Haloo

Onko transseksuaalit miehestä naiseksi-ihmiset tavallisia naisia rumempia?

Missä vaiheessa elämäänne tajusitte olevanne väärässä ruumiissa?eli transseksuaaleja.    

Miten olitte varmoja siitä että teidän ongelmat katoaa kun vaihdatte fyysistä sukupuoltanne?

Vihasitteko sitä ennen ruumiinpiirteitänne?

Miksiköhän jotkut transseksuaalit pystyvät elämään ilman hoitoja/leikkauksia?
353475
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

>Miksiköhän jotkut transseksuaalit pystyvät elämään ilman hoitoja/leikkauksia?
---

TS-määritelmän mukaan transsukupuolinen kyllä pyrkii nimenomaan korjaamaan sukupuolensa. Mutta... on monia syitä, esim. terveydelliset syyt, joiden vuoksi kaikki eivät voi toteuttaa sukupuolenkorjaushoitoja alusta loppuun :(

Äänestä

Jokainen ihminen on erilainen. Itse olen kyllä mielestäni sen verran hyvän näköinen nainen, että on paljon rumempia tavallisia naisia.

Minä tajusin olevani väärässä ruumiissa jo varhaisnuoruudessa.

Kokemuksesta tiedän, että ongelmat ovat jo kadonneet, kun olen korjannut sukupuoleni oikeaksi.

Aika moni joutuu elämään ilman hoitoja joko perhesyistä tai terveydellisten syiden takia. Henkisesti elämä on silloin kyllä aika raskasta, pahimmillaan äärimmäisyyteen (itsemurhaan) saakka.

Äänestä

Onko transseksuaalisuudelle löydetty mitään syytä?
Liittyy varmaan johonkin mutta mihin?

Miten sitten jos muutosprosessin jälkeen ei näytäkään niin paljon vastakkaiselta sukupuolelta?!
Varmaan silloin tätä henkilöä kiusataan ankarasti (jopa aikuisten kesken).Hirveää kyräilyä ja halveksintaa kohdistetaan tuohon ihmiseen...

Silleen aika riski lähteä tommoiseen leikkiin mutta jos tuntuu että ei ole elämää ilman leikkauksia niin ei kai sitten ole vaihtoehtoa.

Äänestä

  • "NOh
    Kirjoittanut: pese 29.12.2005 klo 17.28
       
    Onko transseksuaalisuudelle löydetty mitään syytä?
    Liittyy varmaan johonkin mutta mihin?"

    Syy mitä ei haluta sanoa ääneen on se, että ympäristön saasteet aiheuttavat transseksuaalisuutta ja interseksuaalisuutta.

    "Miten sitten jos muutosprosessin jälkeen ei näytäkään niin paljon vastakkaiselta sukupuolelta?!
    Varmaan silloin tätä henkilöä kiusataan ankarasti (jopa aikuisten kesken).Hirveää kyräilyä ja halveksintaa kohdistetaan tuohon ihmiseen... "

    Mikä ihmeellisintä, asia ei välttämättä ole näin.
    Minua on pidetty tämän jengin kauneimpiin kuuluvana ja silti minä olen saanut paljon enemmän kiusaa kuin monet jotka näyttävät paljon rumemmilta kuin minä.
    Itsevarma, naiseuttaan kunnialla kantava, rikas ja autoileva transnainen jätetään rauhaan kun taas köyhä, pelokas, epävarma ja julkisilla kulkeva tulee kiusatuksi.

    Sen sanon, että transnaisella ei ole varaa pukeutua homssuisesti. Kun köyhällä ei tässä maassa ole enää edes varaa syödä, niin kurnii nälkä kun rahat menevät meikkeihin ja hienoihin vaatteisiin.

    "Silleen aika riski lähteä tommoiseen leikkiin mutta jos tuntuu että ei ole elämää ilman leikkauksia niin ei kai sitten ole vaihtoehtoa."

