Mikä HYVÄÄ??????
Mikä HUONOA?????
Mikä HUONOA?????
KASTELLI
Kastelli
4716214
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Hyvää: nimi
Huonoa:kaikki muu
Kastelli on kallein!
vertailin, mitä valmiiksi rakennettu talo maksaisi. Jukka olisi ollut pari tuhatta halvempi, mutta rakenne vähän yksinkertaisempi (johtuu elementti rakenteesta). Luulo ei ole tiedon väärti.
rakentajalle joka haluaa säästää lainakuluissa 40000 - 50000 euroa tekemällä suurimma osan pystyksen jälkeisistä hommista itse.
Elementtitaloissa maksat työstä maakunnanmiehille.
Sinänsä hyvä työllistää heitäkin.
riippuen tietysti tuohan olisi koko työnosuus, eikä kyllä kaikkia onnistu/ehdi/saa itse tehdä. Kyllä on siis aikalailla kovaa kusetusta nuo säästö-huutelut. Harva niihin tosiasiassa pääsee. Joku tietysti, mutta ei edes niin moni että siitä saisi minkäänlaista "ohjeellista" pitävyyttä.
Kastelli lämmitysvalmiina on kalliimpi kuin suurelementti. Suurelementissä kun on kipsarit ulkoseinissä, kantavissa ja kevyissä väliseinissä, yläpohjassa harvalaudoitus, sähköputket ja rasiapohjat valmiiksi asennettuna, ulkoverhouspnelit kiinni elementeissä jne.
Miten h*lvetissä Kastelli rakentaja voi säästää noin paljon, valmiusaste kun on hintaan nähden ihan naurettava. Köyhiä on helppo kusettaa!
ne kamat suurelementtiin, ei kukaan, varmasti hinta kalliimpi sen tehdastyön takia.
Mutta kukaan järkevä ei maksa ylihintaa tavarasta, saati talomyyjille isoa provikkaa. Kastelli oli vertailemistani taloista kallein. Työ on halpaa ja nopeaa talotehtaalla sisätiloissa. Esim. ulkoverhouspanelin kiinittäminen, kipsareiden kiinnittäminen ja sähköputkien laitto 10x halvempaa ja nopeampaa kun pois jää telineillä notkuminen ja kipsareiden kantaminen, sovittaminen ja ruuvailu. Näin Kastelli rakentaja "säästää" aikaa ja rahaa. Järki hoi!
Haluaisin siis asiallista kommenttia myös muusta kuin hinnasta..
Mun mielestä silloin ei tingitä kympistä tai kahdesta kun rakennetaan itselle ja lapsille koko elämäksi...
Kasteli 48x147mm runkotolpilla, esim. Herrala,Vaaja 48x197mm rungolla. Helpompi muunnella,lujuus suurempi. Kastelli ylensä 9mm ulkoverhouskipsarilla, muilta saa 25mm levyllä halvempaan hintaan.
ja kalliimpi kuin yksirunkoratkaisu kylmässiltoineen ja eriste rakoineen.
Miksiköhän? Taitaa toi Kastellin ristirunko olla oikea harakanpesä :(
ole sitten motivan myöntämää matala-energiamerkkiä ?
Pelleilyä koko puuha, selvästikin mikä tahansa talo, mistä tahansa rakennettuna saadaan täyttämään nuo määräykset niin kuin hölmöläiset nuo sääntönsä laativat. Kysehän on vain kuinka älykästä on lisätä esim. seinävahvuuksia lähes ½-metriin, ja miksi ? kuitenkin kun voidaan "kompensoida" kaikkea, joka oli pakko liittää mukaan vahvana tekijänä, koska muutenhan ei olisi yhtään "energiataloudellista" ja massiivista kiviainestaloa voitu kelpuuttaa "motivoittajaksi". Joten ihastelkaa ja ihmetelkää aivan vapaasti noita turhanpäiväisiä höpötyksiä.
eli motivoittajavaatimus energian kulutuksen suhteen on paljon, parhaat elementtitalot pääsevät 50-60 kwh/m2, harkkotalot 25-40 kwh m2 matalaenergiarakeenteella. Jos Kastelli ei pääse edes tohon 135 kwh/m2, onnea vaan sähkölämmittäjät!
Että ihmiset on tyhmiä, maksaa Kastellin tikkukasasta sama kuin pitkällä valmiusasteella olevasta elementtitalosta ja maksaa lämmityksestäkin vielä tuplasti joka vuosi!
