Jouluseurat

Älä nyt ihan pelihousujasi revi. Ei se taida parantaa tilannetta yhtään. Samoja itkuja itketään siellä sun täällä.

Lasse-setä kirjoitti:

Älä nyt ihan pelihousujasi revi. Ei se taida parantaa tilannetta yhtään. Samoja itkuja itketään siellä sun täällä.

Ei pidä padan kattilaa soimata - musta kylki kummallakin, Lasse-veli. ;-)
Noin siinä pakkaa käymään, kun vedellään Ooppelilla ylinopeutta, ja syytellään Bemarikuskeja kaahareiksi!!!

Lasse-setä kirjoitti:

Älä nyt ihan pelihousujasi revi. Ei se taida parantaa tilannetta yhtään. Samoja itkuja itketään siellä sun täällä.

Vaikka itketäänkin, kuinka viitsit aina olla lipaisemassa? Tosiasioiden kieltäminenkö asiat parantaa?

Emme tule selän taakse kirjoitti:

Vaikka itketäänkin, kuinka viitsit aina olla lipaisemassa? Tosiasioiden kieltäminenkö asiat parantaa?

Mitenkäs "hoitokokoukset"?
"Eihän meillä eroteta ketään" - väitetään!
Tosiasioiden kieltäminenkö asiat parantaa?

Emme tule selän taakse kirjoitti:

Vaikka itketäänkin, kuinka viitsit aina olla lipaisemassa? Tosiasioiden kieltäminenkö asiat parantaa?

Aaattelin itsekseni, kun olen näitä palstoja tässä vähäsen katsellut, ettei taida olla suurta väliä. Molemmissa on puolensa, kirjoitusten mukaan.

Eikä mun selän taakse kannatakkaan pyrkiä. Mukavampi kaveria on kattella naamapuolella.

Lasse-setä kirjoitti:

Aaattelin itsekseni, kun olen näitä palstoja tässä vähäsen katsellut, ettei taida olla suurta väliä. Molemmissa on puolensa, kirjoitusten mukaan.

Eikä mun selän taakse kannatakkaan pyrkiä. Mukavampi kaveria on kattella naamapuolella.

Lue lisää

Ainaskin mun kohorallani seläntakana on parempi. Ei nimittäin tartte kattoo tään kaverin naamapuolta. ;-)

Huomio ! Tässä historia toistaa itseään. Nämä lappikielteiset ovat astuneet yli 100-vuotiaisiin vl-housuihin ja vl-saappaisiin veisaamaan samaa eriseuran virttä kuin vl-esi-isät muinoin.

Siinä sai Raattamaakin huutia, hänetkin mitätöitiin. Vasta historia on nostanut häntä.

Kun sanotaan että vihollinen on tuhanten juonten mestari, olen hieman epäillyt onko todella. Sillä täysin sama konsepti vihollisella on. Jopa samat vuorosanat otetaan suuhun kuin wanhassa eriseurassa yli 100 v sitten.

Kun silloin tai nyt nousi vastahenki, vastustajat sanoivat olevansa paavilaisuutta vastaan. Tosiasiassa he hylkäsivät koko Ruotsin Lapin seurakunnan kaikkine jäsenineen, johon kuului sen aikaiset wanhimmat ja muu väki. Näin tehdessä hylättiin se sanasisältö, jota siellä oli uskottu ja saarnattu.

Tähän johtaa karvas juuri joka teettää vastahakoisuutta ja levittää saastetta.

Täytyy ymmärtää etteivät kuolleenuskonedustajat osaa arvostella elävää kristillisyyttä. Heihin kuuluvat aloittaja sekä vl-uskovainen hengenheimolaisineen..

Jashin kirjoitti:

Täytyy ymmärtää etteivät kuolleenuskonedustajat osaa arvostella elävää kristillisyyttä. Heihin kuuluvat aloittaja sekä vl-uskovainen hengenheimolaisineen..

Joo, opetusta onkin arvosteltu, ei kristillisyyttä. Siihen riittää ihan Raamattu.

Elizza kirjoitti:

Huomio ! Tässä historia toistaa itseään. Nämä lappikielteiset ovat astuneet yli 100-vuotiaisiin vl-housuihin ja vl-saappaisiin veisaamaan samaa eriseuran virttä kuin vl-esi-isät muinoin.

Siinä sai Raattamaakin huutia, hänetkin mitätöitiin. Vasta historia on nostanut häntä.

Kun sanotaan että vihollinen on tuhanten juonten mestari, olen hieman epäillyt onko todella. Sillä täysin sama konsepti vihollisella on. Jopa samat vuorosanat otetaan suuhun kuin wanhassa eriseurassa yli 100 v sitten.

Kun silloin tai nyt nousi vastahenki, vastustajat sanoivat olevansa paavilaisuutta vastaan. Tosiasiassa he hylkäsivät koko Ruotsin Lapin seurakunnan kaikkine jäsenineen, johon kuului sen aikaiset wanhimmat ja muu väki. Näin tehdessä hylättiin se sanasisältö, jota siellä oli uskottu ja saarnattu.

Tähän johtaa karvas juuri joka teettää vastahakoisuutta ja levittää saastetta.

Lue lisää

Kerrohan, elizza, mikä on eriseuran määritelmä - mielestäsi?
Minun mielestäni tuota termiä käytetään etenkin monissa lest.-suunnissa varsin vapaasti - jopa vallattomasti ja "korvasyyhyisesti" - mukaillen.

Elizza kirjoitti:

Huomio ! Tässä historia toistaa itseään. Nämä lappikielteiset ovat astuneet yli 100-vuotiaisiin vl-housuihin ja vl-saappaisiin veisaamaan samaa eriseuran virttä kuin vl-esi-isät muinoin.

Siinä sai Raattamaakin huutia, hänetkin mitätöitiin. Vasta historia on nostanut häntä.

Kun sanotaan että vihollinen on tuhanten juonten mestari, olen hieman epäillyt onko todella. Sillä täysin sama konsepti vihollisella on. Jopa samat vuorosanat otetaan suuhun kuin wanhassa eriseurassa yli 100 v sitten.

Kun silloin tai nyt nousi vastahenki, vastustajat sanoivat olevansa paavilaisuutta vastaan. Tosiasiassa he hylkäsivät koko Ruotsin Lapin seurakunnan kaikkine jäsenineen, johon kuului sen aikaiset wanhimmat ja muu väki. Näin tehdessä hylättiin se sanasisältö, jota siellä oli uskottu ja saarnattu.

Tähän johtaa karvas juuri joka teettää vastahakoisuutta ja levittää saastetta.

Lue lisää

muistaakseni esikoisuuden puolella "vain me" harhaopin kannattaja eli että vain siinä puljussa ihminen voi pelastua. Siis samaa harhaa kuin veeällillä omassa karsinassaan.

Muistinko oikein?

Kaksoisvoltti kerien kirjoitti:

muistaakseni esikoisuuden puolella "vain me" harhaopin kannattaja eli että vain siinä puljussa ihminen voi pelastua. Siis samaa harhaa kuin veeällillä omassa karsinassaan.

Muistinko oikein?

Lue lisää

Miten, kaksoisvoltti, aiot hyödyntää vastaustani ?

Kyllä, olen "vain me" -opin omaksunut. Kunhan sana "me" saa oikean sisällön.

Eräs 1970-l edesmennyt el-lähetysmies saarnasi että wanhat kristityt olivat ymmärtäneet niin, että kun suuri puu kaatuu, se kaataa mukanaan pieniä puita.

Elizza kirjoitti:

Miten, kaksoisvoltti, aiot hyödyntää vastaustani ?

Kyllä, olen "vain me" -opin omaksunut. Kunhan sana "me" saa oikean sisällön.

Eräs 1970-l edesmennyt el-lähetysmies saarnasi että wanhat kristityt olivat ymmärtäneet niin, että kun suuri puu kaatuu, se kaataa mukanaan pieniä puita.

Lue lisää

Kaksoisvoltti kerien kirjoitti:

Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

Elizza kirjoitti:

Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

ilmeisesti kertoa, mikä on "vain me" harhaoppisi todellinen sisältö.

Kaksoisvoltti kerien kirjoitti:

ilmeisesti kertoa, mikä on "vain me" harhaoppisi todellinen sisältö.

johan se tuli ilmi. vain me on sisällä ja e.m. ulkona.

Elizza kirjoitti:

johan se tuli ilmi. vain me on sisällä ja e.m. ulkona.

näköjään määritellä, ketkä "vain me" ovat sisällä.

Umpimielistä.

Kaksoisvoltti kerien kirjoitti:

näköjään määritellä, ketkä "vain me" ovat sisällä.

Umpimielistä.

teet liikaa voltteja, kun et ehdi lukea. Kun oli lista, ketkä on ulkona, niin muut on sitten sisällä. Ihan sama, miksi sisälläolijoita sitten nimetään. Onko se kristityt vai "vainmet".

Elizza kirjoitti:

teet liikaa voltteja, kun et ehdi lukea. Kun oli lista, ketkä on ulkona, niin muut on sitten sisällä. Ihan sama, miksi sisälläolijoita sitten nimetään. Onko se kristityt vai "vainmet".

Lue lisää

kristityt/uskovaiset vai pelkästään el?

Kaksoisvoltti kerien kirjoitti:

muistaakseni esikoisuuden puolella "vain me" harhaopin kannattaja eli että vain siinä puljussa ihminen voi pelastua. Siis samaa harhaa kuin veeällillä omassa karsinassaan.

Muistinko oikein?

Lue lisää

Elizzan kirjoitusten perust. ei kannata luoda käsitystään esikoisuudesta.

sitä sun tätä kirjoitti:

Elizzan kirjoitusten perust. ei kannata luoda käsitystään esikoisuudesta.

Ei niin

Eihän siellä tänä iltana julistettu, että "Ktistus ansionsa kautta" on syntisten vapahtaja, vaan: Lapin Vanhin ansionsa kautta on tämän kristillisyyden vapahtaja - Kristuksen avustuksella.
Kyllä sinä, Tomi H., olet metsässä - todella metsässä!
Kiitos Herralle kuitenkin siitä, että saamme luotaa siihen, että vastuu on penemmän pahentajalla - eikä pahennetulla pienemmällä.

Järkyttynyt kirjoitti:

Eihän siellä tänä iltana julistettu, että "Ktistus ansionsa kautta" on syntisten vapahtaja, vaan: Lapin Vanhin ansionsa kautta on tämän kristillisyyden vapahtaja - Kristuksen avustuksella.
Kyllä sinä, Tomi H., olet metsässä - todella metsässä!
Kiitos Herralle kuitenkin siitä, että saamme luotaa siihen, että vastuu on penemmän pahentajalla - eikä pahennetulla pienemmällä.

Lue lisää

"...saamme luottaa siihen, että vastuu on pienemmän pahentajalla..."!

Kivaa kesäohjelmaa !

Mieti itse!
Mitä sitten, miten Ruotsin kirkon erehdykset sallivat raamatunvastaisen opetuksen jossakin toisaalla? Tuskinpa nyt koko Ruotsin kirkko on hylännyt raamatun.
Vaikka Ruotsissa ei olis kirkkoa ollenkaan, ei se tee lappiuskosta raamatun mukaista.

Jumalan armosta meille kaikille on mahdollista avautua - tälläkin palstalla.
Näinollen meistä kukaan ei liene kelvollinen moittimaan sinua tilaisuutesi käyttämisestä, Taito.
Jumalan Rauhan tervehdyksellä: Kommenttisi jäsentäminen lienee itsellesikin vähintään yhtä vaikeaa, kuin meille sen lukijoillekin.

pitäis kundeilla olla kirjoitti:

Mieti itse!
Mitä sitten, miten Ruotsin kirkon erehdykset sallivat raamatunvastaisen opetuksen jossakin toisaalla? Tuskinpa nyt koko Ruotsin kirkko on hylännyt raamatun.
Vaikka Ruotsissa ei olis kirkkoa ollenkaan, ei se tee lappiuskosta raamatun mukaista.

Lue lisää

Ja käyttää vielä nimimerkkiä "Taito". :-)

Järkyttynyt kirjoitti:

Jumalan armosta meille kaikille on mahdollista avautua - tälläkin palstalla.
Näinollen meistä kukaan ei liene kelvollinen moittimaan sinua tilaisuutesi käyttämisestä, Taito.
Jumalan Rauhan tervehdyksellä: Kommenttisi jäsentäminen lienee itsellesikin vähintään yhtä vaikeaa, kuin meille sen lukijoillekin.

Lue lisää

Hämmentää minuakin. OM puhui selvästi avainten käytöstä sitä vastaan, mitä Laestadius on opettanut.
Luther sanoo myös aivan eri tavalla. Sitten sanotaan, että on muuttumaton opetus

pitäis kundeilla olla kirjoitti:

Mieti itse!
Mitä sitten, miten Ruotsin kirkon erehdykset sallivat raamatunvastaisen opetuksen jossakin toisaalla? Tuskinpa nyt koko Ruotsin kirkko on hylännyt raamatun.
Vaikka Ruotsissa ei olis kirkkoa ollenkaan, ei se tee lappiuskosta raamatun mukaista.

Lue lisää

Mieti sinä, jos pystyt?
Onko joku puhunut lappiuskosta? Tietääkseni on puhuttu vain uskosta Kristukseen. Se että teet omia johtopäätelmiäsi, kuitenkin pystymättä osoittamaan, että edes kerran olisi puhuttu lappiuskosta on vääristelyä.

Se että on puhuttu uskonhedelmistä ja hengenhedelmistä ja luottamuksesta lappiin ja sen saarnaajiin on kokonaan toinen asia, ja niistä voidaan olla montaa mieltä, mutta mistään lappiuskosta ei tietääkseni kukaan muu, kuin sinä itse ole puhunut.

Voidaan väittää yksinkertaiselle yksinkertaisesti, että sinun kirkkouskosi on vieläkin vähemmän Raamatun mukainen kuin väittämäsi lappiusko.

Taito kirjoitti:

Mieti sinä, jos pystyt?
Onko joku puhunut lappiuskosta? Tietääkseni on puhuttu vain uskosta Kristukseen. Se että teet omia johtopäätelmiäsi, kuitenkin pystymättä osoittamaan, että edes kerran olisi puhuttu lappiuskosta on vääristelyä.

Se että on puhuttu uskonhedelmistä ja hengenhedelmistä ja luottamuksesta lappiin ja sen saarnaajiin on kokonaan toinen asia, ja niistä voidaan olla montaa mieltä, mutta mistään lappiuskosta ei tietääkseni kukaan muu, kuin sinä itse ole puhunut.

Voidaan väittää yksinkertaiselle yksinkertaisesti, että sinun kirkkouskosi on vieläkin vähemmän Raamatun mukainen kuin väittämäsi lappiusko.

Lue lisää

Mitä on kirkkousko? Jos ei ole lappiuskoa, niin miksi sitten olisi kirkkouskoa?

Ajoitkohan omaan miinaasi.

Usko Kristukseen on ainut pelastava usko. Usko Kristukseen tarkoittaa uskoa pelastukseen Jumalan rakkauden ja Kristuksen teon tähden.

Taito kirjoitti:

Mieti sinä, jos pystyt?
Onko joku puhunut lappiuskosta? Tietääkseni on puhuttu vain uskosta Kristukseen. Se että teet omia johtopäätelmiäsi, kuitenkin pystymättä osoittamaan, että edes kerran olisi puhuttu lappiuskosta on vääristelyä.

Se että on puhuttu uskonhedelmistä ja hengenhedelmistä ja luottamuksesta lappiin ja sen saarnaajiin on kokonaan toinen asia, ja niistä voidaan olla montaa mieltä, mutta mistään lappiuskosta ei tietääkseni kukaan muu, kuin sinä itse ole puhunut.

Voidaan väittää yksinkertaiselle yksinkertaisesti, että sinun kirkkouskosi on vieläkin vähemmän Raamatun mukainen kuin väittämäsi lappiusko.

Lue lisää

Älä Taito kiltti viitsi muunnella totuutta.

On suoraan sanottu, että luottamuksen puute vie kadotukseen.
On suoraan sanottu, että kirkossa ei papin antama synninpäästö ole pätevä.
On suoraan sanottu, että tämä on ainoa oikea kristillisyys maan päällä tällä hetkellä.
Jos kukaan muu tahtoo tulla autuaaksi, pitää olla
luottamus tähän esikoisten seurakuntaan ja sen vanhimpiin.

Metsäkylän muori kirjoitti:

Älä Taito kiltti viitsi muunnella totuutta.

On suoraan sanottu, että luottamuksen puute vie kadotukseen.
On suoraan sanottu, että kirkossa ei papin antama synninpäästö ole pätevä.
On suoraan sanottu, että tämä on ainoa oikea kristillisyys maan päällä tällä hetkellä.
Jos kukaan muu tahtoo tulla autuaaksi, pitää olla
luottamus tähän esikoisten seurakuntaan ja sen vanhimpiin.

Lue lisää

Onko?
Kuka on sanonut, missä ja milloin?
Tarkistetaan asia.

Myönnän, että olen kuullut puhuttavan luottamuksen puutteesta sanaan ja Jumalan tahtoon, joka voi viedä kadotukseen, ja viekin jos elää vastoin kirjoitettua sanaa, esim huoruudessa ja sen moninaisissa vaikutuksissa.
Näistä ovat puhuneet laajasti, ja varmasti tarpeellisesti.
Entä kirkosamme? Eipä paljon varotella, ainakaan meilläpäin.

On sanottu, ja asia pitää paikkansa, jos pappi ei ole uskossa. Meilläpäin on ateisti/agnostikkoja pappeina, jotka kyllä antavat teetä ja sympatiaa, mutta niiden anteeksiantoon en usko enkä edes kysy.

Siellä lapissa on joku pappi, joka antaa anteeksi kirkossa ja kirkon takana, jos oikeata nöyryyttä riittää eli Jumalan mielen mukainen synnin murhe, sillä Raamattu sanoo; Tunne ainoastaan syntisi, että olet Jumalasi mielen murheelliseksi saattanut. Tälläiselle ihmiselle kuuluu Armo, jolle uskova pappi voi antaa synnit anteeksi.
Tämmöinen oikea pappi oli myös Laestadius.

Luottamus Kristuksen seurakuntaan on äärinmäisen tärkeä, sillä se on Kristuksen kärsimyksen ja kuoleman tuotos, vaikkakin siinä näkee monenlaista.

Kristus itse on silti sen pää ja ohjaa sitä henkensä kautta, vaikkakin vialliset ihmiset siinä touhuavat.
Olen kuullut sanottavan, että tämä on Kristuksen seurakunta, eikä kenekään toisen. Ei Lutherin, ei Laestadiuksen, ei Paavalin, ei Apollon, eikä edes Pietarin, vain ja ainoastaan Kristuksen.

Luther opettaa:
Jos tahdot löytää Jumalan ja saada rauhan hänen kanssaan, niin etsi ensin hänen (Kristuksen) seurakunta maanpäällä.
Kuuntele ja tarkkaa, kuinka siellä opetetaan, ja anna hengen johdattaa itseäsi.

Lopuksi:
kaikki edellämainitsemani asiat ovat yksinomaan uskonasioita, jotka voi vapaasti uskoa, tai olla uskomatta, sillä Luther opettaa, että Jumala vaikuttaa meissä tahdon ja toimituksen hänen hyvän tahtonsa jälkeen.

Taito kirjoitti:

Onko?
Kuka on sanonut, missä ja milloin?
Tarkistetaan asia.

Myönnän, että olen kuullut puhuttavan luottamuksen puutteesta sanaan ja Jumalan tahtoon, joka voi viedä kadotukseen, ja viekin jos elää vastoin kirjoitettua sanaa, esim huoruudessa ja sen moninaisissa vaikutuksissa.
Näistä ovat puhuneet laajasti, ja varmasti tarpeellisesti.
Entä kirkosamme? Eipä paljon varotella, ainakaan meilläpäin.

On sanottu, ja asia pitää paikkansa, jos pappi ei ole uskossa. Meilläpäin on ateisti/agnostikkoja pappeina, jotka kyllä antavat teetä ja sympatiaa, mutta niiden anteeksiantoon en usko enkä edes kysy.

Siellä lapissa on joku pappi, joka antaa anteeksi kirkossa ja kirkon takana, jos oikeata nöyryyttä riittää eli Jumalan mielen mukainen synnin murhe, sillä Raamattu sanoo; Tunne ainoastaan syntisi, että olet Jumalasi mielen murheelliseksi saattanut. Tälläiselle ihmiselle kuuluu Armo, jolle uskova pappi voi antaa synnit anteeksi.
Tämmöinen oikea pappi oli myös Laestadius.

Luottamus Kristuksen seurakuntaan on äärinmäisen tärkeä, sillä se on Kristuksen kärsimyksen ja kuoleman tuotos, vaikkakin siinä näkee monenlaista.

Kristus itse on silti sen pää ja ohjaa sitä henkensä kautta, vaikkakin vialliset ihmiset siinä touhuavat.
Olen kuullut sanottavan, että tämä on Kristuksen seurakunta, eikä kenekään toisen. Ei Lutherin, ei Laestadiuksen, ei Paavalin, ei Apollon, eikä edes Pietarin, vain ja ainoastaan Kristuksen.

Luther opettaa:
Jos tahdot löytää Jumalan ja saada rauhan hänen kanssaan, niin etsi ensin hänen (Kristuksen) seurakunta maanpäällä.
Kuuntele ja tarkkaa, kuinka siellä opetetaan, ja anna hengen johdattaa itseäsi.

Lopuksi:
kaikki edellämainitsemani asiat ovat yksinomaan uskonasioita, jotka voi vapaasti uskoa, tai olla uskomatta, sillä Luther opettaa, että Jumala vaikuttaa meissä tahdon ja toimituksen hänen hyvän tahtonsa jälkeen.

Lue lisää

Nyt Taito väität semmosia asioita todeksi, jotka eivät totta ole.
Ihan oman ittes kannalta, mieti millainen puhe ja kirjoitus on totta. Eihän sellaista kannata puolustella, minkä jo omatunto sanoo vääräksi.
Älä siis kaunistele ja vääristele sellaisia asioita, jotka sadat ihmiset ovat omin korvin kuulleet ja nähneet vääräksi.¨

Luottamus Jumalan tahtoon.
Missä se on kerrottu? Mieti sitä. Se on ilmoitettu Raamatussa.
Se ei ole lainkaan sama asia kuin luottamus lapinvanhimpiin. Tässäkin asiassa sinä Taito oikeastaan sumutat; sinä käännät puheen luottamukseksi Jumalan sanaan, vaikka autuuden menettämisen uhalla vaaditaan luottamusta Lapin äitiseurakuntaan ja sen kalliisiin vanhimpiin.

Jos luottamusta kiinnitettäisiin Jumalan sanaan, ei mitään ongelmaa ja ristiriitaa olisi ollutkaan.
Nythän näkyy tulevan sellaisia ilmoituksia, joita ei tarvitse edes Raamatulla perustella, niihin pitää vain luottaa ja uskoa, muuten tekee synnin.

Synninpäästö ja avaimet
Nythän ei ole ollut puhetta ateistipapeista tai agnostikoista,vaan papeista yleensä ja yhtenä könttänä. Kyllä sinä sen hyvin tiedät. Sen takia sun esimerkit oman kotiseutusi papista ovat pelkkää hämäystä, jos suoraan asian sanoo.
Harhauttamaanko meidät on pantu pyhissä asioissa?

Synninpäästön voima ei ole sidottu papin uskoon, vaan Jumalan sanaan ja kuulijan uskoon: joka sen uskoo hän sen omistaa.
Tästä asiasta ovat sekä Laestadius, että Luther vallan eri mieltä kuin lappiuskoiset.
Sinun olisi nyt syytä tutustua asioihin.

Luottamus Kristuksen seurakuntaan.
Seurakunta ei ole sama kuin esikoislestadiolaisuus. Sellainen väite ei ole oikea Raamatun mukaan. Se on valhe.

Jumalan seurakunta on kaikkialla, missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimeensä.

minäkin siitä kirjoitti:

Hämmentää minuakin. OM puhui selvästi avainten käytöstä sitä vastaan, mitä Laestadius on opettanut.
Luther sanoo myös aivan eri tavalla. Sitten sanotaan, että on muuttumaton opetus

Lue lisää

Eilen OM puhui taivaanvaltakunnan avaimista.
Hän EI sanonut, että ne ovat:
- tässä kristillisyydessä
- otettu pois evl kirkosta
- vain meillä, ei muilla

Hän sanoi, että taivaanvaltakunnan avaimet ovat siellä, missä katuvaiselle saarnataan synnit anteeksi.

... kirjoitti:

Eilen OM puhui taivaanvaltakunnan avaimista.
Hän EI sanonut, että ne ovat:
- tässä kristillisyydessä
- otettu pois evl kirkosta
- vain meillä, ei muilla

Hän sanoi, että taivaanvaltakunnan avaimet ovat siellä, missä katuvaiselle saarnataan synnit anteeksi.

Lue lisää

Ihan sulle vaan tiedoksi: monta vuotta on jo saarnattu, ettei kirkossa voi papilta saada syntejä anteeksi.

Kristitty on rehellinen kirjoitti:

Nyt Taito väität semmosia asioita todeksi, jotka eivät totta ole.
Ihan oman ittes kannalta, mieti millainen puhe ja kirjoitus on totta. Eihän sellaista kannata puolustella, minkä jo omatunto sanoo vääräksi.
Älä siis kaunistele ja vääristele sellaisia asioita, jotka sadat ihmiset ovat omin korvin kuulleet ja nähneet vääräksi.¨

Luottamus Jumalan tahtoon.
Missä se on kerrottu? Mieti sitä. Se on ilmoitettu Raamatussa.
Se ei ole lainkaan sama asia kuin luottamus lapinvanhimpiin. Tässäkin asiassa sinä Taito oikeastaan sumutat; sinä käännät puheen luottamukseksi Jumalan sanaan, vaikka autuuden menettämisen uhalla vaaditaan luottamusta Lapin äitiseurakuntaan ja sen kalliisiin vanhimpiin.

Jos luottamusta kiinnitettäisiin Jumalan sanaan, ei mitään ongelmaa ja ristiriitaa olisi ollutkaan.
Nythän näkyy tulevan sellaisia ilmoituksia, joita ei tarvitse edes Raamatulla perustella, niihin pitää vain luottaa ja uskoa, muuten tekee synnin.

Synninpäästö ja avaimet
Nythän ei ole ollut puhetta ateistipapeista tai agnostikoista,vaan papeista yleensä ja yhtenä könttänä. Kyllä sinä sen hyvin tiedät. Sen takia sun esimerkit oman kotiseutusi papista ovat pelkkää hämäystä, jos suoraan asian sanoo.
Harhauttamaanko meidät on pantu pyhissä asioissa?

Synninpäästön voima ei ole sidottu papin uskoon, vaan Jumalan sanaan ja kuulijan uskoon: joka sen uskoo hän sen omistaa.
Tästä asiasta ovat sekä Laestadius, että Luther vallan eri mieltä kuin lappiuskoiset.
Sinun olisi nyt syytä tutustua asioihin.

Luottamus Kristuksen seurakuntaan.
Seurakunta ei ole sama kuin esikoislestadiolaisuus. Sellainen väite ei ole oikea Raamatun mukaan. Se on valhe.

Jumalan seurakunta on kaikkialla, missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimeensä.

Lue lisää

< Luottamus Jumalan tahtoon. Missä se on ilmoitettu? Mieti sitä. Se on ilmoitettu Raamatussa. >

Kenen pitäisi miettiä ja mitä?

Muista, että Raamattukin on vajavaisten ja syntisten ihmisten kirjoittama. Ja kuitenkin Jumalan Henki vaikutti heidän kauttansa niin, että heidän kirjoituksistaan syntyi tuo Raamattu, jota kristikansat kunnioittavat kirjoitettuna Jumalan sanana ja Hengen ilmoituksena ihmiskunnalle! Tähänhän sinä vetoat.

Jumalan Henki vaikutti siis silloinkin ihmisten kautta ja käytti vajavaisia ja monessa puuttuvaisia ihmisiä tässä välikappaleinaan.
"Minä tahdon teissä asua ja teissä vaikuttaa"!

Miksi hyväksyt sen, että esim. apostolit ja evankelistat, jotka olivat myös vain ihmisiä, lähes 2000 vuotta sitten kelpasivat ilmoittamaan Jumalan tahtoa, mutta nyt ei siihen kelpaa todelliset kristityt; ei Lapin maan saarnaajat eikä muutkaan tämän kristillisyyden työntekijät? Eikö Jumala enää voi henkensä kautta ilmituoda tahtoansa vajavaisten ihmisten kautta?

Tomi H. kirjoitti:

< Luottamus Jumalan tahtoon. Missä se on ilmoitettu? Mieti sitä. Se on ilmoitettu Raamatussa. >

Kenen pitäisi miettiä ja mitä?

Muista, että Raamattukin on vajavaisten ja syntisten ihmisten kirjoittama. Ja kuitenkin Jumalan Henki vaikutti heidän kauttansa niin, että heidän kirjoituksistaan syntyi tuo Raamattu, jota kristikansat kunnioittavat kirjoitettuna Jumalan sanana ja Hengen ilmoituksena ihmiskunnalle! Tähänhän sinä vetoat.

Jumalan Henki vaikutti siis silloinkin ihmisten kautta ja käytti vajavaisia ja monessa puuttuvaisia ihmisiä tässä välikappaleinaan.
"Minä tahdon teissä asua ja teissä vaikuttaa"!

Miksi hyväksyt sen, että esim. apostolit ja evankelistat, jotka olivat myös vain ihmisiä, lähes 2000 vuotta sitten kelpasivat ilmoittamaan Jumalan tahtoa, mutta nyt ei siihen kelpaa todelliset kristityt; ei Lapin maan saarnaajat eikä muutkaan tämän kristillisyyden työntekijät? Eikö Jumala enää voi henkensä kautta ilmituoda tahtoansa vajavaisten ihmisten kautta?

Lue lisää

Tajuatko Tomi H. mitä kirjoitat:
>Muista, että Raamattukin on vajavaisten ja syntisten ihmisten kirjoittama. Ja kuitenkin Jumalan Henki vaikutti heidän kauttansa niin, että heidän kirjoituksistaan syntyi tuo Raamattu, jota kristikansat kunnioittavat kirjoitettuna Jumalan sanana ja Hengen ilmoituksena ihmiskunnalle! Tähänhän sinä vetoat.>>>

TOMI H!
Olet vaarallisella tiellä.

Raamattu EI OLE mikään erehtyvien ihmisten tuotos, vaan Jumalan
Sana ja Ikuinen Totuus!!!!!!

Jos sinä vertaat Lapin vanhimipien ilmoituksia
ja oivalluksia Jumalan sanaan, olet pahasti
poikennut villihenkien puolelle.

Kuinka kehtaat julkisesti verrata Lapin vanhimpien päätöksiä Jumalan sanaan Uudessa testamentissa.
Ajatuksesi ovat täyttä hurmahenkisyyttä.

Sinä olet tämän lappiuskon elävä tuote.
Kammottavaa!!



Tee parannus, lue Jumalan sanaa rukouksella.

Kristitty on rehellinen kirjoitti:

Nyt Taito väität semmosia asioita todeksi, jotka eivät totta ole.
Ihan oman ittes kannalta, mieti millainen puhe ja kirjoitus on totta. Eihän sellaista kannata puolustella, minkä jo omatunto sanoo vääräksi.
Älä siis kaunistele ja vääristele sellaisia asioita, jotka sadat ihmiset ovat omin korvin kuulleet ja nähneet vääräksi.¨

Luottamus Jumalan tahtoon.
Missä se on kerrottu? Mieti sitä. Se on ilmoitettu Raamatussa.
Se ei ole lainkaan sama asia kuin luottamus lapinvanhimpiin. Tässäkin asiassa sinä Taito oikeastaan sumutat; sinä käännät puheen luottamukseksi Jumalan sanaan, vaikka autuuden menettämisen uhalla vaaditaan luottamusta Lapin äitiseurakuntaan ja sen kalliisiin vanhimpiin.

Jos luottamusta kiinnitettäisiin Jumalan sanaan, ei mitään ongelmaa ja ristiriitaa olisi ollutkaan.
Nythän näkyy tulevan sellaisia ilmoituksia, joita ei tarvitse edes Raamatulla perustella, niihin pitää vain luottaa ja uskoa, muuten tekee synnin.

Synninpäästö ja avaimet
Nythän ei ole ollut puhetta ateistipapeista tai agnostikoista,vaan papeista yleensä ja yhtenä könttänä. Kyllä sinä sen hyvin tiedät. Sen takia sun esimerkit oman kotiseutusi papista ovat pelkkää hämäystä, jos suoraan asian sanoo.
Harhauttamaanko meidät on pantu pyhissä asioissa?

Synninpäästön voima ei ole sidottu papin uskoon, vaan Jumalan sanaan ja kuulijan uskoon: joka sen uskoo hän sen omistaa.
Tästä asiasta ovat sekä Laestadius, että Luther vallan eri mieltä kuin lappiuskoiset.
Sinun olisi nyt syytä tutustua asioihin.

Luottamus Kristuksen seurakuntaan.
Seurakunta ei ole sama kuin esikoislestadiolaisuus. Sellainen väite ei ole oikea Raamatun mukaan. Se on valhe.

Jumalan seurakunta on kaikkialla, missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimeensä.

Lue lisää

Mihin Laestadiuksen ja Lutherin teoksiin vetoat?

Esitä faktat, joista väittämäsi voin tarkistaa?

Omatuntokin on hyvin suhteellinen käsite, ja minä en voi luottaa sinun omaantuntoosi.