    Noin minäkin ajattelin ja todellinen riski osoittautui paljon suuremmaksi. Meni työ, meni auto, meni koti, meni puoliso ja jouduin muuttamaan maasta pois, elin kodittomana ja jouduin väkivallan kohteeksi, sairastelin ja sairauksien takia meni leikkaus mynkään.
    Nyt asiat ovat suurelta osin korjautuneet, tosin ei ole työtä vieläkään ja on nälkä. Mutta olen hengissä ja järjissäni, jos olisin tehnyt väärän päätöksen, en olisi.

    Kurjakin elämä on aina parempi kuin kuolema ja minä olen huomannut että minä rakastan kurjaa elämääni huomattavasti enemmän kuin moni paljon paremmin mennyttä omaansa.

    Äänestä

No tietty naiseksi yrittävät miehet on paljon rumempia. Miehen piirteet on ja pysyy

Äänestä
  • Jotkut piirteet pysyvät. Esim. pituuttasi et juuri voi muuttaa ihan vähällä.
    Moni muu muuttuu. Iho pehmenee, alkaa tulla niitä oikeita kaarteita...

    Mutta eipä nuo möläyttelijät viitsi ottaa asioista selvää.

    Äänestä

  • Lähinnä ajattelin naamaa että se kai ei muutu mitenkään?Joten ovatko kaikki transnaiset aivan miehen näköisiä?

    Äänestä

  • pese kirjoitti:

    Lähinnä ajattelin naamaa että se kai ei muutu mitenkään?Joten ovatko kaikki transnaiset aivan miehen näköisiä?

    Eivät ole.

    Äänestä

  • Transbat kirjoitti:

    Eivät ole.

    Jos on ollut altis muiden kiusaamiselle kuluneessa elämässä niin ,mitä luulette,tullaan varmaan kiusaamaan lisää jos näkyy että on mies hoidon jälkeen tai jos kertoo ts-jutustaan muille

    Äänestä

  • qwergty kirjoitti:

    Jos on ollut altis muiden kiusaamiselle kuluneessa elämässä niin ,mitä luulette,tullaan varmaan kiusaamaan lisää jos näkyy että on mies hoidon jälkeen tai jos kertoo ts-jutustaan muille

    Mitä tarkoitat tuolla "altis muiden kiusaamiselle?"

    Äänestä

  • pese kirjoitti:

    Lähinnä ajattelin naamaa että se kai ei muutu mitenkään?Joten ovatko kaikki transnaiset aivan miehen näköisiä?

    Luusto tietenkin säilyy ennallaan, ellei sitä korjata kirurgisesti (sitäkin tehdään paljon). Mutta hormonit vaikuttaa paljon kasvoihinkin, koska rasvat kertyvät kasvoissakin naistyyppisesti, iho muuttuu ym. Itse olen muuttunut ulkonäöltäni niin paljon ettei vanhat tutut enää tunne.

    Äänestä

  • qwergty kirjoitti:

    Jos on ollut altis muiden kiusaamiselle kuluneessa elämässä niin ,mitä luulette,tullaan varmaan kiusaamaan lisää jos näkyy että on mies hoidon jälkeen tai jos kertoo ts-jutustaan muille

    Kyllä tuo miehisyys häviää hyvin suurelta osin tai jopa kokonaan, joten en usko kiusaamiseen sen vuoksi.

    Ainakin oman kokemuksen mukaan kertominen aiheuttaa enemmänkin myötätuntoa kuin kiusaamista. Koulumaailmassa tilanne voisi olla toisin, mutta hoitojen ikärajojen takia TS:t ovat enintään jossain korkeamman asteen koulutuksessa jossa tilanne on aivan toinen.

    Äänestä

  • pese kirjoitti:

    Lähinnä ajattelin naamaa että se kai ei muutu mitenkään?Joten ovatko kaikki transnaiset aivan miehen näköisiä?

    Kyllä kasvot muuttuvat hormoneillakin jo aikalailla ja jollei nyt ole miehenä ollut ihan rautatieaseman kivimiesten näköinen niin voi tulla missiluokan kaunottareksikin.

    Äänestä

  • pese kirjoitti:

    Lähinnä ajattelin naamaa että se kai ei muutu mitenkään?Joten ovatko kaikki transnaiset aivan miehen näköisiä?