Kyllähän minimi alkaa olla tänä päivänä 0,20 tai alle. Ei ihme ettei Kastelli energiataloutta juuri mainosta!
Samaa paskaa kaikilla eristettä 20cm ja sillä selevä. Toisilla "edistyksellisiä" banaanibambulaatikkorakenteita jolla ei mitään käytännön merkitystä
Kaikki talot jotka kuluttavat alle 135kWh/m2 eivät ole motivoittajataloja. Eivätkä kaikki motivoittaja talot kuluta alle 135kWh/m2. Motivoittaja luokitus on ihan höpöhöpö hommia. Se tarkoittaa vain että talo on hieman normia paremmin eristetty(kuten kaikki muutkin). Suurin osa valmistajista ei ole lähtenyt mukaan tuollaisiin joutavuuksiin.
http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/rakentaminen/pientaloesimerkit/villaalbatrossi/kustannukset.html
Talon kulutukseen vaikuttavat eniten talon muoto, sijoitus, rakentamisen huolellisuun ja rakenneratkaisut. Valmistajalla ei ole paljonkaan merkitystä.
siis mistään muusta kuin kahdesta tosiasiasta: Ihan sama, minne tikkulinnasi byggaat. Harakanpesä mikä harakanpesä.
Toinen tosiasia johtuu ensimmäisestä. Väkisin seiniin sullotut villanriepaleet eivät kunnolla eristä. Eriste ei ole seinässä oikein, vaan ilmarakoja löytyy joka saumasta. Siinä ei ristiinkoolaus paljoa auta, kun kylmä ulkoilma väijyy heti väärään paikkaan sijoitetun höyrynsulkmuovin takana.
Runko 197mm tavarasta ei mistään 148mm tikusta.
A-luokan eriste, runkoleijona 25mm, muu seinärakenne tavanomainen. Ei vaadi paljoa, mutta esim. runkoleijona maksaa lähes 3x tavallista tuulensuojalevyä enemmän. Menee kastellimyyältä katteet jos runkoleijonalla myy :)
Joten talot joissa yli 135 kwh/m2 eivät voi olla motivoittajia, vaatimus on aina vaatimus ja johonkin pitää raja vetää kun puhutaan matalaenergiatalosta.
koko seinän U-arvo, huomioiden ikkunat, ovet yms. Siis systeemillä joilla nykyisin on tehtävä laskelmat ennen rak.lupaa. Ei enää näytä niin ruusuiselta tuo U-arvo, eikä tuon arvon kanssa myydäkkään kuin hömötiaisille. Muusta koostuu talon energiataloudellisuus.
http://www.motiva.fi/attachment/f16d4d543f99d7a59f54560a69063a0e/75cc375d7164cad1203888fd8f8a6eea/talo-kodikas.pdf
Talon rakenne vastaava kuin esim. Vaajalla.
Pääosahan energiasta menee hukkaan juuri ilmastoinnin, yläpohjan ja seinien läpi. Esim. ikkunoilla ei ole läheskään niin suurta merkitystä, onhan niitä seinien pinta-alasta yleensä vain alle 15%.samoin alapohjan eristyksellä ei ole niin suurta merkitystä.
merkitystä ;D Pelle !
http://80.81.172.117/files/files/energiankulutus.doc
s. 31 energian säästö
Seinien k-arvon pudottamminen 0,24->0,20 antaa säästöä n. 10kwh/asm2.
Lto:n hyötysuhteen parantaminen 50->70% antaa myös 10kwh säästöä.
Sen sijaan alapohjan k-arvon parantaminen vain muutaman prosentin ja tyypillisen uuden talon ikkunoiden k-arvon 1,2 pudotus 1,0:aan antaa vain 5 kwh säästön. On eri asia jos vaihdetaan 30 vuotta vanhat ikkunat uusiin, silloin vaikutus voi olla jopa muutama kymmenen kwh. Siinä faktaa.
että sen energiataloudellisen talon on oltava toimiva kokonaisuus. Voihan sitä pelleillä ja arvuutella säästääkö vaiko eikö jos pistänkin vain 7/15 ikkunasta superenergialasia, jne.
