Lukijoille tiedoksi: tämän keskustelun alku on threadissa Pussikaljaromaani.
Elisant, sinun ei tarvitse kertoa mitä ironia tarkoittaa. Tiedän sen vallan hyvin sillä muuten en käyttäisi sitä. Jotta asia tulee selväksi, sanon myös että huumeidenvastaisuus on mielestäni hyvä asia. Vastustan kaikenlaisten huumeiden ja tajuntaa muuttavien lääkkeiden laitonta kauppaa ja käyttämistä. Sen sijaan puolustan sananvapautta. Tiukasti.
Tällä palstalla on näemmä mahdotonta kirjottaa - tässä tapauksessa suomalaisesta nyky"kirjallisuudesta" - muuten kuin sinun näkemystesi ja mieltymystesi mukaan. Kirjotin ns. taiteilijoista ironisesti, sillä halusin olla ilkeä. Esim. Baby Jane- ja Minä, Lotta ja Päivikki -nimisten sepustusten kaltainen tekotaiteellinen ja näennäisen angstinen soperrus ei nähdäkseni lukeudu mihinkään kirjallisuuden kategoriaan. Siksi ironia.
Koska poistit viestini - joka sivumennen sanottuna ei yllyttänyt ketään minkäänlaisten aineiden käyttöön vaan kyseenalaisti em. kirjoittajien kirjottamisen motiivit - olisi vähintään reilua jos ilmoittaisit palstan pelisäännöt. Tahdon tietää mistä asioista ei saa kirjoittaa milläkin tavalla. Saanko arvostella Waltarin Neljä päivänlaskua ironisesti, satiirisesti vai onko kenties Gottfried Kellerin arkaistinen tyyli hyväksytty tässä yhteydessä? Miten voin kommentoida Aldous Huxleyn teosta Uljas uusi maailma niin että et poista mielipidettäni? Onko listallasi muita kiellettyjä aiheita kuin tajuntaa muuttavat kemikaalit? Tietynlainen seksi, henkinen väkivalta, perheväkivalta?
Sinulla on omat syysi kieltää jotkut asiat, hyväksyä toiset ja valta toteuttaa päätöksesi. Jotta tekosi eivät vaikuttaisi mielivallalta, olisi hyvä jos voisit perustella ne. Nyt tuntuu siltä että subjektiiviset mielipiteesi vaikuttavat objektiiviseksi tarkoitettuun toimintaan. Vai etkö luota palstan lukijoiden arvostelukykyyn?
Kaikella ystävyydellä Pumba
Elisant, sinun ei tarvitse kertoa mitä ironia tarkoittaa. Tiedän sen vallan hyvin sillä muuten en käyttäisi sitä. Jotta asia tulee selväksi, sanon myös että huumeidenvastaisuus on mielestäni hyvä asia. Vastustan kaikenlaisten huumeiden ja tajuntaa muuttavien lääkkeiden laitonta kauppaa ja käyttämistä. Sen sijaan puolustan sananvapautta. Tiukasti.
Tällä palstalla on näemmä mahdotonta kirjottaa - tässä tapauksessa suomalaisesta nyky"kirjallisuudesta" - muuten kuin sinun näkemystesi ja mieltymystesi mukaan. Kirjotin ns. taiteilijoista ironisesti, sillä halusin olla ilkeä. Esim. Baby Jane- ja Minä, Lotta ja Päivikki -nimisten sepustusten kaltainen tekotaiteellinen ja näennäisen angstinen soperrus ei nähdäkseni lukeudu mihinkään kirjallisuuden kategoriaan. Siksi ironia.
Koska poistit viestini - joka sivumennen sanottuna ei yllyttänyt ketään minkäänlaisten aineiden käyttöön vaan kyseenalaisti em. kirjoittajien kirjottamisen motiivit - olisi vähintään reilua jos ilmoittaisit palstan pelisäännöt. Tahdon tietää mistä asioista ei saa kirjoittaa milläkin tavalla. Saanko arvostella Waltarin Neljä päivänlaskua ironisesti, satiirisesti vai onko kenties Gottfried Kellerin arkaistinen tyyli hyväksytty tässä yhteydessä? Miten voin kommentoida Aldous Huxleyn teosta Uljas uusi maailma niin että et poista mielipidettäni? Onko listallasi muita kiellettyjä aiheita kuin tajuntaa muuttavat kemikaalit? Tietynlainen seksi, henkinen väkivalta, perheväkivalta?