Kerroin, että olen kuullut puhuttavan, eli saarnattavan luottamuksesta jumalan tahtoon.

Mieti vaikka 10 käskyä, siellä on Jumalan muuttumaton tahto ilmoitettu, ETTÄ tiedoksi vaan.

Mitä kusettamiseen tulee, niin tarkista ensin tietosi, ja esitä kuka on puhunut ja missä, ja milloin kuten väität, ja keitä ne sadat ihmiset on ketkä on omin korvin kuullut?

Mitä tulee syntien anteeksi antamiseen, niin sanan mukaan se on sidottu pyhänhengen voimaan, ja seurakuntaan on annettu side ja päästöavaimet.

Niitä ei anettu Pietarille, ei Paavalille eikä edes Johanekselle, vaan Kristuksen seurakuntaan, ja sen elävinä jäseninä sai Pietari ja Paavali ja muut Kristityt niitä käyttää, ja vieläkin käyttävät.

Miksi Paavalin piti saada kätten päälle paneminen, ja syntien anteeksi saamisen saarna Ananiaalta, joka oli Kristitty Damaskon seurakunnasta, jolle itse herra sanoi näyssä:
Nouse ja mene sille kadulle, joka oikeaksi kutsutaan, ja kysy Judan huoneessa sitä joka Saulus Tarsolaiseksi kutsutaan, sillä katso hän rukoilee.

Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: Rakas veljeni Saul SE HERRA LÄHETTI MINUN (Jeesus, joka sinulle ilmestyi tiellä jota sinä vaelsit,)että sinä saisit näkös jälleen, ja pyhällä hengellä täytettäisiin.

Niin miksi herra lähetti Kristuksen seurakunnan jäsenen, niin miksi? Kysyn vaan.

Entä miksi Kornelius sai, Pietarilta, eikä Jerusalemin ylipapilta?

Laestadius vastaa seuraavasti:
...rationalistilla on kyllin hyvässä tahdossaan, täytetyissä velvollisuuksissa, ja passiivisessa omassavanhurskaudessa. Mutta Korneliuksen joka oli armoa etsivä sielu sai viittauksen hakea Pietarin, joka vapautti hänet epäilyksistä saarnaamalla vieraasta ansiosta JA VASTA SILLOIN hän sai Pyhän hengen ja sen mukana elävän uskon.

Tämä on juuri vastakohta Rationalistin autuuden järjestykselle, joka ensin tahtoo ymmärtää, ja vasta sitten uskoa.

Mutta kun rationalisti haluaa ensin ymmärtää, ja vasta sitten uskoa, niin juuri siinä hän kadottaa sovituksen salaisuuden.

Voit pitää rauhassa hyvät välit pappisi kanssa, siinä ei ole mitään pahaa, vaan päinvastoin hyvää, sillä rauhassa vanhurskauden hedelmä kylvetään, ja se joka kyynelin kylvää, se iloiten niittää sanoo sananlasku.

Olet siinä oikeassa, että seurakuntia on monenlaisia, mutta Kristus perusti vain yhden.
Yksi lammashuone ja siihen on yksi ovi Kristus, ja joka ei mene ovesta sisälle on varas ja ryöväri.

Sinukin pitää uskoa ensin evankeljumi, ja vasta sitten saat Pyhän hengen lahjan, ja sen mukana valkeuden ymmärtää oikein Jumalan sanan.

Eksyttäjä-Henki? kirjoitti:

Tajuatko Tomi H. mitä kirjoitat:
>Muista, että Raamattukin on vajavaisten ja syntisten ihmisten kirjoittama. Ja kuitenkin Jumalan Henki vaikutti heidän kauttansa niin, että heidän kirjoituksistaan syntyi tuo Raamattu, jota kristikansat kunnioittavat kirjoitettuna Jumalan sanana ja Hengen ilmoituksena ihmiskunnalle! Tähänhän sinä vetoat.>>>

TOMI H!
Olet vaarallisella tiellä.

Raamattu EI OLE mikään erehtyvien ihmisten tuotos, vaan Jumalan
Sana ja Ikuinen Totuus!!!!!!

Jos sinä vertaat Lapin vanhimipien ilmoituksia
ja oivalluksia Jumalan sanaan, olet pahasti
poikennut villihenkien puolelle.

Kuinka kehtaat julkisesti verrata Lapin vanhimpien päätöksiä Jumalan sanaan Uudessa testamentissa.
Ajatuksesi ovat täyttä hurmahenkisyyttä.

Sinä olet tämän lappiuskon elävä tuote.
Kammottavaa!!



Tee parannus, lue Jumalan sanaa rukouksella.

Lue lisää

Nyt menen nukkumaan rauhassa ja uskoen itseni Jumalan lapseksi.
Lepää sinäkin, että ajatuksesi kirkastuisi!

Hyvää yötä sinulle!

Tomi H. kirjoitti:

Nyt menen nukkumaan rauhassa ja uskoen itseni Jumalan lapseksi.
Lepää sinäkin, että ajatuksesi kirkastuisi!

Hyvää yötä sinulle!

Ei kannata Tomi. Kun aletaan syytellä hurmahenkisyydestä niin kannattaa lopettaa. Mitä muuta Pietari ja Paavali ja muut apostolit olivat kuin armoitettuja syntisiä? Heidänkin kauttaa Pyhä Henki vaikutti ja niin syntyivät mm. UT kirjeet.

"Met vain oomma käymäsä" keskustelua esikoislestadiolaisen herätysliikkeen ja luterilaisen, ei ortodoksisen, kirkon keskinäisestä suhteesta Ruotsissa, joten en näiltä osin usko joutuvani toivomaasi tilanteeseen, että "joudun kyynelin perumaan puheeni".
Uskon - edelleenkin - että sali oli minua enemmän sekaisin, kysymyksen ollessa Jumalan Sanasta, eikä "kristillisyyden vanhimpain neuvoista ja opista"!

Taito kirjoitti:

Mihin Laestadiuksen ja Lutherin teoksiin vetoat?

Esitä faktat, joista väittämäsi voin tarkistaa?

Omatuntokin on hyvin suhteellinen käsite, ja minä en voi luottaa sinun omaantuntoosi.

Kerroin, että olen kuullut puhuttavan, eli saarnattavan luottamuksesta jumalan tahtoon.

Mieti vaikka 10 käskyä, siellä on Jumalan muuttumaton tahto ilmoitettu, ETTÄ tiedoksi vaan.

Mitä kusettamiseen tulee, niin tarkista ensin tietosi, ja esitä kuka on puhunut ja missä, ja milloin kuten väität, ja keitä ne sadat ihmiset on ketkä on omin korvin kuullut?

Mitä tulee syntien anteeksi antamiseen, niin sanan mukaan se on sidottu pyhänhengen voimaan, ja seurakuntaan on annettu side ja päästöavaimet.

Niitä ei anettu Pietarille, ei Paavalille eikä edes Johanekselle, vaan Kristuksen seurakuntaan, ja sen elävinä jäseninä sai Pietari ja Paavali ja muut Kristityt niitä käyttää, ja vieläkin käyttävät.

Miksi Paavalin piti saada kätten päälle paneminen, ja syntien anteeksi saamisen saarna Ananiaalta, joka oli Kristitty Damaskon seurakunnasta, jolle itse herra sanoi näyssä:
Nouse ja mene sille kadulle, joka oikeaksi kutsutaan, ja kysy Judan huoneessa sitä joka Saulus Tarsolaiseksi kutsutaan, sillä katso hän rukoilee.

Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: Rakas veljeni Saul SE HERRA LÄHETTI MINUN (Jeesus, joka sinulle ilmestyi tiellä jota sinä vaelsit,)että sinä saisit näkös jälleen, ja pyhällä hengellä täytettäisiin.

Niin miksi herra lähetti Kristuksen seurakunnan jäsenen, niin miksi? Kysyn vaan.

Entä miksi Kornelius sai, Pietarilta, eikä Jerusalemin ylipapilta?

Laestadius vastaa seuraavasti:
...rationalistilla on kyllin hyvässä tahdossaan, täytetyissä velvollisuuksissa, ja passiivisessa omassavanhurskaudessa. Mutta Korneliuksen joka oli armoa etsivä sielu sai viittauksen hakea Pietarin, joka vapautti hänet epäilyksistä saarnaamalla vieraasta ansiosta JA VASTA SILLOIN hän sai Pyhän hengen ja sen mukana elävän uskon.

Tämä on juuri vastakohta Rationalistin autuuden järjestykselle, joka ensin tahtoo ymmärtää, ja vasta sitten uskoa.

Mutta kun rationalisti haluaa ensin ymmärtää, ja vasta sitten uskoa, niin juuri siinä hän kadottaa sovituksen salaisuuden.

Voit pitää rauhassa hyvät välit pappisi kanssa, siinä ei ole mitään pahaa, vaan päinvastoin hyvää, sillä rauhassa vanhurskauden hedelmä kylvetään, ja se joka kyynelin kylvää, se iloiten niittää sanoo sananlasku.

Olet siinä oikeassa, että seurakuntia on monenlaisia, mutta Kristus perusti vain yhden.
Yksi lammashuone ja siihen on yksi ovi Kristus, ja joka ei mene ovesta sisälle on varas ja ryöväri.

Sinukin pitää uskoa ensin evankeljumi, ja vasta sitten saat Pyhän hengen lahjan, ja sen mukana valkeuden ymmärtää oikein Jumalan sanan.

Lue lisää

Ja vielä tuon jälkeenkin käsität vapaudeksesi käyttää nimimerkkiä "Taito"!?

Wibby kirjoitti:

Ei kannata Tomi. Kun aletaan syytellä hurmahenkisyydestä niin kannattaa lopettaa. Mitä muuta Pietari ja Paavali ja muut apostolit olivat kuin armoitettuja syntisiä? Heidänkin kauttaa Pyhä Henki vaikutti ja niin syntyivät mm. UT kirjeet.

Lue lisää

Aivan tolkuttomia ovat näiden tietämättömien ressukoiden mielipiteet uskosta!!!!

Onhan se valtavaa tietämättömyyttä verrata
ruotsalaisten saarnaajien puheita Raamattuun, jonka pitäisi olla uskon AINOA ohje.
Ainoa ohje!!

Mitä se on muuta kuin hurmahenksyyttä?!

Raamatun auktoriteetin pitäisi nousta yli kirkolliskokoustenkin (saarnaajankokoustenkin) päätösten!!

Lukekaa nyt saarnaajat, mihin te olette nämä ihmiset johdattaneet!

Taito kirjoitti:

Mihin Laestadiuksen ja Lutherin teoksiin vetoat?

Esitä faktat, joista väittämäsi voin tarkistaa?

Omatuntokin on hyvin suhteellinen käsite, ja minä en voi luottaa sinun omaantuntoosi.

Kerroin, että olen kuullut puhuttavan, eli saarnattavan luottamuksesta jumalan tahtoon.

Mieti vaikka 10 käskyä, siellä on Jumalan muuttumaton tahto ilmoitettu, ETTÄ tiedoksi vaan.

Mitä kusettamiseen tulee, niin tarkista ensin tietosi, ja esitä kuka on puhunut ja missä, ja milloin kuten väität, ja keitä ne sadat ihmiset on ketkä on omin korvin kuullut?

Mitä tulee syntien anteeksi antamiseen, niin sanan mukaan se on sidottu pyhänhengen voimaan, ja seurakuntaan on annettu side ja päästöavaimet.

Niitä ei anettu Pietarille, ei Paavalille eikä edes Johanekselle, vaan Kristuksen seurakuntaan, ja sen elävinä jäseninä sai Pietari ja Paavali ja muut Kristityt niitä käyttää, ja vieläkin käyttävät.

Miksi Paavalin piti saada kätten päälle paneminen, ja syntien anteeksi saamisen saarna Ananiaalta, joka oli Kristitty Damaskon seurakunnasta, jolle itse herra sanoi näyssä:
Nouse ja mene sille kadulle, joka oikeaksi kutsutaan, ja kysy Judan huoneessa sitä joka Saulus Tarsolaiseksi kutsutaan, sillä katso hän rukoilee.

Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: Rakas veljeni Saul SE HERRA LÄHETTI MINUN (Jeesus, joka sinulle ilmestyi tiellä jota sinä vaelsit,)että sinä saisit näkös jälleen, ja pyhällä hengellä täytettäisiin.

Niin miksi herra lähetti Kristuksen seurakunnan jäsenen, niin miksi? Kysyn vaan.

Entä miksi Kornelius sai, Pietarilta, eikä Jerusalemin ylipapilta?

Laestadius vastaa seuraavasti:
...rationalistilla on kyllin hyvässä tahdossaan, täytetyissä velvollisuuksissa, ja passiivisessa omassavanhurskaudessa. Mutta Korneliuksen joka oli armoa etsivä sielu sai viittauksen hakea Pietarin, joka vapautti hänet epäilyksistä saarnaamalla vieraasta ansiosta JA VASTA SILLOIN hän sai Pyhän hengen ja sen mukana elävän uskon.

Tämä on juuri vastakohta Rationalistin autuuden järjestykselle, joka ensin tahtoo ymmärtää, ja vasta sitten uskoa.

Mutta kun rationalisti haluaa ensin ymmärtää, ja vasta sitten uskoa, niin juuri siinä hän kadottaa sovituksen salaisuuden.

Voit pitää rauhassa hyvät välit pappisi kanssa, siinä ei ole mitään pahaa, vaan päinvastoin hyvää, sillä rauhassa vanhurskauden hedelmä kylvetään, ja se joka kyynelin kylvää, se iloiten niittää sanoo sananlasku.

Olet siinä oikeassa, että seurakuntia on monenlaisia, mutta Kristus perusti vain yhden.
Yksi lammashuone ja siihen on yksi ovi Kristus, ja joka ei mene ovesta sisälle on varas ja ryöväri.

Sinukin pitää uskoa ensin evankeljumi, ja vasta sitten saat Pyhän hengen lahjan, ja sen mukana valkeuden ymmärtää oikein Jumalan sanan.

Lue lisää

Aivan höpöhöpöä.
Olet siksi tietämätön, ettei taida kannattaa keskustella.

Syntien anteeksisaaminen on sidottu Jumalan sanaan. Missä sanaa ja sakramentteja viljellään, siellä on seurakunta.
Sitä et voi ystäväni muuksi muuttaa.
Seurakunta taas ei ole esikoisuus, sillä kirkkokin on seurakuntaa.

Kauhistunut lukija kirjoitti:

Aivan tolkuttomia ovat näiden tietämättömien ressukoiden mielipiteet uskosta!!!!

Onhan se valtavaa tietämättömyyttä verrata
ruotsalaisten saarnaajien puheita Raamattuun, jonka pitäisi olla uskon AINOA ohje.
Ainoa ohje!!

Mitä se on muuta kuin hurmahenksyyttä?!

Raamatun auktoriteetin pitäisi nousta yli kirkolliskokoustenkin (saarnaajankokoustenkin) päätösten!!

Lukekaa nyt saarnaajat, mihin te olette nämä ihmiset johdattaneet!

Lue lisää

Että mennään raamatun ohi ja yli. Se on Jumalan Sanaa ja on ylin auktoriteetti, ehdottomasti. Mutta eikö Jumala silloin ja vielä tänäänkin vaikuta syntisen ihmisten kautta, siis hänen Pyhä Henkensä? Olihan patriarkat, profeetat ja apostolit jumalan valittuja aseita mutta silti syntisiä ihmisiä. Kaikki mitä Jumalan Sanana puhutaan tulee olla yhtäpitävä kirjoitetun Sanan kanssa, se on aivan selvää. Kaikki muu on roskaa.

Taito kirjoitti:

Mihin Laestadiuksen ja Lutherin teoksiin vetoat?

Esitä faktat, joista väittämäsi voin tarkistaa?

Omatuntokin on hyvin suhteellinen käsite, ja minä en voi luottaa sinun omaantuntoosi.

Kerroin, että olen kuullut puhuttavan, eli saarnattavan luottamuksesta jumalan tahtoon.

Mieti vaikka 10 käskyä, siellä on Jumalan muuttumaton tahto ilmoitettu, ETTÄ tiedoksi vaan.

Mitä kusettamiseen tulee, niin tarkista ensin tietosi, ja esitä kuka on puhunut ja missä, ja milloin kuten väität, ja keitä ne sadat ihmiset on ketkä on omin korvin kuullut?

Mitä tulee syntien anteeksi antamiseen, niin sanan mukaan se on sidottu pyhänhengen voimaan, ja seurakuntaan on annettu side ja päästöavaimet.

Niitä ei anettu Pietarille, ei Paavalille eikä edes Johanekselle, vaan Kristuksen seurakuntaan, ja sen elävinä jäseninä sai Pietari ja Paavali ja muut Kristityt niitä käyttää, ja vieläkin käyttävät.

Miksi Paavalin piti saada kätten päälle paneminen, ja syntien anteeksi saamisen saarna Ananiaalta, joka oli Kristitty Damaskon seurakunnasta, jolle itse herra sanoi näyssä:
Nouse ja mene sille kadulle, joka oikeaksi kutsutaan, ja kysy Judan huoneessa sitä joka Saulus Tarsolaiseksi kutsutaan, sillä katso hän rukoilee.

Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: Rakas veljeni Saul SE HERRA LÄHETTI MINUN (Jeesus, joka sinulle ilmestyi tiellä jota sinä vaelsit,)että sinä saisit näkös jälleen, ja pyhällä hengellä täytettäisiin.

Niin miksi herra lähetti Kristuksen seurakunnan jäsenen, niin miksi? Kysyn vaan.

Entä miksi Kornelius sai, Pietarilta, eikä Jerusalemin ylipapilta?

Laestadius vastaa seuraavasti:
...rationalistilla on kyllin hyvässä tahdossaan, täytetyissä velvollisuuksissa, ja passiivisessa omassavanhurskaudessa. Mutta Korneliuksen joka oli armoa etsivä sielu sai viittauksen hakea Pietarin, joka vapautti hänet epäilyksistä saarnaamalla vieraasta ansiosta JA VASTA SILLOIN hän sai Pyhän hengen ja sen mukana elävän uskon.

Tämä on juuri vastakohta Rationalistin autuuden järjestykselle, joka ensin tahtoo ymmärtää, ja vasta sitten uskoa.

Mutta kun rationalisti haluaa ensin ymmärtää, ja vasta sitten uskoa, niin juuri siinä hän kadottaa sovituksen salaisuuden.

Voit pitää rauhassa hyvät välit pappisi kanssa, siinä ei ole mitään pahaa, vaan päinvastoin hyvää, sillä rauhassa vanhurskauden hedelmä kylvetään, ja se joka kyynelin kylvää, se iloiten niittää sanoo sananlasku.

Olet siinä oikeassa, että seurakuntia on monenlaisia, mutta Kristus perusti vain yhden.
Yksi lammashuone ja siihen on yksi ovi Kristus, ja joka ei mene ovesta sisälle on varas ja ryöväri.

Sinukin pitää uskoa ensin evankeljumi, ja vasta sitten saat Pyhän hengen lahjan, ja sen mukana valkeuden ymmärtää oikein Jumalan sanan.

Lue lisää

Taito on taitamaton.

Wibby kirjoitti:

Että mennään raamatun ohi ja yli. Se on Jumalan Sanaa ja on ylin auktoriteetti, ehdottomasti. Mutta eikö Jumala silloin ja vielä tänäänkin vaikuta syntisen ihmisten kautta, siis hänen Pyhä Henkensä? Olihan patriarkat, profeetat ja apostolit jumalan valittuja aseita mutta silti syntisiä ihmisiä. Kaikki mitä Jumalan Sanana puhutaan tulee olla yhtäpitävä kirjoitetun Sanan kanssa, se on aivan selvää. Kaikki muu on roskaa.

Lue lisää

Onan se kamalaa harhaoppia.
Sehän avaa ovet vaikka millaisiin eksytyksiin.

Oikeastaan sinä wibby väität Taito H:n kanssa täällä sellaista, minkä Muhammed on jo ilmoittanut.
Kaikki se eksytystä henki.

Ei puhe ollut siitä, onko joku saarnaaja syntinen. Ei se Pyhähenki ole, joka opettaa sellaista, joka sotii Raamatussa annettua ilmoitusta vastaan.
Kaikki opetus tulee voida arvostella Jumalansanan avulla.

Eksyttäjä-Henki? kirjoitti:

Tajuatko Tomi H. mitä kirjoitat:
>Muista, että Raamattukin on vajavaisten ja syntisten ihmisten kirjoittama. Ja kuitenkin Jumalan Henki vaikutti heidän kauttansa niin, että heidän kirjoituksistaan syntyi tuo Raamattu, jota kristikansat kunnioittavat kirjoitettuna Jumalan sanana ja Hengen ilmoituksena ihmiskunnalle! Tähänhän sinä vetoat.>>>

TOMI H!
Olet vaarallisella tiellä.

Raamattu EI OLE mikään erehtyvien ihmisten tuotos, vaan Jumalan
Sana ja Ikuinen Totuus!!!!!!

Jos sinä vertaat Lapin vanhimipien ilmoituksia
ja oivalluksia Jumalan sanaan, olet pahasti
poikennut villihenkien puolelle.

Kuinka kehtaat julkisesti verrata Lapin vanhimpien päätöksiä Jumalan sanaan Uudessa testamentissa.
Ajatuksesi ovat täyttä hurmahenkisyyttä.

Sinä olet tämän lappiuskon elävä tuote.
Kammottavaa!!



Tee parannus, lue Jumalan sanaa rukouksella.

Lue lisää

Voi pyhä yksinkertaisuus!

Missä olen väittänyt, että Lapin vanhinten neuvot olisi yli Pyhän Raamatun menneet.
Niin paljon kuin olen kuullut heidän saarnojaan ja selityksiään Raamatusta, he ovat aina tuoneet sen esiin, että Pyhä Raamattu on meille Kirjojen Kirja ( näin mm. G.Jönsson 1974 täällä Suomessa ollessaan lähetysmatkalla ).

Tuossa kirjoituksessa ei ollut kyse asettaa Lapin vanhimpia tai muitakaan sananjulistajia Raamatun kirjoittajien rinnalle tai heidän yläpuolelleen, vaan , jos oikein asian käsität (joka tosin näyttää olevan sinulle vaikeaa ) tuosta kirjoituksesta, kyse oli siitä, että käyttääkö Jumala vielä nykypäivinä ihmisiä ( jotka kiistämättömästi ovat omalta puoleltaan vajavaisia ja puuttuvaisia syntisiä Jumalan kasvojen edessä. Aivan kuten UT:n monien kirjeiden kirjoittaja apostoli Paavali itsestänsä myös todistaa: " minä, joka syntisistä suurin olen.." ) välikappaleena, kuten niinä vuosisatoina, joiden aikana tuo Pyhä Kirja on kirjoitettu, tuodessaan julki tahtoansa ihmisten lapsille?

Jos tutkisit Raamatun syntyhistoriaa, ehkä näkisit, ketkä tosiasiallisesti ovat olleet sen kirjoittajia. Lähes kaikki VT:n ja UT:n kirjeet ovat kirjoitettu ihmiskädellä; Me tosin tunnustamme, että "Pyhät Jumalan ihmiset, vaikutetut Pyhältä Hengeltä ovat sen kirjoittaneet...". Kyllä nyt sanotaan kristikunnan kirkoissa: Pyhä Paavali, Pyhä Pietari, Pyhä Johannes, Pyhä Jaakob...jne. Mutta olivatko he silloin, kun he ajatuksensa toivat esiin (Jumalan Hengen vaikuttamina )kirjoituksissansa, Pyhiä? Eikö heitä enempi tunnettu nasarealaisen eriseuran ja villiuskoisten nimellä? Heitä vainottiin , vihattiin ja viimein tapettiinkin. Ja ketkä heitä vainosivat? Eikö ensin ja enimmin juuri juutalaiset, tuo Jumalan omaisuuskansa ja sen hengelliset johdattajat; ylipapit ja kirjanoppineet farisealaiset! He juuri yllyttivät pakanatkin kristityiden vainoamiseen. Ja kuitenkin juuri tämän kansan keskuudessa sai Raamattu alkunsa.

Lähes ainoat sanat Raamatussa (sen oman ilmoituksen mukaan ), jotka Jumala ITSE kirjoitti, ovat ne ensimmäisten laintaulujen sanat, kymmenen käskyn laki! kts. 2.Moos. 24;12; "Ja Herra Jumala sanoi Moosekselle: Astu ylös Minun tyköni vuorelle ja ole siellä:ja Minä annan sinulle kiviset taulut, ja lain, ja käskyt, jotka Minä olen KIRJOITTANUT , jotka sinun pitää heille opettaman." Ja nekin taulut Mooses kiivaudessaan löi rikki. Kaiken muun on ihmiskäsi kirjoittanut ( ja sanon vieläkin ) Jumalan Hengen vaikuttamina! He ovat siten olleet välikappaleina Jumalan ilmoitukselle!

Ja niin kuin Pyhä Raamattu on meidän uskomme mukaan Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoitettu, niin myös sen selittäminen ja tulkitseminen nykyajankin ihmisten elämään on Pyhän Hengen virka. Tämähän on myös Lutherin ja myöskin Laestadiuksen näkemys. Ja tästä on kysymys myös lestadiolaisessa herätysliikkeessä ja varsinkin sen esikoissuunnassa, jossa arvostelemasi Lapin vanhimmat ja muutkin saarnaajat Jumalan sanaa selittäessään lähes poikkeuksetta puheensa aluksi pyytävät rukouksessa seurakunnan kanssa, että Jumalan Pyhä Henki saisi olla puheen antajana ja johdattajana. Näin nytkin Jellivaaran joulukokousten aikana tapahtui.

Ketkä sitten tulkitsevat tuota kirjaa Pyhän Hengen johdattamina? Nekö, jotka siunaavat naispappeuden ja homo- ja lesboparien liitot? Kuten Ruotsin kirkko on tehnyt ja tekee eteenkin päin ottamansa kannan mukaisesti,ja johon kantaa jo suurin osa Suomenkin papistosta ja piispoista näyttää sulautuvan? Vaiko ne , jotka pysyen Raamatun opetuksessa näistä asioista vastustavat tätä kehitystä ja tuovat sen rohkeasti esiin heidän saarnoissaan, kuten esim. el-liikkeen Lapin vanhimmat ja heidän kanssaan yksimieliset työntekijät ja kristityt?

Kummat siis ovat Pyhän Hengen johdattamia? Eikö PH juuri johdata pysymään Raamatun totuuksissa?
Annappa lyhyt vastauksesi asiaan!

Tomi H. kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus!

Missä olen väittänyt, että Lapin vanhinten neuvot olisi yli Pyhän Raamatun menneet.
Niin paljon kuin olen kuullut heidän saarnojaan ja selityksiään Raamatusta, he ovat aina tuoneet sen esiin, että Pyhä Raamattu on meille Kirjojen Kirja ( näin mm. G.Jönsson 1974 täällä Suomessa ollessaan lähetysmatkalla ).

Tuossa kirjoituksessa ei ollut kyse asettaa Lapin vanhimpia tai muitakaan sananjulistajia Raamatun kirjoittajien rinnalle tai heidän yläpuolelleen, vaan , jos oikein asian käsität (joka tosin näyttää olevan sinulle vaikeaa ) tuosta kirjoituksesta, kyse oli siitä, että käyttääkö Jumala vielä nykypäivinä ihmisiä ( jotka kiistämättömästi ovat omalta puoleltaan vajavaisia ja puuttuvaisia syntisiä Jumalan kasvojen edessä. Aivan kuten UT:n monien kirjeiden kirjoittaja apostoli Paavali itsestänsä myös todistaa: " minä, joka syntisistä suurin olen.." ) välikappaleena, kuten niinä vuosisatoina, joiden aikana tuo Pyhä Kirja on kirjoitettu, tuodessaan julki tahtoansa ihmisten lapsille?

Jos tutkisit Raamatun syntyhistoriaa, ehkä näkisit, ketkä tosiasiallisesti ovat olleet sen kirjoittajia. Lähes kaikki VT:n ja UT:n kirjeet ovat kirjoitettu ihmiskädellä; Me tosin tunnustamme, että "Pyhät Jumalan ihmiset, vaikutetut Pyhältä Hengeltä ovat sen kirjoittaneet...". Kyllä nyt sanotaan kristikunnan kirkoissa: Pyhä Paavali, Pyhä Pietari, Pyhä Johannes, Pyhä Jaakob...jne. Mutta olivatko he silloin, kun he ajatuksensa toivat esiin (Jumalan Hengen vaikuttamina )kirjoituksissansa, Pyhiä? Eikö heitä enempi tunnettu nasarealaisen eriseuran ja villiuskoisten nimellä? Heitä vainottiin , vihattiin ja viimein tapettiinkin. Ja ketkä heitä vainosivat? Eikö ensin ja enimmin juuri juutalaiset, tuo Jumalan omaisuuskansa ja sen hengelliset johdattajat; ylipapit ja kirjanoppineet farisealaiset! He juuri yllyttivät pakanatkin kristityiden vainoamiseen. Ja kuitenkin juuri tämän kansan keskuudessa sai Raamattu alkunsa.

Lähes ainoat sanat Raamatussa (sen oman ilmoituksen mukaan ), jotka Jumala ITSE kirjoitti, ovat ne ensimmäisten laintaulujen sanat, kymmenen käskyn laki! kts. 2.Moos. 24;12; "Ja Herra Jumala sanoi Moosekselle: Astu ylös Minun tyköni vuorelle ja ole siellä:ja Minä annan sinulle kiviset taulut, ja lain, ja käskyt, jotka Minä olen KIRJOITTANUT , jotka sinun pitää heille opettaman." Ja nekin taulut Mooses kiivaudessaan löi rikki. Kaiken muun on ihmiskäsi kirjoittanut ( ja sanon vieläkin ) Jumalan Hengen vaikuttamina! He ovat siten olleet välikappaleina Jumalan ilmoitukselle!

Ja niin kuin Pyhä Raamattu on meidän uskomme mukaan Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoitettu, niin myös sen selittäminen ja tulkitseminen nykyajankin ihmisten elämään on Pyhän Hengen virka. Tämähän on myös Lutherin ja myöskin Laestadiuksen näkemys. Ja tästä on kysymys myös lestadiolaisessa herätysliikkeessä ja varsinkin sen esikoissuunnassa, jossa arvostelemasi Lapin vanhimmat ja muutkin saarnaajat Jumalan sanaa selittäessään lähes poikkeuksetta puheensa aluksi pyytävät rukouksessa seurakunnan kanssa, että Jumalan Pyhä Henki saisi olla puheen antajana ja johdattajana. Näin nytkin Jellivaaran joulukokousten aikana tapahtui.

Ketkä sitten tulkitsevat tuota kirjaa Pyhän Hengen johdattamina? Nekö, jotka siunaavat naispappeuden ja homo- ja lesboparien liitot? Kuten Ruotsin kirkko on tehnyt ja tekee eteenkin päin ottamansa kannan mukaisesti,ja johon kantaa jo suurin osa Suomenkin papistosta ja piispoista näyttää sulautuvan? Vaiko ne , jotka pysyen Raamatun opetuksessa näistä asioista vastustavat tätä kehitystä ja tuovat sen rohkeasti esiin heidän saarnoissaan, kuten esim. el-liikkeen Lapin vanhimmat ja heidän kanssaan yksimieliset työntekijät ja kristityt?

Kummat siis ovat Pyhän Hengen johdattamia? Eikö PH juuri johdata pysymään Raamatun totuuksissa?
Annappa lyhyt vastauksesi asiaan!

Lue lisää

Niin ei nyt ole siis mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
(Room 8:1) Miksi ei, tunnenhan minä synnin voiman itsessäni, en ole siitä vapaa. Joo kuule: Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room 8:2)
Me emme näet pelastu muuttumalla pyhemmiksi, voittamalla meissä asuvan synnin. Me pelastumme siten, että, Jumalan Poika lunastaa, ostaa meidät synnistä Jumalan lapsen asemaan... Me emme pelastu alkamalla elää toisin kuin tähän asti - paremmin, puhtaammin, kristillisemmin - vaan syntymällä uudesti synnin orjasta Jumalan lapseksi. Jumalan lapset ovat vielä viallisia, mutta he ovat päässeet jo kotitielle, elleivät suorastaan kotipihalle. Synti kiusaa aidan takaa, se heittelee päällemme kiviä ja uhkauksia ja ampuu palavia nuolia, mutta se ei enää omista Jumalan lapsia..
Ruukku 2005:4 s. 10

Kaksoisvoltti kerien kirjoitti:

Taito on taitamaton.

Voin vahvistaa taidon kirjoituksen olevan oikein, väärät vaietkaa.

Taito kirjoitti:

Mihin Laestadiuksen ja Lutherin teoksiin vetoat?

Esitä faktat, joista väittämäsi voin tarkistaa?

Omatuntokin on hyvin suhteellinen käsite, ja minä en voi luottaa sinun omaantuntoosi.

Kerroin, että olen kuullut puhuttavan, eli saarnattavan luottamuksesta jumalan tahtoon.

Mieti vaikka 10 käskyä, siellä on Jumalan muuttumaton tahto ilmoitettu, ETTÄ tiedoksi vaan.

Mitä kusettamiseen tulee, niin tarkista ensin tietosi, ja esitä kuka on puhunut ja missä, ja milloin kuten väität, ja keitä ne sadat ihmiset on ketkä on omin korvin kuullut?

Mitä tulee syntien anteeksi antamiseen, niin sanan mukaan se on sidottu pyhänhengen voimaan, ja seurakuntaan on annettu side ja päästöavaimet.

