http://www.sro.fi/loytoretki/luennot/tekstit/rm_homoseksuaalinenrakkaus.htm
Mielenkiintoinen kirjoitus. Voitais pohtia avoimesti.
Mielenkiintoinen kirjoitus. Voitais pohtia avoimesti.
Linkki
Mies..
111618
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Voi olla eri mieltä, mutta minusta tuo on todella heikosti argumentoitu juttu. Esim sanoo että homouden hyväksyminen lisää pedofiliaa, ilman mitään perusteluja että miksi näin?
Lisäksi siellä sanotaan, että arsenokoites tarkoittaa "miesten kanssa makaavat miehet". Todellisuudessa tästä eivät raamatuntutkijat ole pelkäslainkaan yksimielisiä. Se voi tarkoittaa yleistä sukupuolista hurjastelua tai sitten pelkästään pedofiliaa. Pedofilialla on taas yhtä vähän tai paljon tekemistä homouden kanssa kuin heteroudenkin. Termi on luultavasti suomennettu suomalaiseen raamatunkäännökseen väärin.
Lisäksi siellä sanotaan, että arsenokoites tarkoittaa "miehen makaava mies". Todellisuudessa tästä eivät raamatuntutkijat ole lainkaan yksimielisiä. Se voi tarkoittaa yleistä sukupuolista hurjastelua tai sitten pelkästään pedofiliaa. Pedofilialla on taas yhtä vähän tai paljon tekemistä homouden kanssa kuin heteroudenkin. Termi on luultavasti suomennettu suomalaiseen raamatunkäännökseen väärin.
Tuon tyylisiä kirjoituksia olen lukenut useita.
Tuossa ehkä erityispiirteenä kirjoittajan tapa esittää mielipiteitään pyrkimättä kärjistykseen.
Pyrkimys tavoittaa joku oikeasti ja lempeästi, jonka kautta hän kertoo raamatun selkeästi kieltävän homoseksuaalisuuden. Rivien välistä on luettavissa pelottelua ja vittuilua.
Kirjoitus on ehkä suunnattu enemmälti homoseksuaalin vanhemmille kuin itse asian osaiselle.
Siinä on myös tyypillisesti esitetty vääriä käsityksiä tietoina.
Olisipa hauska tietää kuinka suurella otannalla homoja tämä kirjoittaja on tutkinut asiaansa, jonka perusteella on tehnyt nämä mielipiteensä ;)
Hänen mielipiteensä kun ovat taas oikeiden tutkijoiden tutkimuksia vastaan.
sanotaan, että noin 100 homon haastattelu on riittävä pohja vetää tuollaisia johtopäätelmiä. Sitten se tutkimus pitää toistaa viel'ä kaksi kertaa, eli haastateltavia homoja on täyutynyt kirjoituksen kirjoittajalla olla 300...
Kun tutkijat tekevät tuolla tavoin tutkimuksensa ja ovat päätyneet päinvastaisiin näkemyksiin homouteen suhtautumisesta ja homoudesta kuin tuo kirjoittaja, niin enköhän minä luota tutkijoihin enemmän. Ja itseeni ja hlb-ystäviini ja sukulaisiini :)
Käsittämätöntä on, että itseänsä uskovaiseksi kutsuva ihminen (kuten tuo kirjoittaja) kirjoittaa pelkkiä valheita ja tekee sen tietosesti (ts. hän ei ole tehnyt tutkimuksia eikä ole lukenut asiallisia tutkimuksia, koska esittää asiallisille tutkimuksille päinvastaisia näkemyksiä), vaikka Raamattu kieltää valhetelemisen. Tuo jatkuva tietoinen valehtelu ja valehtelemisen käyttäminen väkivallan aseena ja toisarcvoistamisen aseena on käsittämätön piirre niissä, jotka kutsuvat itseänsä uskovaisiksi.
Uskon, että jos Jumala oikeasti on olemassa, niin tuon kirjoituksen kaltaiset kirjoittajat ja puhujat oikeasti joutuvat vielä raskaasti maksamaan Jumalalle näistä valheistaan... Ihan tosi. Siksi tuon kirjoituksen kaltaisten kirjoittajien puolesta ei voi muuta kuin rukoilla, että Jumala jaksaisi olla heille armollinen vielä sitten joskus, kun he tilille näistä valheistaan joutuvat.
Raamatussa tosiaan mainitaan käskynä aivan yksiselitteisesti, että älä anna väärää todistusta lähimmäisistäsi, toisaalla siellä mainitaan myös yhtä selvästi, että älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi.
Näissä asioissa ei ole mitään tukinnan varaa, luettiinpa niitä minä aikana tai mistä Raamatun käännöksistä tahansa.
Sen sijaan on erittäin epävarmaa, miten pitäisi tukita oikein Raamatun kohdat, joiden luullaan viittaavan homoseksuaaliseen tai homoeroottiseen seksiin. Vanhan hebrean ja kreikan sanat eivät ole edes kiistattomasti vielä tulkittavissa, toisaalta emme pysty ymmärtämään sitä aikaa, jolloin Raamatun teksti kirjoitettiin tai vanhimmat niistä saivat kirjallisen muodon. Sen ajan yhteiskunnat olivat niin erilaisia moraalikäsityksineen ja käytäntöineen nykyaikaan verrattuina.