Sinulla on omat syysi kieltää jotkut asiat, hyväksyä toiset ja valta toteuttaa päätöksesi. Jotta tekosi eivät vaikuttaisi mielivallalta, olisi hyvä jos voisit perustella ne. Nyt tuntuu siltä että subjektiiviset mielipiteesi vaikuttavat objektiiviseksi tarkoitettuun toimintaan. Vai etkö luota palstan lukijoiden arvostelukykyyn?
Kaikella ystävyydellä Pumba
Vastaukset 10
Vanhimmat
On hyvä, että kysytään mikäli palstan pelisäännöt eivät ole selvät. Eli tästä syystä lienee jälleen kerran aika kerrata ne.
Palstakirjoittelussa toimitaan Suomi24:n ohjeiden mukaan, jotka löytyvät linkin takaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
Siellä sanotaan, ettei palstakirjoittelussa saa mm. kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan, esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia, kirjoittaa rasistisia tekstejä, kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa tai markkinoida tai mainostaa tuotetta. Palstakirjoittelussa kirjoittajalla on ensisijainen vastuu, myös rikosoikeudellinen sellainen, mikäli kirjoituksen tai kirjoitukset, syystä tai toisesta, joku kokee loukkaavaksi tai häiritseväksi. Suomi24 on vain foorumi.
Häiritsevästä käytöksestä niin Suomi24:n chat-huoneissa kuin keskustelupalstoilla on nostettu oikeudellisia toimenpiteitä ja Suomi24 suhtautuu asiaan sen vaatimalla vakavuudella.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001365&posting=22000000010077229
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID=54566
Palstalla vierailee monenlaisia ihmisiä, joita kaikkia koskevat samat pelisäännöt. Kaikille ei kirjoituksista välity sen alkuperäinen kirjoittajan tarkoittama viesti (ja viestin sävy), vaan jokainen lukee, kokee ja sisäistää viestin oman ajatus- ja kokemusmaailmansa kautta. Sen vuoksi esim. kirjoittamasi kaltaiset viestit, joista välittyy huumausaineita suosiva/suositteleva kanta tullaan jatkossakin poistamaan, oli kirjoittaja tarkoittanut sen vaikka kuinka humoristiseksi tai ironiseksi kannanotoksi.
Ironia ja itseironia on hyvä taito olla olemassa, Internet ja kirjoituspalstat eivät kuitenkaan tässä mielessä ole paras paikka sen viljelyyn, ei etenkään tiettyjä yleisiä sovittuja pelisääntöjä rikkovissa aiheissa.
Kuten postasin sinulle threadiin Pussikaljaromaani vastaukseksi mikä on yleinen määritelmä ironiasta, laitoin sinne myös opasteeksi kaikille lukijoille jatkoa varten lauseen "Näin ollen ironian viljely keskustelupalstoilla voidaan helposti mieltää palstatrollaamiseksi tai fleimiksi." Palstatrollaus ja/tai fleimien käyttö on myös asiatonta käytöstä, joiden tarkoitus on vain provota asiallista palstakeskustelua "väärään suuntaan" ja saada aikaan mahdollisimman tulenkatkuista palautetta. Kirjoitukset ja niiden sävyt ovat hankala asia välittää alkuperäisinä lukijoille. Tähän asiaan kannattaa kiinnittää topicin aloittajan kaikissa tilanteissa huomiota.
Keskustelu on mielestäni hyvä asia ja minä kannatan sitä, mutta Suomi24:n säännöille en minäkään mahda mitään. Säännöt eivät ole olemassa rikkomassa Suomi24:n käyttäjien sanavapautta, kuten asian mielsit, vaan johonkin on vedettävä raja ja tällaisiin toimintatapoihin Suomi24 on palstakirjoittelun suhteen päätynyt. Minä puolestani toimin niiden sääntöjen mukaan, jotka minulle on tähän toimeen ryhtyessäni annettu.
Minun työvälineeni palstakeskusteluiden moderoinnissa ovat viestien poistaminen ja siirtäminen. Virheellisesti väärälle palstalle postatut topicit kohdennetaan niille paremmin sopiville keskustelualustoille ja sopimattomat, Suomi24:n sääntöjä rikkovat ja hyvän maun vastaiset viestit poistetaan. ”Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä. Sheriffiä ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista. Poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa. Sheriffit voivat halutessaan siivota oman palstansa turhanpäiväisistä viesteistä, kuten tyhjistä tai lähes tyhjistä viesteistä.” painotetaan myös Suomi24:n kuvauksessa palstaseriffin toiminnasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/sheriffi/toiminta.chtml
Palstaseriffin toimessa minun ei kuulu olla täällä asiantuntijana suomenkielestä tai kirjallisuudesta, saatikka kaikkitietäväinen kirjailijoista. Tämä on opettavainen harrastus, jota tehdään oman työn, opiskelun, perheen, harrastusten ja oman ajan välissä. Minä en tunne palstalle kirjoittavia, eikä minulla ole mitään missioita tai visioita palstalaisista. Henkilökohtaisesti tätä harrastusta ei voi ottaa. Poistettujen tai siirrettyjen viestien osalta joku aina loukkaantuu. Palstaseriffi ei voi miellyttää kaikkia, eikä tarvitsekaan. Pelisäännöt ja ohjeet on laadittu meitä kaikkia kirjoittelijoita varten. Jotkut ovat mieltyneet tähän ja toiset eivät. Henkilökohtaista tämä ei ole, ja oikeudenmukaisuus viestien suhteen on oleellisen ratkaisevaa.
Mikäli olen loukannut nimimerkki ”Pumbaa”, pyydän vilpittömästi anteeksi. Mutta pelisäännöt koskevat tällä palstalla kaikkia nimimerkkejä, rekisteröityjä ja rekisteröimättömiä, ja jatkossakin sellaiset viestit, jotka noita pelisääntöjä rikkovat tai ovat hyvän maun vastaisia, loukkaavia, herjaavia tai missään sävyssä kehottavat huumausaineiden käyttöön tullaan poistamaan.
Kiitos palautteesta.
elisant
Elisant on asiallinen sheriffi, perustelee mielestäni hyvin toimintansa ja on tasapuolinen.
Tuntuu kuin täällä joillakin olisi jotakin outoa hampaankolossa elisantia vastaan, ihan periaatteesta?
Esim. Maailman menoa -palstalla sheriffi todella poistelee aivan asiallisiakin avauksia, mutta täällä linja on oikeudenmukainen mielestäni.
Jos äksyttää, niin turha sitä täällä on purkaa, varsinkaan sheriffille... lapsellista touhua.
Fiksua asiaa, olen samaa mieltä kanssasi. Kommentoin uudestaan, kunhan ehdin lukea tuon Elisantin seli-selit.
Kaikesta natistataan. Seriffi on napakka ja asiansa tasalla. Ei mitään valittamista mutta aina löytyy näitä murisijoita, valitettavasti.
Ja kummamummi, lue molemat kirjotukset ennekuin alat vastailemaan. Tasa-arvoa sekin.
Elisant seli-seli-selittelee.
Palstalla saa toki esittää mielipiteitä ja kritiikkiä myös seriffiä kohtaan. Tämä on opettelua molemmin puolin, sekä palstalaisilla että minulla ja tuota opettelua ohjaa Suomi24:n säännöt.
Kuitenkaan ei ole suotavaa kirjoittaa toisen nimimerkillä. Sellainen on aina epärehellistä ja vääristää keskustelua. Uskon, että nimimerkki "gummamuzzi" osaa antaa palautteensa omalla nimimerkillään aivan kuten minäkin vastineeni mikäli sellaista tarvitaan.
seurannut noita poistojuttuja tällä palstalla mutta joskus olen huomannut että asiattomasta jos ilmoittaa niin ihan hienosti hoituu törky pois,samaa ei voi sanoa siitä palstasta missä yleensä vauhtelen mielipiteitä,sen palstan sefu näyttäytyy joskus jopa yli kuukauden tauon pidettyään hyvin pikaisesti ja taas poistuu viikoiksi.
Välillä suivaantui vakioporukalle kun ilmoitimme asiattomasta törkytulvasta ahkerasti ja poisteli ja siirteli uutta osoitetta ilmoittamatta summittaisesti rekattujen viestejä ihan epäoleellisille osastoille,
ja nimenomaan siksi kun arvostelimme SYYSTÄ toimintaansa.
Olkaa lukevat kanssaihmiset tyytyväisiä kun täällä on aktiivinen sefu.
...minä Melleri ja Morrison...(ottaa lisää jouluolutta)...
Rohkenisinko tietustella, jotta suapiko tällä palstalla esim. kehua Ismo Alangon sanoitusta biisissä Taiteilijaelämää?
Saa.
Ja keskinäiset mäiskimiset voisi hoitaa suoraa. Jäisi tämä ansiokkaasti hoidettu palsta oikealle asialle.
Alvarin kanssa. Turhat nälvimiset, mutta myös toisten ojentaminen, ohjaaminen ja kirjoitusvirheistä nipottaminen saisi loppua.
Jokainen ilmaisee asiansa kykyjensä mukaan, kuka paremmin, kuka huonommin.
Palstan hoito on osaavissa kätösissä.