Niitä ei anettu Pietarille, ei Paavalille eikä edes Johanekselle, vaan Kristuksen seurakuntaan, ja sen elävinä jäseninä sai Pietari ja Paavali ja muut Kristityt niitä käyttää, ja vieläkin käyttävät.

Miksi Paavalin piti saada kätten päälle paneminen, ja syntien anteeksi saamisen saarna Ananiaalta, joka oli Kristitty Damaskon seurakunnasta, jolle itse herra sanoi näyssä:
Nouse ja mene sille kadulle, joka oikeaksi kutsutaan, ja kysy Judan huoneessa sitä joka Saulus Tarsolaiseksi kutsutaan, sillä katso hän rukoilee.

Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: Rakas veljeni Saul SE HERRA LÄHETTI MINUN (Jeesus, joka sinulle ilmestyi tiellä jota sinä vaelsit,)että sinä saisit näkös jälleen, ja pyhällä hengellä täytettäisiin.

Niin miksi herra lähetti Kristuksen seurakunnan jäsenen, niin miksi? Kysyn vaan.

Entä miksi Kornelius sai, Pietarilta, eikä Jerusalemin ylipapilta?

Laestadius vastaa seuraavasti:
...rationalistilla on kyllin hyvässä tahdossaan, täytetyissä velvollisuuksissa, ja passiivisessa omassavanhurskaudessa. Mutta Korneliuksen joka oli armoa etsivä sielu sai viittauksen hakea Pietarin, joka vapautti hänet epäilyksistä saarnaamalla vieraasta ansiosta JA VASTA SILLOIN hän sai Pyhän hengen ja sen mukana elävän uskon.

Tämä on juuri vastakohta Rationalistin autuuden järjestykselle, joka ensin tahtoo ymmärtää, ja vasta sitten uskoa.

Mutta kun rationalisti haluaa ensin ymmärtää, ja vasta sitten uskoa, niin juuri siinä hän kadottaa sovituksen salaisuuden.

Voit pitää rauhassa hyvät välit pappisi kanssa, siinä ei ole mitään pahaa, vaan päinvastoin hyvää, sillä rauhassa vanhurskauden hedelmä kylvetään, ja se joka kyynelin kylvää, se iloiten niittää sanoo sananlasku.

Olet siinä oikeassa, että seurakuntia on monenlaisia, mutta Kristus perusti vain yhden.
Yksi lammashuone ja siihen on yksi ovi Kristus, ja joka ei mene ovesta sisälle on varas ja ryöväri.

Sinukin pitää uskoa ensin evankeljumi, ja vasta sitten saat Pyhän hengen lahjan, ja sen mukana valkeuden ymmärtää oikein Jumalan sanan.

Lue lisää

Miksi Paavalin piti saada kätten päälle paneminen, ja syntien anteeksi saamisen saarna Ananiaalta, joka oli Kristitty Damaskon seurakunnasta, jolle itse herra sanoi näyssä:
Nouse ja mene sille kadulle, joka oikeaksi kutsutaan, ja kysy Judan huoneessa sitä joka Saulus Tarsolaiseksi kutsutaan, sillä katso hän rukoilee.

Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: Rakas veljeni Saul SE HERRA LÄHETTI MINUN (Jeesus, joka sinulle ilmestyi tiellä jota sinä vaelsit,)että sinä saisit näkös jälleen, ja pyhällä hengellä täytettäisiin.

Niin miksi herra lähetti Kristuksen seurakunnan jäsenen, niin miksi? Kysyn vaan.

Entä miksi Kornelius sai, Pietarilta, eikä Jerusalemin ylipapilta?

-----------
Voi sinua "Taito".
Jos Suomen EvLut kirkon papin synninpäästöltä viedään voima ja pätevyys sillä perusteella, ettei Kornelius hakenut synninpäästöä "Jerusalemin ylipapita", ollaan ns. hiukan sekaisin asioiden suhteen.

Miksi Paavali taas tapasi Ananiaan, puhuu hän siitä eri tavalla kuin sinä, Taito.
Luepa vaikka Galatalaiskirjeen alusta Gal 1:11-17).

Taidollinen kirjoitti:

Voin vahvistaa taidon kirjoituksen olevan oikein, väärät vaietkaa.

käyttää nimimerkkiä Taidollinen, koska olet samaa hömppäjoukkoa kuin taitamaton Taito.

armonpenikka kirjoitti:

Niin ei nyt ole siis mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
(Room 8:1) Miksi ei, tunnenhan minä synnin voiman itsessäni, en ole siitä vapaa. Joo kuule: Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room 8:2)
Me emme näet pelastu muuttumalla pyhemmiksi, voittamalla meissä asuvan synnin. Me pelastumme siten, että, Jumalan Poika lunastaa, ostaa meidät synnistä Jumalan lapsen asemaan... Me emme pelastu alkamalla elää toisin kuin tähän asti - paremmin, puhtaammin, kristillisemmin - vaan syntymällä uudesti synnin orjasta Jumalan lapseksi. Jumalan lapset ovat vielä viallisia, mutta he ovat päässeet jo kotitielle, elleivät suorastaan kotipihalle. Synti kiusaa aidan takaa, se heittelee päällemme kiviä ja uhkauksia ja ampuu palavia nuolia, mutta se ei enää omista Jumalan lapsia..
Ruukku 2005:4 s. 10

Lue lisää

kun olet saanut ajetuksi synninkin jo aidan taakse. Mulla se on ihan tunnettavana oman paidan sisällä. Noin sitä edistyy uskon kilvoituksessa, kun ahkerasti tutkii Ruukkua! Siinähän onkin paljon yhtäläisyyttä Raamatun kanssa; ainakin alkukirjain on R!

Tomi H. kirjoitti:

kun olet saanut ajetuksi synninkin jo aidan taakse. Mulla se on ihan tunnettavana oman paidan sisällä. Noin sitä edistyy uskon kilvoituksessa, kun ahkerasti tutkii Ruukkua! Siinähän onkin paljon yhtäläisyyttä Raamatun kanssa; ainakin alkukirjain on R!

Lue lisää

Taitaa olla outoa puhetta niistä autuaista vaihtokaupoista, joista mielestäni Lutherkin puhuu. Jeesus Kristus ottaa pois syntimme ja antaa oman vanhurskautensa tilalle. Siinä vanhurskaudessa ei totisesti ole syntiä.

Tomi H. kirjoitti:

kun olet saanut ajetuksi synninkin jo aidan taakse. Mulla se on ihan tunnettavana oman paidan sisällä. Noin sitä edistyy uskon kilvoituksessa, kun ahkerasti tutkii Ruukkua! Siinähän onkin paljon yhtäläisyyttä Raamatun kanssa; ainakin alkukirjain on R!

Lue lisää

Ole Tomi H. aivan rauhassa ylimielinen.
Sinun kannaltasi se on lähinnä tragedia, kun
siten osoitat oman tietämättömyytesi.
Et tajua artikkelin ajatuksesta pätkääkään.

Lasse-setä kirjoitti:

Taitaa olla outoa puhetta niistä autuaista vaihtokaupoista, joista mielestäni Lutherkin puhuu. Jeesus Kristus ottaa pois syntimme ja antaa oman vanhurskautensa tilalle. Siinä vanhurskaudessa ei totisesti ole syntiä.

Lue lisää

Outoa on, outoa tämä teille on!!

jatkoa:

Käskyt ovat Jumalan tahto aikojen alusta niiden loppuun, mutta niiden "käyttö" on erilainen eri tilanteissa. Laki herättää epäuskoisen ihmisen kuuluttamalla tuomion vähäisimmästäkin lain rikkomisesta, saatika vuosikmmeniä kertyneestä velasta, mutta armoa anovan edessä se joutuu väisymään, kun evankeliumi ilmoittaa armahduksen, joka kattaa koko elämän.

***************

Niin, ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat.
Room 8:1

Taito Raamattua kirjoitti:

Miksi Paavalin piti saada kätten päälle paneminen, ja syntien anteeksi saamisen saarna Ananiaalta, joka oli Kristitty Damaskon seurakunnasta, jolle itse herra sanoi näyssä:
Nouse ja mene sille kadulle, joka oikeaksi kutsutaan, ja kysy Judan huoneessa sitä joka Saulus Tarsolaiseksi kutsutaan, sillä katso hän rukoilee.

Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: Rakas veljeni Saul SE HERRA LÄHETTI MINUN (Jeesus, joka sinulle ilmestyi tiellä jota sinä vaelsit,)että sinä saisit näkös jälleen, ja pyhällä hengellä täytettäisiin.

Niin miksi herra lähetti Kristuksen seurakunnan jäsenen, niin miksi? Kysyn vaan.

Entä miksi Kornelius sai, Pietarilta, eikä Jerusalemin ylipapilta?

-----------
Voi sinua "Taito".
Jos Suomen EvLut kirkon papin synninpäästöltä viedään voima ja pätevyys sillä perusteella, ettei Kornelius hakenut synninpäästöä "Jerusalemin ylipapita", ollaan ns. hiukan sekaisin asioiden suhteen.

Miksi Paavali taas tapasi Ananiaan, puhuu hän siitä eri tavalla kuin sinä, Taito.
Luepa vaikka Galatalaiskirjeen alusta Gal 1:11-17).

Lue lisää

1.Kirjoittamani löytyy suoraan Raamatusta, Apostolien teoista.

2.Olen väittänyt, että uskovalta papilta voi saada synnit anteeksi kirkossa, ja kirkon takana.

Laestadius oli tämmöinen pappi ja toivoisin hartaasti, että Laestadiuksen kaltaisia pappeja olisi joka pitäjässä.

En ole väittänytkään että armo saadaan ihmiseltä, vaan Kristuksen seurakunnan elävältä jäseneltä, jossa ihminen toimii vain välimiehenä.

Lyhyt armonjärjestys on seuraava:
Laista heränneeseen sydämmeen vuodattaa Jumala, Evankeliumin saarnassa elävän uskon ja asuvaisen pyhänhengen.

Tässä hän käyttää seurakuntansa, (jolle hän on jättänyt side ja päästöavaimet)uskovia ihmisiä välimiehenä. Olkootkin he pappeja tai lukkareita, talonpoikia tai kuppareita.

Kristus ei ole antanut kenellekkään syntejä suoraan anteeksi sen jälkeen, kun hän katuvaisen ryövärin päästi taivaan valtakuntaan ritin puussa. Yhtä varmaa on myös se, että hän ei tule suoraan antamaan, vaan hän on sen viran jättänyt seurakunnallensa, jonka elävät jäsenet voi päästää, ja sitoa. Tällainen kristuksen seurakunnan jäsen oli myös Ananias, joka päästi katuvaisen Paavalin hänen hirmuisesta synti kuormasta jumalan lasten iloon ja vapauteen.

Apostolien teoissa kerrotaan:
Niin Philippus tuli Samarian kaupunkiin, ja saarnasi heille Kristuksesta ja suuri ilo tuli siihen kaupunkiin.Mutta siellä oli yksi mies Simon nimeltä joka siinä kaupungissa ennen noituuden virkaa piti, ja oli samarian kansan villinnyt sanoen itsensä olevan jonkun suuren.
Jota kaikki pienet, ja suuret kuulivat sanoen:
Tämä on jumalan voima, joka suuri on. Mutta he kuuntelivat häntä mielellänsä, että hän kauan aikaa oli heitä noituudellansa villinnyt.

Mutta koska he uskoivat Philippuksen, joka saarnasi Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he kastettiin sekä miehet että vaimot.

Niin Simon myös itse uskoi, ja kun hän kastettu oli viipyi hän Philippuksen luona: ja kuin hän näki ne merkit ja suuret voimalliset työt, niin hän hämmästyi.

Mutta koska apostolit, jotka Jerusalemissa olivat kuulivat Samarian Jumalan sanan ottaneen vastaan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
Jotka koska he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen.
Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jeesuksen nimeen kastetut.

Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

Mutta koska Simon näki, että apostolien kätten päälle panemisen kautta Pyhä Henki annettiin tarjosi hän heille rahaa.

Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se saisi Pyhän Hengen.

Vaan Pietari sanoi hänelle: Sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, ettäs Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan

Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämmes ole oikea Jumalan edessä.

Mitä väittämääsi Galattalais epistolaan tulee, niin lue mitä Luther asiasta selittää:

Apostoli sanoo: Paavali apostoli ei ihmisiltä, eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja isän Jumalan kautta.

Selkeästi hän osoittaa tässä apostolin virkansa, ja kertoo keneltä hän tämän apostolin viran on saanut.

Tässä on nyt kysymys saarnavirasta, josta Kristus sanoi Ananiaalle: Mene, sillä hän on valittu ase kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten ja israelin lasten eteen.

Sillä minä tahdon hänelle näyttää, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden.

Paavali ei mitenkään poista, eikä edes tahdo poistaa Ananiaan välimies osuutta hänessä tapahtuneesta uudesta syntymisestä.

Luther selittää ylläolevan näin:
Paavali toruu heti alussa vääriä opettajia, jotka kopeilivat siitä, että olivat apostolien opetuslapsia ja heidän lähettämiänsä, mutta katsoivat paavalin ylön, niin kuin sen joka ei ollut apostolien opetuslapsi, ja jota kukaan ei ollut lähettänyt evankeliumia saarnaamaan, vaan oli muka tullut tiesi kuka mistä, ja tunkenut omin päin tähän virkaan.

Näitä vastaan puolustaa Paavali kutsumustansa, sanoen: kutsumukseni on saarnaajienne mielestä halpa, mutta mitä hyvänsä lienevätkin ne teidän tykönne tulleet, ainakin ovat joko ihmisten lähettämiä taikka ihmisten kautta lähetettyjä.
Se on: he tulivat joko itsestänsä, ilman kutsumusta taikka muiden kutsumuksesta.
Mutta minun kutsumukseni ei ole ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan on yli kaiken kutsumisen, kuin mitä nyt jälkeen apostolien kutsumuksen on mahdollinen. Paavali on saanut kutsumisensa Jeesuksen Kristuksen ja Isän Jumalan kautta

Luther Jatkaa:

Kun Paavali sanoo ihmisiltä, niin ymmärrän sen niistä jotka ITSE kutsuvat itsensä ja tunkevat opetusvirkaan vaikka ei heillä ole Jumalan eikä ihmisten kutsumusta ja lähetystä, vaan juoksevat ja puhuvat itsestänsä, niin kuin nyt hurmahenget kaikin loukoin matelevat ja etsivät paikkoja joissa myrkkyänsä oksentaisivat, eivätkä tule yhteisiin seurakuntiin, taikka tulevat sinne, missä evankeliumi on entiseltään on istutettu.
Sen kutsun minä ihmisiltä.
Mutta ihmisen kautta ne joilla on Jumalallinen ihmiseltä saatu kutsumus. Jumalallinen kutsumus on kahtalainen. Toinen tapahtuu välikappaleen kautta,ja toinen välittömästi.
Nyt kutsuu jumala meitä saarnavirkaan välikappaleen kautta, se on ihmisen kautta.
Apostolit taas kutsui Kristus itse välittömästi, samaten Jumala itse profeetat vanhassa testamentissä.
Sitten kutsuivat apostolit opetuslapsensa, niin kuin Paavali Timoteuksen, Tiituksen ym., jotka sitten kutsuivat piispoja, kuten Tit 1: 5 luetaan; ja piispat kutsuivat ne jotka heidän sijaansa astuivat.
Tämmöinen kutsuminen on näihin asti kestänyt, ja kestää mailman loppuun asti, ja on välikappaleellinen, sillä se tapahtuu ihmisen kautta, ja on kuitenkin Jumalallinen.
Samaten on myös se kutsumus ihmisen kautta kun ruhtinas eli esivalta eli minä kutsun jonkun, ja tämä on apostolien jälkeen tavallinen kutsumus koko mailmassa. Sitä älköön muutettakokaan, vaan korkeasti kunnioitettakoon hurmahenkien tähden, jotka sen ylönkatsovat ja kehuvat itsellänsä olevan paremman, jota seuraten sanovat hengen vaatimuksesta opettavansa. Mutta ne petturit valehtelevat. Totta heitä vaatii henki, mutta ei hyvä vaan paha.
Ei minun sovi mennä omasta piiristäni toiseen kuntaan, kunne en ole Jumalan palvelijaksi kutsuttu, saarnaamaan sen vuoksi, että olen saarnaaja.(Tohtori arvoni tähden kyllä saisin saarnata koko paavikunnassa, jos vain sietäisivät minua.)
Jos vaikka kuulisinkin väärin opetettavan, sieluja petettävän, ja ijankaikkiseen kadotukseen saatettavan, ja voisinkin ne temmata terveellisellä opillani erehdyksestä ja kadotuksesta.
Minun on uskominen asia Jumalan haltuun, joka katsoo asiansa säännöllisesti kutsumaan opettajia ja antamaan sanansa.
Hän itse on elon herra, joka lähettää työmiehiä eloonsa, meidän asiamme on rukoilla niitä.

Ei pidä siis tungettaman toisen eloon, niin kuin perkele on tottunut yllyttämään palvelioitansa, että juoksevat kutsumattomina ja tällä hartaimman kiivauden varjolla, että heitä surettaa kun ihmisiä niin suuresti vietellään, että he tahtovat opettaa totuutta ja PÄÄSTÄÄ petetyt perkeleen pauloista.
Niin jos joku tahtoisikin Jumalallisesta kiivaudesta ja hyvästä tarkoituksesta terveellisellä opilla vapahtaa eksytettyjä eksytyksestä, syntyy siitä kuitenkin paha esimerkki, josta ottavat tilaisuuden tunkemaan virkaan jumalattomat opettajat, joiden avulla saatana sitten ottaa saarnatuolin valtaansa ja matkaan saattaa suurimman vahingon.

Taito kirjoitti:

1.Kirjoittamani löytyy suoraan Raamatusta, Apostolien teoista.

2.Olen väittänyt, että uskovalta papilta voi saada synnit anteeksi kirkossa, ja kirkon takana.

Laestadius oli tämmöinen pappi ja toivoisin hartaasti, että Laestadiuksen kaltaisia pappeja olisi joka pitäjässä.

En ole väittänytkään että armo saadaan ihmiseltä, vaan Kristuksen seurakunnan elävältä jäseneltä, jossa ihminen toimii vain välimiehenä.

Lyhyt armonjärjestys on seuraava:
Laista heränneeseen sydämmeen vuodattaa Jumala, Evankeliumin saarnassa elävän uskon ja asuvaisen pyhänhengen.

Tässä hän käyttää seurakuntansa, (jolle hän on jättänyt side ja päästöavaimet)uskovia ihmisiä välimiehenä. Olkootkin he pappeja tai lukkareita, talonpoikia tai kuppareita.

Kristus ei ole antanut kenellekkään syntejä suoraan anteeksi sen jälkeen, kun hän katuvaisen ryövärin päästi taivaan valtakuntaan ritin puussa. Yhtä varmaa on myös se, että hän ei tule suoraan antamaan, vaan hän on sen viran jättänyt seurakunnallensa, jonka elävät jäsenet voi päästää, ja sitoa. Tällainen kristuksen seurakunnan jäsen oli myös Ananias, joka päästi katuvaisen Paavalin hänen hirmuisesta synti kuormasta jumalan lasten iloon ja vapauteen.

Apostolien teoissa kerrotaan:
Niin Philippus tuli Samarian kaupunkiin, ja saarnasi heille Kristuksesta ja suuri ilo tuli siihen kaupunkiin.Mutta siellä oli yksi mies Simon nimeltä joka siinä kaupungissa ennen noituuden virkaa piti, ja oli samarian kansan villinnyt sanoen itsensä olevan jonkun suuren.
Jota kaikki pienet, ja suuret kuulivat sanoen:
Tämä on jumalan voima, joka suuri on. Mutta he kuuntelivat häntä mielellänsä, että hän kauan aikaa oli heitä noituudellansa villinnyt.

Mutta koska he uskoivat Philippuksen, joka saarnasi Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he kastettiin sekä miehet että vaimot.

Niin Simon myös itse uskoi, ja kun hän kastettu oli viipyi hän Philippuksen luona: ja kuin hän näki ne merkit ja suuret voimalliset työt, niin hän hämmästyi.

Mutta koska apostolit, jotka Jerusalemissa olivat kuulivat Samarian Jumalan sanan ottaneen vastaan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
Jotka koska he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen.
Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jeesuksen nimeen kastetut.

Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

Mutta koska Simon näki, että apostolien kätten päälle panemisen kautta Pyhä Henki annettiin tarjosi hän heille rahaa.

Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se saisi Pyhän Hengen.

Vaan Pietari sanoi hänelle: Sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, ettäs Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan

Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämmes ole oikea Jumalan edessä.

Mitä väittämääsi Galattalais epistolaan tulee, niin lue mitä Luther asiasta selittää:

Apostoli sanoo: Paavali apostoli ei ihmisiltä, eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja isän Jumalan kautta.

Selkeästi hän osoittaa tässä apostolin virkansa, ja kertoo keneltä hän tämän apostolin viran on saanut.

Tässä on nyt kysymys saarnavirasta, josta Kristus sanoi Ananiaalle: Mene, sillä hän on valittu ase kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten ja israelin lasten eteen.

Sillä minä tahdon hänelle näyttää, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden.

Paavali ei mitenkään poista, eikä edes tahdo poistaa Ananiaan välimies osuutta hänessä tapahtuneesta uudesta syntymisestä.

Luther selittää ylläolevan näin:
Paavali toruu heti alussa vääriä opettajia, jotka kopeilivat siitä, että olivat apostolien opetuslapsia ja heidän lähettämiänsä, mutta katsoivat paavalin ylön, niin kuin sen joka ei ollut apostolien opetuslapsi, ja jota kukaan ei ollut lähettänyt evankeliumia saarnaamaan, vaan oli muka tullut tiesi kuka mistä, ja tunkenut omin päin tähän virkaan.

Näitä vastaan puolustaa Paavali kutsumustansa, sanoen: kutsumukseni on saarnaajienne mielestä halpa, mutta mitä hyvänsä lienevätkin ne teidän tykönne tulleet, ainakin ovat joko ihmisten lähettämiä taikka ihmisten kautta lähetettyjä.
Se on: he tulivat joko itsestänsä, ilman kutsumusta taikka muiden kutsumuksesta.
Mutta minun kutsumukseni ei ole ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan on yli kaiken kutsumisen, kuin mitä nyt jälkeen apostolien kutsumuksen on mahdollinen. Paavali on saanut kutsumisensa Jeesuksen Kristuksen ja Isän Jumalan kautta

Luther Jatkaa:

Kun Paavali sanoo ihmisiltä, niin ymmärrän sen niistä jotka ITSE kutsuvat itsensä ja tunkevat opetusvirkaan vaikka ei heillä ole Jumalan eikä ihmisten kutsumusta ja lähetystä, vaan juoksevat ja puhuvat itsestänsä, niin kuin nyt hurmahenget kaikin loukoin matelevat ja etsivät paikkoja joissa myrkkyänsä oksentaisivat, eivätkä tule yhteisiin seurakuntiin, taikka tulevat sinne, missä evankeliumi on entiseltään on istutettu.
Sen kutsun minä ihmisiltä.
Mutta ihmisen kautta ne joilla on Jumalallinen ihmiseltä saatu kutsumus. Jumalallinen kutsumus on kahtalainen. Toinen tapahtuu välikappaleen kautta,ja toinen välittömästi.
Nyt kutsuu jumala meitä saarnavirkaan välikappaleen kautta, se on ihmisen kautta.
Apostolit taas kutsui Kristus itse välittömästi, samaten Jumala itse profeetat vanhassa testamentissä.
Sitten kutsuivat apostolit opetuslapsensa, niin kuin Paavali Timoteuksen, Tiituksen ym., jotka sitten kutsuivat piispoja, kuten Tit 1: 5 luetaan; ja piispat kutsuivat ne jotka heidän sijaansa astuivat.
Tämmöinen kutsuminen on näihin asti kestänyt, ja kestää mailman loppuun asti, ja on välikappaleellinen, sillä se tapahtuu ihmisen kautta, ja on kuitenkin Jumalallinen.
Samaten on myös se kutsumus ihmisen kautta kun ruhtinas eli esivalta eli minä kutsun jonkun, ja tämä on apostolien jälkeen tavallinen kutsumus koko mailmassa. Sitä älköön muutettakokaan, vaan korkeasti kunnioitettakoon hurmahenkien tähden, jotka sen ylönkatsovat ja kehuvat itsellänsä olevan paremman, jota seuraten sanovat hengen vaatimuksesta opettavansa. Mutta ne petturit valehtelevat. Totta heitä vaatii henki, mutta ei hyvä vaan paha.
Ei minun sovi mennä omasta piiristäni toiseen kuntaan, kunne en ole Jumalan palvelijaksi kutsuttu, saarnaamaan sen vuoksi, että olen saarnaaja.(Tohtori arvoni tähden kyllä saisin saarnata koko paavikunnassa, jos vain sietäisivät minua.)
Jos vaikka kuulisinkin väärin opetettavan, sieluja petettävän, ja ijankaikkiseen kadotukseen saatettavan, ja voisinkin ne temmata terveellisellä opillani erehdyksestä ja kadotuksesta.
Minun on uskominen asia Jumalan haltuun, joka katsoo asiansa säännöllisesti kutsumaan opettajia ja antamaan sanansa.
Hän itse on elon herra, joka lähettää työmiehiä eloonsa, meidän asiamme on rukoilla niitä.

Ei pidä siis tungettaman toisen eloon, niin kuin perkele on tottunut yllyttämään palvelioitansa, että juoksevat kutsumattomina ja tällä hartaimman kiivauden varjolla, että heitä surettaa kun ihmisiä niin suuresti vietellään, että he tahtovat opettaa totuutta ja PÄÄSTÄÄ petetyt perkeleen pauloista.
Niin jos joku tahtoisikin Jumalallisesta kiivaudesta ja hyvästä tarkoituksesta terveellisellä opilla vapahtaa eksytettyjä eksytyksestä, syntyy siitä kuitenkin paha esimerkki, josta ottavat tilaisuuden tunkemaan virkaan jumalattomat opettajat, joiden avulla saatana sitten ottaa saarnatuolin valtaansa ja matkaan saattaa suurimman vahingon.

Lue lisää

"En ole väittänytkään että armo saadaan ihmiseltä, vaan Kristuksen seurakunnan elävältä jäseneltä, jossa ihminen toimii vain välimiehenä."

Tästä sepustuksesta ei ota enää selvää erkkikään.

Synnit on tehty aina jotakin vastaan. Joko ihmisiä vastaan, tai Jumalaa vastaan. Ihmisiä vastaan tehdyt synnit on aina tehty myöskin Jumalaa vastaan.

Jos teet syntiä jotakin ihmistä vastaan, niin ne pyydetään anteeksi siltä ihmiseltä jota vastaan on rikottu. Jumala armahtaa synnit ainoastaan yhdellä tavalla.

Sinä et tekisi yhtäkään syntiä ketään vastaan, ellei sinussa olisi perisyntiä, joka tekee sinusta kokosyntisen. Puolisyntisiä ei JUMALAN EDESSÄ ole, on ainoastaan kokosyntisiä.

Kokosyntisiä on puolestaan kahta lajia:
1. Tuomittuja.
2. Tuomittuja, mutta Kristuksen tähden, (Jumalan laupeuden tähden), armahdettuja.

Kuinkan ihminen voidaan armahtaa Kristuksen tähden? Muutoinhan häntä ei voida armahtaakaan!!!


Ap. t. 10:42   Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Ap. t. 10:43   Hänestä kaikki profeetat todistavat, että

- jokainen, joka uskoo häneen,
- saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
-----------------------------------------------

Ap. t. 26:15   Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

Ap. t. 26:16   Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.

Ap. t. 26:17   Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän

Ap. t. 26:18   avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat ...

**************************************
...uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
**************************************

Ap. t. 16:30   Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

**********************************************
Ap. t. 16:31   Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
**********************************************

Lasse-setä kirjoitti:

Taitaa olla outoa puhetta niistä autuaista vaihtokaupoista, joista mielestäni Lutherkin puhuu. Jeesus Kristus ottaa pois syntimme ja antaa oman vanhurskautensa tilalle. Siinä vanhurskaudessa ei totisesti ole syntiä.

Lue lisää

Kristuksen lahjavanhurskaudessa ei ole syntiä.

Mitenkään muutoin ei ihminen voi pelastua kun uskon ja Kasteen kautta ylle puetulla Kristuksen lahjavanhurskaudella. Ilman uskoa Kristukseen on mahdoton pelastua.

Tätä kutsutaan vanhurskauttamiseksi.

Room. 4:4   Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,

Room. 4:5   mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

Room. 4:6   niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
Room. 4:7   "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Room. 4:8   Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"


Ap. t. 10:43   Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

Lasse-setä kirjoitti:

Taitaa olla outoa puhetta niistä autuaista vaihtokaupoista, joista mielestäni Lutherkin puhuu. Jeesus Kristus ottaa pois syntimme ja antaa oman vanhurskautensa tilalle. Siinä vanhurskaudessa ei totisesti ole syntiä.

Lue lisää

Jopas jotakin te valkoisiksi kalkitut haudat. Paavalin täytyy kuitenkin valittaa, "kuka pois ottaa minut tästä ja kuoleman synninruumiista". Taitaa synnittömyys johtua itsensä tuntemattomuudesta, kun on joutunut kuolleeseen tilaan eli hengelliseen kuolemaan.

Jaroslav kirjoitti:

Jopas jotakin te valkoisiksi kalkitut haudat. Paavalin täytyy kuitenkin valittaa, "kuka pois ottaa minut tästä ja kuoleman synninruumiista". Taitaa synnittömyys johtua itsensä tuntemattomuudesta, kun on joutunut kuolleeseen tilaan eli hengelliseen kuolemaan.

Lue lisää

Oiskohan joku osa Paavalin teologiasta jäänyt vähälle huomiolle?
Jos te lihan työt Hengen kautta kuoletatte, niin saatte elää!

Synnin ja lihallisuuden yletön korostaminen tekee tyhjäksi Kristuksen teon ja Jumalan Kaikkivaltiuden.

Jumala tarkoittaa, että me elämme uskosta ja Kristuksen katselemisesta, emme oman syntimme tutkistelusta. Se lihan ruumishan on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa, että synnin ruumis pitää turmeltaman, ettemme enää syntiä palvelisi. Vai onko niin, että sinun lihasi elää valtoimenaan ja sinun henkesi on jossain nurkassa vangittuna?

armonpenikka kirjoitti:

Niin ei nyt ole siis mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
(Room 8:1) Miksi ei, tunnenhan minä synnin voiman itsessäni, en ole siitä vapaa. Joo kuule: Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room 8:2)
Me emme näet pelastu muuttumalla pyhemmiksi, voittamalla meissä asuvan synnin. Me pelastumme siten, että, Jumalan Poika lunastaa, ostaa meidät synnistä Jumalan lapsen asemaan... Me emme pelastu alkamalla elää toisin kuin tähän asti - paremmin, puhtaammin, kristillisemmin - vaan syntymällä uudesti synnin orjasta Jumalan lapseksi. Jumalan lapset ovat vielä viallisia, mutta he ovat päässeet jo kotitielle, elleivät suorastaan kotipihalle. Synti kiusaa aidan takaa, se heittelee päällemme kiviä ja uhkauksia ja ampuu palavia nuolia, mutta se ei enää omista Jumalan lapsia..
Ruukku 2005:4 s. 10

Lue lisää

Heh jopa olettekin tulleet sen saviruukun tykö joka ei järistä taida. Synnit ovat lakaistu saviruukkuun, no sieltähän ne eivät sitten näykkään. Nerokasta uskon kilvoitusta. Mitähän on Martti Luther tarkoittanut että kaste on jokapäiväistä vanhan ihmisen upottamista. Kun taas teillä ruukku seurakunnalla on synti ajettu naapuruin aidan taakse, eli teidän ei tarvitse enään edes parannusta tehdystä synnistä jota ei enään olekaan. Kyllä oikea uskova tuntee synnin kiusaukset ja monesti joutuu syntiinkin. Joutuu puhumaan pahaa ja muitakin heikkouden syntejä löytyy häpeällinen himo silmäinpyyntö koreus ym vaikka kuinka paljon hävetkää te omat pyhät.

Lasse-setä kirjoitti:

Oiskohan joku osa Paavalin teologiasta jäänyt vähälle huomiolle?
Jos te lihan työt Hengen kautta kuoletatte, niin saatte elää!

Synnin ja lihallisuuden yletön korostaminen tekee tyhjäksi Kristuksen teon ja Jumalan Kaikkivaltiuden.

Jumala tarkoittaa, että me elämme uskosta ja Kristuksen katselemisesta, emme oman syntimme tutkistelusta. Se lihan ruumishan on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa, että synnin ruumis pitää turmeltaman, ettemme enää syntiä palvelisi. Vai onko niin, että sinun lihasi elää valtoimenaan ja sinun henkesi on jossain nurkassa vangittuna?

Lue lisää

Mutta koska me olemme synnittömiksi tulleet. Luther sanoo "ettei meillä ole varaa synnittömyyteen". "Meidän on elettävät siinä Kristuksen esikuvassa, että me hänen kanssaan synnissä kärsimme".

armonpenikka kirjoitti:

Outoa on, outoa tämä teille on!!

jatkoa:

Käskyt ovat Jumalan tahto aikojen alusta niiden loppuun, mutta niiden "käyttö" on erilainen eri tilanteissa. Laki herättää epäuskoisen ihmisen kuuluttamalla tuomion vähäisimmästäkin lain rikkomisesta, saatika vuosikmmeniä kertyneestä velasta, mutta armoa anovan edessä se joutuu väisymään, kun evankeliumi ilmoittaa armahduksen, joka kattaa koko elämän.

