Tuossa kavereiden kanssa käytiin sähköpostikeskustelua aiheesta, kun
kaksi meistä rakentaa, oma valmistui juuri ja kaverilla
perustustyöt menossa.
Kaveri valitteli, että maa-aineissa meni yli, no niin meni mullakin.
Pikkukamaan meni yllättävän paljon enemmän kuin arveli, no niin
meni mullakin.
Perustusmuurarit teki paikoittain sekundaa, no niin teki mullakin.
ja niin edelleen. No kirjoitin sitten vastinetta, mitä olen oppinut
tässä puolen vuoden aikana. Sitten kaveri tuumasi, etttä eikö ole
webissä sellaista sata kompastuskiveä pientalonrakentajalle, tai
vaikka tuhat.
Kirjoittelin siinä sitten itse ensin muutaman, ja laitoin threadia sfnettiin. Siirrän niitä nyt omavaltaisesti myös tänne, koskapa sfnet on hieman harvempien keskusteluareena.
Muista aina että lähtökohta kaikilla on kusettaa sua ja viedä sun
rahat mahdollisimman vähällä duunilla. Tätä ei voi koskaan olla
korostamatta liikaa. SUA VEDETÄÄN PERSEESEEN AINA KUN KUMARRAT
Osta paku, ellei pakua, niin ainakin kuomullinen peräkärry.
Tilillä pitää olla aina katetta muutama tonni. Jos rautakaupassa on
hyvä erä kamaa, se pitää voida ostaa heti ja heittää kyytiin.
Esimerkki " rautakaupassa oli viiden kympin parkettia loppuerä puoleen
hintaan. otin koko yläkerran kamat kyytiin, säästin 1200 eur"
Tingi, tingi ihan vitusti. Vertaa ja tsekkaa. missään ei saa isoa
säästöä. "esimerkki" seinätsaoitteen hintaero starkin ja k-raudan
välillä 70c / kg... kamaa meni 260 kg säästö 182 eur, kulutettu
aika 1 tunti" Ensimmäinen tarjous on yleensä aina kallein.
Muista säästöt saa ainoastaa omilla ostoilla ja kaman roudaamisella
työmaalle. OIKEAAN AIKAAN OIKEAA KAMAA. Väärä kama liian aikaisin
on tiellä, sitä joutuu siirtämään ja on vaarassa tärveltyä.
Mieti kokoajan, mitä hommia seuraavaksi tehdään, suunnittele
mielessäsi mitä kamaa tarvitaan. oikein tehdyt hankinnat säästää
aikaa vaivaa työtä ja rahaa
Itse otin käyttöön työmaalla ison ilmoitustaluun jossa on työt,
mitä pitää tehdä ja kamat mitä pitää ostaa. Kaikkea ei voi
muistaa kerralla. Tee kauppalistoja.
Takuita ei ole vakuutuksia ei ole. Kukaan ei vastaa virheellisestä
työstä muut kuin sinä. Puheet muusta on paskapuhetta. Jos vaikka
perustusmuurarit tekee sutta, joka selviää parin vuoden päästä, et
tule koskaan saamaan niiltä mitään korvausta. Firma ajetaan hip hei
konkkaan ja takuut on taas resetoitu. SINÄ OLET KAIKESTA VASTUUSSA. Ei
edes vastaava mestari ole vastuussa mistään viime kädessä. Kun talo
on valmis vastaavan vastuu päättyy. Valvo kaikki itse lisäksi.
Duunit maksetaan aina jälkikäteen, aina. Kalliita ja huonoja miehiä
ei kannata pitää. jos löytyy halvempia, vanhoille monoo. Juopot ja
virkaheitotkin on monesti yllättävän hyviä ammatissaan, vaikka
luotettavuus saattaa olla heikko. Raksalla on paljon duunia, missä
menee toistaitoisempikin kaveri.
Kaikki mistä tule kuitti, säilö ja vaali tarkasti. Väärää kamaa
voi palauttaa, joissain tapauksissa ja rikkinäisiä takuunalaisia
vaihtaa.
Älä urakoita mitään. Teetä ja tee kaikki tuntihommina ja kyttää
itse vieressä. Urakat on laskettu yleensä niin, että urakoitsija
pärjää siinä paraiten, et koskaan sinä.
Laske kaikki tarpeet justiin eikä melkeen. Muurari valitti, että aina
saa viimeisen laatan tai tiilen tehdä palasista. eilen ikkunalista
loppui, kun sirkkeli rikkoi viimeisen listan. Muuten olisi riittänyt.
kaikista kalleinta on kantaa kaatopaikalle pilaantunutta käypää
tavaraa.
Muista aina että lähtökohta kaikilla on kusettaa sua ja viedä sun
rahat mahdollisimman vähällä duunilla.