    Päinvastoin kuin oletat, kasvoni ovat nätit ja naiselliset. Muualla kehossa on enemmän puutteita.

    Äänestä

Riippuuko miehen elimen pituudesta miten hyvin saa leikattua naisen elimen kyseiselle hklölle

Äänestä
  • Sinänsä peniksen pituus ei ole kovin merkittävä tekijä nykyisillä edistyneemmillä tekniikoilla, mutta jos sekä penis että kivekset ovat hyvin pienet, leikkaus voi olla vaikeampi, ja voidaan tarvita ihosiirteitä muualta.

    Äänestä

  • Transbat kirjoitti:

    Sinänsä peniksen pituus ei ole kovin merkittävä tekijä nykyisillä edistyneemmillä tekniikoilla, mutta jos sekä penis että kivekset ovat hyvin pienet, leikkaus voi olla vaikeampi, ja voidaan tarvita ihosiirteitä muualta.

    mitä Transbat tarkoitat hyvin pienellä peniksellä.

    2 cm,4cm,6c,8cm...

    eli missä vaiheessa alkaa tulla alaraja vastaan.

    Äänestä

  • pese kirjoitti:

    mitä Transbat tarkoitat hyvin pienellä peniksellä.

    2 cm,4cm,6c,8cm...

    eli missä vaiheessa alkaa tulla alaraja vastaan.

    Olennaista on paljonko ihoa peniksessä on, koska sitä käytetään neovaginan sisäpinnan rakentamisessa. Tätä tilannetta helpottaa se, että myös kivesten ihoa yleensä käytetään jatkona. Saatavilla olevasta tiedosta päätellen n. 20% leikatuista sukuelinten ihon määrä ei ole riittävä, mutta koska tilastoja transnaisten sukuelinten koosta ei ole (viitteitä alikehittyneisyyden tai pienikokoisuuden yleisyydestä on olemassa, mutta en tiedä tutkimuksista) on vaikea sanoa millaisista mitoista puhutaan. Puhdas arvaukseni on, että lisäsiirteiden tarvetta voi odottaa mikäli penis on erektiossa alle 6 cm pitkä.

    Äänestä

"Haloo
Kirjoittanut: pese 29.12.2005 klo 17.09
Onko transseksuaalit miehestä naiseksi-ihmiset tavallisia naisia rumempia?"

Kun suomalaisen naisen ongelma julkisen keskustelun valossa tuntuu olevan se, ettei suomalainen nainen huolehdi ulkonäöstään niin kuin virolaiset tai venäläiset sisaremme, niin voin vakuuttaa sinulle, että transnaiset kyllä huolehtivat ulkonäöstään tässä maassa.
Toki on niin että fyysiset edellytykset ovat heikommat jos esimerkiksi ajatellaan naisellista kurvikkuutta, mutta tsargat L-koodin Shanen näköiseksi ovat olemassa.

"Missä vaiheessa elämäänne tajusitte olevanne väärässä ruumiissa?eli transseksuaaleja."

Lapsena, tosin kuvittelin silloin että muutkin tuntevat näin mutta eivät kerro.

"Miten olitte varmoja siitä että teidän ongelmat katoaa kun vaihdatte fyysistä sukupuoltanne?"

En mitenkään. Minusta sellaisesta asiasta ei voi olla varma. Psykiatriset diagnoosit, jos ne oikein tehdään, karsii joukosta pois seinähullut, mutta sen jälkeen menee hiusten halkomiseksi.

"Vihasitteko sitä ennen ruumiinpiirteitänne?"

Kyllä.

"Miksiköhän jotkut transseksuaalit pystyvät elämään ilman hoitoja/leikkauksia?"

Siksi kai kun he ovat aivan oikein ymmärtäneet leikkaukseen liittyvät riskit.

Äänestä
  • Minä itse löysin transseksuaalisuuteni vasta varhaisaikuisuudessa.Onko se outoa?

    Tykkäättekö (MtoF) meikata ja pukeutua naisen vaatteisiin?