***************

Niin, ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat.
Room 8:1

Lue lisää

Taidatkin olla armonpenikan hahmossa naukuva vanha susi, vanha veijari vanhoillinen.

Autuas Aina kirjoitti:

"En ole väittänytkään että armo saadaan ihmiseltä, vaan Kristuksen seurakunnan elävältä jäseneltä, jossa ihminen toimii vain välimiehenä."

Tästä sepustuksesta ei ota enää selvää erkkikään.

Synnit on tehty aina jotakin vastaan. Joko ihmisiä vastaan, tai Jumalaa vastaan. Ihmisiä vastaan tehdyt synnit on aina tehty myöskin Jumalaa vastaan.

Jos teet syntiä jotakin ihmistä vastaan, niin ne pyydetään anteeksi siltä ihmiseltä jota vastaan on rikottu. Jumala armahtaa synnit ainoastaan yhdellä tavalla.

Sinä et tekisi yhtäkään syntiä ketään vastaan, ellei sinussa olisi perisyntiä, joka tekee sinusta kokosyntisen. Puolisyntisiä ei JUMALAN EDESSÄ ole, on ainoastaan kokosyntisiä.

Kokosyntisiä on puolestaan kahta lajia:
1. Tuomittuja.
2. Tuomittuja, mutta Kristuksen tähden, (Jumalan laupeuden tähden), armahdettuja.

Kuinkan ihminen voidaan armahtaa Kristuksen tähden? Muutoinhan häntä ei voida armahtaakaan!!!


Ap. t. 10:42   Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Ap. t. 10:43   Hänestä kaikki profeetat todistavat, että

- jokainen, joka uskoo häneen,
- saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
-----------------------------------------------

Ap. t. 26:15   Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

Ap. t. 26:16   Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.

Ap. t. 26:17   Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän

Ap. t. 26:18   avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat ...

**************************************
...uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
**************************************

Ap. t. 16:30   Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

**********************************************
Ap. t. 16:31   Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
**********************************************

Lue lisää

Hyvää uutta vuotta nuinikkäästi sukat pyörien vinhasti vinkuen ruudin kärystä kiljuen uljaasti väitellen teille tietämättömien taatusti taitamattomien toverien tuulessa viirien kääntyvi suunta sen.

Syntinen. kirjoitti:

Mutta koska me olemme synnittömiksi tulleet. Luther sanoo "ettei meillä ole varaa synnittömyyteen". "Meidän on elettävät siinä Kristuksen esikuvassa, että me hänen kanssaan synnissä kärsimme".

Lue lisää

Taivaassa ei ole epätäydellisiä.
On suorastaan pakko omistaa Kristuksen täydellisyys kokonaan, ei pieniä palasia.

Taito kirjoitti:

1.Kirjoittamani löytyy suoraan Raamatusta, Apostolien teoista.

2.Olen väittänyt, että uskovalta papilta voi saada synnit anteeksi kirkossa, ja kirkon takana.

Laestadius oli tämmöinen pappi ja toivoisin hartaasti, että Laestadiuksen kaltaisia pappeja olisi joka pitäjässä.

En ole väittänytkään että armo saadaan ihmiseltä, vaan Kristuksen seurakunnan elävältä jäseneltä, jossa ihminen toimii vain välimiehenä.

Lyhyt armonjärjestys on seuraava:
Laista heränneeseen sydämmeen vuodattaa Jumala, Evankeliumin saarnassa elävän uskon ja asuvaisen pyhänhengen.

Tässä hän käyttää seurakuntansa, (jolle hän on jättänyt side ja päästöavaimet)uskovia ihmisiä välimiehenä. Olkootkin he pappeja tai lukkareita, talonpoikia tai kuppareita.

Kristus ei ole antanut kenellekkään syntejä suoraan anteeksi sen jälkeen, kun hän katuvaisen ryövärin päästi taivaan valtakuntaan ritin puussa. Yhtä varmaa on myös se, että hän ei tule suoraan antamaan, vaan hän on sen viran jättänyt seurakunnallensa, jonka elävät jäsenet voi päästää, ja sitoa. Tällainen kristuksen seurakunnan jäsen oli myös Ananias, joka päästi katuvaisen Paavalin hänen hirmuisesta synti kuormasta jumalan lasten iloon ja vapauteen.

Apostolien teoissa kerrotaan:
Niin Philippus tuli Samarian kaupunkiin, ja saarnasi heille Kristuksesta ja suuri ilo tuli siihen kaupunkiin.Mutta siellä oli yksi mies Simon nimeltä joka siinä kaupungissa ennen noituuden virkaa piti, ja oli samarian kansan villinnyt sanoen itsensä olevan jonkun suuren.
Jota kaikki pienet, ja suuret kuulivat sanoen:
Tämä on jumalan voima, joka suuri on. Mutta he kuuntelivat häntä mielellänsä, että hän kauan aikaa oli heitä noituudellansa villinnyt.

Mutta koska he uskoivat Philippuksen, joka saarnasi Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he kastettiin sekä miehet että vaimot.

Niin Simon myös itse uskoi, ja kun hän kastettu oli viipyi hän Philippuksen luona: ja kuin hän näki ne merkit ja suuret voimalliset työt, niin hän hämmästyi.

Mutta koska apostolit, jotka Jerusalemissa olivat kuulivat Samarian Jumalan sanan ottaneen vastaan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
Jotka koska he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen.
Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jeesuksen nimeen kastetut.

Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

Mutta koska Simon näki, että apostolien kätten päälle panemisen kautta Pyhä Henki annettiin tarjosi hän heille rahaa.

Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se saisi Pyhän Hengen.

Vaan Pietari sanoi hänelle: Sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, ettäs Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan

Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämmes ole oikea Jumalan edessä.

Mitä väittämääsi Galattalais epistolaan tulee, niin lue mitä Luther asiasta selittää:

Apostoli sanoo: Paavali apostoli ei ihmisiltä, eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja isän Jumalan kautta.

Selkeästi hän osoittaa tässä apostolin virkansa, ja kertoo keneltä hän tämän apostolin viran on saanut.

Tässä on nyt kysymys saarnavirasta, josta Kristus sanoi Ananiaalle: Mene, sillä hän on valittu ase kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten ja israelin lasten eteen.

Sillä minä tahdon hänelle näyttää, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden.

Paavali ei mitenkään poista, eikä edes tahdo poistaa Ananiaan välimies osuutta hänessä tapahtuneesta uudesta syntymisestä.

Luther selittää ylläolevan näin:
Paavali toruu heti alussa vääriä opettajia, jotka kopeilivat siitä, että olivat apostolien opetuslapsia ja heidän lähettämiänsä, mutta katsoivat paavalin ylön, niin kuin sen joka ei ollut apostolien opetuslapsi, ja jota kukaan ei ollut lähettänyt evankeliumia saarnaamaan, vaan oli muka tullut tiesi kuka mistä, ja tunkenut omin päin tähän virkaan.

Näitä vastaan puolustaa Paavali kutsumustansa, sanoen: kutsumukseni on saarnaajienne mielestä halpa, mutta mitä hyvänsä lienevätkin ne teidän tykönne tulleet, ainakin ovat joko ihmisten lähettämiä taikka ihmisten kautta lähetettyjä.
Se on: he tulivat joko itsestänsä, ilman kutsumusta taikka muiden kutsumuksesta.
Mutta minun kutsumukseni ei ole ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan on yli kaiken kutsumisen, kuin mitä nyt jälkeen apostolien kutsumuksen on mahdollinen. Paavali on saanut kutsumisensa Jeesuksen Kristuksen ja Isän Jumalan kautta

Luther Jatkaa:

Kun Paavali sanoo ihmisiltä, niin ymmärrän sen niistä jotka ITSE kutsuvat itsensä ja tunkevat opetusvirkaan vaikka ei heillä ole Jumalan eikä ihmisten kutsumusta ja lähetystä, vaan juoksevat ja puhuvat itsestänsä, niin kuin nyt hurmahenget kaikin loukoin matelevat ja etsivät paikkoja joissa myrkkyänsä oksentaisivat, eivätkä tule yhteisiin seurakuntiin, taikka tulevat sinne, missä evankeliumi on entiseltään on istutettu.
Sen kutsun minä ihmisiltä.
Mutta ihmisen kautta ne joilla on Jumalallinen ihmiseltä saatu kutsumus. Jumalallinen kutsumus on kahtalainen. Toinen tapahtuu välikappaleen kautta,ja toinen välittömästi.
Nyt kutsuu jumala meitä saarnavirkaan välikappaleen kautta, se on ihmisen kautta.
Apostolit taas kutsui Kristus itse välittömästi, samaten Jumala itse profeetat vanhassa testamentissä.
Sitten kutsuivat apostolit opetuslapsensa, niin kuin Paavali Timoteuksen, Tiituksen ym., jotka sitten kutsuivat piispoja, kuten Tit 1: 5 luetaan; ja piispat kutsuivat ne jotka heidän sijaansa astuivat.
Tämmöinen kutsuminen on näihin asti kestänyt, ja kestää mailman loppuun asti, ja on välikappaleellinen, sillä se tapahtuu ihmisen kautta, ja on kuitenkin Jumalallinen.
Samaten on myös se kutsumus ihmisen kautta kun ruhtinas eli esivalta eli minä kutsun jonkun, ja tämä on apostolien jälkeen tavallinen kutsumus koko mailmassa. Sitä älköön muutettakokaan, vaan korkeasti kunnioitettakoon hurmahenkien tähden, jotka sen ylönkatsovat ja kehuvat itsellänsä olevan paremman, jota seuraten sanovat hengen vaatimuksesta opettavansa. Mutta ne petturit valehtelevat. Totta heitä vaatii henki, mutta ei hyvä vaan paha.
Ei minun sovi mennä omasta piiristäni toiseen kuntaan, kunne en ole Jumalan palvelijaksi kutsuttu, saarnaamaan sen vuoksi, että olen saarnaaja.(Tohtori arvoni tähden kyllä saisin saarnata koko paavikunnassa, jos vain sietäisivät minua.)
Jos vaikka kuulisinkin väärin opetettavan, sieluja petettävän, ja ijankaikkiseen kadotukseen saatettavan, ja voisinkin ne temmata terveellisellä opillani erehdyksestä ja kadotuksesta.
Minun on uskominen asia Jumalan haltuun, joka katsoo asiansa säännöllisesti kutsumaan opettajia ja antamaan sanansa.
Hän itse on elon herra, joka lähettää työmiehiä eloonsa, meidän asiamme on rukoilla niitä.

Ei pidä siis tungettaman toisen eloon, niin kuin perkele on tottunut yllyttämään palvelioitansa, että juoksevat kutsumattomina ja tällä hartaimman kiivauden varjolla, että heitä surettaa kun ihmisiä niin suuresti vietellään, että he tahtovat opettaa totuutta ja PÄÄSTÄÄ petetyt perkeleen pauloista.
Niin jos joku tahtoisikin Jumalallisesta kiivaudesta ja hyvästä tarkoituksesta terveellisellä opilla vapahtaa eksytettyjä eksytyksestä, syntyy siitä kuitenkin paha esimerkki, josta ottavat tilaisuuden tunkemaan virkaan jumalattomat opettajat, joiden avulla saatana sitten ottaa saarnatuolin valtaansa ja matkaan saattaa suurimman vahingon.

Lue lisää

Ystävä hyvä. Sinä kirjoittelet tänne omia luulojasi ja kuulemiasi.

Paavali itse sanoo saaneensa evankeliumin Kristukselta hänet nähdessään, ei keneltäkään ihmiseltä.
Kun nyt Lutheria niin runsaastikin tänne lainailet, sanoo Luther Ananiaasta eri tavalla kuin sinä.

Asia oli avainten vallasta.
Avainten valta EI ole sidottu papin uskoon.
Näin opettaa Luther. Laestadius on sanonut samaa.
On syytä tietää, kun lainailet tänne pitkiä lainauksia Lutherilta.
"Vaikka kuulisit sen härjän suusta!"

Synninpäästö on sidottu Jumalan sanaan, joka päästää tai sitoo. Sitoo sen, joka ei usko.
Siinä on siis uskottava sana, eikä papin pyhyys kysymyksessä.
Sinun on syytä ottaa tästä asiasta selvää, ettet luottaisi harhaluuloihin ja valheisiin.

Ehtoollinen on aina ollut armoateria, siinä on syntien anteeksisaaminen uskovalle. Siinä ei ole huomattu lainkaan epäillä, onko jakava pappi uskomassa oikein vai ei.
Mutta tällainen oppi, jossa papin pyhyys pannaan kriteeriksi, se on vain lahkolaisuutta.

Ota nyt aluksi selvää, mitä esimerkiksi sinun paljon lainailemasi Luther on opettanut. Samoin Laestadius.

Kyllä uskon pitäisi perustua tosiasioihin, eikä kuultuihin puheisiin.

Älkäät uskoko kirjoitti:

Heh jopa olettekin tulleet sen saviruukun tykö joka ei järistä taida. Synnit ovat lakaistu saviruukkuun, no sieltähän ne eivät sitten näykkään. Nerokasta uskon kilvoitusta. Mitähän on Martti Luther tarkoittanut että kaste on jokapäiväistä vanhan ihmisen upottamista. Kun taas teillä ruukku seurakunnalla on synti ajettu naapuruin aidan taakse, eli teidän ei tarvitse enään edes parannusta tehdystä synnistä jota ei enään olekaan. Kyllä oikea uskova tuntee synnin kiusaukset ja monesti joutuu syntiinkin. Joutuu puhumaan pahaa ja muitakin heikkouden syntejä löytyy häpeällinen himo silmäinpyyntö koreus ym vaikka kuinka paljon hävetkää te omat pyhät.

Lue lisää

Onko sinun uskosi valehtelua ja vääristelyä?
Siinäkö se itsensä ilmaisee? Kieroilussa?



Melko hävytöntä vääristelyä Ruukusta.
Näin te pilkkaatte lähetysmiehen kirjoitusta, mistä ette mitään ymmärrä.
Ette ymmärrä Kristuksen oppia.

Olisi syytä miettiä, mitä tarkoittaa ettei laki enää hallitse Kristittyä.
Olisi syytä miettiä, mitä Room 8:1,2
tarkoittavat.


TE SODITTE KRISTUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ VASTAAN,
KUTEN TEIDÄN ISÄNNE TEKIVÄT

Lasse-setä kirjoitti:

Oiskohan joku osa Paavalin teologiasta jäänyt vähälle huomiolle?
Jos te lihan työt Hengen kautta kuoletatte, niin saatte elää!

Synnin ja lihallisuuden yletön korostaminen tekee tyhjäksi Kristuksen teon ja Jumalan Kaikkivaltiuden.

Jumala tarkoittaa, että me elämme uskosta ja Kristuksen katselemisesta, emme oman syntimme tutkistelusta. Se lihan ruumishan on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa, että synnin ruumis pitää turmeltaman, ettemme enää syntiä palvelisi. Vai onko niin, että sinun lihasi elää valtoimenaan ja sinun henkesi on jossain nurkassa vangittuna?

Lue lisää

Millä Lassesetä kuolettaa lihan työt.
Olisi kiva tietää.

Kun teille kirjoittaa, että laki on vanhurskautetulle ikäänkuin aidan takana, niin mitä teidän uskonne on?

Helvetin pelossako te teette parannusta?
Helvetin pelossakon te uskotte.
Helvetin pelossako te vaellatte?

Jos kerran kristittyä ohjaa armo ja rakkaus Isään Jumalaan, missä siis vielä tarvitaan kadotustuomioita?

Mitä se on, katsominen Golgatalle?
Huutaako teille sieltä Abelin kostoa vaativa veri, vai Isän rakkaus.
Teille Ruukun pilkkaajille Golgatalle katsominen on pelkkä fraasi saarnaajan suusta kuultuna.
Ette te siitä mitään ymmärrä.

Jos Kristityltä on lain uhka, kosto ja pelko pois, onhan laki silloin aidan takana.

Jos Kristitty on Jumalan seuraaja, niin kuin "rakas lapsi", onko se lain ja helvetin pelolla vaeltamista ja käskyjen täyttämistä.

EI OLE!
Rakas lapsi seuraa Isän tahtoa uskon voimasta,
Isän lahjana.
Kaikki, mikä jää täyttämättä, annetaan anteeksi.

EIKÖ synnin kauhistus silloin ole ikäänkuin aidan takana? Kristus on taivastiellä.

sydämestä!!!! kirjoitti:

Millä Lassesetä kuolettaa lihan työt.
Olisi kiva tietää.

Kun teille kirjoittaa, että laki on vanhurskautetulle ikäänkuin aidan takana, niin mitä teidän uskonne on?

Helvetin pelossako te teette parannusta?
Helvetin pelossakon te uskotte.
Helvetin pelossako te vaellatte?

Jos kerran kristittyä ohjaa armo ja rakkaus Isään Jumalaan, missä siis vielä tarvitaan kadotustuomioita?

Mitä se on, katsominen Golgatalle?
Huutaako teille sieltä Abelin kostoa vaativa veri, vai Isän rakkaus.
Teille Ruukun pilkkaajille Golgatalle katsominen on pelkkä fraasi saarnaajan suusta kuultuna.
Ette te siitä mitään ymmärrä.

Jos Kristityltä on lain uhka, kosto ja pelko pois, onhan laki silloin aidan takana.

Jos Kristitty on Jumalan seuraaja, niin kuin "rakas lapsi", onko se lain ja helvetin pelolla vaeltamista ja käskyjen täyttämistä.

EI OLE!
Rakas lapsi seuraa Isän tahtoa uskon voimasta,
Isän lahjana.
Kaikki, mikä jää täyttämättä, annetaan anteeksi.

EIKÖ synnin kauhistus silloin ole ikäänkuin aidan takana? Kristus on taivastiellä.

Lue lisää

Jos te lihan työt Hengen kautta kuoletatte, niin te saatte elää. Vappaasti Paavalia muistellen.

Ei tarvita mitään lihallista kiivautta, eikä toisen uskovan päällekäymistä.

Kuka lienetkin kirjoitti:

Onko sinun uskosi valehtelua ja vääristelyä?
Siinäkö se itsensä ilmaisee? Kieroilussa?



Melko hävytöntä vääristelyä Ruukusta.
Näin te pilkkaatte lähetysmiehen kirjoitusta, mistä ette mitään ymmärrä.
Ette ymmärrä Kristuksen oppia.

Olisi syytä miettiä, mitä tarkoittaa ettei laki enää hallitse Kristittyä.
Olisi syytä miettiä, mitä Room 8:1,2
tarkoittavat.


TE SODITTE KRISTUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ VASTAAN,
KUTEN TEIDÄN ISÄNNE TEKIVÄT

Lue lisää

Älä jaksa Zobotella!

sydämestä!!!! kirjoitti:

Millä Lassesetä kuolettaa lihan työt.
Olisi kiva tietää.

Kun teille kirjoittaa, että laki on vanhurskautetulle ikäänkuin aidan takana, niin mitä teidän uskonne on?

Helvetin pelossako te teette parannusta?
Helvetin pelossakon te uskotte.
Helvetin pelossako te vaellatte?

Jos kerran kristittyä ohjaa armo ja rakkaus Isään Jumalaan, missä siis vielä tarvitaan kadotustuomioita?

Mitä se on, katsominen Golgatalle?
Huutaako teille sieltä Abelin kostoa vaativa veri, vai Isän rakkaus.
Teille Ruukun pilkkaajille Golgatalle katsominen on pelkkä fraasi saarnaajan suusta kuultuna.
Ette te siitä mitään ymmärrä.

Jos Kristityltä on lain uhka, kosto ja pelko pois, onhan laki silloin aidan takana.

Jos Kristitty on Jumalan seuraaja, niin kuin "rakas lapsi", onko se lain ja helvetin pelolla vaeltamista ja käskyjen täyttämistä.

EI OLE!
Rakas lapsi seuraa Isän tahtoa uskon voimasta,
Isän lahjana.
Kaikki, mikä jää täyttämättä, annetaan anteeksi.

EIKÖ synnin kauhistus silloin ole ikäänkuin aidan takana? Kristus on taivastiellä.

Lue lisää

En ymmärrä, miksi pitää riehua, jos itsellä on rauha. Jos taas ei ole, olisi viisautta alkaa kysellä, mistä ja miten sen saa.

Otamme vertauksen avioelämästä, niinkuin Paavalikin vertaa seurakunnan ja Kristuksen suhdetta siihen.

Kysymys kuuluu, miksi asun saman katon alla saman naisen kanssa vuodesta toiseen?

Pelkäänkö koko ajan joutuvani lumihankeen, jos en ole kiltisti?
Vai olenko siksi, että saan huomattavia etuja tästä suhteesta?

Mielestäni kestävä motiivi on siinä, että me teimme liiton papin edessä. Minä lupasin sitoutua koko elinajakseni häneen. En tosin silloin siitä paljon ymmärtänyt. Meidät siis sitoo liittomme ja antamamme lupaus toisillemme sekä yhäti kasvava rakkaus.

On myönnettävä, että jos rikkoisin liittoni, joutuisin lumihankeen ainakin vertauskuvallisesti. Sekä se on tunnustettava, että minulle koituva hyvinvointi on ollut ja on valtava.

Kuitenkin tällä hetkellä tunnen niin, etten voisi kuvitella elämää ilman häntä, jonka Jumala minulle antoi.

Näin on uskovan suhde Vapahtajaan.

armonpenikka kirjoitti:

Outoa on, outoa tämä teille on!!

jatkoa:

Käskyt ovat Jumalan tahto aikojen alusta niiden loppuun, mutta niiden "käyttö" on erilainen eri tilanteissa. Laki herättää epäuskoisen ihmisen kuuluttamalla tuomion vähäisimmästäkin lain rikkomisesta, saatika vuosikmmeniä kertyneestä velasta, mutta armoa anovan edessä se joutuu väisymään, kun evankeliumi ilmoittaa armahduksen, joka kattaa koko elämän.

***************

Niin, ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat.
Room 8:1

Lue lisää

kadotustuomiota ja oikeaa synnintuntoa toisistaan.
Näi sitä pimenee, kun liittyy lihanpyhiin.

P.V. kirjoitti:

Älä jaksa Zobotella!

Jumalan sana kehoittaa, sopivalla ja sopimattomalla hetkellä.
Me emme tule vanhurskaaksi paremmin elämällä, vaikka te kuinka sitä jankutatte.

Tomi H. kirjoitti:

kadotustuomiota ja oikeaa synnintuntoa toisistaan.
Näi sitä pimenee, kun liittyy lihanpyhiin.

Selostas nyt sitten se oikea ero, kun viisas olet. Odotan mielenkiinnolla.
Olethan lahjakkaan lähetysmiehen kirjoituksen tosta vaan teilannut. Niin tietysti moni muukin tekee.

Sanos syytösten sijaan sitten asiaa!

Laki uhkaa kadotuksella, se on lain tehtävä.
"En minä himostakaan mitään tiennyt, ellei laki olisi ilmoittanut: älä himoitse"
Mutta, sen ei tule enää uhata armoitettua, joka heikkona syntisenä uskoo.

Mistä sinulle synnintunto tulee, jos et lakia enää tarvitse?

Sinä satuja kirjoitat kirjoitti:

Ystävä hyvä. Sinä kirjoittelet tänne omia luulojasi ja kuulemiasi.

Paavali itse sanoo saaneensa evankeliumin Kristukselta hänet nähdessään, ei keneltäkään ihmiseltä.
Kun nyt Lutheria niin runsaastikin tänne lainailet, sanoo Luther Ananiaasta eri tavalla kuin sinä.

Asia oli avainten vallasta.
Avainten valta EI ole sidottu papin uskoon.
Näin opettaa Luther. Laestadius on sanonut samaa.
On syytä tietää, kun lainailet tänne pitkiä lainauksia Lutherilta.
"Vaikka kuulisit sen härjän suusta!"

Synninpäästö on sidottu Jumalan sanaan, joka päästää tai sitoo. Sitoo sen, joka ei usko.
Siinä on siis uskottava sana, eikä papin pyhyys kysymyksessä.
Sinun on syytä ottaa tästä asiasta selvää, ettet luottaisi harhaluuloihin ja valheisiin.

Ehtoollinen on aina ollut armoateria, siinä on syntien anteeksisaaminen uskovalle. Siinä ei ole huomattu lainkaan epäillä, onko jakava pappi uskomassa oikein vai ei.
Mutta tällainen oppi, jossa papin pyhyys pannaan kriteeriksi, se on vain lahkolaisuutta.

Ota nyt aluksi selvää, mitä esimerkiksi sinun paljon lainailemasi Luther on opettanut. Samoin Laestadius.

Kyllä uskon pitäisi perustua tosiasioihin, eikä kuultuihin puheisiin.

Lue lisää

vasta oletkin. Panet lestadiuksen suuhun sanoja, joita hän ei taatusti ole sanonut.

Laestadius sanoo selkeästi avainten vallasta, että jos niitä käyttää uudestisyntymätön pappi, niin se ei vaikuta muuta, kuin entistä lujemman kuolleen uskon!(Hulluinhuonelainen ); Huomaa, että tämä valta on Pyhän Hengen virka. Sen tähden myös ylösnoussut Vapahtaja, laskiessaan tämän vallan opetuslastensa päälle suljettujen ovien takana pääsiäispäivän iltana Jerusalemin yläkamarissa, ensi antoi heille Pyhän Hengen sydämelle ja vasta sen jälkeen vallan käyttää näitä side- ja päästöavaimia! Luemme evankeliumista tästä tapauksesta: " Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja joilta te ne pidätätte, niltä ne myös ovat pidätetyt". Lienee kohtuullista kristityille uskoa myös nämä itsensä Jeesuksen sanat ja pitää ne totuutena!

Tomi H. kirjoitti:

vasta oletkin. Panet lestadiuksen suuhun sanoja, joita hän ei taatusti ole sanonut.

Laestadius sanoo selkeästi avainten vallasta, että jos niitä käyttää uudestisyntymätön pappi, niin se ei vaikuta muuta, kuin entistä lujemman kuolleen uskon!(Hulluinhuonelainen ); Huomaa, että tämä valta on Pyhän Hengen virka. Sen tähden myös ylösnoussut Vapahtaja, laskiessaan tämän vallan opetuslastensa päälle suljettujen ovien takana pääsiäispäivän iltana Jerusalemin yläkamarissa, ensi antoi heille Pyhän Hengen sydämelle ja vasta sen jälkeen vallan käyttää näitä side- ja päästöavaimia! Luemme evankeliumista tästä tapauksesta: " Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja joilta te ne pidätätte, niltä ne myös ovat pidätetyt". Lienee kohtuullista kristityille uskoa myös nämä itsensä Jeesuksen sanat ja pitää ne totuutena!

Lue lisää

Tomi H.
Ota asiasta selvää!!!
Ei sinun kannata väittää tosiasioita vastaan.

Avainten virka on Pyhän Hengen virka.
Pyhä Henki EI OLE sidottu vajavaisen ihmisen
pyhyyteen vaan Jumalan Sanaan.


"Onko uskottava, että taivaan valtakunnan avaimet putoavat papin kädestä varsin, kun hän riisuu kaavun? Eikö ole paremmin uskottava, että hengellinen pappi kantaa taivaan valtakunnan avaimia päällänsä joka paikassa, mutta suruton pappi ei saata liikuttaa niitä avaimia muutoin kun virantoimituksessa"
19. Kolminaisuuden jälkeinen sunnuntai i.v.

Laestadiukselle ei ole tärkeää, onko papilla kirkossa valta, sen hän pitää selviönä, kysymys ón lähinnä siitä, mitä kirkossa opetetaan.

Jos tuo sinun esittämäsi ajatus pitäisi paikkansa, veisi se kokonaan pohjan pois ehtoolliselta armoaterianakin.

"Kuitenkin se ulkonainen usko on ollut seurakunnassa, että taivaan valtakunnan avaimet on annettu saarnaviralle, joka Jumalan puolesta sanoo syntien anteeksi antamisen rippivieraille ja myös niille, jotka ovat tuomitut kirkon rangaistukseen"

"Ihmisen Pojalla on valta antaa synnit anteeksi, ei ainoastaan saarnaviran kautta, vaan jokaisen ihmisen kautta, joka itse on armoitettu"

Tässä Laestadius edelleen tarkoittaa yleistä saarnavirkaa.Toisaalta hän koko ajan korostaa heränneiden (moitittua) oikeutta koetella lähimmäistensä uskoa.

Nyt on siis Laestadius eri linjoilla kun sinä Tomi H.
Ei mikään ihme, sillä kaikenlaiset opetuksen tuulet puhaltavat pohjoisesta.

Mikäli mitään arvoa annat Lutherille, sanoo hän asian vielä selvemmin.

asioista selvää!!! kirjoitti:

Tomi H.
Ota asiasta selvää!!!
Ei sinun kannata väittää tosiasioita vastaan.

Avainten virka on Pyhän Hengen virka.
Pyhä Henki EI OLE sidottu vajavaisen ihmisen
pyhyyteen vaan Jumalan Sanaan.


"Onko uskottava, että taivaan valtakunnan avaimet putoavat papin kädestä varsin, kun hän riisuu kaavun? Eikö ole paremmin uskottava, että hengellinen pappi kantaa taivaan valtakunnan avaimia päällänsä joka paikassa, mutta suruton pappi ei saata liikuttaa niitä avaimia muutoin kun virantoimituksessa"
19. Kolminaisuuden jälkeinen sunnuntai i.v.

Laestadiukselle ei ole tärkeää, onko papilla kirkossa valta, sen hän pitää selviönä, kysymys ón lähinnä siitä, mitä kirkossa opetetaan.

Jos tuo sinun esittämäsi ajatus pitäisi paikkansa, veisi se kokonaan pohjan pois ehtoolliselta armoaterianakin.

"Kuitenkin se ulkonainen usko on ollut seurakunnassa, että taivaan valtakunnan avaimet on annettu saarnaviralle, joka Jumalan puolesta sanoo syntien anteeksi antamisen rippivieraille ja myös niille, jotka ovat tuomitut kirkon rangaistukseen"

"Ihmisen Pojalla on valta antaa synnit anteeksi, ei ainoastaan saarnaviran kautta, vaan jokaisen ihmisen kautta, joka itse on armoitettu"

Tässä Laestadius edelleen tarkoittaa yleistä saarnavirkaa.Toisaalta hän koko ajan korostaa heränneiden (moitittua) oikeutta koetella lähimmäistensä uskoa.

Nyt on siis Laestadius eri linjoilla kun sinä Tomi H.
Ei mikään ihme, sillä kaikenlaiset opetuksen tuulet puhaltavat pohjoisesta.

Mikäli mitään arvoa annat Lutherille, sanoo hän asian vielä selvemmin.

Lue lisää

Tomi on oikeassa, väärät vaietkoon. Se on Pyhän Hengen virka.

on oikeassa kirjoitti:

Tomi on oikeassa, väärät vaietkoon. Se on Pyhän Hengen virka.

Voi ystävä kallis.

Saathan sinä pitää Tomia opettajanasi.

Täällä on vain puhuttu siitä, että Jumalan sana ja Laestadius ovat asiasta eri mieltä.

Luota vain Tomiin kirjoitti:

Voi ystävä kallis.

Saathan sinä pitää Tomia opettajanasi.

Täällä on vain puhuttu siitä, että Jumalan sana ja Laestadius ovat asiasta eri mieltä.

Se vain ei pidä paikkansa. Teidän tiedoilla ei ole mitään todistus arvoa hävetkää raukat.

YMMÄRTÄMÄTTÖMILLE kirjoitti:

Se vain ei pidä paikkansa. Teidän tiedoilla ei ole mitään todistus arvoa hävetkää raukat.

Häpeä itse, jos sinulle Postilla, II osa, sivut
1157-1161 on väärennetty.
Minä ainakin uskon, mitä postillassa lukee.

Autuas Aina kirjoitti:

"En ole väittänytkään että armo saadaan ihmiseltä, vaan Kristuksen seurakunnan elävältä jäseneltä, jossa ihminen toimii vain välimiehenä."

Tästä sepustuksesta ei ota enää selvää erkkikään.

Synnit on tehty aina jotakin vastaan. Joko ihmisiä vastaan, tai Jumalaa vastaan. Ihmisiä vastaan tehdyt synnit on aina tehty myöskin Jumalaa vastaan.

Jos teet syntiä jotakin ihmistä vastaan, niin ne pyydetään anteeksi siltä ihmiseltä jota vastaan on rikottu. Jumala armahtaa synnit ainoastaan yhdellä tavalla.

Sinä et tekisi yhtäkään syntiä ketään vastaan, ellei sinussa olisi perisyntiä, joka tekee sinusta kokosyntisen. Puolisyntisiä ei JUMALAN EDESSÄ ole, on ainoastaan kokosyntisiä.

Kokosyntisiä on puolestaan kahta lajia:
1. Tuomittuja.
2. Tuomittuja, mutta Kristuksen tähden, (Jumalan laupeuden tähden), armahdettuja.

Kuinkan ihminen voidaan armahtaa Kristuksen tähden? Muutoinhan häntä ei voida armahtaakaan!!!


Ap. t. 10:42   Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Ap. t. 10:43   Hänestä kaikki profeetat todistavat, että

- jokainen, joka uskoo häneen,
- saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
-----------------------------------------------

Ap. t. 26:15   Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

Ap. t. 26:16   Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.

Ap. t. 26:17   Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän

Ap. t. 26:18   avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat ...