Jos tarvit jonkun koneen, mene ja osta se. Monet Halpiskoneet on
yllättävän hyviä tehtävässään. Ihan sekundaa ei aina kannata
hankkia. Toisaalta merkkikoneet ei hauku hintaansa pientalon
rakentamisen aikana Omana esimerkkinäni runkonaulain, verhousnaulain
listanaulain ja kompura yhteishinta 254 eur. niillä on ammuttu
yhteensä noin 25000 naulaa. Naulaimia oli oltava räystäiden laitossa
väkipakolla 2 kpl. työ eteni ja homma sujui.
Varaa aikaa, kalenteriajalla voi säästää joko rahaa tai saada parempaa
laatua, kun ei tarvitse ottaa sitä ensimmäiseksi vastaan tulevaa
urakoitsijaa vaan odottaa sitä myöhemmin vapautuvaa, joka tekee työt
paremmin ja nopeammin ja ehkä jopa halvemmalla.
Raksamies kuuntelee vain rahaa. On aivan sama mitä sanot, kusipäitä
saat liikuteltua vain rahalla (nykyisin niitä ei enää saa lyödä).
Säästetty euro on euro, mutta tienattu euro on vain 50 senttiä.
Kyllä tämän projektin jälkeen vaimoni (ja mun) käsitys Suomalaisesta
rehellisyydestä ja ammattiylpeydestä karisi alle miinusrajan - ei minun
urakan aikana juuri muihin voinut luottaa, kuin itseensä. Suorastaan
vitutti maksaa työstä, minkä lopulta teki itse...
Aikoinaan parhaat menivät tukioon, jotka eivät päässeet menivät
ammikseen, ja joita ei sinne huolittu menivät raksalle.
Urakoitsijan kilometri- ja pakettiautokorvauksista saattaa kertyä
yllättävän iso siivu kun ajelee varastolle ja takaisin hakemassa työkaluja
monta kertaa päivässä.
Urakoitsijan tilaamaan tavaraan tuleva "yleislisä" tms. esim. 12% laskun
summasta saattaa polttaa päreet ison laskun kohdalla
Hintoja sopiessa mm. nuo edelliset "unohtuu" aina mainita, tottakai!
kaikki suunnitelmat täytyy itse tarkistaa vähintään 3 kertaa sitten vielä
pari kertaa päälle.
Vaikka suunnitelmissa on mitä, niin "ammattilaiset" tekee kuitenkin
erilailla kun "näin ne on aina ennenkin tehty"
Jos halua kirjallisia sopimuksi, ne on tehtävä itse, etkä sittenkään saa
niihin nimiä
"pikkuhommista" on kuitteja turha pyydellä, tai et saa tekijää
budjetti ylittyy joka tapauksessa
Varmista aina onko kysymyksessä hinta alvilla vai ilman. Kiva se 22%
yllätys.
Valitse aina tekijät etukäteen, sitten vasta valitset sen talomallin ja
tontin, kysy ja juttele projektistasi aina ja kaikkialla. Aina joku tietää
ja tuntee. Löpinällä tienaa helposti satoja euroja.
Hommaa sinne tontille "valvojaksi" vaikka naapurin sairaseläkkeellä oleva
ukko - muista: LUOTTAMUS HYVÄ, VALVONTA PAREMPI
Älä luota talkoisiin - varsinkaan jos itsellesi teet taloa.
Tee kalenteripohjainen aikataulu, tee se yhdessä kirves- ja putkimiehesi
yms. kanssa. Kun se on yhdessä tehty niin siinä pysytään. Ota tehdystä
kalenterista USEITA kopioita, joita jaat sen "hukatun" tilalle, kysy aina
välillä pysytäänkö SOVITUSSA aikataulussa.
Jakamalla pikkutippejä (rahaa, tupakkaa, viinaa) saat rautakaupan
noutopihalla nopeaa palvelua. Tämä kannattaa vaikkei laskisi omalle ajalleen
kuin 5 euron tuntipalkan. (hox! Kirvesmiehen kanssa pidetty tupakanmittainen
tuumaustauko tienaa monesti itsensä satakertaisesti takaisin.)
Kysy samasta rautakaupasta useilta eri myyjiltä tarjousta. Tarjous
saattaa olla 20% halvempi kun sen tekee toinen myyjä.
Älä ota stressiä, se ei auta vaan vaikeuttaa asioita.
Mieti ja laske oikeasti mistä talosi hinta muodostuu ja mistä asioista
voi tinkiä. Vaikka pienistä virroista muodostuu suuri summa niin parhaimpiin
tuotos-panos suhteisiin pääsee isoissa tuotteissa (maalämpöpumppu, IV-kone,
puutavarakönttä jne), jos sinulla ei ole aikaa niin älä näprää
Pidä huolta perheestäsi - uudessa talossa ei ole kiva asua yksin.
Puolisosi on rakkaasi eikä sylkykuppisi, johon purat vitutuksesi. Vaali
parisuhdettasi.