    Itse en ole kokeillut kumpaakaan mutta voisin kyllä kokea sen vapauttavana

    Äänestä

  • pese kirjoitti:

    Minä itse löysin transseksuaalisuuteni vasta varhaisaikuisuudessa.Onko se outoa?

    Tykkäättekö (MtoF) meikata ja pukeutua naisen vaatteisiin?

    Itse en ole kokeillut kumpaakaan mutta voisin kyllä kokea sen vapauttavana

    "Tietous
    Kirjoittanut: pese 30.12.2005 klo 13.51
       
    Minä itse löysin transseksuaalisuuteni vasta varhaisaikuisuudessa.Onko se outoa? "

    Se on perin tavanomaista.

    "Tykkäättekö (MtoF) meikata ja pukeutua naisen vaatteisiin?"

    Sanotaanko että se tukee identiteettiä kyllä.

    Äänestä

Jotta minula naama on ku petolinnun arki semmone ja keho ku hauvankaivajalla, hiukset ja aivot niiku Einstainilla. Yritä siinä sitte olla nainen. Kyllä tämän jutun avaaja on siinä oikeassa, että kaikki naiset, jotka ovat lihavia, rumia, rähjäisiä ja haisevat pahalle, ovat transnaisia. Kännissäkin remuavat pitkin kyliä.

Jostain syystä ihmiset kuitenkin rouvittelevat ja tädittelevät, miehet avaavat ovia ja autokorjaamossa selitetään ja opastetaan oikein kädestä pitäen :)

Tosin varmaan tämän jutun ihmettelijän mielikuvaa ohjaa pikku häntäveitikka sielun syövereistä, ja niinhän sitä sanotaan, että kauneus on katsojan silmässä ja monasti malka omassa silmässä.

Tuipahava vaan mieleen... :O

Äänestä
  • Oliko teillä jo androgyyni naama kun olitte miehiä jotta käytte naisesta hyvin.vai auttaako pitkä tukka niin hyvin .voihan perusnaisella kyllä olla lyhyt tukkakin ja hän näyttää naiselta.

    miten muuten se karvan pysyvä poisto toteutetaan?
    ja maksaako mansikoita?

    Äänestä

  • feeffe kirjoitti:

    Oliko teillä jo androgyyni naama kun olitte miehiä jotta käytte naisesta hyvin.vai auttaako pitkä tukka niin hyvin .voihan perusnaisella kyllä olla lyhyt tukkakin ja hän näyttää naiselta.

    miten muuten se karvan pysyvä poisto toteutetaan?
    ja maksaako mansikoita?

    Minä olen kuullut väitettävän, että kasvoni olivat feminiiniset jo ennen hoitoja. Itse en sitä feminiinisyyttä kyllä ennen hormoneja oikein huomannut. Olen nähnyt myös ihmisiä, joiden kasvot eivät alkujaan olleet järin feminiinit, mutta hoidon lopputuloksena oli läpimenevä nainen.

    Karvojen poisto eli epilaatio tapahtuu joko käyttäen intensiivistä valoa tai sähkövirtaa karvan juuren kantasolujen tuhoamiseen. Puhutaan yleensä laser- ja neulaepilaatiosta. Kumpikin maksaa mansikoita ja hunajaa, jos ei saa hoitoja korvatuksi korjaushoitojen yhteydessä.

    Äänestä

  • Transbat kirjoitti:

    Minä olen kuullut väitettävän, että kasvoni olivat feminiiniset jo ennen hoitoja. Itse en sitä feminiinisyyttä kyllä ennen hormoneja oikein huomannut. Olen nähnyt myös ihmisiä, joiden kasvot eivät alkujaan olleet järin feminiinit, mutta hoidon lopputuloksena oli läpimenevä nainen.

    Karvojen poisto eli epilaatio tapahtuu joko käyttäen intensiivistä valoa tai sähkövirtaa karvan juuren kantasolujen tuhoamiseen. Puhutaan yleensä laser- ja neulaepilaatiosta. Kumpikin maksaa mansikoita ja hunajaa, jos ei saa hoitoja korvatuksi korjaushoitojen yhteydessä.