**************************************
...uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
**************************************

Ap. t. 16:30   Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

**********************************************
Ap. t. 16:31   Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
**********************************************

Lue lisää

Olet ilmeinen helppo Heikki, koska et saa selvää Jumalan sanasta, eikä Luther merkitse sinulle mitään.

kaikesta kirjoittamastasi päätellen, sinusta saa selkeän vaikutelman, että et edes viitsi perehtyä asioihin.

Tuskin edes luit mitä kirjoitin.

Sinua kehotan lukemaan, ennen kaikkea Apostolien tekojen kohdat, ja kirjoittamani Lutherilta lainaamani Galattalais kirjeen selityksen, sillä se kuuluu juuri sinulle ja uskon veljillesi, "aina autuas"

Koska kaikesta kirjoittamastasi paistaa musta omavanhurskaus, jonka voimasta kirjoitat rintasi rottingilla, sillä omavanhurskaus on terästänyt. rintasi.

Siihen ei ilmeisesti pysty edes Hengen miekka, mutta helvetin tuli kyllä pystyy.

On selvääkin selvempää, että tuo musta omavanhurskaus on pimittänyt pääsi, ja olet sen vahava palvelija.

On kuitenkin niin, että Jumalan armossa on varaa sinullekin.

Todellinen Kristitty joutuu, epäilemään autuudestansa ja raskaasti täällä ajassa, mutta ei enään kuolemassa.

Synnit tehdään aina ja vain Jumalaa vastaan, ja siksi ne tulee saada anteeksi Jumalata, Jumalan välimiehen kautta, jonka hän on seurakuntaansa liittänyt.

Ihmisille voi tuottaa murhetta, tai mielipahaa, kuten sinä minulle, mutta se on eri asia kuin synti.

Synti on se joka eroittaa ihmisen Jumalasta.
Tämä vaan ihan tiedoksi.

Taito kirjoitti:

Olet ilmeinen helppo Heikki, koska et saa selvää Jumalan sanasta, eikä Luther merkitse sinulle mitään.

kaikesta kirjoittamastasi päätellen, sinusta saa selkeän vaikutelman, että et edes viitsi perehtyä asioihin.

Tuskin edes luit mitä kirjoitin.

Sinua kehotan lukemaan, ennen kaikkea Apostolien tekojen kohdat, ja kirjoittamani Lutherilta lainaamani Galattalais kirjeen selityksen, sillä se kuuluu juuri sinulle ja uskon veljillesi, "aina autuas"

Koska kaikesta kirjoittamastasi paistaa musta omavanhurskaus, jonka voimasta kirjoitat rintasi rottingilla, sillä omavanhurskaus on terästänyt. rintasi.

Siihen ei ilmeisesti pysty edes Hengen miekka, mutta helvetin tuli kyllä pystyy.

On selvääkin selvempää, että tuo musta omavanhurskaus on pimittänyt pääsi, ja olet sen vahava palvelija.

On kuitenkin niin, että Jumalan armossa on varaa sinullekin.

Todellinen Kristitty joutuu, epäilemään autuudestansa ja raskaasti täällä ajassa, mutta ei enään kuolemassa.

Synnit tehdään aina ja vain Jumalaa vastaan, ja siksi ne tulee saada anteeksi Jumalata, Jumalan välimiehen kautta, jonka hän on seurakuntaansa liittänyt.

Ihmisille voi tuottaa murhetta, tai mielipahaa, kuten sinä minulle, mutta se on eri asia kuin synti.

Synti on se joka eroittaa ihmisen Jumalasta.
Tämä vaan ihan tiedoksi.

Lue lisää

Meidän ainoa välimiehemme on Kristus.

Sinä satuja kirjoitat kirjoitti:

Ystävä hyvä. Sinä kirjoittelet tänne omia luulojasi ja kuulemiasi.

Paavali itse sanoo saaneensa evankeliumin Kristukselta hänet nähdessään, ei keneltäkään ihmiseltä.
Kun nyt Lutheria niin runsaastikin tänne lainailet, sanoo Luther Ananiaasta eri tavalla kuin sinä.

Asia oli avainten vallasta.
Avainten valta EI ole sidottu papin uskoon.
Näin opettaa Luther. Laestadius on sanonut samaa.
On syytä tietää, kun lainailet tänne pitkiä lainauksia Lutherilta.
"Vaikka kuulisit sen härjän suusta!"

Synninpäästö on sidottu Jumalan sanaan, joka päästää tai sitoo. Sitoo sen, joka ei usko.
Siinä on siis uskottava sana, eikä papin pyhyys kysymyksessä.
Sinun on syytä ottaa tästä asiasta selvää, ettet luottaisi harhaluuloihin ja valheisiin.

Ehtoollinen on aina ollut armoateria, siinä on syntien anteeksisaaminen uskovalle. Siinä ei ole huomattu lainkaan epäillä, onko jakava pappi uskomassa oikein vai ei.
Mutta tällainen oppi, jossa papin pyhyys pannaan kriteeriksi, se on vain lahkolaisuutta.

Ota nyt aluksi selvää, mitä esimerkiksi sinun paljon lainailemasi Luther on opettanut. Samoin Laestadius.

Kyllä uskon pitäisi perustua tosiasioihin, eikä kuultuihin puheisiin.

Lue lisää

1. En ole hyvä, ja tuskin edes ystäväsi, ja kaikkein vähiten uskon veljesi, sillä ne ovat Joosef ja Nikodeemus, nuo pyhät ja hurskaat miehet, jotka kantoivat Jeesuksen ruumiin kuolleen uskon hautaan. Ne ovat ystäviäsi ja hyviäsi.

2. Jos luet kirjoittamani Lutherin Galattalais epistolan selityksen, niin ymmärrät sen, että Evankeliumi tarkoittaa saarnaa Kristuksesta syntisten vapahtajana.

Tämän saarnaviran Paavali sai kristukselta eli evankeliumin.

Kertaakaan hän ei kiellä saaneensa syntejään anteeksi Ananiaan kautta, mutta kuten Luther selittää hän joutui taistelemaan kaltaisiasi vääriä opettajia vastaan, jotka vääristelevät Jumalan sanan ja tahdon.

Kaltaisesi työmiehet olivat tahtoneet irroittaa Galattalaisten sydämmet irti Paavalin saarnaamasta opista, ja johdattaa Kristityitä helvetin tuleen. Hän joutui taistelemaan tuota kavalaa perkelettä vastaan, ja siksi hän todistaa itsestänsä, kuten Lutherin sanoin kirjoitin. Ei opissa ja armossa vahvoille, mutta heikoille ja harhaan johdetuille, sillä Paavalia vaati hengen laki.

3. Mitä väittämääsi synninpäästöön tulee, niin itselläsi on puurot ja vellit tässäkin sekaisin.

Minä puhun vanhurskauttamisesta, ja kuinka se tapahtuu.

Sinä lainaat Lutherin opetusta parannuksen sakramentistä eli ripistä, ja nämä on KAKSI eri asiaa, että koita nyt selvittää itsellesi edes termistö, ja mitä kyseiset sanat merkitsevät.

Olet varsinainen sekametelisopan keittäjä.
Luther kirjoittaa kirjassaan: Minä tunnustin syntini, kuten esitit ja se alakaa näin.
KOHTA PARANNUKSEN SAKRAMENTISTÄ.

ENSIMMÄISEKSI HÄN KIRJOITTAA:
Armosta iloitseva sydän.

Siis kristitty ihminen.

Asia koskee vain ja ainoastaan jo uskossa olevaa ihmistä, joka kärsii jostakin synnistä, ja haluaa päästä vapaaksi, sillä armoittamaton sydän ei voi
tietää armosta tulevaa iloa.

Ensinnäkin, Parannuksen sakramentissä on kaksi anteeksiantamusta: vapautus kärsimyksestä, ja vapautus syntivelasta.

Oikea tie ja oikea tapa, jonka ohella ei muuta ole, on korkea-arvoinen armorikas, pyhä parannuksen sakramentti, jonka jumala on kaikille syntisille suonut LOHDUTUKSEKSI ANTAESSAAN AVAIMET PYHÄLLE PIETARILLE, SEKÄ SAMALLA KOKO KRISTILLISELLE SEURAKUNNALLE, sanoessaan: kaikki mitä te maan päällä sidotte on oleva sidottu taivaissa ja minkä te päästätte maan päällä on oleva päästetty taivaassa.
Nämä pyhät lohdulliset sanat kätkeköön jokainen Kristitty syvälle ja tarkoin sydämmeen, ja rakentukoon niistä suuresti kiitollisin mielin.
Sillä näihin KÄTKEYTYY parannuksen sakramentti ja synnin anteeksi antamus, omantunnon lohtu ja rauha kaikki sydämmen ilo ja autuus kaiken synnin uhallakin, vastoin kaikkia omantunnon kauhuja sekä epätoivon ja helvetin uhkaa.

Näiden jälkeen hän puhuu
Katumuksen määrä ei auta
Sitten:
Papinviran arvo ei auta

Kahdeksanneksi seuraa edelleen, että syntivelan anteeksianto ei ole paavin, ei piispan, ei papin eikä minkään ihmisen virkana eikä vallassa , vaan yksin Kristuksen sanan ja oman uskosi varassa.
(Tämä kristuksen sana on jätetty hänen seurakunnallensa.)
Papit, piispat ja paavit ovat vai palvelioita jotka pitävät edessäsi vain kristuksen sanaa.

Sitten hän puhuu
PAPIN EKSYMYS EI KUMOA ARMOA

Vaikka pappi oisi väärässä tai sidottu tai kevytmielinen antaessaan synninpäästön jos vain yksinkertaisesti otat nämä sanat vastaan ja uskot niihin, ellet tiedä hänen harhastaan tai sidonnaisuudestaan tai halveksi niitä, niin olet saanut synninpäästön.

Kaksoisvoltti kerien kirjoitti:

käyttää nimimerkkiä Taidollinen, koska olet samaa hömppäjoukkoa kuin taitamaton Taito.

Volttisi voit heitellä siellä mistä olet ilmeisesti karannutkin, eli korkeasaaresta ja tarkemmin simpanssi häkeistä.

Siellä sinua tarvitaan eikä täällä. Siellä voit hyppiä ja heitellä volttejasi hömppäjoukkosi kanssa, ja saada taputuksia ja banaaneja palkaksi.

Kun et muuhun kykene, niin mene sinne mistä tulit.

Taito kirjoitti:

1. En ole hyvä, ja tuskin edes ystäväsi, ja kaikkein vähiten uskon veljesi, sillä ne ovat Joosef ja Nikodeemus, nuo pyhät ja hurskaat miehet, jotka kantoivat Jeesuksen ruumiin kuolleen uskon hautaan. Ne ovat ystäviäsi ja hyviäsi.

2. Jos luet kirjoittamani Lutherin Galattalais epistolan selityksen, niin ymmärrät sen, että Evankeliumi tarkoittaa saarnaa Kristuksesta syntisten vapahtajana.

Tämän saarnaviran Paavali sai kristukselta eli evankeliumin.

Kertaakaan hän ei kiellä saaneensa syntejään anteeksi Ananiaan kautta, mutta kuten Luther selittää hän joutui taistelemaan kaltaisiasi vääriä opettajia vastaan, jotka vääristelevät Jumalan sanan ja tahdon.

Kaltaisesi työmiehet olivat tahtoneet irroittaa Galattalaisten sydämmet irti Paavalin saarnaamasta opista, ja johdattaa Kristityitä helvetin tuleen. Hän joutui taistelemaan tuota kavalaa perkelettä vastaan, ja siksi hän todistaa itsestänsä, kuten Lutherin sanoin kirjoitin. Ei opissa ja armossa vahvoille, mutta heikoille ja harhaan johdetuille, sillä Paavalia vaati hengen laki.

3. Mitä väittämääsi synninpäästöön tulee, niin itselläsi on puurot ja vellit tässäkin sekaisin.

Minä puhun vanhurskauttamisesta, ja kuinka se tapahtuu.

Sinä lainaat Lutherin opetusta parannuksen sakramentistä eli ripistä, ja nämä on KAKSI eri asiaa, että koita nyt selvittää itsellesi edes termistö, ja mitä kyseiset sanat merkitsevät.

Olet varsinainen sekametelisopan keittäjä.
Luther kirjoittaa kirjassaan: Minä tunnustin syntini, kuten esitit ja se alakaa näin.
KOHTA PARANNUKSEN SAKRAMENTISTÄ.

ENSIMMÄISEKSI HÄN KIRJOITTAA:
Armosta iloitseva sydän.

Siis kristitty ihminen.

Asia koskee vain ja ainoastaan jo uskossa olevaa ihmistä, joka kärsii jostakin synnistä, ja haluaa päästä vapaaksi, sillä armoittamaton sydän ei voi
tietää armosta tulevaa iloa.

Ensinnäkin, Parannuksen sakramentissä on kaksi anteeksiantamusta: vapautus kärsimyksestä, ja vapautus syntivelasta.

Oikea tie ja oikea tapa, jonka ohella ei muuta ole, on korkea-arvoinen armorikas, pyhä parannuksen sakramentti, jonka jumala on kaikille syntisille suonut LOHDUTUKSEKSI ANTAESSAAN AVAIMET PYHÄLLE PIETARILLE, SEKÄ SAMALLA KOKO KRISTILLISELLE SEURAKUNNALLE, sanoessaan: kaikki mitä te maan päällä sidotte on oleva sidottu taivaissa ja minkä te päästätte maan päällä on oleva päästetty taivaassa.
Nämä pyhät lohdulliset sanat kätkeköön jokainen Kristitty syvälle ja tarkoin sydämmeen, ja rakentukoon niistä suuresti kiitollisin mielin.
Sillä näihin KÄTKEYTYY parannuksen sakramentti ja synnin anteeksi antamus, omantunnon lohtu ja rauha kaikki sydämmen ilo ja autuus kaiken synnin uhallakin, vastoin kaikkia omantunnon kauhuja sekä epätoivon ja helvetin uhkaa.

Näiden jälkeen hän puhuu
Katumuksen määrä ei auta
Sitten:
Papinviran arvo ei auta

Kahdeksanneksi seuraa edelleen, että syntivelan anteeksianto ei ole paavin, ei piispan, ei papin eikä minkään ihmisen virkana eikä vallassa , vaan yksin Kristuksen sanan ja oman uskosi varassa.
(Tämä kristuksen sana on jätetty hänen seurakunnallensa.)
Papit, piispat ja paavit ovat vai palvelioita jotka pitävät edessäsi vain kristuksen sanaa.

Sitten hän puhuu
PAPIN EKSYMYS EI KUMOA ARMOA

Vaikka pappi oisi väärässä tai sidottu tai kevytmielinen antaessaan synninpäästön jos vain yksinkertaisesti otat nämä sanat vastaan ja uskot niihin, ellet tiedä hänen harhastaan tai sidonnaisuudestaan tai halveksi niitä, niin olet saanut synninpäästön.

Lue lisää

Olisiko nimimerkki Taito:lle hyväksi jos sammuttaisimme valot tältä palstalta pELerin esimerkin ja vanhimpien neuvojen mukaan. Jättäisimme heidät omaan pimeyteen niille riettaan hiillosvalkeille, joiden ympärillä he lämmittelevät kuun valossa.

Taito kirjoitti:

1. En ole hyvä, ja tuskin edes ystäväsi, ja kaikkein vähiten uskon veljesi, sillä ne ovat Joosef ja Nikodeemus, nuo pyhät ja hurskaat miehet, jotka kantoivat Jeesuksen ruumiin kuolleen uskon hautaan. Ne ovat ystäviäsi ja hyviäsi.

2. Jos luet kirjoittamani Lutherin Galattalais epistolan selityksen, niin ymmärrät sen, että Evankeliumi tarkoittaa saarnaa Kristuksesta syntisten vapahtajana.

Tämän saarnaviran Paavali sai kristukselta eli evankeliumin.

Kertaakaan hän ei kiellä saaneensa syntejään anteeksi Ananiaan kautta, mutta kuten Luther selittää hän joutui taistelemaan kaltaisiasi vääriä opettajia vastaan, jotka vääristelevät Jumalan sanan ja tahdon.

Kaltaisesi työmiehet olivat tahtoneet irroittaa Galattalaisten sydämmet irti Paavalin saarnaamasta opista, ja johdattaa Kristityitä helvetin tuleen. Hän joutui taistelemaan tuota kavalaa perkelettä vastaan, ja siksi hän todistaa itsestänsä, kuten Lutherin sanoin kirjoitin. Ei opissa ja armossa vahvoille, mutta heikoille ja harhaan johdetuille, sillä Paavalia vaati hengen laki.

3. Mitä väittämääsi synninpäästöön tulee, niin itselläsi on puurot ja vellit tässäkin sekaisin.

Minä puhun vanhurskauttamisesta, ja kuinka se tapahtuu.

Sinä lainaat Lutherin opetusta parannuksen sakramentistä eli ripistä, ja nämä on KAKSI eri asiaa, että koita nyt selvittää itsellesi edes termistö, ja mitä kyseiset sanat merkitsevät.

Olet varsinainen sekametelisopan keittäjä.
Luther kirjoittaa kirjassaan: Minä tunnustin syntini, kuten esitit ja se alakaa näin.
KOHTA PARANNUKSEN SAKRAMENTISTÄ.

ENSIMMÄISEKSI HÄN KIRJOITTAA:
Armosta iloitseva sydän.

Siis kristitty ihminen.

Asia koskee vain ja ainoastaan jo uskossa olevaa ihmistä, joka kärsii jostakin synnistä, ja haluaa päästä vapaaksi, sillä armoittamaton sydän ei voi
tietää armosta tulevaa iloa.

Ensinnäkin, Parannuksen sakramentissä on kaksi anteeksiantamusta: vapautus kärsimyksestä, ja vapautus syntivelasta.

Oikea tie ja oikea tapa, jonka ohella ei muuta ole, on korkea-arvoinen armorikas, pyhä parannuksen sakramentti, jonka jumala on kaikille syntisille suonut LOHDUTUKSEKSI ANTAESSAAN AVAIMET PYHÄLLE PIETARILLE, SEKÄ SAMALLA KOKO KRISTILLISELLE SEURAKUNNALLE, sanoessaan: kaikki mitä te maan päällä sidotte on oleva sidottu taivaissa ja minkä te päästätte maan päällä on oleva päästetty taivaassa.
Nämä pyhät lohdulliset sanat kätkeköön jokainen Kristitty syvälle ja tarkoin sydämmeen, ja rakentukoon niistä suuresti kiitollisin mielin.
Sillä näihin KÄTKEYTYY parannuksen sakramentti ja synnin anteeksi antamus, omantunnon lohtu ja rauha kaikki sydämmen ilo ja autuus kaiken synnin uhallakin, vastoin kaikkia omantunnon kauhuja sekä epätoivon ja helvetin uhkaa.

Näiden jälkeen hän puhuu
Katumuksen määrä ei auta
Sitten:
Papinviran arvo ei auta

Kahdeksanneksi seuraa edelleen, että syntivelan anteeksianto ei ole paavin, ei piispan, ei papin eikä minkään ihmisen virkana eikä vallassa , vaan yksin Kristuksen sanan ja oman uskosi varassa.
(Tämä kristuksen sana on jätetty hänen seurakunnallensa.)
Papit, piispat ja paavit ovat vai palvelioita jotka pitävät edessäsi vain kristuksen sanaa.

Sitten hän puhuu
PAPIN EKSYMYS EI KUMOA ARMOA

Vaikka pappi oisi väärässä tai sidottu tai kevytmielinen antaessaan synninpäästön jos vain yksinkertaisesti otat nämä sanat vastaan ja uskot niihin, ellet tiedä hänen harhastaan tai sidonnaisuudestaan tai halveksi niitä, niin olet saanut synninpäästön.

Lue lisää

Noniin, Taito.

Tarkoittaako tämä, että sinä
hylkäät kokonaan Laestadiuksen opetukset ja
rupesit väärinymmärtämään Lutheria?

Kun sinulle ei Laestadiuksen ymmärrys riitä,
koetetaan etsiä sinulle samat todistukset Lutherilta.

Et taida ainakaan esikoislestadiolainen olla.
Esikoiset sentään pitävät arvossa Laestadiuksen saarnoja.

Palaamme asiaan.

Erimielisyys siis koskee:
Voiko kirkossa saada synnit anteeksi.
Onko "suruttomalla papilla" avainten valta.

Laestadiuksen mukaan kyllä.
Taiton mukaan ei.

Hyvää Uutta vuotta lukuharrastuksillesi.

oiken selittää? kirjoitti:

Noniin, Taito.

Tarkoittaako tämä, että sinä
hylkäät kokonaan Laestadiuksen opetukset ja
rupesit väärinymmärtämään Lutheria?

Kun sinulle ei Laestadiuksen ymmärrys riitä,
koetetaan etsiä sinulle samat todistukset Lutherilta.

Et taida ainakaan esikoislestadiolainen olla.
Esikoiset sentään pitävät arvossa Laestadiuksen saarnoja.

Palaamme asiaan.

Erimielisyys siis koskee:
Voiko kirkossa saada synnit anteeksi.
Onko "suruttomalla papilla" avainten valta.

Laestadiuksen mukaan kyllä.
Taiton mukaan ei.

Hyvää Uutta vuotta lukuharrastuksillesi.

Lue lisää

Lue kuule koko ketju, niin ymmärrät.
Muuten on aika vaikeaa, hypätä junaan, sillä jäit jo asemalle.

Taito kirjoitti:

Lue kuule koko ketju, niin ymmärrät.
Muuten on aika vaikeaa, hypätä junaan, sillä jäit jo asemalle.

Edustaako nimimerkki Taito oman seurakuntansa tapaa keskustella kristillisyyden asiasta?

Aika outoa, sanoisin.
Ei näytä esikoisillakaan Laestadiuksen tuntemus kovin vankkaa olevan.

Taito kirjoitti:

Olet ilmeinen helppo Heikki, koska et saa selvää Jumalan sanasta, eikä Luther merkitse sinulle mitään.

kaikesta kirjoittamastasi päätellen, sinusta saa selkeän vaikutelman, että et edes viitsi perehtyä asioihin.

Tuskin edes luit mitä kirjoitin.

Sinua kehotan lukemaan, ennen kaikkea Apostolien tekojen kohdat, ja kirjoittamani Lutherilta lainaamani Galattalais kirjeen selityksen, sillä se kuuluu juuri sinulle ja uskon veljillesi, "aina autuas"

Koska kaikesta kirjoittamastasi paistaa musta omavanhurskaus, jonka voimasta kirjoitat rintasi rottingilla, sillä omavanhurskaus on terästänyt. rintasi.

Siihen ei ilmeisesti pysty edes Hengen miekka, mutta helvetin tuli kyllä pystyy.

On selvääkin selvempää, että tuo musta omavanhurskaus on pimittänyt pääsi, ja olet sen vahava palvelija.

On kuitenkin niin, että Jumalan armossa on varaa sinullekin.

Todellinen Kristitty joutuu, epäilemään autuudestansa ja raskaasti täällä ajassa, mutta ei enään kuolemassa.

Synnit tehdään aina ja vain Jumalaa vastaan, ja siksi ne tulee saada anteeksi Jumalata, Jumalan välimiehen kautta, jonka hän on seurakuntaansa liittänyt.

Ihmisille voi tuottaa murhetta, tai mielipahaa, kuten sinä minulle, mutta se on eri asia kuin synti.

Synti on se joka eroittaa ihmisen Jumalasta.
Tämä vaan ihan tiedoksi.

Lue lisää

...lauseesi: "Siihen ei ilmeisesti pysty edes Hengen miekka, mutta helvetin tuli kyllä pystyy."

Tässä lausahduksessasi olet kyllä auttamatta väärässä.
Raamatun sana kertoo meille selvällä Suomen kielellä(liekkös sitten suomennettu oikein): "silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella."
Jos Herra Jeesus tuhoaa vääryyden pelkällä suunsa henkäyksellä, eköpä hän silloin voisi pientä ihmistä ottaa omakseen, kysyn vaan!

Ja tämä:
"Synnit tehdään aina ja vain Jumalaa vastaan"
Taidat olla taas väärässä! Elä hyvä ihminen kirjoittele hupsuja, raamatun vastaisia höpötyksiä. Luuletko, että rakkaudettomuus lähimmäistä kohtaan ei ole synti. Joutuisit siperiaan kasvamaan

Eräs lukija kirjoitti:

Olisiko nimimerkki Taito:lle hyväksi jos sammuttaisimme valot tältä palstalta pELerin esimerkin ja vanhimpien neuvojen mukaan. Jättäisimme heidät omaan pimeyteen niille riettaan hiillosvalkeille, joiden ympärillä he lämmittelevät kuun valossa.

Lue lisää

Viestissäsi on todella Ideaa. Vaimonikin vaatii ihan samaa, mutta varmaan eri lähtökohdista kuin sinä, sillä minun kuulemma pitäisi keretä hänenkin viereen.

Olen keskustellut tällä palstalla uudesti kastajia vastaan, jehovia, homoja, sekä ateisteja, vastaan ja kaikille osoittanut heidän käsityksensä vääräksi Raamatun ja Lutherin, sekä Laestadiuksen opetusten nojalla.

Näyttää silti siltä, että nämä uusi vanhoolliset ovat kaikkein pahinta porukkaa, koska heiltä puuttuu se parjattu järkikin.

Hirmuinen huutosakki, mutta huutamalla minua ei kumoon saada.

Jankuttavat joitakin hokemiansa, jonka ovat jostakin kuulleet, kuitenkaan kykenemättä argumentoimaan kantojansa, eivätkä edes ymmärrä omia lorujansa.

Yhtään todellisia Raamatullisia perusteluja en ole heiltä saanut.

Paavalin sanat sopivat tähänkin lopuksi.

Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla: rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella.

Sillä aika tulee, jona eivät he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyävät.

Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeavat.
ja
Ovat aina oppivaiset, ja ei koskaan totuuden tuntoon tulevaiset.

Ilmeisesti nyt on se aika, josta Paavali kirjoittaa.

Taito kirjoitti:

Lue kuule koko ketju, niin ymmärrät.
Muuten on aika vaikeaa, hypätä junaan, sillä jäit jo asemalle.

Ota Taito pieni hermoloma, se auttaa

selvii tosiasioit kirjoitti:

Ihan sulle vaan tiedoksi: monta vuotta on jo saarnattu, ettei kirkossa voi papilta saada syntejä anteeksi.

...ja että Jumala on ainoan poikansa kautta rakentanut sellaisen valtakunnan tänne maan päälle, missä hän itse on armoistuimena ja niin muodoin taivaan valtakunnan avaimet käytetään sillä tavalla, että Jumalan puolesta ja Kristuksen ansion tähden saarnataan ja todistetaan kaikille katuvaisille ja syntisille, jotka anovat ja pyytävät anteeksi, kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä. Siinä monien järki jo tulee vastaan ja huutavat, että se on ihmisoppi ja sanovat että me emme perusta ihmisistä; me menemme suoraan Jumalan tykö ja luulevat, että he yksinäisyydessä tulevat saamaan jotakin merkillistä Jumalalta. Mieleen tulee se, mitä Martti Luther sanoo, kun hän saarnaa Paavalin kääntymyksestä. Hän tekee kysymyksen, että kun Paavali kohtasi Herran Jeesuksen Damaskoksen tiellä, miksi ei Jeesus saarnannut syntejä anteeksi Saulukselle mutta käskee hänen mennä kaupunkiin. Juuri sen tähden, sanoo Luther, koska Jumala ei tahdo, että ihmisen pitää itsellensä erityiset tikapuut rakentaa taivaaseen. Sen tähden Hän käskee Sauluksen mennä Damaskokseen, missä hänen evankeliuminsa oli ja missä hänellä oli yksi vanhurskas ihminen, joka sai käskyn mennä sen rukoilevan Sauluksen tykö ja kun hän kätten päällepanemisen kautta saarnasi Saulukselle niin hän sai näkönsä jälleen ja hän nousi vain ja puhdisti itsensä synneistänsä ja antoi itsensä kastaa eikä pitkä aika sen perästä hän oli valmiina saarnaamaan sitä evankeliumia mitä hän ennen oli vainonnut.

VLL kirjoitti:

Edustaako nimimerkki Taito oman seurakuntansa tapaa keskustella kristillisyyden asiasta?

Aika outoa, sanoisin.
Ei näytä esikoisillakaan Laestadiuksen tuntemus kovin vankkaa olevan.

Lue lisää

Taito edustaa nimimerkillään vain todellista Taitoa.

Sinun VLL taas ilmeisesti jotakin Henkseli pelleä.

Justiina kirjoitti:

...lauseesi: "Siihen ei ilmeisesti pysty edes Hengen miekka, mutta helvetin tuli kyllä pystyy."

Tässä lausahduksessasi olet kyllä auttamatta väärässä.
Raamatun sana kertoo meille selvällä Suomen kielellä(liekkös sitten suomennettu oikein): "silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella."
Jos Herra Jeesus tuhoaa vääryyden pelkällä suunsa henkäyksellä, eköpä hän silloin voisi pientä ihmistä ottaa omakseen, kysyn vaan!

Ja tämä:
"Synnit tehdään aina ja vain Jumalaa vastaan"
Taidat olla taas väärässä! Elä hyvä ihminen kirjoittele hupsuja, raamatun vastaisia höpötyksiä. Luuletko, että rakkaudettomuus lähimmäistä kohtaan ei ole synti. Joutuisit siperiaan kasvamaan

Lue lisää

Aika ylpeää kirjoitusta.

Onko Justiinan kuppi jo piripintaan täynnä?
Sopisiko sellainen uusi tieto, että synti lähimmäistä vastaan on myös rikos Jumalan tahtoa vastaan.

Justiina kirjoitti:

Ota Taito pieni hermoloma, se auttaa

Jep!
köllähdän vaimoni kainaloon, ja kuulen kunniani.

Taito kirjoitti:

Volttisi voit heitellä siellä mistä olet ilmeisesti karannutkin, eli korkeasaaresta ja tarkemmin simpanssi häkeistä.

Siellä sinua tarvitaan eikä täällä. Siellä voit hyppiä ja heitellä volttejasi hömppäjoukkosi kanssa, ja saada taputuksia ja banaaneja palkaksi.

Kun et muuhun kykene, niin mene sinne mistä tulit.

Lue lisää

Kehtaatko vielä tuonkin jälkeen käyttää nimimerkkiä Taito?
Lausumallesi et nimittäin saa vahvistusta edes "Lapinmaan Äitiseurakunnalta", "aikamme Bethlehemistä".
Ei, Taito, sydämestä kristitty tuollaisia näppiksestään päästele!

aaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

Meidän ainoa välimiehemme on Kristus.

Juuri näin - yksin ja ainoastaan Kristus!

Eräs lukija kirjoitti:

Olisiko nimimerkki Taito:lle hyväksi jos sammuttaisimme valot tältä palstalta pELerin esimerkin ja vanhimpien neuvojen mukaan. Jättäisimme heidät omaan pimeyteen niille riettaan hiillosvalkeille, joiden ympärillä he lämmittelevät kuun valossa.

Lue lisää

Ne lämmittelevät hiilivalkeilla jotka rakentavat autuutensa omien tekojensa, asusteidensa, yksinkestaisuutensa, yhdistyksensä traditioiden, ja oman parannuksensa varaan, ja hylkäävät näin Kristuksen lahjavanhurskauden.

Hekin saisivat vanhurskauden lahjana ilman omia ansioitaan, jos nöyrtyisivät ottamaan sen vastaan - sellaisina kun ovat.

Jumala näkee jokaisen ihmisen sellaisena kun hän todellisuudessa onkin, siis ontuvana alastomana sokeana ja raajarikkona. Hän tietää millainen teko me olemme.

Jumala tietää sen ettemme me pysty hänen tahtoaan täyttämään. Sen vuoksi Jumala itse pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa täytti oman VANHURSKAAN tahtonsa.

Ne jotka eivät ymmärrä perisyntiä, eivät ymmärrä myöskään sitä, että Jumalalle kelpaa ainoastaan täydellinen vanhurskaus. Ja ainut täydellinen vanhurskaus on KRISTUKSEN VANHURSKAUS. Joka ei suostu ottamaan Kristuksen vanhurskautta lahjana vastaan, niin hänen käy kerran huonosti. Ja hänen ajallinenkin elämänsä on pelkkää oman huonouden vaikerrusta. Hän yrittää ansaita Jumalan hyväksymistä olemalla kiltti, olemalla hyvin huono, säälimällä itseään, mitätöimällä itseään, syyttelemällä toisia, tekeytymällä munkkien tavoin yksinkertaiseksi kaikissa elämäntavoissaan.

Tästä ilmiöstä Raamattu puhuu seuraavasti: Kol. 2:20-23   Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä: "Älä tartu, älä maista, älä koske!" - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?

Tällä kaikella tosin on viisauden maine
- itsevalitun jumalanpalveluksen ja
- nöyryyden vuoksi ja
- sentähden, ettei se ruumista säästä; ...

... mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
-------------------------

Room. 10:3   sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

Room. 10:4   Sillä Kristus on lain loppu, ...

- vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Taito kirjoitti:

Volttisi voit heitellä siellä mistä olet ilmeisesti karannutkin, eli korkeasaaresta ja tarkemmin simpanssi häkeistä.

Siellä sinua tarvitaan eikä täällä. Siellä voit hyppiä ja heitellä volttejasi hömppäjoukkosi kanssa, ja saada taputuksia ja banaaneja palkaksi.

Kun et muuhun kykene, niin mene sinne mistä tulit.

Lue lisää

Ilm. 3:17   Sillä sinä sanot:

Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
Ilm. 3:18   Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

Ilm. 3:19   Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
Ilm. 3:20   Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.

Ilm. 22:16-17   Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
Ja joka janoaa, tulkoon,
ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

Järkyttynyt kirjoitti:

Kehtaatko vielä tuonkin jälkeen käyttää nimimerkkiä Taito?
Lausumallesi et nimittäin saa vahvistusta edes "Lapinmaan Äitiseurakunnalta", "aikamme Bethlehemistä".
Ei, Taito, sydämestä kristitty tuollaisia näppiksestään päästele!

Lue lisää

Sitähän ihminen "vuotaa ylitse", mitä hän on täynnä.

Taito on kohonnut temppelin harjalle, jo niin korkealle että hän näkee Kristuksen lunastamat Jumalan lapset apinoina.

Ei hän kuitenkaan sokeudessaan tajua tarvitsevansa silmänvoidetta, jotta hän voisi arvata oikein oman tilansa, ja antaa arvon toisillekin.

Kiinostaa tietää kirjoitti:

Selostas nyt sitten se oikea ero, kun viisas olet. Odotan mielenkiinnolla.
Olethan lahjakkaan lähetysmiehen kirjoituksen tosta vaan teilannut. Niin tietysti moni muukin tekee.

Sanos syytösten sijaan sitten asiaa!

Laki uhkaa kadotuksella, se on lain tehtävä.
"En minä himostakaan mitään tiennyt, ellei laki olisi ilmoittanut: älä himoitse"
Mutta, sen ei tule enää uhata armoitettua, joka heikkona syntisenä uskoo.

Mistä sinulle synnintunto tulee, jos et lakia enää tarvitse?

Lue lisää

Room. 8:9   Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, ...

...jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
-----------------

Room. 8:10   Mutta jos Kristus on teissä,...

- niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

Room. 8:11   Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

Room. 8:12   Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
Room. 8:13   Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Room. 8:14   Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

---------------------------

Room. 10:4   Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Room. 10:5   Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.

Room. 10:6   Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
Room. 10:7   tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.

Room. 10:8   Mutta mitä se sanoo? ...

"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

Room. 10:9   Sillä

- jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
- ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Room. 10:10   sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Justiina kirjoitti:

...lauseesi: "Siihen ei ilmeisesti pysty edes Hengen miekka, mutta helvetin tuli kyllä pystyy."

Tässä lausahduksessasi olet kyllä auttamatta väärässä.
Raamatun sana kertoo meille selvällä Suomen kielellä(liekkös sitten suomennettu oikein): "silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella."
Jos Herra Jeesus tuhoaa vääryyden pelkällä suunsa henkäyksellä, eköpä hän silloin voisi pientä ihmistä ottaa omakseen, kysyn vaan!

Ja tämä:
"Synnit tehdään aina ja vain Jumalaa vastaan"
Taidat olla taas väärässä! Elä hyvä ihminen kirjoittele hupsuja, raamatun vastaisia höpötyksiä. Luuletko, että rakkaudettomuus lähimmäistä kohtaan ei ole synti. Joutuisit siperiaan kasvamaan

Lue lisää

Laitetaan kyllä Justiinan liemiruualle ellei ääni kellossa muutu sovinnollisemmaksi. Olet väärässä, Jeesus sanoi:MINKÄ TEETTE YHDELLE MINUN PIENIMMILLE; SEN TEETTE MYÖS MINULLE. Siinä on ihmistä vastaan sekä Jumalaa vastaan. Kyllä vain Taito on oikeassa, se on siis Jumalaa vastaan. Justiinan logiigga hiukan ontuu, jos se on ihmistä vastaan niin se on myös Jumalaa vastaan, tämä oli Taitolle täysin selvää.

Taito on kirjoitti:

Sitähän ihminen "vuotaa ylitse", mitä hän on täynnä.

Taito on kohonnut temppelin harjalle, jo niin korkealle että hän näkee Kristuksen lunastamat Jumalan lapset apinoina.

Ei hän kuitenkaan sokeudessaan tajua tarvitsevansa silmänvoidetta, jotta hän voisi arvata oikein oman tilansa, ja antaa arvon toisillekin.

Lue lisää

Se tarkoittaa samaa, kuin hullut suomalaiset, kuka on teidät villinnyt uskomaan väärää totuutta.

Taito kirjoitti:

Viestissäsi on todella Ideaa. Vaimonikin vaatii ihan samaa, mutta varmaan eri lähtökohdista kuin sinä, sillä minun kuulemma pitäisi keretä hänenkin viereen.

Olen keskustellut tällä palstalla uudesti kastajia vastaan, jehovia, homoja, sekä ateisteja, vastaan ja kaikille osoittanut heidän käsityksensä vääräksi Raamatun ja Lutherin, sekä Laestadiuksen opetusten nojalla.

Näyttää silti siltä, että nämä uusi vanhoolliset ovat kaikkein pahinta porukkaa, koska heiltä puuttuu se parjattu järkikin.

Hirmuinen huutosakki, mutta huutamalla minua ei kumoon saada.

Jankuttavat joitakin hokemiansa, jonka ovat jostakin kuulleet, kuitenkaan kykenemättä argumentoimaan kantojansa, eivätkä edes ymmärrä omia lorujansa.

Yhtään todellisia Raamatullisia perusteluja en ole heiltä saanut.

Paavalin sanat sopivat tähänkin lopuksi.

Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla: rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella.

Sillä aika tulee, jona eivät he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyävät.

Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeavat.
ja
Ovat aina oppivaiset, ja ei koskaan totuuden tuntoon tulevaiset.

Ilmeisesti nyt on se aika, josta Paavali kirjoittaa.

Lue lisää

Oikeassa olet hengessä ja totuudessa, mutta ettei täällä tulisi krisuksen nimi pilkatuksi, eikä kristusta alas vedetyksi. Kun näille rikkaille ei Jumalan yksikertainen sana kelpaa vain riekkuvat. Eivät he usko vaikka, joku kuolleista heräisi, niin kuin Jeesus itse sanoi. En tietenkään halua painostaa, se on jokaisen oma asia. Samanlaista joukkoa, kuin uuden heräyksen aikana, samanlaiset ovat puheet ja opetukset. Maailma on heidän jumalansa. Ajan merkeistä olen samaa mieltä, monelta rakkaus jäähtyy, tai on jo jäähtynyt. Muut ennustukset ovat jo paljolti täyttyneet ja vauhdilla täyttyvät, kuten nämä luonnon mullistukset joista on raamatussakin ennustettu. Luther kirjoittaa lopun ajoista, että maailma käyttäytyy sairaan ihmisen tavoin. Näinhän myös käyttäytyy uskostaan luopuvakin.

Ma Jones kirjoitti:

Ilm. 3:17   Sillä sinä sanot:

Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
Ilm. 3:18   Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

Ilm. 3:19   Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
Ilm. 3:20   Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.

Ilm. 22:16-17   Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
Ja joka janoaa, tulkoon,
ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

Lue lisää

kaunista VOLTTIA heh heh.

Kristuksessa Armahdettu kirjoitti:

Room. 8:9   Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, ...

...jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
-----------------

Room. 8:10   Mutta jos Kristus on teissä,...

- niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

Room. 8:11   Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

Room. 8:12   Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
Room. 8:13   Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Room. 8:14   Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

---------------------------

Room. 10:4   Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Room. 10:5   Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.

Room. 10:6   Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
Room. 10:7   tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.

Room. 10:8   Mutta mitä se sanoo? ...

"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

Room. 10:9   Sillä

- jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
- ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Room. 10:10   sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Lue lisää

Sinulla on vähän kerrottavaa mielipidettä. Laita vain paikka ja jae se riittää.

Taito kirjoitti:

Volttisi voit heitellä siellä mistä olet ilmeisesti karannutkin, eli korkeasaaresta ja tarkemmin simpanssi häkeistä.

Siellä sinua tarvitaan eikä täällä. Siellä voit hyppiä ja heitellä volttejasi hömppäjoukkosi kanssa, ja saada taputuksia ja banaaneja palkaksi.

Kun et muuhun kykene, niin mene sinne mistä tulit.

Lue lisää

yhdessä että ylitse pursuavaan tyhmyyteesi eksyisi tänä alkaneena vuonna edes murunen järkeä.

Eikös vaan toivotakin?

esim. G Jönsson kirjoitti:

...ja että Jumala on ainoan poikansa kautta rakentanut sellaisen valtakunnan tänne maan päälle, missä hän itse on armoistuimena ja niin muodoin taivaan valtakunnan avaimet käytetään sillä tavalla, että Jumalan puolesta ja Kristuksen ansion tähden saarnataan ja todistetaan kaikille katuvaisille ja syntisille, jotka anovat ja pyytävät anteeksi, kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä. Siinä monien järki jo tulee vastaan ja huutavat, että se on ihmisoppi ja sanovat että me emme perusta ihmisistä; me menemme suoraan Jumalan tykö ja luulevat, että he yksinäisyydessä tulevat saamaan jotakin merkillistä Jumalalta. Mieleen tulee se, mitä Martti Luther sanoo, kun hän saarnaa Paavalin kääntymyksestä. Hän tekee kysymyksen, että kun Paavali kohtasi Herran Jeesuksen Damaskoksen tiellä, miksi ei Jeesus saarnannut syntejä anteeksi Saulukselle mutta käskee hänen mennä kaupunkiin. Juuri sen tähden, sanoo Luther, koska Jumala ei tahdo, että ihmisen pitää itsellensä erityiset tikapuut rakentaa taivaaseen. Sen tähden Hän käskee Sauluksen mennä Damaskokseen, missä hänen evankeliuminsa oli ja missä hänellä oli yksi vanhurskas ihminen, joka sai käskyn mennä sen rukoilevan Sauluksen tykö ja kun hän kätten päällepanemisen kautta saarnasi Saulukselle niin hän sai näkönsä jälleen ja hän nousi vain ja puhdisti itsensä synneistänsä ja antoi itsensä kastaa eikä pitkä aika sen perästä hän oli valmiina saarnaamaan sitä evankeliumia mitä hän ennen oli vainonnut.

Lue lisää

PItäkäämme kuitenkin Laestadius ja Luther arvossaan.

Oliko GJ eka ja paras kirjoitti:

PItäkäämme kuitenkin Laestadius ja Luther arvossaan.

Paras oli Viktor, nimittäin Appelqvist

Taito kirjoitti:

Viestissäsi on todella Ideaa. Vaimonikin vaatii ihan samaa, mutta varmaan eri lähtökohdista kuin sinä, sillä minun kuulemma pitäisi keretä hänenkin viereen.

Olen keskustellut tällä palstalla uudesti kastajia vastaan, jehovia, homoja, sekä ateisteja, vastaan ja kaikille osoittanut heidän käsityksensä vääräksi Raamatun ja Lutherin, sekä Laestadiuksen opetusten nojalla.

Näyttää silti siltä, että nämä uusi vanhoolliset ovat kaikkein pahinta porukkaa, koska heiltä puuttuu se parjattu järkikin.

Hirmuinen huutosakki, mutta huutamalla minua ei kumoon saada.

Jankuttavat joitakin hokemiansa, jonka ovat jostakin kuulleet, kuitenkaan kykenemättä argumentoimaan kantojansa, eivätkä edes ymmärrä omia lorujansa.

Yhtään todellisia Raamatullisia perusteluja en ole heiltä saanut.

Paavalin sanat sopivat tähänkin lopuksi.

Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla: rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella.

Sillä aika tulee, jona eivät he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyävät.

Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeavat.
ja
Ovat aina oppivaiset, ja ei koskaan totuuden tuntoon tulevaiset.

Ilmeisesti nyt on se aika, josta Paavali kirjoittaa.

Lue lisää

keskustella jotain vastaan... kannattaisi opetella keskustelemaan erilaisten ihmisten kanssa - saisit paremmin ajatuksesi luetuksi ja ehkä jopa ymmärretyksi.

Adam kirjoitti:

Se tarkoittaa samaa, kuin hullut suomalaiset, kuka on teidät villinnyt uskomaan väärää totuutta.

Lapinmaan Äitiseurakunnan Wanhimmat.

Oliko GJ eka ja paras kirjoitti:

PItäkäämme kuitenkin Laestadius ja Luther arvossaan.

niin minun mielestäni JK oli ihan eka ja KAIKKEIN PARAS! Muita on niin kovin vaikea - raadollisuudessaan - "pitää arvossaan".

Wibby kirjoitti:

Ei kannata Tomi. Kun aletaan syytellä hurmahenkisyydestä niin kannattaa lopettaa. Mitä muuta Pietari ja Paavali ja muut apostolit olivat kuin armoitettuja syntisiä? Heidänkin kauttaa Pyhä Henki vaikutti ja niin syntyivät mm. UT kirjeet.

Lue lisää

hurmahenget eivät näytä millään käsittävän. Ja jos käsittävät, niin hylkäävät lopulta koko Raamatun Tuomas Muntzerin tavalla, koska eivät löydä sieltä muita, kuin vain syntisiä ja puuttuvaisia ihmisiä ja kerskaavat vain sisällisen valonsa ilmestyksillä ja niistä johdetuista mielipiteistä ja näkemyksistä.

Pekka Puuuupääää kirjoitti:

Laitetaan kyllä Justiinan liemiruualle ellei ääni kellossa muutu sovinnollisemmaksi. Olet väärässä, Jeesus sanoi:MINKÄ TEETTE YHDELLE MINUN PIENIMMILLE; SEN TEETTE MYÖS MINULLE. Siinä on ihmistä vastaan sekä Jumalaa vastaan. Kyllä vain Taito on oikeassa, se on siis Jumalaa vastaan. Justiinan logiigga hiukan ontuu, jos se on ihmistä vastaan niin se on myös Jumalaa vastaan, tämä oli Taitolle täysin selvää.

Lue lisää

Että oikein "logiiggaa"!
Erittäin viisaasti ja osuvasti valittu nimimerkki, "Pekka Puuuupääää".
Vain aniharvalla osuu otsikon, nimimerkin ja kommentin "asia"sisältö noin saumattomasti yksiin.

Heippa Wibby

Kristillisyyden rienaaminen ja väärän opetuksen arvostelu on ihan eri asioita.

vaativat kuitenkin luottamusta itseensä!
Varsin tunnusomaista käytöstä pomolta tai pomon statukseen pyrkivältä.

wibbytänne kirjoitti:

Heippa Wibby

Kristillisyyden rienaaminen ja väärän opetuksen arvostelu on ihan eri asioita.

Heippa wibbytänne!
Ehätin julkaisemaan "hengentuotteeni" niin suurella halulla, etten malttanut lukea sinun kommenttiasi ensin.
Sinä nimittäin sanoit tarkoittamani asian huomattavasti lyhyemmin ja "rakkaudessa toimellisemmin".

Järkyttynyt kirjoitti:

vaativat kuitenkin luottamusta itseensä!
Varsin tunnusomaista käytöstä pomolta tai pomon statukseen pyrkivältä.

Pääluottamus mieheltä, joka on hyvä ja tärkeä tehtävä sinänsä, kun se oikein hoidetaan.

Taito kirjoitti:

Pääluottamus mieheltä, joka on hyvä ja tärkeä tehtävä sinänsä, kun se oikein hoidetaan.

Vain silloin kun sitä hoidetaan sovittujen sääntöjen mukaan. Mutta kun siihen sotketaan tämän maailman likaista politiikkaa eli kuollutta uskoa mukaan se ei palvele ketään.

OM:n mukaan luottamus "Lapinmaan Äitiseurakuntaan" ja "nykyisiin vanhimpiin".
Vain tuolla edellytyksellä OM:n mukaan armon ovi on "niin leveä, kuin Kristuksen syli".
Siis käyntiä armonistuimelle ei saarnattu avoimena kaikille ilman ehtoja, vaan VAIN Gällivaren kautta.

Järkyttynyt kirjoitti:

OM:n mukaan luottamus "Lapinmaan Äitiseurakuntaan" ja "nykyisiin vanhimpiin".
Vain tuolla edellytyksellä OM:n mukaan armon ovi on "niin leveä, kuin Kristuksen syli".
Siis käyntiä armonistuimelle ei saarnattu avoimena kaikille ilman ehtoja, vaan VAIN Gällivaren kautta.

Lue lisää

Mene hoitoon järkyttynyt, olet ainoa joka ei ymmärrä Jumalan sanaa omalle kohdalleen.

Uskostasi puuttuu kirjoitti:

Mene hoitoon järkyttynyt, olet ainoa joka ei ymmärrä Jumalan sanaa omalle kohdalleen.

Tällaisista tönäisyistä pitäisi kristityn ihmisen kokonaan luopua.
Jos järkyttynyt-nimimerkki on väärässä, selitä asia kauniisti kuten kristityn tuleekin tehdä.

ja sopimatonta kielt kirjoitti:

Tällaisista tönäisyistä pitäisi kristityn ihmisen kokonaan luopua.
Jos järkyttynyt-nimimerkki on väärässä, selitä asia kauniisti kuten kristityn tuleekin tehdä.

nuinmaisesti kirjoitettu, joka on täällä hyväksyttyä ilmaisu tyyliä.

Uskostasi puuttuu kirjoitti:

Mene hoitoon järkyttynyt, olet ainoa joka ei ymmärrä Jumalan sanaa omalle kohdalleen.

Rukoillaan yhdessä, että Wanhimpain neuvot minulle, ainoalle ymmärtämättömällekin, kuten sinulle, "Uskostasi puuttuu", Jumalan sanaksi kirkastuisi.
Mitä ilmeisimpänä Uskonsankarina, antanet minulle kuitenkin varmuudenvuoksi linkin, mistä minä "ainoa joka ei ymmärrä" voin kehoittamasi hoidon saada?
Tuo silkkaa kristillistä rakkautta tihkuva TOSIKRISTITYN neuvosi, tirautti minulta liikutuksenkyynelen silmäkulmastani. Liikutuksenikin keskellä sain kuitenkin voimaa ylentää sydämeni kiitokseen Lapinmaan Äitiseurakunnalle, että meillä on kaltaisiasi, Wanhimpain neuvot ja opetukset täysin ymmärtäneitä, "muurinvartijoita".

Taito kirjoitti:

Pääluottamus mieheltä, joka on hyvä ja tärkeä tehtävä sinänsä, kun se oikein hoidetaan.

Pääluottamusmies on yhdyssana, "Taito".

Voisitko pikkusen pidätellä, ettei runoratsu ihan laukalle ryntää.

Kyllä siinä rintamaidossa saattaa ihan siellä ja täällä olla yhtä ja toista.

Jos jatettas tasotuspisteitä niinkuin golffissa on tapana, niin voitas kattella vähän sitä vl-palstaa, mutta sehän olisi sopimatonta.

Rauhaa sinulle ja Jumalan rakkauden kokemusta, niin eiköhän ne asiat asetu oikeisiin mittasuhteisiin.

Lasse-setä kirjoitti:

Voisitko pikkusen pidätellä, ettei runoratsu ihan laukalle ryntää.

Kyllä siinä rintamaidossa saattaa ihan siellä ja täällä olla yhtä ja toista.

Jos jatettas tasotuspisteitä niinkuin golffissa on tapana, niin voitas kattella vähän sitä vl-palstaa, mutta sehän olisi sopimatonta.

Rauhaa sinulle ja Jumalan rakkauden kokemusta, niin eiköhän ne asiat asetu oikeisiin mittasuhteisiin.

Lue lisää

Ei ole todellakaan rakentavaa ja asiallista keneltäkään vl:ltä tulla tänne haastamaan riitaa. Pysytään me omalla palstallamme, jos emme osaa käyttäytyä niin kuin sivistyneen ihmisen tulee käyttäytyä. Kysymyksiä voi, samoin kuin vasta-argumenttejakin, esittää hieman rakentavamminkin. Älkää el:t nyt luulko, että kaikki vanhoilliset haluavat vain epäasiallista sanasotaa. Minusta on mielenkiintoista seurata tämänkin palstan keskustelua.

vl=viipurin lääni kirjoitti:

Ei ole todellakaan rakentavaa ja asiallista keneltäkään vl:ltä tulla tänne haastamaan riitaa. Pysytään me omalla palstallamme, jos emme osaa käyttäytyä niin kuin sivistyneen ihmisen tulee käyttäytyä. Kysymyksiä voi, samoin kuin vasta-argumenttejakin, esittää hieman rakentavamminkin. Älkää el:t nyt luulko, että kaikki vanhoilliset haluavat vain epäasiallista sanasotaa. Minusta on mielenkiintoista seurata tämänkin palstan keskustelua.

Lue lisää

Tervetuloa vain kaikki lestadiolaiset ja masiasta kiinnostuneet keskustelemaan asioista.

Jos kilvoituksemme kohdistuu toisen kunnioittamiseen, ongelmia ei ole.

vihne kirjoitti:

Tervetuloa vain kaikki lestadiolaiset ja masiasta kiinnostuneet keskustelemaan asioista.

Jos kilvoituksemme kohdistuu toisen kunnioittamiseen, ongelmia ei ole.

masiasta=asiasta

Lasse-setä kirjoitti:

Voisitko pikkusen pidätellä, ettei runoratsu ihan laukalle ryntää.

Kyllä siinä rintamaidossa saattaa ihan siellä ja täällä olla yhtä ja toista.

Jos jatettas tasotuspisteitä niinkuin golffissa on tapana, niin voitas kattella vähän sitä vl-palstaa, mutta sehän olisi sopimatonta.

Rauhaa sinulle ja Jumalan rakkauden kokemusta, niin eiköhän ne asiat asetu oikeisiin mittasuhteisiin.

Lue lisää

jäi kiinostamaan tuo huutokommentti.

huutaako ne siellä tosiaan?

sotaratsukko kirjoitti:

jäi kiinostamaan tuo huutokommentti.

huutaako ne siellä tosiaan?

Kyllähän se ääni joskus menee vähän korkeelta, mutta ei ne kai ihan niin vihasia oo, kun vois kuvitella???? ;0)

Lapin vanhimmat. Olen ollut monta kymmentä vuotta uskomassa, enkä ole moisista kuullut.

pitääkö he jotain erityis-seuroja vai onko ne teologeja vai mitä.

vl=viipurin lääni kirjoitti:

Ei ole todellakaan rakentavaa ja asiallista keneltäkään vl:ltä tulla tänne haastamaan riitaa. Pysytään me omalla palstallamme, jos emme osaa käyttäytyä niin kuin sivistyneen ihmisen tulee käyttäytyä. Kysymyksiä voi, samoin kuin vasta-argumenttejakin, esittää hieman rakentavamminkin. Älkää el:t nyt luulko, että kaikki vanhoilliset haluavat vain epäasiallista sanasotaa. Minusta on mielenkiintoista seurata tämänkin palstan keskustelua.

Lue lisää

oli feikki.

Kyllä, hakoteillä on suuri osa. Pakko tunnustaa.

Teillä vanhoillisilla on sama asia rakennettu
Ouluun. Teidän seurakuntakurinne on varmaankin yhtä tiukka.
Teillä ei kuitenkaan tehdä syntilistoja sellaisista asoista, jotka kuuluvat luonnolliseen elämään.

sotaratsukko kirjoitti:

jäi kiinostamaan tuo huutokommentti.

huutaako ne siellä tosiaan?

Se alkoi Norjasta se huutaminen 25 vuotta sitten.
Sinne reissattiin suomesta linja-autolla sitä ankaraa lainvanhurskauden parannushuutamista kuulemaan.
Mitä laillisempaa, sen parempaa ja turvallisempaa. Siinä se on, se orjan mieli.

nimimerkki kirjoitti:

oli feikki.

Mikä siitä feikin tekee? Onko sitä joku käyttänyt ennen? Ei se ainakaan rekattu nimimerkki ole.

ELLU kirjoitti:

Kyllä, hakoteillä on suuri osa. Pakko tunnustaa.

Teillä vanhoillisilla on sama asia rakennettu
Ouluun. Teidän seurakuntakurinne on varmaankin yhtä tiukka.
Teillä ei kuitenkaan tehdä syntilistoja sellaisista asoista, jotka kuuluvat luonnolliseen elämään.

Lue lisää

on meilläkin osa porukka joka kannattaa tiukkoja sääntöjä.

Millaisia sääntöjä teillä on. Jostakin luin, että kuusenvalot ja joulukuusi ja ravatti on ainakin kiellettyjä? Pitääkö paikkaansa? Mitä muita?

meillä kiellettyä on TV, meikkaus, värjäys, korvakorut, teatteri, elokuvat, konsertit, urheilukilpailut. näin alkuun.

Lasse-setä kirjoitti:

Kyllähän se ääni joskus menee vähän korkeelta, mutta ei ne kai ihan niin vihasia oo, kun vois kuvitella???? ;0)

Ääni voi todella kuulua huudolta, mutta paikalla olleena se on kuitenkin aivan normaalia puhetta. Tämän havainnon olen tehnyt monta kertaa kunneltuani livenä ja nauhalta kotona. Johtuu lähinnä puhelinlinjojen äänilaadusta joka ei ole tosiaan hifiluokkaa.

ELLU kirjoitti:

Kyllä, hakoteillä on suuri osa. Pakko tunnustaa.

Teillä vanhoillisilla on sama asia rakennettu
Ouluun. Teidän seurakuntakurinne on varmaankin yhtä tiukka.
Teillä ei kuitenkaan tehdä syntilistoja sellaisista asoista, jotka kuuluvat luonnolliseen elämään.

Lue lisää

Voisko joku kerrankin esittää sen kaivatun syntilistan, koskaan en ole sellaista nähnyt.

Jakke kirjoitti:

Voisko joku kerrankin esittää sen kaivatun syntilistan, koskaan en ole sellaista nähnyt.

Nilivaaran kirje

akentti 007 kirjoitti:

Nilivaaran kirje

oLEN SEN KYLLÄ LUKENUT, MUTTA EI OLE SYNTILISTA. LISÄKSI ON ARKISTOSSANI, VOISIN TARKISTAA MUTTEI TARPEEN

varoitukset kirjoitti:

oLEN SEN KYLLÄ LUKENUT, MUTTA EI OLE SYNTILISTA. LISÄKSI ON ARKISTOSSANI, VOISIN TARKISTAA MUTTEI TARPEEN

Eiks siinä ole asioita kosmetiikasta alkaen

varoitukset kirjoitti:

oLEN SEN KYLLÄ LUKENUT, MUTTA EI OLE SYNTILISTA. LISÄKSI ON ARKISTOSSANI, VOISIN TARKISTAA MUTTEI TARPEEN

Tarkistaisit nyt kuitenkin. Siellä ne synnit on lueteltu - nimittäin Nilivaaran kirjeessä.!

hattivattiainen kirjoitti:

Eiks siinä ole asioita kosmetiikasta alkaen

mutta LUX-saippua kylläkin siinä esiintyy, ja ihan aiheellisesti, koska vanhan mainoksen mukaan 9 filmitähteä 10:stä käyttää Lux-saippuaa! Eihän tosiuskovat vedä yhtäköyttä jumalattomien eikä elokuvataivaan tähtösten kanssa! Tuntuuko selvältä, vai pitääkö enempi selvittää?

Realisti kirjoitti:

Tarkistaisit nyt kuitenkin. Siellä ne synnit on lueteltu - nimittäin Nilivaaran kirjeessä.!

Oletteko itse kukaan lukenut ks. kirjettä.

Sepe kirjoitti:

Oletteko itse kukaan lukenut ks. kirjettä.

Sehän on julkiluettu niinkuin muutkin kirjeet.
Jos en väärin muista, olen lukenutkin ja saatan omistaa kopion, takuuta en anna.

Siihen kirjeeseen saattaa liittyä suuren luokan väärinymmärrys, mutta en nyt ala spekuloida.

Lasse-setä kirjoitti:

Sehän on julkiluettu niinkuin muutkin kirjeet.
Jos en väärin muista, olen lukenutkin ja saatan omistaa kopion, takuuta en anna.

Siihen kirjeeseen saattaa liittyä suuren luokan väärinymmärrys, mutta en nyt ala spekuloida.

Lue lisää

Ainakin sitä kirjettä on sielun vihollinen käyttänyt hyödykseen. Tilannehan oli se, että Suomesta olivat jotkut henkilöt kirjoittaneet Lappiin ja moittineet suomalaissaarnaajien saarnoja. He varmaankin ovat luetelleet asioita, joista heidän mielestään pitäisi saarnata. Kirjeen on kirjoittanut Lapinmaan saarnaajista se, joka omissa saarnoissaan yleensä selittää vain Raamattua, eikä puhu mitään muuta, eikä koskaan edes korota ääntään. Näin hän on tehnyt kymmenet vuodet.

Kirjeen sisältö, jos jätetään detaljien luetteleminen pois on seuraava:
"Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet. He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi. Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailman rakkaus eikä maailman kunnia ajaisi etsimään ja saamaan katoavaista palkkaa. Kaikki maailman muodon asettaminen kuolettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä. Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan (2. Piet.1)."

Sitten kirjoittaja kertoo, kuinka Suomesta on heihin otettu yhteyttä ja kuinka he - siis Lapin saarnaajat - haluavat kuulla Suomen saarnaajilta, "että voimme näyttää heitä teidän tykö, jotka olette (Suomen) maan saarnaajat. Ja kun tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana...
Eikä muuta enempää, vaan uskokaa rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksiannettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti.
Rukoilkaa meidän edestämme."
Saarnaajien nimiä

Samanlainen kirje on lähetetty X ja Y B ja P W, jotka tänne ovat kirjoittaneet.

Ja mitä tulee niistä detaljeista, niin ei ne paljoa poikkea siitä mitä apostolit Paavali ja Pietari kirjoittavat kristityille. Mutta omavanhurskaus kääntää asiat päälaelleen ja koettaa käyttää tilaisuutta hyväkseen saada mustamaalata kristillisyyttä. Kirje on kirjoitettu kristityiltä kristityille ja siinä ei käsitellä sen tarkemmin vanhurskauttamista, mutta kristityn vaellusta, josta Paavali mainitsee roomalaiskirjeessä: "Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu."

Realisti kirjoitti:

Tarkistaisit nyt kuitenkin. Siellä ne synnit on lueteltu - nimittäin Nilivaaran kirjeessä.!

Onko luettelointi sinänsä arvotettava hyväksi vai huonoksi ?
Millä perusteella ?

Eliza kirjoitti:

Onko luettelointi sinänsä arvotettava hyväksi vai huonoksi ?
Millä perusteella ?

Ei varmaankaan muuten, mutta kun Raamattu ei tunne muuta kuin ne 10 käskyä. Niiden pitäisi herätysliiketasollakin riittää.

ymmärretty väärin kirjoitti:

Ainakin sitä kirjettä on sielun vihollinen käyttänyt hyödykseen. Tilannehan oli se, että Suomesta olivat jotkut henkilöt kirjoittaneet Lappiin ja moittineet suomalaissaarnaajien saarnoja. He varmaankin ovat luetelleet asioita, joista heidän mielestään pitäisi saarnata. Kirjeen on kirjoittanut Lapinmaan saarnaajista se, joka omissa saarnoissaan yleensä selittää vain Raamattua, eikä puhu mitään muuta, eikä koskaan edes korota ääntään. Näin hän on tehnyt kymmenet vuodet.

Kirjeen sisältö, jos jätetään detaljien luetteleminen pois on seuraava:
"Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet. He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi. Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailman rakkaus eikä maailman kunnia ajaisi etsimään ja saamaan katoavaista palkkaa. Kaikki maailman muodon asettaminen kuolettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä. Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan (2. Piet.1)."

Sitten kirjoittaja kertoo, kuinka Suomesta on heihin otettu yhteyttä ja kuinka he - siis Lapin saarnaajat - haluavat kuulla Suomen saarnaajilta, "että voimme näyttää heitä teidän tykö, jotka olette (Suomen) maan saarnaajat. Ja kun tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana...
Eikä muuta enempää, vaan uskokaa rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksiannettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti.
Rukoilkaa meidän edestämme."
Saarnaajien nimiä

Samanlainen kirje on lähetetty X ja Y B ja P W, jotka tänne ovat kirjoittaneet.

Ja mitä tulee niistä detaljeista, niin ei ne paljoa poikkea siitä mitä apostolit Paavali ja Pietari kirjoittavat kristityille. Mutta omavanhurskaus kääntää asiat päälaelleen ja koettaa käyttää tilaisuutta hyväkseen saada mustamaalata kristillisyyttä. Kirje on kirjoitettu kristityiltä kristityille ja siinä ei käsitellä sen tarkemmin vanhurskauttamista, mutta kristityn vaellusta, josta Paavali mainitsee roomalaiskirjeessä: "Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu."

Lue lisää

Viekas veli selittää?

Mutta toisaalta kirjoitti:

Ei varmaankaan muuten, mutta kun Raamattu ei tunne muuta kuin ne 10 käskyä. Niiden pitäisi herätysliiketasollakin riittää.

Voisi ihan hyvin tulla vähän toiseenkin tulokseen. Katsomme raamatusta yhden paikan:
1. Tess.

Kehotuksia ja lopputervehdys

12. Pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka keskuudessanne näkevät vaivaa, toimivat teidän johtajinanne Herran nimissä ja ojentavat teitä.
13. Osoittakaa heille aivan erityistä kunnioitusta ja rakkautta heidän työnsä vuoksi. Eläkää rauhassa keskenänne.
14. Kehotamme teitä, veljet: ojentakaa kurittomia, rohkaiskaa arkoja, tukekaa heikkoja ja olkaa kaikkia kohtaan kärsivällisiä.
15. Katsokaa, ettei kukaan maksa pahaa pahalla. Pyrkikää aina tekemään hyvää toisillenne ja kaikille ihmisille.
16. Iloitkaa aina.
17. Rukoilkaa lakkaamatta.
18. Kiittäkää kaikesta. Tätä Jumala tahtoo teiltä, Kristuksen Jeesuksen omilta.
19. Älkää sammuttako Henkeä,
20. älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.
21. Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.
22. Pysykää erossa kaikesta pahasta.
23. Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.
24. Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen ja pitää lupauksensa.
25. Veljet, rukoilkaa meidän puolestamme.

Kyllä Paavali kehottaa tutkimaan asioita ja pitämään se mikä on hyvää.

Mutta toisaalta kirjoitti:

Ei varmaankaan muuten, mutta kun Raamattu ei tunne muuta kuin ne 10 käskyä. Niiden pitäisi herätysliiketasollakin riittää.

tässä hieman luettelomallia à la Pietari:

"Älkää pitäkö tärkeänä ulkonaista kaunistusta, älkää hiuslaitteita, kultakoruja tai hienoja vaatteita."

Eikö olekin kuin Niilivaaran kirjeestä? Mutta kas kummaa, kristityille kirjoitettu ja suoraan Raamatusta. Johonkin tilanteeseen tuokin on sanottu.

on laiha Raamattu kirjoitti:

tässä hieman luettelomallia à la Pietari:

"Älkää pitäkö tärkeänä ulkonaista kaunistusta, älkää hiuslaitteita, kultakoruja tai hienoja vaatteita."

Eikö olekin kuin Niilivaaran kirjeestä? Mutta kas kummaa, kristityille kirjoitettu ja suoraan Raamatusta. Johonkin tilanteeseen tuokin on sanottu.

Lue lisää

Olen sitä mieltä, jos jostakin varoitetaan se on hyväksi, kun se on hyväksi, niin se ei voi vahingoittaa. Niin, kuin tuossa kirjeessä pääasiassa varoitettiinkin. Jos varoitukset eivät teille kelpaa lukekaa vaikka sanomalehtiä, jos ne tuntuvat paremmilta. Monet oikeat Kristityt, ovat kuitenkin sitä mieltä, että ne ovat oikeita varoituksia ja Jumalan sanan kanssa yhtä pitäviä. Kaikki ne, jotka olen kuullut kirjettä moittivan, ovat olleet polkkatukkaisia tanttoja ja heidän rakastajia kristillisyydestä tikulla vikoja etsimässä, mistä löytäisi jotain narisemista. Savisilmillä katsottuna uskostaan vieraantuneita synnin rakastajia. Eikä tuo kirje niin mullistava ollut aivan samoja asioita meidän omat saarnamiehet ovat varoitelleet eriaikakautena.

en muuta sano kirjoitti:

Viekas veli selittää?

Ole rehellinen ja tee parannus väärästä mielestä.

"Nyt pankaa myös te pois nämät kaikki, viha, närkästys, pahuus, pilkka, ilkeät sanat teidän suustanne. Älkää valehdelko keskenänne, ja riisukaa itsestänne vanha ihminen tekoinensa, Ja pukekaa päällenne uusi, joka hänen tuntemiseensa uudistetaan, hänen kuvansa jälkeen, joka sen luonut on."

Tämäkin luettelo on Jumalan sanaa Raamatusta.

Lasse-setä kirjoitti:

Voisi ihan hyvin tulla vähän toiseenkin tulokseen. Katsomme raamatusta yhden paikan:
1. Tess.

Kehotuksia ja lopputervehdys

12. Pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka keskuudessanne näkevät vaivaa, toimivat teidän johtajinanne Herran nimissä ja ojentavat teitä.
13. Osoittakaa heille aivan erityistä kunnioitusta ja rakkautta heidän työnsä vuoksi. Eläkää rauhassa keskenänne.
14. Kehotamme teitä, veljet: ojentakaa kurittomia, rohkaiskaa arkoja, tukekaa heikkoja ja olkaa kaikkia kohtaan kärsivällisiä.
15. Katsokaa, ettei kukaan maksa pahaa pahalla. Pyrkikää aina tekemään hyvää toisillenne ja kaikille ihmisille.
16. Iloitkaa aina.
17. Rukoilkaa lakkaamatta.
18. Kiittäkää kaikesta. Tätä Jumala tahtoo teiltä, Kristuksen Jeesuksen omilta.
19. Älkää sammuttako Henkeä,
20. älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.
21. Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.
22. Pysykää erossa kaikesta pahasta.
23. Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.
24. Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen ja pitää lupauksensa.
25. Veljet, rukoilkaa meidän puolestamme.

Kyllä Paavali kehottaa tutkimaan asioita ja pitämään se mikä on hyvää.

Lue lisää

Hei Lasse-Setä.
Oletko todella sitä mieltä, että nämä Paavalin sanomat asiat eivät sisälly kymmeneen käskyyn ja niiden summaan?
Olet todella kova jätkä, jos väität, että uusia käskyjä on niiden lisäksi.

Jänkhä jussi kirjoitti:

Hei Lasse-Setä.
Oletko todella sitä mieltä, että nämä Paavalin sanomat asiat eivät sisälly kymmeneen käskyyn ja niiden summaan?
Olet todella kova jätkä, jos väität, että uusia käskyjä on niiden lisäksi.

Lue lisää

Lasse-sedälle ja hän varmaan vastaa.
Mutta kun edellä sanottiin: Raamattu ei tunne muuta kuin ne 10 käskyä. Niiden pitäisi herätysliiketasollakin riittää." Kysyjä ei puhu mitään käskyjen summasta. Mutta miksei sitten kirkoissa lueta ainoastaan niitä kymmentä käskyä sunnuntaista toiseen. Ja pitäisikö muut Raamatun kirjat jättää huomiotta? Minusta kovin erikoinen ajattelutapa.
Ihan varmasti kymmeneen käskyyn liittyy paljon enemmän asiaa kuin äkkiseltään ajattelisi. Johan itse Jumalan Poikakin selittää kymmentä käskyä (esim. Matt. 5), ja puhuuhan hän paljon muutakin.

Jänkhä jussi kirjoitti:

Hei Lasse-Setä.
Oletko todella sitä mieltä, että nämä Paavalin sanomat asiat eivät sisälly kymmeneen käskyyn ja niiden summaan?
Olet todella kova jätkä, jos väität, että uusia käskyjä on niiden lisäksi.

Lue lisää

En tiedä olenko jätkä tai edes kova. Kyllä vähäsen on tullut metsätöitäkin harrastettua ja sehän on perinteisesti jätkien hommaa. ;O)

Kait se Paavali tarkoitti, että saattaa tulla asia eteen, johon 10 käskyn sapluuna ei heti sinällään vastaa, niin täytyy tutkia asiaa.

Voihan sen tiivistää, ettei tarvita ehkä kuin ensimmäinen käsky ja kaikki on siinä. Kuitenkin meille pitäisi olla tuttua nyt viimeistään, kun olemme EU:n jäseniä, että ensin on direktiivi ja sitten annetaan soveltamisohjeet.

Ne parjatut "isäin säännöt" olivat niitä soveltamisohjeita. Taisi sitten käydä vähän köpelösti, kun luultiin niiden avulla selvittävän lain rikkomisesta. Jeesus pani sitten löylyä lisää, jo ajatus on syyllistyminen, vaikka fyysinen teko puuttuisikin.

Siis osaan kuoria paperipuita puhtaaksi ja ropsia puolipuhtaaksi. Olenko sitten kova jätkä, mene ja tiedä.

kysymyksesi kirjoitti:

Lasse-sedälle ja hän varmaan vastaa.
Mutta kun edellä sanottiin: Raamattu ei tunne muuta kuin ne 10 käskyä. Niiden pitäisi herätysliiketasollakin riittää." Kysyjä ei puhu mitään käskyjen summasta. Mutta miksei sitten kirkoissa lueta ainoastaan niitä kymmentä käskyä sunnuntaista toiseen. Ja pitäisikö muut Raamatun kirjat jättää huomiotta? Minusta kovin erikoinen ajattelutapa.
Ihan varmasti kymmeneen käskyyn liittyy paljon enemmän asiaa kuin äkkiseltään ajattelisi. Johan itse Jumalan Poikakin selittää kymmentä käskyä (esim. Matt. 5), ja puhuuhan hän paljon muutakin.

Lue lisää

Luonnollisesti sinusta merkillinen ajattelutapa.
Niin oli aikanaan sapattina tähkien käsissä jauhaminenkin. Merkillistä lihallisuutta se tosiaan oli.
Olen todella sitä mieltä, että ne kymmenen riittävät. Deodorantteja ja kalosseja ei sen listan perään enää tarvittaisi.

Aika pian se kristityn 1500-luvulla saatu vapaus muuttui samaksi vanhaksi tekojen orjuudeksi.
Näin on tietysti ennustettukin.

Minun on aika vaikea sanoa 350 seurakunnasta mitään, mutta aika monessa kuitenkin evankeliumi ja elävä jumalansana sunnuntaina kuuluu.

Sepe kirjoitti:

Oletteko itse kukaan lukenut ks. kirjettä.

Olemme!

ymmärretty väärin kirjoitti:

Ainakin sitä kirjettä on sielun vihollinen käyttänyt hyödykseen. Tilannehan oli se, että Suomesta olivat jotkut henkilöt kirjoittaneet Lappiin ja moittineet suomalaissaarnaajien saarnoja. He varmaankin ovat luetelleet asioita, joista heidän mielestään pitäisi saarnata. Kirjeen on kirjoittanut Lapinmaan saarnaajista se, joka omissa saarnoissaan yleensä selittää vain Raamattua, eikä puhu mitään muuta, eikä koskaan edes korota ääntään. Näin hän on tehnyt kymmenet vuodet.

Kirjeen sisältö, jos jätetään detaljien luetteleminen pois on seuraava:
"Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet. He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi. Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailman rakkaus eikä maailman kunnia ajaisi etsimään ja saamaan katoavaista palkkaa. Kaikki maailman muodon asettaminen kuolettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä. Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan (2. Piet.1)."

Sitten kirjoittaja kertoo, kuinka Suomesta on heihin otettu yhteyttä ja kuinka he - siis Lapin saarnaajat - haluavat kuulla Suomen saarnaajilta, "että voimme näyttää heitä teidän tykö, jotka olette (Suomen) maan saarnaajat. Ja kun tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana...
Eikä muuta enempää, vaan uskokaa rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksiannettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti.
Rukoilkaa meidän edestämme."
Saarnaajien nimiä

Samanlainen kirje on lähetetty X ja Y B ja P W, jotka tänne ovat kirjoittaneet.

Ja mitä tulee niistä detaljeista, niin ei ne paljoa poikkea siitä mitä apostolit Paavali ja Pietari kirjoittavat kristityille. Mutta omavanhurskaus kääntää asiat päälaelleen ja koettaa käyttää tilaisuutta hyväkseen saada mustamaalata kristillisyyttä. Kirje on kirjoitettu kristityiltä kristityille ja siinä ei käsitellä sen tarkemmin vanhurskauttamista, mutta kristityn vaellusta, josta Paavali mainitsee roomalaiskirjeessä: "Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu."

Lue lisää

puolustuspuhetta kuullut/lukenut!

Adam kirjoitti:

Olen sitä mieltä, jos jostakin varoitetaan se on hyväksi, kun se on hyväksi, niin se ei voi vahingoittaa. Niin, kuin tuossa kirjeessä pääasiassa varoitettiinkin. Jos varoitukset eivät teille kelpaa lukekaa vaikka sanomalehtiä, jos ne tuntuvat paremmilta. Monet oikeat Kristityt, ovat kuitenkin sitä mieltä, että ne ovat oikeita varoituksia ja Jumalan sanan kanssa yhtä pitäviä. Kaikki ne, jotka olen kuullut kirjettä moittivan, ovat olleet polkkatukkaisia tanttoja ja heidän rakastajia kristillisyydestä tikulla vikoja etsimässä, mistä löytäisi jotain narisemista. Savisilmillä katsottuna uskostaan vieraantuneita synnin rakastajia. Eikä tuo kirje niin mullistava ollut aivan samoja asioita meidän omat saarnamiehet ovat varoitelleet eriaikakautena.

Lue lisää

Etkö todellakaan tiennyt sitä että olet tyynni kelvoton ja helvetin ansainnut kokosyntinen perisyntisi vuoksi?

Eivät auta tippaakaan autuuteen ihmisen teot taikka tekemättä jättämiset, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Mutta se on niin kun on sanottu: Se joka ei käsitä synnin syvyyttä ja vanhurskauttamisoppia oikein, hän rakentaa tavalla taikka toisella aina lihansa varaan puista heinistä ja oljista.

Tällaiset ihmiset ovat täysin tietämättään kokosyntisiä, mutta he ovat valinneet itse vanhurskauttamisen ja pyhityksensä tien omien tekojensa ja tekemättä jättämisten varaan.

Kun sitten seuraa sitä säälittävää köyhäilyä ja räpiköimistä, joka on todellisuudessa ylpeyttä koska armo ei kelpaa heille lahjaksi. He yrittävät hyvittää Jumalalle syntejään ja väärintekojaan, etteivät tulisi hylätyiksi.

Ei lain kautta tulee voimaa kilvoitteluun, lain tarkoitus on kurittaa ihminen täysin tyhjäksi omasta hyvästään. Niin että hän on lopulta pakotettu nöyrtymään Kristuksen edessä ja anomaan armoa, että saisi lahjavanhurskauden Kristukselta uskon kautta.

Lasse-setä kirjoitti:

En tiedä olenko jätkä tai edes kova. Kyllä vähäsen on tullut metsätöitäkin harrastettua ja sehän on perinteisesti jätkien hommaa. ;O)

Kait se Paavali tarkoitti, että saattaa tulla asia eteen, johon 10 käskyn sapluuna ei heti sinällään vastaa, niin täytyy tutkia asiaa.

Voihan sen tiivistää, ettei tarvita ehkä kuin ensimmäinen käsky ja kaikki on siinä. Kuitenkin meille pitäisi olla tuttua nyt viimeistään, kun olemme EU:n jäseniä, että ensin on direktiivi ja sitten annetaan soveltamisohjeet.

Ne parjatut "isäin säännöt" olivat niitä soveltamisohjeita. Taisi sitten käydä vähän köpelösti, kun luultiin niiden avulla selvittävän lain rikkomisesta. Jeesus pani sitten löylyä lisää, jo ajatus on syyllistyminen, vaikka fyysinen teko puuttuisikin.

Siis osaan kuoria paperipuita puhtaaksi ja ropsia puolipuhtaaksi. Olenko sitten kova jätkä, mene ja tiedä.

Lue lisää

Mutta tuo sinun ammattitaitosi pöllinkuorinnassa menee nyt hukkaan. Tietääkseni paperipuu kuoritaan nykyisin koneellisesti kuorimarummuissa. Näitä tehtiin aikoinaan ainakin täällä Porissa Rauma-Repola-konsernin konepajassa; aikamoisia pönttöjä olivatkin.

tarkoitushakuisempaa kirjoitti:

puolustuspuhetta kuullut/lukenut!

ja paljon jouduttiin selittelemään.
Kyllä pojat tiukoilla ovat.

Adam kirjoitti:

Olen sitä mieltä, jos jostakin varoitetaan se on hyväksi, kun se on hyväksi, niin se ei voi vahingoittaa. Niin, kuin tuossa kirjeessä pääasiassa varoitettiinkin. Jos varoitukset eivät teille kelpaa lukekaa vaikka sanomalehtiä, jos ne tuntuvat paremmilta. Monet oikeat Kristityt, ovat kuitenkin sitä mieltä, että ne ovat oikeita varoituksia ja Jumalan sanan kanssa yhtä pitäviä. Kaikki ne, jotka olen kuullut kirjettä moittivan, ovat olleet polkkatukkaisia tanttoja ja heidän rakastajia kristillisyydestä tikulla vikoja etsimässä, mistä löytäisi jotain narisemista. Savisilmillä katsottuna uskostaan vieraantuneita synnin rakastajia. Eikä tuo kirje niin mullistava ollut aivan samoja asioita meidän omat saarnamiehet ovat varoitelleet eriaikakautena.

Lue lisää

Eiköhän noiden "Lapinmaan vanhimpien hyväksi koettelemien" neuvojen ja opetusten lisäksi tarvita hieman uskoa Herraamme Jeesukseen, Vapahtajaamme? Vaikkapa vain sinapinsiemenen verran - eikä päin vastoin, kuten esität?
Jo tuo "ovat olleet polkkatukkaisia tanttoja"-viittauksesi kertoo kaiken, mistä kohdallasi on kysymys.
Uteliaisuuteni kuitenkin heräsi: miten "tantan polkkatukkaisuus" vähentää uskovan kristityn mahdollisuuksia pelastumisen suhteen? Ekös tuontapaiset määritykset liity juuri ja ainoastaan "vanhimpain" opetukseen? Valaisset meitä, miten "ne ovat Jumalan sanan kanssa uhtä pitäviä."? Eihän toki selitykseksi riitä, että "monet oikeat Kristityt, ovat kuitenkin sitä mieltä, ne ovat oikeita varoituksia".!
Uskon, että sinulla, Adam, ellet ole se Vanha-sellainen, on myöskin taito määritellä - Raamtun Sanalla perustellen - meille mielestäsi synnin rakastajille - millainen on viittauksesi mukainen "oikea Kristitty"?

Napanderä kirjoitti:

Etkö todellakaan tiennyt sitä että olet tyynni kelvoton ja helvetin ansainnut kokosyntinen perisyntisi vuoksi?

Eivät auta tippaakaan autuuteen ihmisen teot taikka tekemättä jättämiset, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Mutta se on niin kun on sanottu: Se joka ei käsitä synnin syvyyttä ja vanhurskauttamisoppia oikein, hän rakentaa tavalla taikka toisella aina lihansa varaan puista heinistä ja oljista.

Tällaiset ihmiset ovat täysin tietämättään kokosyntisiä, mutta he ovat valinneet itse vanhurskauttamisen ja pyhityksensä tien omien tekojensa ja tekemättä jättämisten varaan.

Kun sitten seuraa sitä säälittävää köyhäilyä ja räpiköimistä, joka on todellisuudessa ylpeyttä koska armo ei kelpaa heille lahjaksi. He yrittävät hyvittää Jumalalle syntejään ja väärintekojaan, etteivät tulisi hylätyiksi.

Ei lain kautta tulee voimaa kilvoitteluun, lain tarkoitus on kurittaa ihminen täysin tyhjäksi omasta hyvästään. Niin että hän on lopulta pakotettu nöyrtymään Kristuksen edessä ja anomaan armoa, että saisi lahjavanhurskauden Kristukselta uskon kautta.

Lue lisää

nimittäin vääristelemään vanhurskauttamisoppia. Tarkastellaanpa sanontojasi:

< Eivät auta tippaakaan autuuteen ihmisen teot taikka tekemättä jättämiset, vaan RAKKAUDEN KAUTTA VAIKUTTAVA USKO. >

Käsityksesi vanhurskauttamisesta seuraa suoranaisesti ja jopa sanatarkasti Augustiinusta, jonka vanhurskauttamisopin käsityksestä tässä kirkkohistoriallinen lainaus: "Augustiinuksen tarkoitus oli saada Paavalin ajatuksia järjestelmän muotoon;tämä ei kuitenkaan häneltä täydellisesti monnistunut. Paavali ei tiedä mistään eroituksesta sisällisen armovaikutuksen ja sanan eli evankeiumin välillä; Tämä onkin vaarallinen eroitus, eikä Augustiinus ole täydellisesti käsittänyt VANHURSKAUTTAMISTA USKOSTA, sillä hänen vanhurskauttamisensa ( justificatio) RAKKAUDESSA VAIKUTTAVAN USKON KAUTTA käsittää sekä syntein anteeksi antamisen että pyhityksen. Häneltä puuttuu siis pelastuksen oikea järjestys, eikä hän käsitä uskoakaan niin jaloksi kuin se todellakin on. Tässä oli siis virhe ja tässä oli se reikä, mistä semipelagiolaisuus tunkeutui kirkkoon; vasta uskonpuhdistukselle suotiin korjata tämä virhe ja tukkia reikä."
( sanatarkka lainaus teoksesta "Kristillisen Kirkon Historia" / Vanhan ajan kirkko, s.323. Frederich Hammeriich; Oulu 1879 )

Tuon korjauksen Augustiinuksen vanhurskauttamisoppiin tekivät Luther ja hänen kanssaan yksimieliset uskonpuhdistuksen ajan jumaluusoppineet. He sulkivat pois rakkauden vanhurskauttamisessa ja jäi vain "paljas usko, autuaaksi tekeväinen, kussa se oikea on"! Ja Lutheria seuraten myös Laestadius opetti juuri näin.

Tuntuuko tutulta? Kuka myös juuri väitti autuuden perusteeksi "rakkauden kautta vaikuttavan uskon"?

On kaksi eri asiaa, puhua vanhurskauttamisessa "rakkauden kautta vaikuttavasta uskosta" tai "uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee", josta apostoli kirjoittaa uskon hedelmistä puhuessaan!

Kolmas kappaleesi(itseesi sovellettuna) on enemmän kuin totta: < Se joka ei käsitä synnin syvyyttä ja vanhurskauttamisoppia oikein,hän rakentaa tavalla tai toisella aina lihansa varaan puista heinistä ja oljista >.

Tomi H. kirjoitti:

nimittäin vääristelemään vanhurskauttamisoppia. Tarkastellaanpa sanontojasi:

< Eivät auta tippaakaan autuuteen ihmisen teot taikka tekemättä jättämiset, vaan RAKKAUDEN KAUTTA VAIKUTTAVA USKO. >

Käsityksesi vanhurskauttamisesta seuraa suoranaisesti ja jopa sanatarkasti Augustiinusta, jonka vanhurskauttamisopin käsityksestä tässä kirkkohistoriallinen lainaus: "Augustiinuksen tarkoitus oli saada Paavalin ajatuksia järjestelmän muotoon;tämä ei kuitenkaan häneltä täydellisesti monnistunut. Paavali ei tiedä mistään eroituksesta sisällisen armovaikutuksen ja sanan eli evankeiumin välillä; Tämä onkin vaarallinen eroitus, eikä Augustiinus ole täydellisesti käsittänyt VANHURSKAUTTAMISTA USKOSTA, sillä hänen vanhurskauttamisensa ( justificatio) RAKKAUDESSA VAIKUTTAVAN USKON KAUTTA käsittää sekä syntein anteeksi antamisen että pyhityksen. Häneltä puuttuu siis pelastuksen oikea järjestys, eikä hän käsitä uskoakaan niin jaloksi kuin se todellakin on. Tässä oli siis virhe ja tässä oli se reikä, mistä semipelagiolaisuus tunkeutui kirkkoon; vasta uskonpuhdistukselle suotiin korjata tämä virhe ja tukkia reikä."
( sanatarkka lainaus teoksesta "Kristillisen Kirkon Historia" / Vanhan ajan kirkko, s.323. Frederich Hammeriich; Oulu 1879 )

Tuon korjauksen Augustiinuksen vanhurskauttamisoppiin tekivät Luther ja hänen kanssaan yksimieliset uskonpuhdistuksen ajan jumaluusoppineet. He sulkivat pois rakkauden vanhurskauttamisessa ja jäi vain "paljas usko, autuaaksi tekeväinen, kussa se oikea on"! Ja Lutheria seuraten myös Laestadius opetti juuri näin.

Tuntuuko tutulta? Kuka myös juuri väitti autuuden perusteeksi "rakkauden kautta vaikuttavan uskon"?

On kaksi eri asiaa, puhua vanhurskauttamisessa "rakkauden kautta vaikuttavasta uskosta" tai "uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee", josta apostoli kirjoittaa uskon hedelmistä puhuessaan!

Kolmas kappaleesi(itseesi sovellettuna) on enemmän kuin totta: < Se joka ei käsitä synnin syvyyttä ja vanhurskauttamisoppia oikein,hän rakentaa tavalla tai toisella aina lihansa varaan puista heinistä ja oljista >.

Lue lisää

Sinunkin kannattaisi alkaa lukemaan Raamattua:

Gal. 5:4   Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Gal. 5:5   Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
Gal. 5:6   Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, ....

************************************
*) - vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
************************************

Gal. 5:7   Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?

Gal. 5:8   Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
Gal. 5:9   Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Gal. 5:10   Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.

Gal. 5:11   Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
Gal. 5:12   Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

Gal. 5:13   Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, ....

- vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.

Gal. 5:14   Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Gal. 5:15   Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.

Gal. 5:16   Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
------------------------------------------
Kuten varmaan huomasit, niin JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, EI AUTA YMPÄRILEIKKAUS EIKÄ YMPÄRILEIKKAAMATTOMUUS VAAN RAKKAUDEN KAUTTA VAIKUTTAVA USKO.

Ihminen voi pelastua ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa. Joka tarkoittaa sitä että ihminen on puettuna uskon ja Kasteen kautta Kristuksen vanhurskaudella.

Realisti kirjoitti:

Eiköhän noiden "Lapinmaan vanhimpien hyväksi koettelemien" neuvojen ja opetusten lisäksi tarvita hieman uskoa Herraamme Jeesukseen, Vapahtajaamme? Vaikkapa vain sinapinsiemenen verran - eikä päin vastoin, kuten esität?
Jo tuo "ovat olleet polkkatukkaisia tanttoja"-viittauksesi kertoo kaiken, mistä kohdallasi on kysymys.
Uteliaisuuteni kuitenkin heräsi: miten "tantan polkkatukkaisuus" vähentää uskovan kristityn mahdollisuuksia pelastumisen suhteen? Ekös tuontapaiset määritykset liity juuri ja ainoastaan "vanhimpain" opetukseen? Valaisset meitä, miten "ne ovat Jumalan sanan kanssa uhtä pitäviä."? Eihän toki selitykseksi riitä, että "monet oikeat Kristityt, ovat kuitenkin sitä mieltä, ne ovat oikeita varoituksia".!
Uskon, että sinulla, Adam, ellet ole se Vanha-sellainen, on myöskin taito määritellä - Raamtun Sanalla perustellen - meille mielestäsi synnin rakastajille - millainen on viittauksesi mukainen "oikea Kristitty"?

Lue lisää

Lutherin kirkkopostillan kolmas osa (leike)


16. Emmepä me näet tahdo omalla miettimisellämme emmekä omilla ajatuksillamme pohjata Jumalan neuvoa, mieltä ja teitä, hänen neuvonantajikseen ruveten noiden tapaan, jotka käyvät käsiksi hänen jumaluuteensa rohjeten, pyhän Paavalin lausuman vastaisesti, olla ottamatta ja oppimatta häneltä, vaan antaa hänelle jotakin, joka hänen on heille korvattava.

Näin he tekevät yhtä monta jumalaa kuin heillä on ajatusta — niiden mukaiseksi he kuvaavat itsellensä unelmiensa jumalan: ....

--------------------
jokainen nukkavieru munkinkaapu tai jokin muu itsevalittu teko muka varmasti on yhtä tehokas ja arvokas kuin kaikki se, minkä Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki iankaikkisessa, jumalallisissa neuvossaan päättää ja tekee!
-------------------

Näin he jatkuvasti jäävät vain kaavunkantajiksi ja tekojenopettajiksi — kaikkea tuotahan osaavat tehdä sellaisetkin, jotka eivät Jumalasta kerrassaan mitään tiedä ja jotka ovat häijyjä heittiöitä.

Mutta vaikka he kauankin tuollaista harrastaisivat, he eivät kuitenkaan tule tietämään, minkälaisessa suhteessa Jumalaan he ovat, ja niin päädytäänkin siihen, minkä pyhä Paavali sanoo: »Kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

Napanderä kirjoitti:

Sinunkin kannattaisi alkaa lukemaan Raamattua:

Gal. 5:4   Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Gal. 5:5   Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
Gal. 5:6   Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, ....

************************************
*) - vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
************************************

Gal. 5:7   Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?

Gal. 5:8   Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
Gal. 5:9   Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Gal. 5:10   Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.

Gal. 5:11   Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
Gal. 5:12   Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

Gal. 5:13   Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, ....

- vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.

Gal. 5:14   Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Gal. 5:15   Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.

Gal. 5:16   Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
------------------------------------------
Kuten varmaan huomasit, niin JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, EI AUTA YMPÄRILEIKKAUS EIKÄ YMPÄRILEIKKAAMATTOMUUS VAAN RAKKAUDEN KAUTTA VAIKUTTAVA USKO.

Ihminen voi pelastua ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa. Joka tarkoittaa sitä että ihminen on puettuna uskon ja Kasteen kautta Kristuksen vanhurskaudella.

Lue lisää

Osasit kääntää asian uuden raamatunkäännöksen sanoilla. Noin käy, kun seuraa noita "nykyaikaistettuja" käännöksiä!

Meidän esikoslestadiolaisten ja myös pääosin VL-suunnankin käyttämä Raamattu ( Lizelius-käännös ) sanoo näin; " Sillä ei Kristuksessa Jeesuksessa ympärileikkaus eikä esinahka mitään kelpaa, vaan USKO, joka rakkauden kautta työtä tekee".

Älkäämme vaan kuitenkaan ryhtykö väittelemään Lizelius-laitoksen pätevyydestä nykyraamatun käännöksen suhteen; tulee loputon skisma eteen. Siitä on jo tällä palstalla taitettu peistä tarpeeksi ja minä en aijo siihen enää osallistua.

Mutta viimeinen lauseesi tuo taas uutta "mössöä" vanhurskauttamisajatukseesi. Sotket taas sakramentit (tässä kasteen)asiaan; Totta on, että Raamattu sanoo: " Joka USKOO ja kastetaan, se tulee autuaaksi( ei vanhurskaaksi), mutta joka ei USKO, se kadotetaan". Kadottamisen kohdalla ei raamattu puhukaan enää mitään kasteesta! Miksi? Koska vain USKON ( todellisen ja ainoan vanhurskauttamisen perusteen ) puutos kadottaa ihmisen!
Muista myös, mitä Lutherkin on sanonut: "Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin USKO"!

Ja nyt Hyvää yötä sinulle. Menen nyt nukkumaan. Uusi päivä ja uudet haasteet on edessä.

Tomi H. kirjoitti:

Osasit kääntää asian uuden raamatunkäännöksen sanoilla. Noin käy, kun seuraa noita "nykyaikaistettuja" käännöksiä!

Meidän esikoslestadiolaisten ja myös pääosin VL-suunnankin käyttämä Raamattu ( Lizelius-käännös ) sanoo näin; " Sillä ei Kristuksessa Jeesuksessa ympärileikkaus eikä esinahka mitään kelpaa, vaan USKO, joka rakkauden kautta työtä tekee".

Älkäämme vaan kuitenkaan ryhtykö väittelemään Lizelius-laitoksen pätevyydestä nykyraamatun käännöksen suhteen; tulee loputon skisma eteen. Siitä on jo tällä palstalla taitettu peistä tarpeeksi ja minä en aijo siihen enää osallistua.

Mutta viimeinen lauseesi tuo taas uutta "mössöä" vanhurskauttamisajatukseesi. Sotket taas sakramentit (tässä kasteen)asiaan; Totta on, että Raamattu sanoo: " Joka USKOO ja kastetaan, se tulee autuaaksi( ei vanhurskaaksi), mutta joka ei USKO, se kadotetaan". Kadottamisen kohdalla ei raamattu puhukaan enää mitään kasteesta! Miksi? Koska vain USKON ( todellisen ja ainoan vanhurskauttamisen perusteen ) puutos kadottaa ihmisen!
Muista myös, mitä Lutherkin on sanonut: "Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin USKO"!

Ja nyt Hyvää yötä sinulle. Menen nyt nukkumaan. Uusi päivä ja uudet haasteet on edessä.

Lue lisää

Sikäli hankala on Tomi H:n kanssa keskustella asiapohjalla oikein mistään. Kaikki jää häneltä vain väitteiden tasolle.

Mitä muuten Paavali tarkoittaa sanoessaan:
Kavahtakaa teitänne poisleikkauksesta

Tomi H. kirjoitti:

Osasit kääntää asian uuden raamatunkäännöksen sanoilla. Noin käy, kun seuraa noita "nykyaikaistettuja" käännöksiä!

Meidän esikoslestadiolaisten ja myös pääosin VL-suunnankin käyttämä Raamattu ( Lizelius-käännös ) sanoo näin; " Sillä ei Kristuksessa Jeesuksessa ympärileikkaus eikä esinahka mitään kelpaa, vaan USKO, joka rakkauden kautta työtä tekee".

Älkäämme vaan kuitenkaan ryhtykö väittelemään Lizelius-laitoksen pätevyydestä nykyraamatun käännöksen suhteen; tulee loputon skisma eteen. Siitä on jo tällä palstalla taitettu peistä tarpeeksi ja minä en aijo siihen enää osallistua.

Mutta viimeinen lauseesi tuo taas uutta "mössöä" vanhurskauttamisajatukseesi. Sotket taas sakramentit (tässä kasteen)asiaan; Totta on, että Raamattu sanoo: " Joka USKOO ja kastetaan, se tulee autuaaksi( ei vanhurskaaksi), mutta joka ei USKO, se kadotetaan". Kadottamisen kohdalla ei raamattu puhukaan enää mitään kasteesta! Miksi? Koska vain USKON ( todellisen ja ainoan vanhurskauttamisen perusteen ) puutos kadottaa ihmisen!
Muista myös, mitä Lutherkin on sanonut: "Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin USKO"!

Ja nyt Hyvää yötä sinulle. Menen nyt nukkumaan. Uusi päivä ja uudet haasteet on edessä.

Lue lisää

Tom H.
On käsittämättömiä nämä sinun aasinporttisi, jolla hiukan ylimieliseen sävyyn kuittaat asioita:
>Muista myös, mitä Lutherkin on sanonut: "Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin USKO"!>

Nyt mies vääristää Lutherin ajatuksen täysin.
Miten kristitty ihminen voi keskustella noin vilpillisesti?

Eihän ilman sakramenttia ole mitään uskoakaan!
Sillä usko tarttuu juuri sakramentissa olevaan lupauksen Sanaan Kristuksesta.

Aivan tahallisesti vääristelet Lutheria

Tomi H. kirjoitti:

Osasit kääntää asian uuden raamatunkäännöksen sanoilla. Noin käy, kun seuraa noita "nykyaikaistettuja" käännöksiä!

Meidän esikoslestadiolaisten ja myös pääosin VL-suunnankin käyttämä Raamattu ( Lizelius-käännös ) sanoo näin; " Sillä ei Kristuksessa Jeesuksessa ympärileikkaus eikä esinahka mitään kelpaa, vaan USKO, joka rakkauden kautta työtä tekee".

Älkäämme vaan kuitenkaan ryhtykö väittelemään Lizelius-laitoksen pätevyydestä nykyraamatun käännöksen suhteen; tulee loputon skisma eteen. Siitä on jo tällä palstalla taitettu peistä tarpeeksi ja minä en aijo siihen enää osallistua.

Mutta viimeinen lauseesi tuo taas uutta "mössöä" vanhurskauttamisajatukseesi. Sotket taas sakramentit (tässä kasteen)asiaan; Totta on, että Raamattu sanoo: " Joka USKOO ja kastetaan, se tulee autuaaksi( ei vanhurskaaksi), mutta joka ei USKO, se kadotetaan". Kadottamisen kohdalla ei raamattu puhukaan enää mitään kasteesta! Miksi? Koska vain USKON ( todellisen ja ainoan vanhurskauttamisen perusteen ) puutos kadottaa ihmisen!
Muista myös, mitä Lutherkin on sanonut: "Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin USKO"!

Ja nyt Hyvää yötä sinulle. Menen nyt nukkumaan. Uusi päivä ja uudet haasteet on edessä.

Lue lisää

Ei tämä minun edellinen lainaukseni uudesta käännöksestä ollut (kr. v. -39).

Ja jos osaat lukea, niin näet, että sama asia oli Lizeliuksen painoksessakin, ei kelpaa ympärileikkaus, eikä esinahka, (siis ympärileikkaamattomuus). Asia ei siis kääntynyt miksikään, vaan sinä et ymmärrä lukemaasi,
siitä on kysymys.

Sinun kaltaisiasi on paljon, nimittäin sellaisia jotka yrittävät survoa Raamatun sanomaa omaan traditioonsa sopivaksi, eikä päinvastoin, kuten pitäisi.

Meidän tulee uskoa Jumalan sana kokonaisena, sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu, eikä lukea sieltä vain muutamia paikkoja sieltä täältä, ja tulkita ne sitten oman mielensä ja traditionsa muksaisesti. Sellaisessa kaupassa häviää nimittäin itse eniten.

Ja merkittävä seikka jäi sinulta kokonaan havaitsematta!!!

Nimittäin se, että USKOMME VAIKUTTAA KRISTUKSEN RAKKAUDEN KAUTTA, EI IHMISEN RAKKAUDEN KAUTTA.
Ilman Kristuksen sisällistä tuntemista ihminen on hengellisesti tyhjä. Sitä puutetta ei voi paikata touhuamisella ja tekemisillä.

Tiedät sen itsestäsi. Jos olet valmis joka hetki kuolemaan sekunnin murto-osassa, ja olet täysin varma siitä että taivaassa heräät jos näin käy, niin silloin olet Jeesuksessa Kristuksessa. Uskot Jumalan lupaukset jotka Kristuksen kautta meille lahjaksi ja ilman ansioita tulevat. Olet siis puettuna Kristuksen vanhurskaudella. Ja tästä tilasta käsin ei voi muuta, kun kiittää ja ylistää Kristusta Vapahtajaa.

Kiitos kaikesta sinulle, sinä kuolleista ylösnoussut Jeesus, minun Herrani ja vapahtajani.

ymmärretty väärin kirjoitti:

Ainakin sitä kirjettä on sielun vihollinen käyttänyt hyödykseen. Tilannehan oli se, että Suomesta olivat jotkut henkilöt kirjoittaneet Lappiin ja moittineet suomalaissaarnaajien saarnoja. He varmaankin ovat luetelleet asioita, joista heidän mielestään pitäisi saarnata. Kirjeen on kirjoittanut Lapinmaan saarnaajista se, joka omissa saarnoissaan yleensä selittää vain Raamattua, eikä puhu mitään muuta, eikä koskaan edes korota ääntään. Näin hän on tehnyt kymmenet vuodet.

Kirjeen sisältö, jos jätetään detaljien luetteleminen pois on seuraava:
"Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet. He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi. Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailman rakkaus eikä maailman kunnia ajaisi etsimään ja saamaan katoavaista palkkaa. Kaikki maailman muodon asettaminen kuolettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä. Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan (2. Piet.1)."

Sitten kirjoittaja kertoo, kuinka Suomesta on heihin otettu yhteyttä ja kuinka he - siis Lapin saarnaajat - haluavat kuulla Suomen saarnaajilta, "että voimme näyttää heitä teidän tykö, jotka olette (Suomen) maan saarnaajat. Ja kun tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana...
Eikä muuta enempää, vaan uskokaa rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksiannettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti.
Rukoilkaa meidän edestämme."
Saarnaajien nimiä

Samanlainen kirje on lähetetty X ja Y B ja P W, jotka tänne ovat kirjoittaneet.

Ja mitä tulee niistä detaljeista, niin ei ne paljoa poikkea siitä mitä apostolit Paavali ja Pietari kirjoittavat kristityille. Mutta omavanhurskaus kääntää asiat päälaelleen ja koettaa käyttää tilaisuutta hyväkseen saada mustamaalata kristillisyyttä. Kirje on kirjoitettu kristityiltä kristityille ja siinä ei käsitellä sen tarkemmin vanhurskauttamista, mutta kristityn vaellusta, josta Paavali mainitsee roomalaiskirjeessä: "Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu."

Lue lisää

Kirjoitat, että "mitä tulee niistä detaljeista, niin ei ne paljoa poikkea siitä mitä apostolit Paavali ja Pietari kirjoittavat kristityille".

Mikset sitten sitten siteerannut Nilivaaran kirjeen detaljiosuutta? Kyllä se poikkeaa aika tavalla Paavalin ja Pietarin tekstistä!

Sanotaanhan kirjeessä sanatarkasti näin: "Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan. Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa. Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa."

Höpöhöpö kirjoitti:

Kirjoitat, että "mitä tulee niistä detaljeista, niin ei ne paljoa poikkea siitä mitä apostolit Paavali ja Pietari kirjoittavat kristityille".

Mikset sitten sitten siteerannut Nilivaaran kirjeen detaljiosuutta? Kyllä se poikkeaa aika tavalla Paavalin ja Pietarin tekstistä!

Sanotaanhan kirjeessä sanatarkasti näin: "Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan. Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa. Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa."

Lue lisää

Tässäkin se käy riittävän hyvin ilmi, että joidenkin autuus riippuu kontrollin määrästä.
Tätähän se toimivanhurskaus on, hirveästi älä koske, älä maista käskyjä, ja syntikeskeisyyttä, mutta ei rauhaa, pelastusvarmuutta, iloa ja vapautta Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa.

Neh. 8:10   Ja hän sanoi vielä heille:

"Menkää ja syökää rasvaisia ruokia ja juokaa makeita juomia ja lähettäkää maistiaisia niille, joilla ei ole mitään valmistettuna, sillä tämä päivä on pyhitetty meidän Herrallemme.

Ja älkää olko murheelliset, sillä ilo Herrassa on teidän väkevyytenne."

Napanderä kirjoitti:

Ei tämä minun edellinen lainaukseni uudesta käännöksestä ollut (kr. v. -39).

Ja jos osaat lukea, niin näet, että sama asia oli Lizeliuksen painoksessakin, ei kelpaa ympärileikkaus, eikä esinahka, (siis ympärileikkaamattomuus). Asia ei siis kääntynyt miksikään, vaan sinä et ymmärrä lukemaasi,
siitä on kysymys.

Sinun kaltaisiasi on paljon, nimittäin sellaisia jotka yrittävät survoa Raamatun sanomaa omaan traditioonsa sopivaksi, eikä päinvastoin, kuten pitäisi.

Meidän tulee uskoa Jumalan sana kokonaisena, sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu, eikä lukea sieltä vain muutamia paikkoja sieltä täältä, ja tulkita ne sitten oman mielensä ja traditionsa muksaisesti. Sellaisessa kaupassa häviää nimittäin itse eniten.

Ja merkittävä seikka jäi sinulta kokonaan havaitsematta!!!

Nimittäin se, että USKOMME VAIKUTTAA KRISTUKSEN RAKKAUDEN KAUTTA, EI IHMISEN RAKKAUDEN KAUTTA.
Ilman Kristuksen sisällistä tuntemista ihminen on hengellisesti tyhjä. Sitä puutetta ei voi paikata touhuamisella ja tekemisillä.

Tiedät sen itsestäsi. Jos olet valmis joka hetki kuolemaan sekunnin murto-osassa, ja olet täysin varma siitä että taivaassa heräät jos näin käy, niin silloin olet Jeesuksessa Kristuksessa. Uskot Jumalan lupaukset jotka Kristuksen kautta meille lahjaksi ja ilman ansioita tulevat. Olet siis puettuna Kristuksen vanhurskaudella. Ja tästä tilasta käsin ei voi muuta, kun kiittää ja ylistää Kristusta Vapahtajaa.

Kiitos kaikesta sinulle, sinä kuolleista ylösnoussut Jeesus, minun Herrani ja vapahtajani.

Lue lisää

Minä ihmettelen tällaisia kristittyjä.

Aku Ankka ja Asterix saavat olla Savon murteella, Turun murteella ja millä hyvänsä,
mutta Jumalan sanaa ei saa olla selvällä suomenkielellä.

Kaikenlaista asianvierestä veruketta tuodaan sitten syyksi halventamaan asiaa.

Kertokaa nyt, mitä se "Kristuksen alunoppi" on, josta Pietari puhuu.

Tomi H. kirjoitti:

nimittäin vääristelemään vanhurskauttamisoppia. Tarkastellaanpa sanontojasi:

< Eivät auta tippaakaan autuuteen ihmisen teot taikka tekemättä jättämiset, vaan RAKKAUDEN KAUTTA VAIKUTTAVA USKO. >

Käsityksesi vanhurskauttamisesta seuraa suoranaisesti ja jopa sanatarkasti Augustiinusta, jonka vanhurskauttamisopin käsityksestä tässä kirkkohistoriallinen lainaus: "Augustiinuksen tarkoitus oli saada Paavalin ajatuksia järjestelmän muotoon;tämä ei kuitenkaan häneltä täydellisesti monnistunut. Paavali ei tiedä mistään eroituksesta sisällisen armovaikutuksen ja sanan eli evankeiumin välillä; Tämä onkin vaarallinen eroitus, eikä Augustiinus ole täydellisesti käsittänyt VANHURSKAUTTAMISTA USKOSTA, sillä hänen vanhurskauttamisensa ( justificatio) RAKKAUDESSA VAIKUTTAVAN USKON KAUTTA käsittää sekä syntein anteeksi antamisen että pyhityksen. Häneltä puuttuu siis pelastuksen oikea järjestys, eikä hän käsitä uskoakaan niin jaloksi kuin se todellakin on. Tässä oli siis virhe ja tässä oli se reikä, mistä semipelagiolaisuus tunkeutui kirkkoon; vasta uskonpuhdistukselle suotiin korjata tämä virhe ja tukkia reikä."
( sanatarkka lainaus teoksesta "Kristillisen Kirkon Historia" / Vanhan ajan kirkko, s.323. Frederich Hammeriich; Oulu 1879 )

Tuon korjauksen Augustiinuksen vanhurskauttamisoppiin tekivät Luther ja hänen kanssaan yksimieliset uskonpuhdistuksen ajan jumaluusoppineet. He sulkivat pois rakkauden vanhurskauttamisessa ja jäi vain "paljas usko, autuaaksi tekeväinen, kussa se oikea on"! Ja Lutheria seuraten myös Laestadius opetti juuri näin.

Tuntuuko tutulta? Kuka myös juuri väitti autuuden perusteeksi "rakkauden kautta vaikuttavan uskon"?

On kaksi eri asiaa, puhua vanhurskauttamisessa "rakkauden kautta vaikuttavasta uskosta" tai "uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee", josta apostoli kirjoittaa uskon hedelmistä puhuessaan!

Kolmas kappaleesi(itseesi sovellettuna) on enemmän kuin totta: < Se joka ei käsitä synnin syvyyttä ja vanhurskauttamisoppia oikein,hän rakentaa tavalla tai toisella aina lihansa varaan puista heinistä ja oljista >.

Lue lisää

Olet oivaltanut täysin oikein niin kuin Martti Lutherkin on sen kertonut, rakkaudella ei ole sijaa vanhurskauttamiseen, siinä on pelkkä usko kristukseen. Usko on se käsi jolla ARMO otetaan vastaan. Jos siihen vielä vaadittaisiin rakkaus olisimme kaikki tyynni kadotuksen omia. Nämä uudenheräyksen airueet eivät ole omakohtaisesti vanhurskautta tulleet käsittämään, koska he eivät ole saaneet kokea uuden syntymän voimaa. He yrittävät omalla opiskelulla toisen uskon kokemuksella pääsemään pidemmälle. Lestadius kysyykin on LUTHER uudesti syntynyt heidän puolestaan. Koska kaikki sisällinen kokemus puuttuu heidän on mentävä taaksepäin ja käytän lapsi kasteen luona olemmehan kastettuja ja saaneet pyhän hengen ja jopa käyneet ehtoollisella, näin me olemme syntyneet lapsiksi Jumalalle.

Höpöhöpö kirjoitti:

Kirjoitat, että "mitä tulee niistä detaljeista, niin ei ne paljoa poikkea siitä mitä apostolit Paavali ja Pietari kirjoittavat kristityille".

Mikset sitten sitten siteerannut Nilivaaran kirjeen detaljiosuutta? Kyllä se poikkeaa aika tavalla Paavalin ja Pietarin tekstistä!

Sanotaanhan kirjeessä sanatarkasti näin: "Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan. Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa. Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa."

Lue lisää

Eikö tämä seuraava lainaus ole aika lailla yksi yhteen Niilivaaran kirjeen kanssa?

"Samoin tahdon, että naisten kaunistuksena on hillitty esiintyminen, vaatimattomuus ja säädyllisyys -- eivät tukkalaitteet, kultakorut, helmet tai kalliit vaatteet,"

Siis värjäyksestä ei olisi saanut puhua, vai?

Urheilusta ei kovin paljoa Raamattu taida puhua, hieman kuitenkin: "Mutta jokainen joka kilvoittelee, kaikista hän itsensä pitää pois. Ne tosin sitä varten, että he katoovaisen kruunun saisivat; mutta me katoomattoman."

Niilivaaran kirje: ... jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavaista palkkaa.

Televisiota ei ollut tietääkseni Paavalin aikana, mutta ei kai se ole uutinen, että siitä seurakunnassa puhutaan. Ja on syytäkin.

Kysymys teille ymmärtäväiset. Vastatkaa mieluiten YHDELLÄ SANALLA, onko Paavali kirjoittanut OIKEIN?
Jos vastaat kyllä, niin voit kertoa, mikä kohta Niilivaaran kirjeessä on sellainen, joka sinun mielestäsi on erityisen vaikea sinun hyväksyä, sellainen kohta, joka on epäraamatullinen. (Otaksun, että fiksuina ihmisinä ymmärrätte, että 80-vuotias meänkielen puhuja ei mahdollisesti tiennyt suomalaisten kirjeissä olleen 'harrastus'-sanan merkitystä. Kirjeessähän nimenomaan puhutaan urheilusta kunnian tavoittelun keinona.)

armonpenikka kirjoitti:

Tom H.
On käsittämättömiä nämä sinun aasinporttisi, jolla hiukan ylimieliseen sävyyn kuittaat asioita:
>Muista myös, mitä Lutherkin on sanonut: "Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin USKO"!>

Nyt mies vääristää Lutherin ajatuksen täysin.
Miten kristitty ihminen voi keskustella noin vilpillisesti?

Eihän ilman sakramenttia ole mitään uskoakaan!
Sillä usko tarttuu juuri sakramentissa olevaan lupauksen Sanaan Kristuksesta.

Aivan tahallisesti vääristelet Lutheria

Lue lisää

"Eihän ilman sakramenttiä ole mitään uskoakaan", näin armonpenikka loihtii lauseen, loihtii toisen.

Apostolit sanoivat eräälle uskoon jo tulleelle, "jos sinä koko sydämestäsi USKOT, niin voimme sinut kastaa".

Tämäkin raamatun lause kumoaa noiden sakramenttien päälle ja sen herättävään voimaan uskovien, niin että sakramentti vaikuttasi uskon. tässä sitä tekojen ja pimeydenoppia löytyy.

Opetuslapset eivät kastaneet ketään joilla ei jo olisi ollut autuaaksi tekevää uskoa jo ennen kastamista.

Onko armonpenikan mielestä ensin kastettava jotta voi saada uskon, mitä suurta pimeyttä.

Ethän vain olekin jotakin helluntailaista/ kirkollista eksytystä nielty vatsantäydeltä.

Lasse-setä kirjoitti:

En tiedä olenko jätkä tai edes kova. Kyllä vähäsen on tullut metsätöitäkin harrastettua ja sehän on perinteisesti jätkien hommaa. ;O)

Kait se Paavali tarkoitti, että saattaa tulla asia eteen, johon 10 käskyn sapluuna ei heti sinällään vastaa, niin täytyy tutkia asiaa.

Voihan sen tiivistää, ettei tarvita ehkä kuin ensimmäinen käsky ja kaikki on siinä. Kuitenkin meille pitäisi olla tuttua nyt viimeistään, kun olemme EU:n jäseniä, että ensin on direktiivi ja sitten annetaan soveltamisohjeet.

Ne parjatut "isäin säännöt" olivat niitä soveltamisohjeita. Taisi sitten käydä vähän köpelösti, kun luultiin niiden avulla selvittävän lain rikkomisesta. Jeesus pani sitten löylyä lisää, jo ajatus on syyllistyminen, vaikka fyysinen teko puuttuisikin.

Siis osaan kuoria paperipuita puhtaaksi ja ropsia puolipuhtaaksi. Olenko sitten kova jätkä, mene ja tiedä.

Lue lisää

Pärjäisit varmaankin siellä oikeassa metsässä paremmin, kuin täällä hengellisessä metsässä. Siellä metsässä kun tekee hakkuutyötä se on Lutherin mielestä myös oikeata Jumalan palvelusta. Mutta kun täällä palstan metsässä tekee hakkuu ja karsima työtä niin tätä ei voi sanoa edes Jumalan palvelukseksi, varsinkin jos on käytössä väärät työkalut.

olette selittäneet kirjoitti:

Minä ihmettelen tällaisia kristittyjä.

Aku Ankka ja Asterix saavat olla Savon murteella, Turun murteella ja millä hyvänsä,
mutta Jumalan sanaa ei saa olla selvällä suomenkielellä.

Kaikenlaista asianvierestä veruketta tuodaan sitten syyksi halventamaan asiaa.

Kertokaa nyt, mitä se "Kristuksen alunoppi" on, josta Pietari puhuu.

Lue lisää

Siinähän kerrotaan SELKEÄSTI MILLAINEN ON KRISTUKSEN OPIN ALKU, joka pitää paikallensa jättää, siis sellaiseksi kun se on muuttamatta sitä miksikään.


Mutta kehotus sisältää myös sen argumentin, että me Kristuksen opin uskolla vastaanotettuamme suostumme hengelliseen kasvuun joka tuo muassaan hengellisen aikuisuuden ja kyvyn sulattaa vahvempaa ruokaa ja ottaa vastuuta toisistakin. Toisinsanoen rakkauden kautta tulevat työt, eli palvelualttiuden joka tulee Jeesukselta Kristukselta lahjana.

metsuri kirjoitti:

Pärjäisit varmaankin siellä oikeassa metsässä paremmin, kuin täällä hengellisessä metsässä. Siellä metsässä kun tekee hakkuutyötä se on Lutherin mielestä myös oikeata Jumalan palvelusta. Mutta kun täällä palstan metsässä tekee hakkuu ja karsima työtä niin tätä ei voi sanoa edes Jumalan palvelukseksi, varsinkin jos on käytössä väärät työkalut.

Lue lisää

Kiitos kannustuksesta. Taitaa kuitenkin olla niin, että nuo metsurin hommat ei enää käy, kun se on tullut niin teknilliseksi. Siihen aikaan, kun niitä hommia harjoteltiin oli Purmo- kaaret muotia. Parkkiraudalla parkattiin, eikä sitä valmista va
llan kauheesti tullut.

Eipä taida täälläkään valmista tulla, mutta ompahan mukava harrastella.
Taitaa meillä kaikilla olla vähän niikö petoonille kylvämistä.

metsuri kirjoitti:

Pärjäisit varmaankin siellä oikeassa metsässä paremmin, kuin täällä hengellisessä metsässä. Siellä metsässä kun tekee hakkuutyötä se on Lutherin mielestä myös oikeata Jumalan palvelusta. Mutta kun täällä palstan metsässä tekee hakkuu ja karsima työtä niin tätä ei voi sanoa edes Jumalan palvelukseksi, varsinkin jos on käytössä väärät työkalut.

Lue lisää

Onko meidän pakko julki sanoa, että ollaan metsässä, sinä ja minä. Huhuu.

Toinen homma jota on metsässä tehty, oli seinäsammalien keruu. Sitten me löydettiin oikein hyvä paikka olivaaleeta sammalta vaikka kuinka paljon. Siinä oli yks pieni vika, se ei ollut seinäsammalta, se meni pölyksi kuivana.

Sepe kirjoitti:

"Eihän ilman sakramenttiä ole mitään uskoakaan", näin armonpenikka loihtii lauseen, loihtii toisen.

Apostolit sanoivat eräälle uskoon jo tulleelle, "jos sinä koko sydämestäsi USKOT, niin voimme sinut kastaa".

Tämäkin raamatun lause kumoaa noiden sakramenttien päälle ja sen herättävään voimaan uskovien, niin että sakramentti vaikuttasi uskon. tässä sitä tekojen ja pimeydenoppia löytyy.

Opetuslapset eivät kastaneet ketään joilla ei jo olisi ollut autuaaksi tekevää uskoa jo ennen kastamista.

Onko armonpenikan mielestä ensin kastettava jotta voi saada uskon, mitä suurta pimeyttä.

Ethän vain olekin jotakin helluntailaista/ kirkollista eksytystä nielty vatsantäydeltä.

Lue lisää

Lause Lutherin kirkkopostillan saarnasta: "Ei sakramentti uskoa tee vaan vahvistaa se"

Raamatun näkemys kasteesta: Uskovat kastettiin, eikä kastamalla tehty uskovia! Opetuslapsia kylläkin.

Eräs lause myös Laestadiuksen saarnasta: " Keitä ovat nämä armonpenikat? Ne ovat pakanoita!

Tomi H. kirjoitti:

Lause Lutherin kirkkopostillan saarnasta: "Ei sakramentti uskoa tee vaan vahvistaa se"

Raamatun näkemys kasteesta: Uskovat kastettiin, eikä kastamalla tehty uskovia! Opetuslapsia kylläkin.

Eräs lause myös Laestadiuksen saarnasta: " Keitä ovat nämä armonpenikat? Ne ovat pakanoita!

Lue lisää

Olet nimimerkki. Varmaankin sinä Tomi H. olet myös elävä tunteva ihminen. Mukava ja fiksu ihminen.

Uskotko sinä itse noihin Luther-sitaatteihisi?
On aivan pakko kysyä.

Sinulla on täällä ollut selkääntaputtelojoitakin, mutta nuo "ulosvedot" Lutherin teksteistä ovat aivan naurettavia.
Sinä et tunne Lutherin ajattelua lainkaan.

Onhan se aivan selvä, että kristitty ehtoolliselle mennessään saa uskoonsa vahvistuksen.
Mistä se usko vahvistuu?

No, vastaan: Jumalan armolupauksista, synnit on anteeksi. Niitä meille tarjotaan sakramentissa.
Mitä muuta perustetta millään uskolla, uskon vahvistumisella yleensä on? Ei ole mitään muuta, hyvä Tomi H.!!
Jumalan armolupaus on se, minkä varassa Kristitty saa uskon, vahvistuu uskossa, kasvaa Kristuksen varrenmitan jälkeen ja KUOLEE vaikka tässä ja nyt.

P. Outakoski kirjoitti:

Lutherin kirkkopostillan kolmas osa (leike)


16. Emmepä me näet tahdo omalla miettimisellämme emmekä omilla ajatuksillamme pohjata Jumalan neuvoa, mieltä ja teitä, hänen neuvonantajikseen ruveten noiden tapaan, jotka käyvät käsiksi hänen jumaluuteensa rohjeten, pyhän Paavalin lausuman vastaisesti, olla ottamatta ja oppimatta häneltä, vaan antaa hänelle jotakin, joka hänen on heille korvattava.

Näin he tekevät yhtä monta jumalaa kuin heillä on ajatusta — niiden mukaiseksi he kuvaavat itsellensä unelmiensa jumalan: ....

--------------------
jokainen nukkavieru munkinkaapu tai jokin muu itsevalittu teko muka varmasti on yhtä tehokas ja arvokas kuin kaikki se, minkä Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki iankaikkisessa, jumalallisissa neuvossaan päättää ja tekee!
-------------------

Näin he jatkuvasti jäävät vain kaavunkantajiksi ja tekojenopettajiksi — kaikkea tuotahan osaavat tehdä sellaisetkin, jotka eivät Jumalasta kerrassaan mitään tiedä ja jotka ovat häijyjä heittiöitä.

Mutta vaikka he kauankin tuollaista harrastaisivat, he eivät kuitenkaan tule tietämään, minkälaisessa suhteessa Jumalaan he ovat, ja niin päädytäänkin siihen, minkä pyhä Paavali sanoo: »Kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

Lue lisää

Mutta mitenkäs se mitä kysyttiin?

Sinun pitää kysyä sitä itseltäsi.
Olet ilmeisesti reaktioinesi ainoa.

hän tyrmää nuo hurmahenget Raamatun, Lutherin ja Laestadiuksen perusteluilla, joita he eivät voi kestää.

Nytkin , kun Tomi H osoitti Lutherin sanoilla lyhyesti, että sakramenttejä ei voi tuoda VANHURSKAUTTAMISEN perusteisiin, vaan AINOASTAAN USKON, niin nuo vastustajat heti huutavat tuosta selvästä Lutherin sanasta: "Ei sakramentti vanhurskauta, vaan sakramentin usko": Sinä vääristelet Lutheria!
Kysympä vain, missä ?

S.Parkkari kirjoitti:

hän tyrmää nuo hurmahenget Raamatun, Lutherin ja Laestadiuksen perusteluilla, joita he eivät voi kestää.

Nytkin , kun Tomi H osoitti Lutherin sanoilla lyhyesti, että sakramenttejä ei voi tuoda VANHURSKAUTTAMISEN perusteisiin, vaan AINOASTAAN USKON, niin nuo vastustajat heti huutavat tuosta selvästä Lutherin sanasta: "Ei sakramentti vanhurskauta, vaan sakramentin usko": Sinä vääristelet Lutheria!
Kysympä vain, missä ?

Lue lisää

Ikävä sanoa: Tomi H. ei ole Lutherin sanoilla osoittanut mitään muuta kuin oman virhepäätelmänsä.

ja kulje ohi kirjoitti:

Ikävä sanoa: Tomi H. ei ole Lutherin sanoilla osoittanut mitään muuta kuin oman virhepäätelmänsä.

Teillä on ihan omanlainen logiikkanne. Kun tänne joku lainaa Lutheria, Laestadiusta, Jönssonia, E.H:ta 1980-luvulta tai vaikka itse Paavalia tai muita apostoleita, niin te sanotte niitä virhepäätelmiksi.

Tulee mieleen se "Väärin sammutettu"-kommentti, jonka sanoi palopäällikkö naapurikunnan tulipalon raunioilla...

surullista lukea... kirjoitti:

Teillä on ihan omanlainen logiikkanne. Kun tänne joku lainaa Lutheria, Laestadiusta, Jönssonia, E.H:ta 1980-luvulta tai vaikka itse Paavalia tai muita apostoleita, niin te sanotte niitä virhepäätelmiksi.

Tulee mieleen se "Väärin sammutettu"-kommentti, jonka sanoi palopäällikkö naapurikunnan tulipalon raunioilla...

Lue lisää

Minä puolestani ymmärrän tuon asian.
Kun joku väittää aivan älyttömiä, ei niitä jaksa kommentoida. Joskus käy meille kaikille niin.

S.Parkkari kirjoitti:

hän tyrmää nuo hurmahenget Raamatun, Lutherin ja Laestadiuksen perusteluilla, joita he eivät voi kestää.

Nytkin , kun Tomi H osoitti Lutherin sanoilla lyhyesti, että sakramenttejä ei voi tuoda VANHURSKAUTTAMISEN perusteisiin, vaan AINOASTAAN USKON, niin nuo vastustajat heti huutavat tuosta selvästä Lutherin sanasta: "Ei sakramentti vanhurskauta, vaan sakramentin usko": Sinä vääristelet Lutheria!
Kysympä vain, missä ?

Lue lisää

Onko Sakramentillakin usko?

Pyhät Sakramentit tosin ovat ilman uskoa merkityksettömiä, koska ilman uskoa on mahdoton pelastua. Mitä hyötyä sellaiselle on Sakramenteista joka ei usko että Pyhä Kolmiyhteinen Jumala on niissä läsnä.

Hurmahenkisyys nimenomaan kieltä Kristuksen olevan Pyhissä Sakramenteissa läsnä.

Martti Luther:

III
Eksyttäjät

Hurmahenget kieltävät ensimmäisen uskonkappaleen

Mitäpä puuttuu meidän hurmahengiltämme ja sakramenttien halveksijoilta kuin se, etteivät.he tiedä eivätkä tahdo tietää mitään meidän lapsenuskostamme:

"Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan."

Mitä on vesi?, he sanovat.

Vesi on vesi, kuinka on mahdollista, että se voisi pestä pois synnin ja pelastaa meidät kuolemasta?

He eivät usko Jumalaa olevan, sillä he kieltävät hänen tyonsä. He kuulevat kyllä korvillaan ja sanovat suullaan: "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen", mutta sydämessään he eivät sitä usko.

-Sillä kun hän itse sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan", ja kun kaikki on mahdollista hänelle, joka on kaikki luonut, miksi sitten ei olisi mahdollista, että vesi samassa puhdistaa ihmisen ja tekee hänet autuaaksi?

Jumalalle ei mikään ole mahdotonta, sanoo enkeli Gabriel Marialle.

Luehan uudelleen kirjoitti:

Minä puolestani ymmärrän tuon asian.
Kun joku väittää aivan älyttömiä, ei niitä jaksa kommentoida. Joskus käy meille kaikille niin.

keskustelija olet. Jos joku esittää toisen näkökannan, sellaisen joka tulee sinun lihallista mieltäsi vastaan, niin sinä surutta leimaat hänet/ hänen mielipiteensä älyttömäksi.
Minä en halua sellaista kristillisyyttä, jossa ihmisten ajatukset tyrmätään älyttömyyksinä. Keskustelkoot viisastelijat keskenään.

Jos Luther on sanonut jotakin, niin hän on niin sanonut. Sinun, joka kuvittelet olevasi fiksu, tulisi meille yksinkertaisille selvittää, miksi hän on sanonut niin väärin, että se ei sovi edes hänen omaan opetukseensa (siis teidän näkökannalta katsottuna). En usko että on kyse jaksamisesta. Pikemminkin kykenemättömyydestä. Sillä "ei sitä kaupunkia taideta peittää, joka vuorella on".

varsinainen__ kirjoitti:

keskustelija olet. Jos joku esittää toisen näkökannan, sellaisen joka tulee sinun lihallista mieltäsi vastaan, niin sinä surutta leimaat hänet/ hänen mielipiteensä älyttömäksi.
Minä en halua sellaista kristillisyyttä, jossa ihmisten ajatukset tyrmätään älyttömyyksinä. Keskustelkoot viisastelijat keskenään.

Jos Luther on sanonut jotakin, niin hän on niin sanonut. Sinun, joka kuvittelet olevasi fiksu, tulisi meille yksinkertaisille selvittää, miksi hän on sanonut niin väärin, että se ei sovi edes hänen omaan opetukseensa (siis teidän näkökannalta katsottuna). En usko että on kyse jaksamisesta. Pikemminkin kykenemättömyydestä. Sillä "ei sitä kaupunkia taideta peittää, joka vuorella on".

Lue lisää

Kuulehan,

jos sinä et itse ymmärrä, mitä olet kirjoittamassa sakramenteista ja Lutherista,
ei se oikeuta haukkumaan toista lihalliseksi.

Se on varsin sopimatonta ja peräti lihallista, tuo sinun haukkumisesi.

Jos argumenttisi menevät kokonaan logiikan ja perusasioiden alapuolelle, et voi vaatia, että niihin ollaan hetikohta sanomassa kommentia tai aamenta.
Nyt on yömyöhällä aivan turhaa ostaa kruutia ja ampua variksia.
Se on vaatimaton mielipiteeni.
Pohja se on minunkin säkissäni.

>>Minä en halua sellaista kristillisyyttä, jossa ihmisten ajatukset tyrmätään älyttömyyksinä.>>

Sehän olisi soma kristillisyys, jos kaikki oivallukset, keksinnöt ja neronleimaukset saavat loistaa oppina rinta rinnan totuuden kanssa.