Muista aina että lähtökohta kaikilla on kusettaa sua ja viedä sun
rahat mahdollisimman vähällä duunilla. Tätä ei voi koskaan olla
korostamatta liikaa. SUA VEDETÄÄN PERSEESEEN AINA KUN KUMARRAT
1000 ja 1 kompastuskiveä
81
30558
Vastaukset
- kokemukset
paitsi että ei urakoitsijat kertaakaan huijanneet koska ensimmäistäkään ei työmaalle päästetty.
Ja väljällä aikataululla ja omilla kuljetuksilla ja hankinnoilla säästettiin parin tonnin pakun hinta moninkertaisesti takaisin.vaan huijarien ja kusettajien klaaniin kuuluu ihan kaikki, koko ketju, alkaen rakennusmateriaalien valmistajista, talopaketin toimittajista, rautakauppoihin, tukkuihin, suunnittelijoihin, vastaaviin ja ei vastaaviin mestareihin byrokraatteihin jne...
- Jocu_
vanhami kirjoitti:
vaan huijarien ja kusettajien klaaniin kuuluu ihan kaikki, koko ketju, alkaen rakennusmateriaalien valmistajista, talopaketin toimittajista, rautakauppoihin, tukkuihin, suunnittelijoihin, vastaaviin ja ei vastaaviin mestareihin byrokraatteihin jne...
Minulla on ollut ongelmana se, että pidän liiankin hyvin puoliani. Usein on käynyt niin, että vastapuoli maksaa "mitä vain", että pääsee minusta eroon.
Netti on tehokas reklamointireitti. Sen kautta saa asioihin vauhtia. - porvoo
Jocu_ kirjoitti:
Minulla on ollut ongelmana se, että pidän liiankin hyvin puoliani. Usein on käynyt niin, että vastapuoli maksaa "mitä vain", että pääsee minusta eroon.
Netti on tehokas reklamointireitti. Sen kautta saa asioihin vauhtia.Katkeraa rakentamista. Pienissä kaupungeissa ainakin homma hoituu. Jos kyttäät tekijän vieressä niin se kertoo jo kaiken. Rahattoman ei pidä rakennuttaa. Rakenna itse.
- Jocu_
porvoo kirjoitti:
Katkeraa rakentamista. Pienissä kaupungeissa ainakin homma hoituu. Jos kyttäät tekijän vieressä niin se kertoo jo kaiken. Rahattoman ei pidä rakennuttaa. Rakenna itse.
Niissä pitää antaa monta mokaa anteeksi. Sana leviää pienessä piirissä, ja pian ei kukaan tule tekemään sinulle mitään hommaa.
Lähinnä tämä koskee LVI- ja kylmäkonehommia, joissa nopea apu on toisinaan tarpeen. - Urakkoitsija
vanhami kirjoitti:
vaan huijarien ja kusettajien klaaniin kuuluu ihan kaikki, koko ketju, alkaen rakennusmateriaalien valmistajista, talopaketin toimittajista, rautakauppoihin, tukkuihin, suunnittelijoihin, vastaaviin ja ei vastaaviin mestareihin byrokraatteihin jne...
Miksi haukkut urakkoitsijoita???????
taidat olla joku tehdas työläinen?
oletko kuulut yritämisen riskistä? riskin kattamiseksi on yrityksen tehtävä voittoa. sinähän ett siitä tiedä koska työn antajasi hoita kyseiset maksut,lomat,sairaslomasi ( työmalla valvomassa urakkoitsijoita) pekkaspäivät,arkipyhät.
pitäisikö sinulle tehdä työt netto hinta ja maksa vielä itse alvit? Teetkö itse kaikki työsi ilmaiseksi??
Lähtökohta on että kaikki ASIAKAAT OVAT KUSIPÄITÄ JOTKA YRITÄVÄT LUISTAA LASKUISTA!!!!! - 493
Olen täysin samaa mieltä edellisten kanssa, kaikki yrittävät kusettaa niin paljon kuin mahdollista. Mikä helvetti tätä suomea vaivaa. Mihinkään ei voi luottaa. Pojan rakennustyömaalla kaikki työt ovat ylittäneet kustannusarviot, osa töistä on tehty päin helvettiä. Ison talotoimittajan viimeistelytyöt ovat yli 6 kuukautta myöhässä. Selitys on, ei ole tekijöitä. Mutta raha kelpaa!!!
- itkenyt vai nauranut,
niin kohilleen osui kirjoituksesi:) Runkovaihe takana, nyt alkaa tasoitustyöt ja sisustushommat. Monta kertaa on purtu poskinahkaa kun alunperin sovitusta urakasta tai tavarakuormasta onkin yllättäin jokin asia muuttunut matkan varrella. Vaikka sen on huomannut niin siihen ei ole tarttunut heti niin äkäisesti kuin olisi pitänyt. Ja nyt sen maksaa itse. Esimerkkinä "tarvikepakettiin" sisältyvät sisätasoitusmateriaalit - ok, alunperin urakkaan piti kuulua 3x sisätasoitus mutta nyt se onkin vain smyygien siistiminen ja 1x yliveto... Nyt sitten teetetään ulkopuolisella kuitenkin se puuttuva pintatasoitus! Vaikka kuinka sanoimme että jos tavarakuormassa on tuote A niin urakkasopimuksessa täytyy olla A:n asennus mukana. Vaan ei se aina stemmaa kuitenkaan...
