Siellä Imatralla näytetään taas pimitettävän veronmaksajilta tietoja jotka olisivat julkisia!!
Mikä on sellainen ihme klikki politiikassanne vaivaa salailua kyräilyä.
Onko Pekkapoika hämmentämässä vai kuka, kun en tiedä?
Pekka se saisi velatkin näyttämään saatavilta!
Mikä on sellainen ihme klikki politiikassanne vaivaa salailua kyräilyä.
Onko Pekkapoika hämmentämässä vai kuka, kun en tiedä?
Pekka se saisi velatkin näyttämään saatavilta!
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ihmettelin mitä tarkoitat. Luin äsken Etelä-Saimaan jutun vuokrasaatavista, joita kaupunginhallitus on käsitellyt salassa. Aika jännä juttu lukekaahan muutkin. Kaupunginjohtaja ja hallitus ei halua asioita julkisuuteen, vaikka asia ei ole salainen. Talousarvio mikä nyt hyväksyttiin oli laadittu myös siten, ettei siitä saa mitään selvää ollaanko oikealla tiellä linjauksissa vai pitäisikö tehdä korjauksia. Ennen siinä oli mahdolliset uhat tai mahdollisuudet. Nyt annetaan ymmärtää, että maailma on pelkkää aurinkoa. Kysyin kaupunginhallituksen neljältä jäseneltä, mitä eräs asia tarkoittaa tekstissä. Kukaan ei osannut vastata, vaikka paperit oli käsitelty jo kolmasti. Tulin siihen lopputulokseen, että se voi tarkoittaa mitä vain maan ja taivaan väliltä.
Mitä mieltä sinä kirjoittaja olet. Pitääkö minun valtuutettuna tietää tämmöiset asiat, eli kaupungin talouden tila. Niin tuli mieleen, kun viime valtuustossa hallituksen puh.johtaja sanoi, että aina kaivetaan ikäviä asioita. Hän mainitsi tämän kuntalaisdemokratian kohdalla. Itse käsitän asian siten, että voitte työntää demokratian kehitykset hanuriinnne.
Tässä tuli mieleen että tätä kansa halusi ja tämän se sai. Vuosikausia on tehty kapinetti politiikkaa. Kun valaisin sitä julkisuuteen, niin minua rankaistiin. Demokratia mitä se tarkoittaa. Mitä lukee tietokirjassa. Lukeeko siellä, että jokaisella on oikeus kertoa julkisesti mitä mieltä on ilman, että häntä tästä rankaistaan. Näin vuoden vaihteessa muistellaan aina menneitä. Pitäisiköhän minunkin muistella. Pitäisiköhän...
Eikös kunnallispolitiikka ole kuitenkin sen tason näpertelyä, että asioiden on oltava avointa ja julkista, mitä se siellä Imatralla lieneekään en tiedä.
Palaneen käry kuitenkin haiskahtaa asioiden salaamisessa.
Tappion summa ei liene hirvittävän suuri, mutta periaatteellinen.
Velkasaneeraukseen menneen firman kautta, kun ei enempää tule kuin laki sallii.
Ruotsalainen ja kumppanit jotenkin haiskahtaa??????
Kerro sinä Anssi lisää kun tiedät enemmän.
vapaasti demarit pitää salaisia kokouksia ja tehdä sopimuksia. Jos ei kansa jotakin tee, Ruotsalainen kuppaa loputkin kaupungin rahat. Eikö perkele riitä keinot että saataisiin kähmintä loppumaan? Kaupunki maksaa Kehyn vuokria ja muita maksuja salaa, samalla tiet ovat auraamatta kaupungissa. Voi vittu.
Asia ei ole ihan näinkään. Muistakaa, että kunnassa pitää järjestää elinkeino neuvontaa. Imatran kaupunki ei järjestä sitä itse, vaan se ostaa sen kehitysyhtiöltä. Sitten muistakaa. Imatran poliitikot kutsuivat Pekan tänne aikoinaan. Mielestäni tämä ei ole se pahin, vaan se, että meidän virkamiehet istuvat näitten hallitusten puheenjohtajina. Tajuatteko. he ovat jäävejä esittelemään asijoita kaupungissa ja yleensäkin käsittelemään niitä. Eli jos istuu puheenjohtajana jossain hallituksessa esimerkiksi kehyssä, niin silloin ei saa esitellä asiaa esimerkiksi kh:ssa. Tämä on se ongelma ja koska poliitikot eivät halua tätä valtaa itselleen, niin edsuskunnassa on lakimuutos vireillä, jolla mahdollistetaan nykyinen jatko. Tästä lehtijutusta vielä. Jos Imatra on saannut verotulot tästä yhtiöstä sillä siinähän on ollut 11 työntekijää asia on kinkkinen. Toisaalta, kun puhutaan, että kaupunki on kunnostannut tilat yrittäjälle ja siinä on käytetty verorahoja. Tarkoitus on ollut saada kustannukset takaisin vuokra saatavissa. En muista, että viimekaudella, kun istuin telassa olisi asiasta ollut puhetta. Jos asia olisi otettu puheeksi, niin se olisi pitännyt kertoa toimitilat yksikön kohdalla ja siinä se olisi pitännyt näkyä tappiona.
Ensinnä tästä salailusta. Muistatteko olen aikaisemminkin puhunnut tästä Imatran tavasta laittaa kokouspykälät päätöstekstiin tiedoksi. Se tarkoittaa, ettei asiasta sallita keskustelua, tai puheen johtajat luulevat, että heillä on valta päättää sallivatko he keskustelun vai ei. Tapa keksittiin silloin, kun Kärkäs halusi kaivella höyrylaiva juttua. Valtuustolle tuodaan jatkuvasti asijoita vain tiedoksi. Ensin jaetaan kotiin paksu paperi nippu ja siitä ei sallita keskustelua. Kukaan ei huomaa tavassa mitään ihmeellistä. Miksi. Koska täällä on menty asijoiden kiertämisessä niin pitkälle, että kaikki pitävät sitä normaalina. Mutta tähän alkukirjoitukseen. Ei tässä konkurssissa ole hävitty suuria summia. Onko aina pakko hävitä rahaa, ennenkuin mielenkiinto nousee. Voisin kertoa asiasta mikä ei ole salainen, mutta varmaan kiinnostaa. Kun puhut kehitysyhtiöstä, niin jätetään se rauhaan. Keskustellaan siitä rakennuksesta jossa sen konttori on. Kysyn sinulta kuka sen omistaa.
"Ensin jaetaan kotiin paksu paperinippu
ja siitä ei sallita keskustelua."
Komi ja muut demaritko siellä aina vain jääräpäisinä toimivat kuin ylijumalat, vai ketkä?
Eiköhän ne siellä ryhmässä sen ratkaise. Joskus on päivä kokouksessa ollut puhetta, että asiasta saa keskustella, mutta ryhmäkokousten jälkeen on asia muuttunnut. Oikeasti johtosääntö sanoo, että puheenjohtajalla on oikeus sallia tai estää keskustelu. Kysyin asiaa kuntaliiton lakimieheltä ja hän antoi vastauksen, että kaikista päätösteksteistä saa keskustella.
Jos kuitenkin demareiden Luukkanen on halunnut syvällisiä keskusteluja? Selvittäkää se perkeleen vastaanhangoittelija ja potkikaa vihdoinkin pihalle.
"DEMARIRYHMÄ valtuuston suurimpana on koolla vähän ennen valtuustoa. Ryhmänjohtaja Heikki Luukkasta jurppii, ettei taloustilanteesta käydä kunnon syvällisiä keskusteluja."
Luukkanen onkin hyvä jätkä, mutta se ei uskalla käydä kaupunginhallituksen puheenjohtajia vastaan. Myös kaupunginjohtaja käyttää poliittista valtaa. Ne asiat jotka tuli esimerkiksi esille siinä demokratia kyselyssä haudataan. Usko minua niille ei tehdä mitään.
Kaikkein tärkein tieto halutaan vain pienelle ydin porukalle. Siksi perustettiin kolmas hallituksen puheenjohtajan paikka. Sosiaali ja terveys johtosääntö muutettiin jo ja muillekkin toimialoille perustetaan jaos johon kuuluu kolme lautakunnan jäsentä ja virkamies. Tälle porukalle tuodaan osa asioista päätettäviksi. Eli tehdään viisaitten kerhoja.
Eilen oli Etelä-Saimaassa juttu nuorisotiloista. Eiks teitä ihmetytä tämmöinen, että kaupunki siirtää omasta tilasta toiminnan Työväenyhdistyksen tiloihin. Tilaprojekti tarkoittaa just päinvastaista ja siitä on sovittu. Tästäkin siirrosta on kuulemma tehty "poliittinen päätös". Kysyin aikaisemmin KUKA OMISTAA TIETOTALON ALAKERRAN NS. SONERA TALOSTA.
Tuli äskeiseen väärä nimimerkki. Näin juhlapyhinä, kun on muut asiat mielessä.
Luukkanen on hyvä jätkä, mutta ei uskalla sanoa mielipidettään, sanot sinä! Mikä halvatun hyvä jätkä on raukka, joka puhuu nurkan takana mutta ei julkisesti??!!
Sinäkin saarnaat täällä palstalla, mutta mikset ikinä julkisesti sano yhtään mitään näistä Imatran kähminnöistä? Imatra on turvoksissa äijän kääkkiä, jotka ovat toinen toistaan viisaampia näillä keskustelupalstoilla ja yksityiskeskusteluissa, mutta varjele kun pitäisi jotain julkisesti sanoa - kukaan ei uskalla sanoa yhtään mitään!
Miksi kukaan valtuutetuista ei esim. kirjoita yleisönosastolle ja vaadi avoimuutta? Siksi, koska ovat raukkoja ja pelkäävät putoavansa siltä pieneltäkin pallilta.
Harvoin näkee niin raukkamaista porukkaa kuin Imatran päättäjät. Jokainen tunnustaa, että mättää ja pahan kerran, mutta kukaan ei uskalla sano mitään omalla nimellään ja ääneen. Mutta ei se mitään, kun jatkatte samaan malliin, niin aika äkkiä viimeinen sammuttaa valot.
Sinähän et ole Imatralainen. Olisit muuten tiennyt, että kirjoitin joskus parikuukautta sitten Uutis-Vuoksessa keskustelusta yleisönpalstalla. Mitä taas tulee Heikkiin, niin jos olet lukennut nuo aikaisemmat jutut, niin sieltä olet nähnyt, että kunnioitan häntä. Et sinä, eikä muutkaan tiedä, mitä tapahtuu esimerkiksi ryhmisten kokouksissa. Olemme Heikin kanssa pitäneet monesti yhtä ja onpa sieltä lähtennyt joitakin ovet paukkuen ulos.
Oletteko Imatralaiset huomanneet, kenen Imatralaisen poliitikon kirjoitukset ovat pisimmät Uutis-Vuoksessa. Ritva Kärmeniemen. Miksi. Koska hän kuuluu porukkaan, joka valvoo lehden linjaa. Imatralaisista ryhmistä kaksi on kirjoittannut kuntarakenne uudistuksesta, vaikka sovimme, että yksikään ryhmä ei lähde antamaan kantojaan asukkaille, vaan he saavat muodostaa oman käsityksen siitä, mikä vaihtoehto on paras. Pöllänen on kirjoittannut kahdesti asiasta ja Kärmeniemi kerran. Ritva ei ole ollut näissä kokouksissa mukana.
Lupasin toimittaa sen lehen, mutta muistin täällä Virmutjoella vasta sen. Sori. Lukekaa Etelä-Saimaa. Asijoita voi puhua julkisestikkin, vai eikö se ole tarpeeksi julkista.
se Pekka Ruotsalainen pois sieltä kehitys keskuksesta hämmentämästä.Tappiota tulee joka hommasta ihan vitusti kuten koivukeskus yms.
joka sana. Ei ole ainoatakaan Ruåtsalaisen hanketta joka toisi voittoa tai edes omat pois. Kaupunki on maksanut melkein kaiken tappion. Asioista ei vain kerrota kaikkea. SAATANAN HYVÄ VELI SYSTEEMI.
Luitteko Etelä-Saimaasta tänään, että Tsupari siirtyy kehitysyhtiöön. Harmi hyvä mies menetetään.
Yrlitä ansii klirjoittaa, niin et: siint sa) seleväne?!
Se tuossa lukee. Hannu on menetys kaupungille.
Te tuhlaatte energiaa sellaiseen, joka ei ole oleellista. Uskokaa jo. Ne on pikkurahoja.
Ja on väärin ajatella, että kaikki rahat menee kankkulan kaivoon. Uskokaa jo kaupunki maksaa esimerkiksi koskinäytöksistä kehyn kautta. Ajatelkaa maksamme yhteisen veden käytöstä Fortumille. Onko se oikein. Entä matkailupalvelu. Se info piste. Se kuuluu kehylle. Ja paljon muuta, joka on kiinteää toimintaa. Sen hoitaa kehy kaupungille.
tappiollisena, tai se tekee konkurssin, niin mitä helvettiä kaupunki menettää? Kaupunki tekee konkurssin, koska se on yhtä kuin kehitysyhtiö. Eli kehitysyhtiö on kaupunki ja kaupunki on kehitysyhtiö ja se on tappiollinen ja siis konkkakypsä.
Alkuperäinen kirjoittaja ottaa kantaa kuitenkin salailusta. Tänään oli Uutis-Vuoksessa alakerrassa Manskisen ennustuksia. Imatralaiset poliitikot saivat eilen kuulla, että tänään on lehdessä uudesta kaupunginjohtaja ehdokkaasta juttu. Täällä tuli hirveä hätä soitella tietoa, koska olisi ollut erittäin ikävää lukea minunkin lehdestä kaupunginjohtaja valinnasta. Alkuperäinen tarkoitus oli, että valtuusto valitsee kaupunginjohtajan ja nyt se ei ole pitännyt edes ryhmänjohtajien välillä kyseisestä aiheesta kokousta. Että sillee se demokratia toimii. Toinen asia, kun puhutaan kehitysyhtiön maksuosuuksista, minun mielestäni tärkeintä on se, mitä rahalla saamme, eikä paljon se maksaa.
"Imatralaiset poliitikot saivat eilen kuulla, että tänään on lehdessä uudesta kaupunginjohtaja ehdokkaasta juttu. Täällä tuli hirveä hätä soitella tietoa, koska olisi ollut erittäin ikävää lukea minunkin lehdestä kaupunginjohtaja valinnasta."
On se jännittävää katsella, kuinka kauan tämä hyvä-veli-siskosysteemi kestää.
Mönkäre, Ruotsalainen ja muut tämän kaupungin demariherrat ovat ajaneet ihan muita etuja takaa kuin kaupungin hyvinvointia. Eipä ole Mönkäre hehkuttanut missään, kuinka tyytyväinen hän on kotikaupunkinsa hyvinvointiin ja sen imagoon eri medioissa.
asua muualla kuin täällä, missä kotiseuturakkaus?
Uosukainen puhui siitä aina paljon,
mutta Mönkäre ei ollenkaan?
Kysyin jo monta kertaa, kuka omistaa tai hallitsee tietotalon alakertaa. Oikea vastaus Koskenparrassäätiö. Mikä se on. Se on Imatrankoskentyöväenyhdistys. No mitä sitten, voihan kaikki omistaa kiinteistöjä. Minua kiinnostaa tässä se, että aikoinaan, kun rakentamisesta tehtiin päätös, niin muistaakseni 60% piti tiloista olla varattu, että annettaisiin rakennusoikeus. Alussa Sonera ilmoitti tarvitsevansa kaksikerrosta, mutta sitten se perui toisen. Valtuusto jätti asian pöydälle, koska varaukset eivät riittäneet. Seuraavassa kokouksessa ilmoitettiin, että varaukset riittävät, mutta sitä kuka on varannut yhden kerroksen ei voida kertoa. Eli hommassa minua kiinnosti se, että istuiko sillä hetkellä kukaan valtuutettu Imatrankoskentyöväen yhdistyksen hallituksessa joka johti myös Koskenparrassäätiötä. Jos istui, niin hän oli jäävi (ainakin). Tilat heiltä vuokrasi koulutuskuntayhtymä. Jos lasketaan kaikki tyhjät tilat kulmilla yhteen niin saadaan varmasti yhteensä yhden tioetotalon verran. Muistakaa kaupunki maksaa tyhjistä tiloista tukea. Eli jos kikkailuja ei olisi ollut, niin olisimme nyt monta miljoonaa rikkaampia.
Kiitos Anssin ja kiitos palstan, että Imatralaiset päivän politiikkaan osallistuvat ottavat osaa keskusteluun!
Kirjoitin juuri siksi tänne palstalle.
Meillä Lappeenrannassa ei palstalle saa syntymään poliittista keskustelua, kuten yritin jätehuollosta (asia on helvetin tärkeä) kiitos vielä Anssi sinulle.
Koita Anssi jaksaa, tätä ääntä kuitenkin (siis palstaa) seuraa helvetin suuri joukko ihmisiä.
Olen ymmärtänyt, että Ruotsalainen kannattaisi ampua alas kaikista toimistaan?
Pakkohan näille on kertoo totuus, vaikka se joskus vähän koskeekin. Ajattelin kertoa vielä, mitä oikein tapahtui silloin, kun tehtiin päätökset terveysasemista.
Ensiksi kerron mitä mieltä nämä pääpamput on vajaavaisista. Meillä oli tämä suuuuri demokratian kehitys. Kun se alkoi, niin ajattelin, että nyt laitetaan puheasiat kuntoon, eli ne joilla on puheongelmia sallittaisiin puheen pito omalta paikaltaan aina 5 minuuttiin asti. Vetosin tässä vammaisten julistukseen joka oli euroopan laajuinen. Siinä muistutetaan, että kaikilla pitää olla oikeus esittää asiansa, niinkuin se parhaalla tavalla tulee esille. Tiedättekö, mitä nämä herrat Komin johdolla sanoivat. Ei täällä ole pakko olla, jos puhe ei suju. Voi hyvä luoja tämmöisiä isäntiä meillä on ajamassa vähempiosaisijen asijoita. Asija ei ole näille tärkein, vaan miten se esitetään. Tiedättekö, mitä Koivisto sanoi. Hän oli tämä selvitysmies ministeriöstä. Anssi älä välitä. Kunnissa on niin paljon sellaisia, joilla on puheongelmia, että asia tulee esille uudestaan ja siihen ei mene pitkää aikaa. Nykyään saa jopa EU:ssakin pitää puheet paikaltaan. Miksi sitten ei kunnissa.
Turha on Anssia syyttää asian esille ottamisesta kun Etelä-Saimaa lehti teki sen ja aivan julkisesti ihan oikein!
Minä joka aloitin tämän jutun olen Lappeenrantalaisia, ei valtuustossa.
Meilläkin on asioita jotka pöytäkirjoihin merkitään "ei julkinen" eli ei salainen mutta ei julkinenkaan, höh?
Piilosalailu on se joka aina epäilyttää!
Kokoukseen osallistujat ilmeisesti arvioivat salailun tarpeen?
Yhteisiä kunnan taloudellisia intressejä koskevia asioita ei mielestäni saisi ko. tavalla pimittää missään tapauksessa, kuten Imatralla tapahtuu!
Jatka Anssi kirjoittelua ota rötösherrat kiinni!
Imatralaisten äänestyslogiikkaa on vaikea ymmärtää. Äänestävät kerta toisensa jälkeen yhteisiä varoja kavaltamaan persaukisia sähköasentajia ym. trukkikuskeja, joiden omat eväät ei ole alunperinkään riittänyt oman elämänsä kohentamiseen koulutuksella, yrittämisellä tai muulla jossa pitäisi ottaa vastuu itsestään.
- Miten pa trukkikuski valtaan päästyään unohtaisi omanvoitonpyynnin ja alkaisi yhtäkkiä ajatella yhteisiä asioita, kuten terveydenhuoltoa, kouluja, päiväkoteja yms?
- Miksi demarivetoisten kuntien talous on perseellään? Vstaus edelliseen kysymykseen.
- Miksi nuoret perheet hakeutuvat sellaisiin kuntiin jossa valtaa pitävät ihmiset joilla on jo itsellään riittävästi varoja?
- Ei-demarivetoisten kuntien johtohenkilöiden ei tarvitse käyttää kaikkea energiaansa miettiäkseen että miten saisin oman asemani pönkitettyä, kavalletua max määrän tyhmien veronmaksajien varoja itselle tai puoluetoverin taskuun.
Imatra on loistava esimerkki demarien kähmimisestä; Kaupungin johto on Ruotsalaisen puoluetovereita ja talutusnuorassa. Uusi kaupunginjohtaja pitää hakemalla hakea Kotkasta että saadaan riittävän tottelevainen demari. Vapaalla haullahan olisi voinut tulla vaikka uusi Paronen joka olisi nähnyt että mitä täällä kähmitään.
Mutta sitähän kansanvalta on: kansa saa sellaiset vallanpitäjät mitkä se pyytääkin.