Protestantit tekevät eniten epäilyttäviä tukintoja, mutta Raamatun aikana ei ollut puritanisteja ja fundamentalisteja protestantteja olemassakaan. Toisaalta koko homoseksuaalisuuden käsite on muodostunut vasta viime vuosisatoina. Raamatun aikainen käsitys ihmisen eheydestä myös seksuaalisuuden suhteen on varmasti ollut oikeampi ja luonnollisempi, koska jokaisen ihmisen seksuaalisuus käsittää sekä hetero- että homoseksuaalisisia piirteitä.
Haluaisin kysyä sinulta Mies, että minkä vuoksi laitoit tämän kirjoituksen tänne? Toivoit avointa keskustelua. Voisitko sanoa oman henkilökohtaisen mielipiteesi? Itse haluaisin tehdä siitä rikosilmoituksen kiihotuksena kansanryhmää kohtaan. Jonkun pitäisi panna piste näille kauhustooreille, joissa ei ole mitään muuta punaista lankaa kuin syvä pelko ja halveksunta homoseksuaalisuutta kohtaan, syvä tietämättömyys ja syvääkin syvempi patriarkaalisen maailmajärjestyksen varjeleminen.
Minäkin voin ensi viikolla kyhätä tieteellisen tutkimuksen Saturnuksen kuista, joista en mitään tiedä. Mutta niinhän saa näköjään tehdä.
kirjoittajan oman seksuaalisuuden etsimisestä ja epävarmuudesta oman identiteetin suhteen. Kautta aikojen saarnamiehet ovat projisoineet oman epävarmuutensa ja oman synnintuntonsa kuulijoilleen, joiden yläpuolelle he ovat aivan syyttä asettuneet. Kun he ennakkoluuloissaan uhkailevat, syyttävät ja tuomitsevat lähimmäisiään, he kuvittevat samalla kohoavansa myös omien ongelmiensa yläpuolelle, jolloin omat homoeroottiset ajatuksetkin voisivat hävitä korvien välistä. Tämä toive ei tietenkään koskaan tule toteutumaan, sillä ihminen on sellaiseksi luotu.
Kirjoituksen tarkoituksena on vain ja ainoastaan kirvoittaa keskusteluja.
Itse henikökohtaisesti olen elänyt nämä homoasiat suhteessa uskoon ja uskontoon ja olen sinut asiotteni kanssa.
Lähinnä hyvät keskustelijat kertokaa ja auttakaa niitä kanssavaeltajia, jotka miettivät omaa elämäänsä ja kohtaavat tämänkaltaisia mielipiteitä ja yrittäessään sovittaa homouttaan kristinuskon kanssa.
Jokaisen heteronkin kannattaa miettiä, miten sovittaa heterouttaan kristinuskoon, sillä minkäänlainen huoraaminen ja toisen hyväksikäyttö ei ole kristillistä.
Toiseksi käsitin itse, että saarnamiehen teksti olisi nimenomaan luterilaista käsitystä, ja jostakin syystä luterilaiset häpeävät käyttää nimitystä "luterilainen" ja väittävät sen sijaan käsityksiään "kristillisiksi". Miksi? On tietenkin aina kannustettavaa, jos joku luterilainen haluaa omaksua myös kristillistä ajattelua. Senhän Luther hylkäsi oman lahkon muodostaessaan.
Sinällään mukavan rakentava kirjoitus. Kirjoittaja tarkoittaa selvästi hyvää, mutta ajattelu on auttamattoman naiivia ja mustavalkoista. Tuollainen opetus saa aikaan paljon pahaa - mistä kirjoittaja syytti tietenkin seksuaalivähemmistöjä itseään.
Itse olen vahvasti eri mieltä "homokulttuurista": olen saanut kohdata siellä paljon hyvää: epäitsekkyyttä, välittämistä ja avoimuutta jopa enemmän kuin (ev.lut.) kirkon viidesläisissä herätysliikkeissä, joita kirjoittaja edustaa. Minun ei ole tarvinnut luopua uskonnollisesta vakaumuksestani eikä harrastaa seksiä kenenkään kanssa ollakseni hyväksytty. Se pahuus jota homot joutuvat kokemaan ei johdu siitä että he ovat homoja vaan pikemmin siitä, että kristityt ovat kautta aikain pantanneet heiltä hyvyyttään ja armoaan. (Luojan kiitos hyvyys ei ole pelkästään kristittyjen käsissä.)
"Homoseksuaalinen ihminen mieluimmin ottaisi partnerikseen oman sukupuolensa heteroseksuaalisen edustajan --" Kummallinen väite... Mihin kirjoittaja unohti alussa mainitsemansa maskuliiniset homot ja feminiiniset lesbot? Kirjoittajan logiikan mukaanhan he kaipaavat kumppaniltaan enemmänkin vastakkaisen sukupuolen ominaisuuksia.
(Todellisuudessa ihmisiä ei voi kyllä luokitella noin. Kaikissa on maskuliinisia ja feminiinisiä piirteitä, eivätkä ne riipu yksin seksuaalisesta suuntautumisesta - myös heteromies voi olla feminiininen ja heteronainen maskuliininen. Homo- ja lesbostereotypiat ovat aika pitkälle median luomia myyttejä.)
Tiedän myös toisiaan ihan oikeasti rakastavia homo- ja lesbopareja. Kyllä me pystymme terveeseen parisuhteeseen siinä missä heterotkin. En näe mitään syytä sysätä homoseksuaaleille selibaatin iestä kannettavaksi. Joka voi sovittaa sen itseensä sovittakoon, mutta meiltä muilta sitä ei voi vaatia. Onhan tämän päivän uskovaiskulttuurikin parisuhdekeskeisempi kuin koskaan, ja siksi fundamentalistienkin olisi korkea aika tarkistaa suhtautumistaan seksuaalivähemmistöihin.