- angrypede
Täyttä asiaa. Nyt kun itsellä ei ole ku autotallin viimeistely jäljellä niin ei voi ku yhtyä puhujaan. Ei voi korostaa liikaa sitä että kun alat rakentaan niin korppikotkat alkaa pyöriä raksasi yllä ja ne vain tosiaan haluaan "vetää sua perseeseen " kirjoittajaa siteraten ;)
- lippa ylös
angrypede kirjoitti:
Täyttä asiaa. Nyt kun itsellä ei ole ku autotallin viimeistely jäljellä niin ei voi ku yhtyä puhujaan. Ei voi korostaa liikaa sitä että kun alat rakentaan niin korppikotkat alkaa pyöriä raksasi yllä ja ne vain tosiaan haluaan "vetää sua perseeseen " kirjoittajaa siteraten ;)
Ei kaikkea voi yleistää. Taidatte olla oikein korppikotkien "imureita". Siteeraukset osoittaa jo sen...
- hopo
Uskomatonta millähän alalla itse työskentelet yleensä lähdetään kuuta kurkottelee ja sit petytään
ei tietysti aina kyllä minullakin talon rakentamisessa kaikenlaista pientä murhetta oli ja mikä ihmeellisintä niin talopaketin pystyttämisessäkin oli tehtäviä jotka ei tuntunut kuuluvan kellekkään ne oli tehtävä itse että talotehdas pääsi jatkamaan urakkaansa.Meillä oli ulkopuolisen arkkitehdin suunnittelema talo.
Tarjouksia kun pyydettiin oli hämmästyttävää jotkin kohdat esim. vaikka tarjouspyynnössä luki oven aukiptolaite se ja se ei sitä kuitenkaan ollut tarjouksessa vaan oli erikseen soitettava ja kysyttävä kuuluuko tämä tarjoukseen vai ei. Eihän se tietenkään kuulunut koska se ei ollut talotehtaan luettelossa vaikka oli pyydetty.
Siltikään en olisi noin jykrkkä kun sinä ja tuosta vieressä seisomisesta kun sinä työskentelet seisooko päällikkö vieressä katsomassa miten sen teet. Terv. yks onnellisesti talon melkein valmiiksi saanut- hippo
Juuri näistä syistä rakentajan tulee käyttää vastaavaa mestaria tai muuta alan miestä tai mummoa lukemaan tarjoukset. Ei tietenkään maallikko osaa tarjouksia verrata ja hallita.
- joku tietää aina jotain
Pidä suu aina auki: puhu tarvitsemistasi materiaaleista ja ammattimiehistä. Joku tietää aina mistä saat edullisimmin ja mistä saat parhaimmat miehet. Rakentaminen sujuu parhaiten, kun sinulla on paljon tuttuja alalla tai siellä rautakaupassa. Aina joku tietää, ja suun avaamisella voit säästää pitkän pinon euroja. Tee palveluksia muille, joku tekee niitä joskus sinulle. Jos naapurissa rakennetaan myös, kysy työmiehiä tai ylijäänyttä rakennussälää. Ei kannata ostaa höyrynsulkumuovia koko rullaa, jos naapurille jäi puoli rullaa yli. Kysy työmiehiltä toista työmiestä, ne tuntevat toisensa. Parhaassa tapauksessa saat miehen töihin seuraavana päivänä. Pidä se kahvi- tai tupakkatauko muurarin/kirvesmiehen/sähkärin/putkimiehen kanssa ja avaa suusi jos joku askarruttaa. Kysy rautakaupassa, kysy töissä, kysy vaikka taksikuskilta.
- ..hyvin..
..olen samaa mieltä. Kertoisin vain kaiken kahdella, nainen kun olen. Toisaalta. Pysyy hanskat kädessä, kaiken sisähomman olen tehnyt yksin; panelointi, tapiseeraus, maalausjutut...ja monet huonekalut. Hienosti kirjoitit, arvaa miten NAISTA yritetään kusettaa ja koko ajan...toisaalta, kyynel silmään niin alennusta löytyy...ja kaikki otetaan kotiin!!!