Vanhan ajan rakentamista.Ihan sama kuin paikallarakentaminen.Eli jos haluat kappaleesta rakentaa,niin rakenna.Jos taas haluat OIKEAN Talopaketin niin katso esim.www.suomirakentaa.fi
Kastellissa eli sen voi tehdä kunnolla! Elementit kun tuppaavat yleensä olemaan vähän sinnepäin...
Elementit tehdään millin tarkasti, Kastellin tikkurungon asentajat tekevät toleranssilla -10 cm.
Aika iso ero.
vähintäin - 10 mm kieroon ne elementit.
Kesällä 2006 valmistunut Kastelli. Teetettiin avaimet käteen ja mitään valittamista ei tullut rakentajien puolelta. Pystytysporukka teki hyvää työtä ja ripeästi. Itselläni ei ole mitään moitittavaa. Seuraava kohde tulee myös olemaan Kastelli!
kesällä 2005? ei kai se valmis voi olla vielä jos valmistuu kesällä 2006 ;)
Tekevälle sattuu.
Niin mekin pöljät haksahdettiin tohan paskaan 2003 kastelliin.Taloa ei tahdo saada millään myytyä. Kun tästä eroon pääsemme,niin en kusekkaan kastellin suuntaan.
Heh, tollasta sattuu kun on jo mielessä uusi vuosi ja uudet kujeet!!!
Suomea ne viedään käsistä!!!
Että olette pöljiä?
Taitaa olla Kastellin sijasta paras paikka teille ns. suljettu osasto pehmustetuilla seinillä ;-)
kehno talo, kun seuraavaa jo mietitään ja ensimmäinenkään ei ole vielä valmis. Pelissä on siis jälleen kerran lipevän tulitikkukauppiaan ruusuisiin puheisiin langenneen tikkulinnan ylistäjä. Mielikuvat ja "halpa" hinta tekevät kauppaansa nykysuomessa.
pitää olla ammattilainen ettei sisällössä "kuseteta".
vakio "paketissa" oli ainakin muutama vuosi sitten säästetty rutkasti (pitkästä ja kilpailuttamalla olisi säästänyt tuhansia lappusia)
jos ei osaa vaatia parempaa, esim. ek-kipsilevyt pehmeiden tilalle , puuovet pahvisten tilalle, väliseinävillat, ikkunat ovat kapeat ja aikaisemmin ne eivät olleet edes selektiivilasia!
puutavaraa tarkka määrä juuri riittävästi, harjoituskappaleita ei ollut varaa tehdä ja sitä piti hakea lisää rautakaupasta.
sauna ja lauteet ovat perus tusinatavaraa, kun pitäisi olla lämpökäsiteltyä.
kodinkoneet ovat halvimmasta päästä.
puuverhous ei ollut pohjamaalattua ja talvenjäljiltä osaan oli tullut jo pilkkuja.
(niin niin huono säilytys, olisi pitänyt ottaa varmaan sisälle olohuoneeseen)
mutta hei nythän saat kaupanpäälle keskuspölynimurin.
giganttin mainos: se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa.
jälkeenpäin kaduttaa kun pitkästä tehneet "ammattilaiset" naureskelevat ja sanovat mitäs minä sanoin!
mutta eihän noita asiota voi kaikki heti tietää.
nyt puoliammattilaisena seuraava talo tulee olemaan pitkästä tai harkoista.
saapa nähdä...
kastellissa ja kodinkoneita ei ole pakko ottaa paketin mukana.
Kastelli siksi suomen ostetuin.
puutu tuohon Kastelliin, mutta tuosta tavaroiden aikatauluttamisesta, mitä olen seurannut, niin taitaa kaikki tavarat tulla yhdellä kertaa...hieno säilyttää pihalla kaikkia. Jukka-talolla sentään ne tulee kahdessa erässä (suuremmat toimitukset) ja pienemmille toimituksille voi sopia sopivan ajankohdan.
valmistajilta eli ei voi mitenkään tulla yhdessä kuormassa ja lopputoimitukset tulee vaikka vuoden päästä kun tavaraa tarvitaan (esim lauteet ja panelit). Mutta mm villat ja kattotiilet tarvitaan jo toisella viikolla pystytyksen alettua.
ensi syksynä ja tavarat ei tule yhdellä kertaa. Ensin tulee runko ja kattomateriaalit, jotka kastelli pystyttää ja myöhemmin muuta. ja sen lisäksi itse saa tilata osaa tavarasta välioviä, saunan paneeleita yms vasta sitten kun niitä tarvitsee.
