miesmäisen naisen kanssa, enkä pysty ymmärtämään asiaa...Ehkä se sitten johtuu siitä, että olen itsekin naisellinen nainen, josta ei ikinä päällepäin aavistaisi mitään! Ihmisiä on moneen junaan.. =)
ps. kerran aiemmin aloitin keskustelun miesmäisyydestä ylipäätään, jossa pohdin sen mahdollisia taustoja aina geeneistä/hormoneista lähtien, ja se poistettiin, joten en enää viitsi enempää ottaa kantaa..
Lesboja on siis ilmeisesti kahdenlaisia. Avoimesti ja rahvaanomaisesti lesboutensa näyttäviä rekkiksiä ja utuisen mystisiä naisellisuuksia joiden salaisuutta kukaan ei tule koskaan tule arvaamaan.
PS. Minun puolestani voimme kaikin mokomin jatkaa keskustelua miesmäisyyden syistä, hyvällä onnella voimme ehkä jopa päätyä siihen että lesbous onkin jonkinlainen geneettinen tai hormonaalinen virhe.
Joku tässä viestiketjussa sanoi aika hyvin jotain siihen suuntaan että eihän kaikki heterotkaan pidä vain ja ainoastaan tietyntyyppisistä ihmisistä. Yhtä vähän kaikki lesbot on samasta puusta veistettyjä.
Minä olen nainen, olen lesbo, pidän naisista, arvostan naiseutta joka on minusta eri asia kuin tekemällä tehty naisellisuus. En pidä itseäni femmenä enkä butchina, mutta en ole ulkonäöltäni myöskään mikään sukupuoleton androgyyni. En lokeroi ihmisiä ulkoisten ominaisuuksien mukaan koska minusta ihminen on kiinnostavampi sisältä kuin ulkoa päin.
Tuli vaan mieleen, oletkohan sä mies vai nainen? Ettei vaan 'epänaisellisten' tosielämän lesbojen näkeminen olisi romuttanut sun mielikuvaasi jostain miestenlehdestä hankitusta fantasiasta jossa hyvännäköiset pimut esittävät lesboseksiä? Ei millään pahalla...
Kolmekymppinen nainen olen itse ja osaan myös katsoa sen meikin alle. Oma kauneusihanteeni on itsestään huolta pitävät ihmiset. En nyt tarkoita sillä sitä että pakkelia on naamassa sentin kerros tai että kuteet on oltava suoraan milanon muotinäytöksen catwalkilta.
Hillitty meikki, siistit vaatteet ja hoidetut hiukset tekevät jo paljon eikä tarvitse edes vaivaa nähdä. Tämä olikin vaan oma mielipiteeni ihmisistä ja jokaisella on varmasti omansa mitä en tietenkään lähde tuomitsemaan.
Perimmäinen kysymys tuolla alussa olikin se että mikä niissä miehekkäissä naisissa viehättää kun naisellisiakin on?
Älkää nyt hermostuko mulle! =)
ristiriita joka syntyy kun yhdessä ihmisessä yhdistyy feminiininen ja maskuliininen. Miksi se minua viehättää, sitä en pysty analysoimaan eikä se ehkä ole tarpeenkaan.
Anteeksi että epäilin motiivejasi.
on siisti ja sopii kantajalleen, niin ei ole väliä onko se femme vai butch.
Mun kohdalla se ulkonäkö ei ole siten että ajattelen että tuon on femme ja tuo on butch, vaan se yleiskuva, siis miten on sinut itsensä kanssa.
Täällä oli L koodin alettua suomessa paljon ihmettelyä että missäs suomen bettyt ja marinat on, ja totuus kuitenkin on että kun sitä tuolla bileissä käy, ei sitä jaottele ulkonäön mukaan vaan sen persoonan siitä ihmisestä huomaa. Kyllä siellä näkee näitä klooneja toisistaan olevia samaa ikäryhmään kuuluvia, ja sellaisiksi ne jäävätkin mielessä. Toistensa kopioiksi. Joten musta on virkistävää kun ihminen on aidosti itsensä näköisensä.
Se mikä viehättää on juuri se, ei se että näyttää jollekkin määritteelle, vaan omalle itselleen.
...voi olla vaikkei näyttäisikään kovin naiselliselta. siisti, puhtaat vaatteet, tervein elämäntavoin varustettu.
...voivat olla itsestään huolta pitäviä, puhtaita ja siistejä.
tökkii, mutta en ole oikein ikinä sisäistänyt tota sanontaa "itsestään huoltapitävä". Jos lukee deitti-ilmotuksia niin (joo, olen joskus lukenut niitä) aika usein kriteerinä on just toi yllä mainittu. Jos ajattelen ihmistä joka ei pidä itsestään huolta niin lähinnä mulle tulee mieleen rappioalkoholistit, työnarkomaanit yms. Lasketaankohan lihavuus itsestään huoltapitämättömyydeksi? Entä myöhään valvominen? Kainalokarvojen ajamatta jättäminen? Tupakoiminen? Mitähän vielä...
Niin, onhan se kumman epämääräinen termi. Ja tulee mieleen jonkunlainen itsensä sukiminen - ainakin minulle.
Kuriin ihmisten löysät tavat!
on pirun söpöjä tai komeita poikamaisittain naisen sydämellä. Sehän on se täydellinen yhdistelmä;)
tää aihe on loppuunkäsitelty.
Sehän oli vain otsikko. Lue myös muu teksti.
oikeastaan ihan hauska keskustelunaihe (kunhan sitä ei ota liian vakavasti, sillä kukapa tähän osaisi "oikein" vastata).
Ensiksi toistaisin sen saman minkä muutkin, nimittäin että on olemassa myös paljon lesboja, jotka ovat "tavallisen" naisen näköisiä. Lukisin heihin myös itseni.
Olen jotain feminiinisen ja maskuliinisen välimaastossa: halutessani näytän hyvinkin naiselliselta, välillä maskuliiniselta, yleensä vain urheilulliselta naiselta. Urheilukamoissa muut lesbot silloin tällöin tunnistavat minut lesboksi, muutoin eivät (jollen anna jotain tosi selviä merkkejä...). Niin huvittavaa kuin se onkin, pukeudun välillä aivan tarkoituksella tietyllä tavalla, jotta minut tunnistettaisiin helpommin (esim. baarissa). Aina ei nimittäin jaksaisi vääntää rautalangasta... :)
Niin... Minusta tuon ulkonäkökysymyksen pohtiminen on ihan mielenkiintoista, ei pikkujutuista tarvitse hermostua! Aiemmin ihastuin vain ja ainoastaan naisellisiin naisiin, ja mielellään aivan tosi naisellisiin - usein myös heteroihin. Pikkuhiljaa oma olemukseni on muuttunut naisellisesta hieman rennompaan suuntaan, urheilullisempaan, ja samalla olen alkanut katsella myös poikamaisemman näköisiä naisia...
Ennen minua eivät viehättäneet ollenkaan poikamaisen näköiset naiset, mutta en tiedä mistä tämä uusi innostus on nyt syntynyt :). Ehkä poikamaisuus tuo olemukseen tietynlaista särmää, joka kiinnostaa. Ehkä tuo mukanaan vihjeen jonkinlaisesta vahvuudesta; toisaalta jonkinasteisesta ristiriitaisuudesta, joka luo mielenkiintoa.
Arvostan paljon "luonnollista" kauneutta, eivätkä minua niinkään kiinnosta itsensä pakkeloijat. Huoliteltu voi olla, mutta jos ilman meikkiä ei voi lähteä kauppaan ja ulos lähtiessä asukokonaisuutta täytyy miettiä tunti, niin ei kiitos minulle. Minun kiinnostukseni syntyy aivan eri jutuista.
"Liian" maskuliininenkaan ei iske, kuitenkaan. Naisissa ihastun lopultakin siihen, että nainen on nainen ja näyttää naiselta - vaikka olemuksessa olisikin ripaus sitä poikamaisuutta. Jos yleisilme on reipas ja urheilullinen, ja jostakin paistaa silti naisellisuus ja herkkyys, niin silloin minulta viedään jalat alta! :)
Itse olen naisellinen/tyttömäinen lesbo, ja oon samaa mieltä jonkun ylläkirjoittaneen kanssa, että tietty poikamaisuuden ja naisellisuuden yhdistelmä naisessa on kiinnostavaa. Oon ihastunu/rakastunu ainoastaan kerran tosissaan, ja sen tytön (joka ei takuuvarmasti olisi se baarin "kuumin tapaus", mutta mun mielestä maailman kaunein nainen) ulkonäössä ja olemuksessa viehätti tosi paljon juuri eri piirteiden yhdistyminen. Pitkät kiharat hiukset ja muodokas, mutta kuitenkin urheilullinen, lihaksikas ja pukeutumiseltaan poikamaisen rento. Ulospäin tosi itsevarman oloinen, mutta sisältä herkkä. En oo vieläkään päässyt yli tästä tytöstä, ja siksi ehkä aina miettiessäni kauneusihannettani päädyn juuri hänen näköiseensä ja oloiseensa naiseen. Mutta myös yleisellä tasolla olen sitä mieltä, että yhdistelmä tyttö- ja poikamaisuutta on very hot. :)
Toisaalta myös naiselliset naiset voi olla hurjan kauniita ja ihania. Poikamaiset kiinnittävät enemmän huomiota, koska stereotyyppisesti en koskaan usko että vastaankävelevä tyttömäinen tyttö voisi olla lesbo... Vaikka itse olen juuri sellainen! Voisin kuvitella seurustelevani sekä poikamaisemman että tyttömäisemmän tytön kanssa, kunhan tämä henkilö haluiaisi ja pitäisi musta juuri sen näköisenä kuin olen. Jos jotain rooleja olisi, olisin ennemmin se naisellisempi osapuoli, mutta luulen että myös sellainen asetelma jossa roolit vaihtelisivat tilanteiden mukaan toimisi ihan hyvin. Roolien välttämättömyydestä tai tarpeellisuudesta voidaan myös keskustella... Mutta kyllä mä tykkään kun saan tuntea oloni naiseksi ja siitä että mun kumppani ihailee mussa mun naisellisia piirteitä. :)
Iloista joulua kaikille!
Kiitos suuresta kannanotosta ja kyllä mulle vähän valkeni asioita.
Enimmäkseen suosiossa ovat poikamaiset tytöt joissa sitä naisellisuuttakin näkyy.
Nyt tarkemmin ajatellen voisin itsekin kiinnostua heistä jos naisista sillä tavalla tykkäisin. En kuitenkaan ole ehdoton ajatukselle ettenkö voisi joskus kokeillakin, mutta ei kuitenkaan tunteilla leikkimistä. =)
vaikeata näyttää olevan senkin täydelliset naiset
mitä te ootte kumminkin luonnossa. kun arvoste-
lette ette minkään näkösiä muutamat.