- Rakentaja
Jotta koko projekti onnistuisi osapuilleen mukavasti, on ENSIARVOISEN TÄRKEÄÄ palkata todella rautainen vastaava mestari ja jos irtorahaa on, niin vielä oma valvoja. Ei mitään naapurin Penaa, vaan oikea ammattilainen. Jos sellaista ei ole vapaana, odota kunnes saat hänet käyttöösi. Ammattilainen osaa puuttua oikeisiin asiohin ajoissa ja täsmällisesti kuitenkaan kyttäämättä työmiehiä. Ja kun työtä johtaa jämpti henkilö, ei tekijöillä ole kovinkaan suurta taipumusta luistaa sovituista asioista. Jos näin käy, on ammattilaisella oikeat ja nopeat keinot palauttaa oikea suunta koko touhulle. Maallikkorakentajan ongelma-avaruus on sen verran suuri, että pakostakin osa myös tärkeistä asioista jää vähemmälle huomiolle. Hyvä vastaava tai valvoja maksaa oman palkkionsa kymmenkertaisesti takaisin. Tämä ei ole mainospuhe, vaan kylmää faktaa. Tietenkin oma panos asioiden sujumiseksi on merkittävä, mutta kuitenkin...
- voisi lisätä vielä
Uskaltaako ottaa mestaria samasta paikasta kuin talopaketin jos kauppias suosittelee? Vetävät pahimmassa tapauksessa perseeseen sua kimpassa, kuka on sinun puolellasi? Sukulaissuhteita kannattaa hyödyntää, jos sitä kautta löytyisi tuttu mestari tai apuporukkaa. Mestareiden joukossa on vanhoja vaeltajia, jotka käyvät myymässä palveluksiaan tontilta tontille, kun ei palvelu ole muuten mennyt kaupaksi ei ehkä ole uusinta tietoa rakennustavoista ja materiaaleista, koneista ja laitteista ja ennenkaikkea tehokkaammasta eristämisestä.
Pystytysmestari saattaa olla ihan kannattava juttu ainakin hirsitalorakentamisessa. Voit silloin hyödyntää talkooporukkaasi.
Rakenna ajan kanssa, kiirehtiminen tulee usein kalliiksi ja tulee virheitä. Suunnitteluun kannattaa käyttää aikaa ettei tule miljoonamunauksia. Tässä vielä kikkoja säästää lainarahaa:
- Säästä ensin ennenkuin aloitat, perustuksen voit rakentaa silloin käteisellä
- Pyydä suuriin toimituksiin maksuaikaa, saat samalla tarkistusaikaa onko paikat kunnossa. Jos on reklamoitavaa, on raha ehkä ainoa, jota kuunnellaan eli jos on vielä jotain saatavaa, suhtaudutaan reklamaatioihin vastuullisemmin
- Jos on reklamoitavaa, laske kaikki kulut, tunnit, kilometrit, apumiehen liksat, puhelinkulut ym. hyvitys on suurempi kululaskelman perusteella
- ota lyhennyksestä vapaa vuosi, pystyt käyttämään säästöjäsi - kuin tehty
Mutta mistä helkkarista sitä etukäteen tietää, minkälainen mestari on kyseessä jos ei ole toisen käden tietoa joltain tuttavalta? Mestareita on varmaan halpoja ja paskoja, kalliita ja hyviä ja kalliita ja paskoja. Jos näitä on kutakin sorttia 1/3 niin mahdollisuudet saada hyvä mestari ovat aika heikot. Vaikka ne halvimmat jättäisikin väliin niin siltikään varmaa ei ole kuin rahanmeno.
Tonnilla ei varmaan saa 50 työmaakäyntiä mutta toisaalta 50 tontin nurkalla poltettua röökiäkään ei vielä paljoa auta rakentajaa. Jollain 5000 eurolla pitäisi saada ainakin 30 täyttä mestarin työpäivää. Joo joo, varmaan saat jos työmaita on käynnissä yhtä lähes 10 ja vuoden aikana pitkälti toistakymmentä.
Mieluummin siis palkkaa halvan ja paskan kuin kalliin ja paskan. Tinkaamalla saattaa saada talopaketin hintaa tiputettua 5000 euroa ja se säästö menee eikä riitäkään kun sattuu paskan mestarin palkkaamaan.
Kyllä nimim. vanhami on harvinaisen oikeassa. Rakennusalalla toimijoilla ei ole mitään työ- tai muutakaan moraalia ja halvan rahan aikana rakentajaa vedetään perseeseen heti kun saippua luiskahtaa kourasta ja kumartuu nostamaan sitä. Parempi siis ostaa nestesaippuaa jos ei luotettavalta taholta saa puolueetonta tietoa palkollistensa aiemmista tekemisistä.