    Parran laserepilaatiota saa hoitojärjestelmän "piikkiin" muutaman kerran, parhaimmillaan se riittääkin. Maksu on normaali poliklinikkamaksu kerralta.

    Neulaepilaation (tarvitaan vaaleisiin karvoihin) ja vartalon laserkäsittelyn joutuu maksamaan itse ja siihen uppoaa paljon rahaa.

    Äänestä

  • "Kyllä tämän jutun avaaja on siinä oikeassa, että kaikki naiset, jotka ovat lihavia, rumia, rähjäisiä ja haisevat pahalle, ovat transnaisia. Kännissäkin remuavat pitkin kyliä."

    Tuo määritelmä osuu hyvin aika moneen tuttavaani, mutta he ovat ihan tavallisia naisia. Heidän rinnallaan olen jo missiluokkaa. Olen usein ihmetellyt miksi nainen päästää itsensä noin rupsahtamaan kun ikää tulee lisää.

    Eiköhän tuo rouvittelu tule kohteen ulkonäön perusteella. Voisihan ao. puhuttelija jättää käyttämättä rouva-nimitystä jos olisi epäselvyyttä kohteen sukupuolesta.

    Äänestä

  • Meeri-Anneli kirjoitti:

    Parran laserepilaatiota saa hoitojärjestelmän "piikkiin" muutaman kerran, parhaimmillaan se riittääkin. Maksu on normaali poliklinikkamaksu kerralta.

    Neulaepilaation (tarvitaan vaaleisiin karvoihin) ja vartalon laserkäsittelyn joutuu maksamaan itse ja siihen uppoaa paljon rahaa.

    Että olisi olemassa päätös, joka periaatteessa mahdollistaisi myös neulaepilaation korvattavuuden hoitojen yhteydessä. Periaatteesta on vaan pitkä matka käytäntöön. Ehkä sukupolvet meidän jälkeemme...

    Äänestä

Haloo Pese...
Yleensä parhaimman näköiset naiset ovat juuri TS-naisia...Johtuen siitä että ovat monet niin tarkkoja ulkonäkönsä suhteen ja käyvät läpi todella monia toimenpiteitä...

Ai, mistä moinen johtuu...???

Luulisi, että raamatusta löytyy vastaus. Sieltähän löytyy aina vastaus kaikkeen...
En ole vaan paljon sitä lukenut.

Äänestä
  • Luepa sitä Raamattua!

    Vaikka Markuksen evankeliumi. Vain 16 lukua, reilusti alle tunnissa menee, vaikka pitäisit tuumaustaukoja.

    Mutta älä lue kiihkoilijoiden tulkintoja.

    Niistä tulee pää kipeäksi ja häviää ihmisarvo. Toisin kuin esim. Markuksen seurassa.

    Äänestä

  • Marja kirjoitti:

    Luepa sitä Raamattua!

    Vaikka Markuksen evankeliumi. Vain 16 lukua, reilusti alle tunnissa menee, vaikka pitäisit tuumaustaukoja.

    Mutta älä lue kiihkoilijoiden tulkintoja.

    Niistä tulee pää kipeäksi ja häviää ihmisarvo. Toisin kuin esim. Markuksen seurassa.

    voisiko rouvittelussa olla kyse siitä että nämä rouvittelijat oikeasti näkevät ts:än sukupuolen mutta säälistä tai jstk muusta syystä rouvittelevat.


    Koska en ole itse ainakaan ikinä kuullut ketään tavallista naista rouviteltavan.

    Äänestä

  • fefefefe kirjoitti:

    voisiko rouvittelussa olla kyse siitä että nämä rouvittelijat oikeasti näkevät ts:än sukupuolen mutta säälistä tai jstk muusta syystä rouvittelevat.


    Koska en ole itse ainakaan ikinä kuullut ketään tavallista naista rouviteltavan.

    Ja sitä mitä sinä et ole kuullut ei voi olla olemassa? Ilmeisesti olet hyvin nuori, etkä tunne hyvin käytöstapoja tai lähipiirissäsi ei käytetä Rouvittelua. Se on hyvin yleistä vanhempien ihmisten keskuudessa ja varmaan huomaat sitä tapahtuvan, kunhan kiinnität asiaan huomiota jatkossa.