Meille valmistui Kastelli talo syksyllä. Talon pystytti timpuri, joka on tehnyt toistakymmentä kastellitaloa aikaisemmin. Muuta palkattua työvoimaa oli muurari/laatoittaja, putkimies ja sähkäri tietenkin. Kastelli-talon mainonta lupaa ehkä liikaa, kaikkea voi tietenkin tehdä itse, jos vain jälki kelpaa, mutta mielestäni kaikki vähän vaativammat hommat kannattaa jättää ammattimiehille ja osa töistä on tietenkin semmoisia, että niitä ei voi edes itse tehdä, jos ei ole vaadittavaa pätevyyttä.
Rakentamistapana on kuitenkin hyvä ja tumpelokin pystyy yllättävän paljon tekemään esim. timpurin apuna.
Kastellin toimitukset olivat hyvää ja puutavara tulee suoraan Puukeskukselta ja tarvittaessa yhdellä puhelinsoitolla puuttuvaa tavaraa saatiin lisää. Osan toimituksista saa tilata porrastetusta, joten kaikkea ei tule heti tontille.
Näissä keskusteluissa tahtoo olevan se huono puoli, että jos joku haluaa asiallisia neuvoja, niin omasta mielestään parhaita neuvoja antavat ne jotka eivät ole ikinä rakentaneet koirankoppia isompaa tai joskus ehkä ovat käyneet kerran kummin kaiman raksalla.
Pitkästä saa kyllä halvemman talon, jos ei laske sille hintaa, että jonottaa rautakaupassa ym. ja ammattitaito riittää...
Onnea vaan kaikille rakentajille. Meillä kokemusta myös Jukka-talosta, joten elementtitalot ovat myös tuttu juttu.
rakensimme viime kesänä Kastellin ja tavaratoimitukset tulivat porrastetusti. Paljon tuli ekassakin kuormassa, mutta villat, pellit, ikkunat yms. tulivat sitten kun haluttiin niiden tulevan. Pellit tosin tulivat liian aikaisin, josta miinus alihankkijalle ja Kastellille. Meillä mahtui tontille, mutta kaikilla ei mahdu. Meilläkin kokemusta Jukka-talosta, hyvä talo sekin.
Olen huomannut saman, että "asiantuntijat", jotka tietävät milloin mistäkin talosta enenmmän kuin ne, jotka ovat talon jo tehneet tai ovat peräti ammattilaisia. Täällä asuu yli-inhimillinen viisaus. Harmi, ettei sitä käytetä mitenkään hyödyllisesti ;-)
asiantuntijana esiinnyt ;D
Kokemuksesta voimme sanoa, että Kastellin nykyinen toiminta on syvältä.
Työmaalle tippuneet rakennusmiehet ovat kokemuksemme mukaan niin "tuoreita", että tuskin tuntevat koko organisaatiota saati rakentamistapaa. Näin oli meille sananmukaisesti eksyneiden "kirvesmiesten" laita.
Viivästymiset ja rakennusvirheet ovat arkipäivää. Ja kun niistä vastaava mesteri huomauttaa toistuvastikin, ei korjauksia tehdä eikä mistään keskustella asiakkaan kanssa. Kastelli näyttää luottavan periaateeseen "aika hoitaa virheet" mutta erehtyy.
Mihin ylipäänsä tarvitaan Kastellin kaltaista turhaa väliporrasta. Hankkikaa suoraan oma ja oikea (ammattikoulutettu ja vastuuntuntoinen) kirvesmiesporukka hoitamaan homma. Varmasti talo nousee laadukkaammin ja edullisemmin ja ennen kaikkea aikataulussa.
Ja säästytte turhien verukkeiden kuuntelulta, satuseiten sepityksiltä rakennusvirheiden syistä ja aikataulujen pitämättömyydestä.
HUONOA:
- pystytysporukka kokematonta, työn laatu lähes kauttaaltaan heikko. Liian kova kiire muille työmaille
- pystytysporukka tuskin tuntee edustamaansa yritysta ja yhteyksiä
- ei vastuunkantoa työnsä laadusta
- katteettomia selityksiä riittää. Ne vetoavat ehkä asiaa tuntemattomiin talopaketin ostajiin, mutta kokeneempaa niillä ei naruteta.
HYVÄÄ:
-
MOTTO:
"Ennen kirvesmies oli kirvesmies, nykyisin rakennusvirheiden asentaja"