Onneksi on tämä Internet-merkkinen viidakkorumpu tullut kaikkien halukkaitten saataville. Saadaan ainakin varoitus kaikista mädimmistä omenoista. Vielä kun joku alkaisi kertoa mistä oikeasti löytää niitä hyviä ja kohtuuhintaisia. Nyt niitä on vain puheissa. "Maksoi 500 ja oli todella hyvä ja säästi projektimme kustannuksssa ainakin 30000". Ja kun löytyisi myös niitä, jotka ymmärtäisivät että samanhintaista tarjousta ei kannata antaa Älvärin tekijälle kuin minkä edellinen 350 neliön Lammi-rakentaja hyväksyi. - lippa vinossa
kuin tehty kirjoitti:
Mutta mistä helkkarista sitä etukäteen tietää, minkälainen mestari on kyseessä jos ei ole toisen käden tietoa joltain tuttavalta? Mestareita on varmaan halpoja ja paskoja, kalliita ja hyviä ja kalliita ja paskoja. Jos näitä on kutakin sorttia 1/3 niin mahdollisuudet saada hyvä mestari ovat aika heikot. Vaikka ne halvimmat jättäisikin väliin niin siltikään varmaa ei ole kuin rahanmeno.
Tonnilla ei varmaan saa 50 työmaakäyntiä mutta toisaalta 50 tontin nurkalla poltettua röökiäkään ei vielä paljoa auta rakentajaa. Jollain 5000 eurolla pitäisi saada ainakin 30 täyttä mestarin työpäivää. Joo joo, varmaan saat jos työmaita on käynnissä yhtä lähes 10 ja vuoden aikana pitkälti toistakymmentä.
Mieluummin siis palkkaa halvan ja paskan kuin kalliin ja paskan. Tinkaamalla saattaa saada talopaketin hintaa tiputettua 5000 euroa ja se säästö menee eikä riitäkään kun sattuu paskan mestarin palkkaamaan.
Kyllä nimim. vanhami on harvinaisen oikeassa. Rakennusalalla toimijoilla ei ole mitään työ- tai muutakaan moraalia ja halvan rahan aikana rakentajaa vedetään perseeseen heti kun saippua luiskahtaa kourasta ja kumartuu nostamaan sitä. Parempi siis ostaa nestesaippuaa jos ei luotettavalta taholta saa puolueetonta tietoa palkollistensa aiemmista tekemisistä.
Onneksi on tämä Internet-merkkinen viidakkorumpu tullut kaikkien halukkaitten saataville. Saadaan ainakin varoitus kaikista mädimmistä omenoista. Vielä kun joku alkaisi kertoa mistä oikeasti löytää niitä hyviä ja kohtuuhintaisia. Nyt niitä on vain puheissa. "Maksoi 500 ja oli todella hyvä ja säästi projektimme kustannuksssa ainakin 30000". Ja kun löytyisi myös niitä, jotka ymmärtäisivät että samanhintaista tarjousta ei kannata antaa Älvärin tekijälle kuin minkä edellinen 350 neliön Lammi-rakentaja hyväksyi.Tottakai on monenlaisia rakentajia myös rakennuttajia. Asiaa on tullut paljon. Paljon on myös liioiteltu. Tällä alatyylillä ei varmaan voi parempaa saadakaan. Ei tosiaan voi yleistää.
Katkeraa toimintaa. Ennenkuin aloittaa, kannattaa vähän opiskella ja ottaa selvää. Suomessa on vielä myös hyviä ja luotettavia rakentajia jopa rakennuttajia. Anatomian luennot eivät poista ongelmaa, eikä katkeruutta.
- äippä
...
- oppitunti nro 1
Kaikki (ei-ammattilaiset) jotka suunnittelevat rakentamista, painakaa asiat mieleen! Noin se vaan menee, vaikka puhutaan "suomalaisesta laadusta".
Yhden lisäyksen tekisin: tee paikallisen rautakaupan kanssa könttäsopimus jossa on määritelty alennusprosentit kaikille tavararyhmille erikseen. Säästyt tarjouskaman etsimiseltä ja saat kamat kätevästi rakennuspaikalle! Joku tarvike voi maksaa vähän enemmän kuin naapurikaupungissa, mutta muista aika-, ja matkakulut. Pikkukauppias osaa arvostaa jatkuvaa kauppasuhdetta ja hommaa varmasti tavarat hyvällä hinnalla.
Toinen vinkki: soita kylmän tyynesti suoraan tehtaalle ja kysy hintaa ja tingi! Kaikki kalliimmat tavarat (ilmastointi, kylpyhuonevarustus yms.) irtoaa kokemukseni perusteella hyvällä hinnalla. - Insinööri
Erinomainen kirjoitus !
Paras mitä olen lukenut tältä palstalta ikinä.- insinööri
mielestäni ihmeellinen.
PS. Se toinen insinööri
- ahteri
Et ilmaissut minkä alan ihmisiä itse olet?
mutta kyrpiintynyt kyllä rakentajiin,sinä saatat rakennuttaa talon tai kaksi elämäsi aikana,mutta rakentajat jotka ovat "ehkä" sinullakin ollut rakentavat uransa aikana satoja taloja ja ovat ehkä kyrpiintyneet juuri sinun tapaisiisi rakennuttajiin jo huomattavasti aikaisemmin kun olet niitä ajatellut palkkailla.