    Äänestä

  • Käsityksiä kirjoitti:

    Ja sitä mitä sinä et ole kuullut ei voi olla olemassa? Ilmeisesti olet hyvin nuori, etkä tunne hyvin käytöstapoja tai lähipiirissäsi ei käytetä Rouvittelua. Se on hyvin yleistä vanhempien ihmisten keskuudessa ja varmaan huomaat sitä tapahtuvan, kunhan kiinnität asiaan huomiota jatkossa.

    Olen yli 50 v tiitti, ja nautin tavattomasti, kun esim. kaupoissa ja ravintoloissa rouvitellaan, avataan ovia ja autetaan takkia päälle.

    Rouvittelu on meidän vähän varttuneemman sukupolven parissa tavallista kohteliaisuutta. Hyvät tavat kaunistavat. Ainakin ne piristävät päivää.

    Äänestä

  • fefefefe kirjoitti:

    voisiko rouvittelussa olla kyse siitä että nämä rouvittelijat oikeasti näkevät ts:än sukupuolen mutta säälistä tai jstk muusta syystä rouvittelevat.


    Koska en ole itse ainakaan ikinä kuullut ketään tavallista naista rouviteltavan.

    Kyllä kuuleekin ja voihan sen säälttävänäkin kokea varsinkin jos on kyse nuoresta aviossa olevasta naisesta, onhan siinä tietty vapaus mennyt ja lupauduttu miehen omaksi. Tädittely on kyllä yleisempää. Sitten alan olla huolissani, jos joku mumottelee :)

    On tietysti kiva, että osataan käyttäytyä. Tämä liittyy varmaan sosiaaliseen... ympäristöön...ja kyllä useimmat nuoret osaavat käyttäytyä mallikkaasti, epäkohteliaat ovat mielestäni poikkeus ja vähemmistö.

    Voi kait ajatella, että näilä sivuilla jotkut henkilöt reflektoivat omia ongelmiaan transihmisten kautta. Tämä on harmillista. Ehkäpä heidän kannattaisi hakea apua muualta.

    Tulipahava vaan mieleen...

    Äänestä

  • sitä kirjoitti:

    Kyllä kuuleekin ja voihan sen säälttävänäkin kokea varsinkin jos on kyse nuoresta aviossa olevasta naisesta, onhan siinä tietty vapaus mennyt ja lupauduttu miehen omaksi. Tädittely on kyllä yleisempää. Sitten alan olla huolissani, jos joku mumottelee :)

    On tietysti kiva, että osataan käyttäytyä. Tämä liittyy varmaan sosiaaliseen... ympäristöön...ja kyllä useimmat nuoret osaavat käyttäytyä mallikkaasti, epäkohteliaat ovat mielestäni poikkeus ja vähemmistö.

    Voi kait ajatella, että näilä sivuilla jotkut henkilöt reflektoivat omia ongelmiaan transihmisten kautta. Tämä on harmillista. Ehkäpä heidän kannattaisi hakea apua muualta.

    Tulipahava vaan mieleen...

    " Tädittely on kyllä yleisempää. Sitten alan olla huolissani, jos joku mumottelee :) "

    Minä ole kuullut vähän joka sorttia puhuttelua. Yleensä palvelutilanteessa rouvitellaan. Kadulla oudot ihmiset tädittelee. Mummottelusta en ole huolissani, koska olen mummo.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pese kirjoitti:

Onko transseksuaalit miehestä naiseksi-ihmiset tavallisia naisia rumempia?

Missä vaiheessa elämäänne tajusitte olevanne väärässä ruumiissa?eli transseksuaaleja.    

Miten olitte varmoja siitä että teidän ongelmat katoaa kun vaihdatte fyysistä sukupuoltanne?

Vihasitteko sitä ennen ruumiinpiirteitänne?

Miksiköhän jotkut transseksuaalit pystyvät elämään ilman hoitoja/leikkauksia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu