Hei!
Olen alkuvuodesta remontoimassa saunaani ja nyt olisi hyvä tilanne korjata myös ilmanvaihtoa jos tarvetta on. Nykyisellään saunan tuloilma on kiukaan alla 20cm lattiasta ja koneellinen poistoilma lauteiden yläpuolella katossa. Pesuhuoneessa on myös koneellinen poisto.
Nykyään esim. Helo (http://www.saunatec.fi/pdf/Saunansuunnitteluohje2002.PDF) suosittelee että tuloilma olisi kiukaan yläpuolella ja poistoilma lauteiden alla lattian rajassa.
Osaatteko neuvoa/suositella miten ilmanvaihto kannattaisi järjestää saunassani järkevämmin vai onko nykyinen tilannekin ok?
Saunottaessa saunan poistoilma kannattanee laittaa kiinni, jolloin poisto tapahtuu pesuhuoneen kautta?
Onko muuten tuo Kastorin AFS (http://www.kastor.fi/sahkoinfo.php?id=1) mainosmiesten puhetta vai onko heillä ilmankiertoon erilainen lähestymistapa kuin muilla?
-Remontoija
Olen alkuvuodesta remontoimassa saunaani ja nyt olisi hyvä tilanne korjata myös ilmanvaihtoa jos tarvetta on. Nykyisellään saunan tuloilma on kiukaan alla 20cm lattiasta ja koneellinen poistoilma lauteiden yläpuolella katossa. Pesuhuoneessa on myös koneellinen poisto.
Nykyään esim. Helo (http://www.saunatec.fi/pdf/Saunansuunnitteluohje2002.PDF) suosittelee että tuloilma olisi kiukaan yläpuolella ja poistoilma lauteiden alla lattian rajassa.
Osaatteko neuvoa/suositella miten ilmanvaihto kannattaisi järjestää saunassani järkevämmin vai onko nykyinen tilannekin ok?
Saunottaessa saunan poistoilma kannattanee laittaa kiinni, jolloin poisto tapahtuu pesuhuoneen kautta?
Onko muuten tuo Kastorin AFS (http://www.kastor.fi/sahkoinfo.php?id=1) mainosmiesten puhetta vai onko heillä ilmankiertoon erilainen lähestymistapa kuin muilla?
-Remontoija
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ruotissa saunan ilmastointi hoidetaan siten että korvausilma tuodaan alhaalta ja imu on ylhäällä. Suomessa taas suositaan päin vastoin. Olen olut suhteellisen identtisissä saunoissa joissa ilmastointi on vain hoidettu eri suuntiin. Itse pidin tästä suomalaisesta mallista, koska mielestäni se levittää lämpimän ilman tasaisemmin saunaan. Ei ruotsin mallikaan mikään huono ole. Tuloilma ei kait ihan heti kiukaan yläpuolella pitäisi olla vaan jotain puolisen metriä sivulle.
Minä en laita poistoilmaa kiinni saunomisen ajaksi. Tämä siksi että PILP saa mahdollisimman kuumaa ilmaan joka menee sitten suihkuveden lämmittämiseen.
1. Tulo ylhäältä kiukaan päältä poisto vastapuolelta alhaalta.
2. Tulo alhaalta kiukaan alta poisto vastapuolelta ylhäältä.
Ensimmäinen on nykyisen suosituksen mukainen (mm. RT kortit) ratkaisu, joka perustuu energian tehokkaaseen käyttöön ja tasaiseen lämpötilajakaumaan saunan eri korkeuksissa.
Jälkimmäinen ratkaisu taas on toiminut jo aika pitkään mökkisaunoissa, joissa on painovoimainen ilmavaihto. Eli tässä vaihtoehdossa ilmankierto perustuu ilman luonnolliseen kulkusuuntaan saunassa: kylmä alhaalta sisään ja sen lämmetessä se nousee yläräppänästä pois itsekseen. Kumma kyllä, ruotsalaisten rakennusohjeet neuvovat tekemään asian näin koneellisen iv:n kanssa.
Itse melkein suosittelisin jälkimmäistä vaihtoehtoa, vaikkei olekaan nykyinen normisauna. Jälkimmäisessä ilma käytetään "kerran" eli ilma virtaa selkeästi yhteen suntaan saunatilassa. Myös poistoilman kontrollointi on helpompaa, koska lauteiden yläpuolella olevaa poisto räppänää voi säätää isommalle tai pienemmälle saunomisen aikana, toisin on lauteiden alla olevan räppänän kanssa. Eli en välttämättä lähtisi muuttamaan nykyistä iv-ratkaisuasi. Lämmön saa kyllä talteen tässäkin vaihtoehdossa.
PS. Onko joku muuten käynyt hyvässä ruotsalaisessa saunassa? Itse olen heitellyt muutamaan otteeseen naapurissa löylyvettä vastuksille lattiatasolle kyhätyiltä jakkaroilta...
Surkeita esityksiä ovat ainakin ne ruotsalaiset saunat olleet missä olen ollut. Åressa olleessa saunassa oli kallistukset saunaan päin, lopputuloksena 5cm vettä saunan lattialla. Ja vielä saunan ovi oli niin väljä että saunaan ei saanut kuin 60C lämpöä. Heikko esitys siis. Ei tietysti voi yleistää mutta kuitenkin...
Tuossa 2. ratkaisussa on vaan se huono puoli, että kun kylmä ilma ei nouse ylospäin... Tai ainakaan ei kovinkaan helposti. Varsinkaan silloin kun yläpuolella on 80asteista ilmaa. ELi käytännösää käy niin että lämmin ilma alkaa kiertään saunan ylä osassa ja kylmä ilma jää lattian tasolle (kiukaan kivien ylätason alapuolelle). Tälläisessa saunassa käy yleensä niin että jalat on 40 asteessa ja pää 80 asteessa. Jotkut kiukaan valmistajat laittavat puhaltimen kiukaan alapuolelle, jotta saadaan raitista ilmaa ylälauteille. Kun taas käytetään vaihtoehtoa 1. niin lämpötilat saunassa tasottuvat.
Ihan oikein. Ja pahimmissa tapuksissa kuias ilmantulo on laitettu saunaoven viereen. Silloin raikas ja kylmä ilma karkaa heti saunaoven raon alta viereiseen huoneeseen.
2. ratkaisussa on huonon ilmavaihdon takia myös raskasta olla pitemmän ajan saunassa.
Syy miksi vieläkin laitetaan ilmantuloventtiili sählökiukaan alla on tietämättömyys. Sähkökiuas ei tarvtitse korvausilma kuten puukiuas...
Jos on puukiuas ja koneellinen ilman sisäänpuhallus, tuloilma voi nähdäkseni olla kiukaan päältä samoin kuin sähkösaunassa. Tuloilmamäärän on vain oltava riittävä, pikaisen laskutoimituksen perusteella vähintään 10 l/s.
Saunojien ilmansaannin kannalta lienee perusteltua tehdä nimenomaan näin. Jos kiuas ottaa palamisilman lattian rajasta, menee se saunojilta sivu suun.
En ole vielä päässyt kokeilemaan omassa saunassani, mutta näin ajattelin asian ratkaista. Samaa mieltä oli muuten kiuastehtaan edustaja.
Moi!
Onko tuloilma painovoimainen?
Saunan katon kautta alas laskeutuva tuloputki kiuasseinän sisässä ja läpipuhkaisu n.50 cm kohdalta kiukaan päältä. (http://www.saunavesa.fi/)
Koneellinen poistoilma vastakkaiselta seinältä lauteitten alta noin 30 cm lattiasta.
Ei missään tapauksessa kiukaan sivulle tuloputkea. Jos siinä käytetään vielä lautasventtiiliä niin painava kylmäilma törmää lautasventtiilin kanteen ja tipahtaa lattialle. Ja "taas" kylmäilma on lattialla, kun se pitäisi tulla löylyn mukana saunojille.
Katon rajassa oleva jälkituuletuksen venttiiliä käytetään vasta saunomisen loputtua.
Onhan tarkoitus saunassa, että siellä on lämmintä? Eikä saunaa lämmitetä pesuveden takia.
Kyllä minäkin laittaisin sen tuloilman kiukaan yläpuolelle. Käytännössä sen voi hyvin laittaa kattoonkin, ainakin jos tulo olisi koneellinen.
Saunomisen aikana en sulkisi poistoa saunasta. Meillä se ainakin johtaa siihen että, koneellinen tulo puskee löylyt pesuhuoneeseen. Siellä on sitten harmillisen kuuma ja raju kosteuskuorma: kaikki paikat valuvat vettä. Mielestäni kattossa olevan poiston saa sulkea vain, jos saunan alaosassa on poisto, joka 'korvaa' katossa olevan poiston. Ideaalitapauksessa poistoventtiili on sekä katossa että alhalla. Kattoventtiili voidaan sulkea haluttaessa lämmityksen ja saunomisen ajaksi. Meillä ei suljeta silloinkaan, koska haluamme lämmön nimenomaan löylyistä, eikä huoneen kuumuudesta. Vähän niinkuin savusaunassa. Tämä onnistuu hyvällä heti/aina valmiilla kiukaalla. Löylyvettä menee vähintään kiulullinen per saunoja (tai saunallinen saunojia).
Helpoimmalla pääset kun vaan sulje se ylhäällä olevan poistoräppänän saunomisen ajaksi. Poisto pitää silloin olla esim pesuhuoneen puolella ja saunan oven alta. Paras ratkaisu on kuitenkin viedä tulo kiukaan yläpuolelle ja saunaan kaksi poistoa ylös (suljetaan saunomisen ajaksi) ja alas. Tällä tavoin säästää muuten myös sähköä, koska kiukaan ei tarvi porottaa täysillä ja sauna lämpenee nopeammin.
Tulo kattoon kiukaan yläpuolelle suljettavalla venttiilillä varustettu poisto kattoon ja aina auki oleva poisto alas lauteiden alle.
ja katon poistoventtiilistä ehdottomasti sulkeutumisen estomuovi heti saman tien roskiin, että venttiilin saa tosiaan kiinni asti, eikä sen kautta katoa löylyt pikkulinnuille.
Onkohan olemassa suljettavia tuloventtiileitä? Meillä on sähkökiuas, tulo kiukaan yläpuolella, ja poistot ylhäällä(suljettava) sekä alhaalla(ei suljettava). Lämmityksen ajaksi voisi varmaan sulkea tuloventtiilin, jolloin sauna lämpiäisi nopeammin? Kun ilmastointi on päällä, saunaan tulee lämmityksen aikana n. 15 asteista ilmaa mikä varmaan hidastaa lämpenemistä turhaan. Testasin asiaa sammuttamalla ilmastoinnin saunan lämmityksen ajaksi, ja sauna lämpeni selvästi lämpimämmäksi kun ilmastointi ei ollut päällä.
En mainosta ... mutta kun kysytään.
Veskutin 200-löylynohjaimeen sisältyy mekaanisesti toimiva tuloilman säätöventtiili.
Saunan lämmitysvaiheessa kun suljetaan kyseinen venttiili ja katossa tai seinän yläosassa oleva jälkituuletuksen venttiili, voidaan säästää energiaa lähes 9 % (vtt testi maaliskuu 2003).
En tiedä miksi kastor ilmoittaa että raitis ilma pitäisi ottaa alhaalta? VTT:llä on todettu jo aikaa sitten että ei kiukaan läpi varsinaiseti niin paljon ilmaa kierrä. Suurin imu tapahtuu juuri kiukaan kivien yläpinnan tasosta...
Kiitoksia paljon kaikille vastanneille, ja voi tätä ketjua vielä jatkaakin jos asiantynkää löytyy... =)
Niin ja vielä tarkennuksena että kyseessä on tosiaan sähkösauna.
Varmaankin päädyn seuraavaan ratkaisuun niiltä osin kuin se on helppo/järkevä seinien aukaisun jälkeen tehdä:
- Siirrän tuloilman kiukaan yläpuolelle ja laitain tuloputkelle jonkinlaisen venttiilin jonka voi sulkea lämmityksen ajaksi ja avata kun alkaa saunomaan
- Saunan katossa oleva poistoventtiili (koneellinen poisto) saa olla sellaisenaan (on jo suljettava). Suljetaan kattoventtiili kun saunoo, ja sen voi taas aukaista saunomisen jälkeen kuivamisen tehostamiseksi.
- Lisään lauteiden alle toisen poistoventtiilin joka saa olla aina auki. Tämä varmaankin voi olla kytkettynä samaan, katossa olevaan poistoputkeen?
Ei kun repimään seinää auki helmikuussa...
kyllä, ihan noin se kannattaa tehdä. Muista että tuloputki pitää eristää hyvin (väh.100mm), muuten voi tulla kondenssia. Tämä oikeastaan tulee esiin siinä vaiheessa jos joudut laittamaan jonkun kanavan kulkemaan saunan seiniä tai kattoa pitkin.
Tuolta löytyy kuvakin ja muuta tietoa.
http://www.vtt.fi//inf/pdf/tiedotteet/2002/T2144.pdf
Sähkösaunaan laittaisin/laitan seuraavasti.
Korvausilma kiukaan päälle, kattoon tai seinään ei tietenkään ihan kiinni kiukaaseen...
Poistoilma vastakkaiseen nurkkaan lauteiden alle, noin 50cm korkeuteen...
Lisäksi kuivausta varten poistoilmakanava saunan kattoon, joka saunomisen aikana kiinni...
Toimii.
Mikset laita poistoilman poistoa alemmaksi. Nyt lattialle muodostuu ns. kaukalo josta päällimmäinen lääminilma imeytyy pois ja lattiatasoon jää kylmäilma.
Mulla on rintamamiestalon kellarissa, laajennusosassa uusi sauna.
Siellä on tasan 100mm poisto katossa,(pyöritettävä venttiili) ja avattava ikkuna aika korkealla. Ovi on n. 20cm irti lattiasta, eli pesuhuoneeseen pääsee siitä ilmaa (jos menisi). Mulla on katolla Vilpe 125:nen.
Mulla olisi kahdella seinällä mahdollisuus porata seinän läpi reikä ulos, n 20cm katosta on tuossa varaa . Ei kuitenkaan kiukaan yläpuolelle, mutta viereiselle seinälle, eli n 70cm kiukaasta lähimmilleen.
MUTTA jos poraan tuonne reiän tuloilmaa varten ja vedätän pois koneella pesuhuoneen puolelta, niin toimiiko se? Mitäs jos tuosta tuloilmastakin sitten tulee poistoilma ja varpaat on yhä kylmät? Minkä kokoinen reikä pitäää olla tuollaiseen seitsemän kuution saunaan, jossa kiukaana ainavalmis?
Eikä 55 cm
painovoimaisena sähkökiukaalla pelkkä poisto oli sijoituskorkeus mikä tahansa. Puukiukaalla toimisi jos vetäisi putkituksen alas (valmiita suorakaiteen muotoisia ilmastointivirityksiä löytyy koolinkiväleihin). Silloinkin suljettava viritys ja auki vasta saunomisen alkaessa ja kiinni saunomisen lopuksi.
Sähkösaunassa laittaisin koneellisen tulon (kiukaan päälle).
Pesuhuoneen koneellinen poiston pitäisi riittää mutta voihan niitä muitakin poistoja käyttää mutta vain jälkikuivaamiseen.
2m putki mistä sahata poikki?
F4 F2 F2