Itse olen rakennusalalla ja omakotitalo työmaalle menen vasta kun olen perinpohjin vakuuttunut siitä että rakennuttaja ei ole mikään itkupillivinkuja,vaikka töistäni ei ole sanomista juuri ollutkaan muusta kun palkan osalta ja työaikani olen aina päättänyt itse.
Perseeni taka vahdissa ei ole viihtynyt kukaan eikä varmaan viihdykään.
Mutta oikeasa sinä olet siinä että kusettaahan sinua jokainen haluaa kun rahasta on kysymys,eikä muutkaan alat siinä poikkeusta tee,on tässä senverran tullut talkoilla rakennettua että jos vasta vuoroa olis joskus esim ,auton laitossa niin aina siitä ollaan kyl rahaa vinkumassa vaikka jos olisin itse palkkani töistäni pyytänyt niin silllä rahalla olis autosa moneen kertaan korjuuttanut.
Sen olen päättänyt että talkoolla en töitä tee ja sopimukset alle kirjoittetuna aina.
Jokisella rakentajalla on vähän omanlaisensa tuo hyväntyöjäljensilmä,olen kyllä huomannut et vanha ammattimiesten silmä kuvaus! että silmä on kun sianvittu,pitää kutinsa yli puoleen rakentajista.
Siitä kun sanoit että, ÄLY meni lukioon,pienempi äly meni ammakouluun,ja paskasakki meni raksalle duuniin,tästä kun älyät vielä prosentti lukemat esille asetella, niin lukiosi ei ole ihan hukkaan käytyä tullut.
Ihmettelen miten ammatti taitoinen ukko tai akkako lienöö? on sinun talosi kustannus arvion laskenut, kun se ei ole riittänyt.
Yleensä jos itse osallistuu rakentamistöihin niin kustannus arvio alittuu kirkkaasti.
Sanoit myös että kaikki tuntityönä ja vahti katsomaan,olen eri mieltä; kaikki urakkatyönä ja maksu vasta työn etenemisen mukaan loput20% vasta sitten kun työ on tehty ja yhteisymmärryksessä laadultaan hyväksytty,työn laatu ja suoritusaika ovat yksillöllisiä mutta kulkevat käsikädessä kun morsiuspari.
Muuten rakentaja turpaan vetäminen ei ole kiellettyä, mutta kalliisiin huveihinhan se kuuluu,mutta jos mulle joku tulis inttää takan muurattuaan? se ei vedä kun se viel etsiskelee paikkaansa mis se parhaiten sitten vetäs,niin kylhän se sillai olis, et koko tivoli sammus samointein.
Suntapaselle rakentajalle mulla olis asiaa yhren romaanin verran,mut ilmeisesti rakennuttaminen on myös opettavaista,toi perseeseen veto homma osoittaa että? rahan menettämisestä et ainakaan pidä,olisi kivaa tietää kuinka sinä sitä oikein hankit?et tuleeko se helposti kun aamiainen MANULLE!vaiko paskasessa ja raskaassa rakennus työtä vastaavassa ammatissa,nähtävästi ainakin tienaat vähempi,olet lukeneempi,ja perseesi on tällä hetkellä rakentamisesta ruvella.
terv.eläämää maistellut vielä joskus rakenteleva ammamies- Yrittäjä minäkin
Taitaa tämä kaveri rakentaa ensimmäistä ja viimeistä kertaa,kun osaa jo etukäteen sanoa että kaikki tekijät eli duunarit ei osaa työtään. Kannattaa miettiä mikä pistää tekijät ns.hutiloimaan, olisko
asiakas joka tekee sopimuksen työstä ja sen jälkeen muuttuu VITTUMAISEKS selän takana kyttääjäks,valittaa joka asiasta. Kiikuttaa joka laudan pätkän kolmeen kertaan takasin työmaalle etteikö vielä kelpais.
Nuukana kiikuttaa sellasta lautaa jossa on jo valkosta hometta pinnassa(kokemusta on).
Kehutaan että ei mitään kiirettä kuhan hyvää tulee?Voi veeeee.
EI SE AMMATTIMIES HALUAKKAAN KUIN RAHAT POIS JA TYÖ VALMIIKS. PANEN PIPONI VETOON ETTÄ SUURIN OSA AMMATTIMIEHISTÄ/NAISISTA ON JA HALUAA OLLA YLPEITÄ TYÖNSÄ JÄLJESTÄ! MENE SINÄ RUIKUTTAJA AMMATTIKOULUUN JA OPETTELE KIRVESMIEHEKS TAI VASTAAVAKS TYÖMIEHEKS. EI LUKIO ANNA MITÄÄN AMMATTIPÄTEVYYTTÄ, KYLLÄ SIIHEN MUUTA TARVITAAN. SIELTÄ TULEE VAIN TOMMOSIA PERKELEEN KITISIJÖITÄ JA SELÄN TAKANA KYTTÄÄJIÄ, JOTKA PILAA TOISTEN TYÖHALUT. - kölli
moniaat on kerrat kun on asiakas luistanut omasta osuudestaan.ja sitten palaa pinna kun aikataulu ei pidäkkään vaikka syy on itsessä.jos asiakas tuo työmaalle esim kahvia jne se saa eittämättä parempaa palvelua joskaan ei laadun suhteen.mutta kaikenlaiset pikkujutut kyllä huomioidaan ja yleensä toteutetaankin.ok työmaat on kaiken viimesimpiä työmaita.
- pää kipiänä kun tollasta lukee
että jos kaveri ei tuon vertaa osaa edes TIETOKONEELLA kirjoittaa niin eihän sillä vasara kädessä pysy saati vatupassi. Eli ihan kohtuu korvaus mielestään kaverilla varmaan on 50 €/tunti alv 22%.
Jos ei osaa kunnolla edes nimeään kirjoittaa niin turha edes yrittää lähteä omia ryssimisiään nettiin puolustamaan. Vitun kurahaalaripellet! - ensimmäistä ja viimeistä ke...
Yrittäjä minäkin kirjoitti:
Taitaa tämä kaveri rakentaa ensimmäistä ja viimeistä kertaa,kun osaa jo etukäteen sanoa että kaikki tekijät eli duunarit ei osaa työtään. Kannattaa miettiä mikä pistää tekijät ns.hutiloimaan, olisko
asiakas joka tekee sopimuksen työstä ja sen jälkeen muuttuu VITTUMAISEKS selän takana kyttääjäks,valittaa joka asiasta. Kiikuttaa joka laudan pätkän kolmeen kertaan takasin työmaalle etteikö vielä kelpais.
Nuukana kiikuttaa sellasta lautaa jossa on jo valkosta hometta pinnassa(kokemusta on).
Kehutaan että ei mitään kiirettä kuhan hyvää tulee?Voi veeeee.
EI SE AMMATTIMIES HALUAKKAAN KUIN RAHAT POIS JA TYÖ VALMIIKS. PANEN PIPONI VETOON ETTÄ SUURIN OSA AMMATTIMIEHISTÄ/NAISISTA ON JA HALUAA OLLA YLPEITÄ TYÖNSÄ JÄLJESTÄ! MENE SINÄ RUIKUTTAJA AMMATTIKOULUUN JA OPETTELE KIRVESMIEHEKS TAI VASTAAVAKS TYÖMIEHEKS. EI LUKIO ANNA MITÄÄN AMMATTIPÄTEVYYTTÄ, KYLLÄ SIIHEN MUUTA TARVITAAN. SIELTÄ TULEE VAIN TOMMOSIA PERKELEEN KITISIJÖITÄ JA SELÄN TAKANA KYTTÄÄJIÄ, JOTKA PILAA TOISTEN TYÖHALUT.Ei kai näiden raksanussijakusettajapellejen kanssa kukaan halua enää toista kertaa mieltään pahoittaa. Yksikin kerta on liikaa mutta pakkohan se on jos ei itse halua kaikkea tehdä.
- älä jätä
ensimmäistä ja viimeistä ke... kirjoitti:
Ei kai näiden raksanussijakusettajapellejen kanssa kukaan halua enää toista kertaa mieltään pahoittaa. Yksikin kerta on liikaa mutta pakkohan se on jos ei itse halua kaikkea tehdä.
Kyllä on lapsellista tekstiä. Ihan hävettää. Täällä voi nimettömänä purkaa vanhoja patoutumia ja yrittää kohentaa heikkoa itsetuntoa nimittelemällä muita.
- ota rauhallisesti
pää kipiänä kun tollasta lukee kirjoitti:
että jos kaveri ei tuon vertaa osaa edes TIETOKONEELLA kirjoittaa niin eihän sillä vasara kädessä pysy saati vatupassi. Eli ihan kohtuu korvaus mielestään kaverilla varmaan on 50 €/tunti alv 22%.
Jos ei osaa kunnolla edes nimeään kirjoittaa niin turha edes yrittää lähteä omia ryssimisiään nettiin puolustamaan. Vitun kurahaalaripellet!Täälläkö pitää hinnoitella toisten laatua nimettömänä. Ei sillä heikko itsetunto voi kohota. Eikö tämä ole tarkoitettu rakentavaksi keskustelupalstaksi. Ei se vaadi suurta lahjakkuutta, että hattuilee muille.
- pakko hattuilla kusettajille
ota rauhallisesti kirjoitti:
Täälläkö pitää hinnoitella toisten laatua nimettömänä. Ei sillä heikko itsetunto voi kohota. Eikö tämä ole tarkoitettu rakentavaksi keskustelupalstaksi. Ei se vaadi suurta lahjakkuutta, että hattuilee muille.
Ja vielä vähemmän lahjakkuutta vaaditaan siihen, että joku remontti-rane voi laskuttaa omakotirakentajalta enemmän kuin mitä konsultti-DI veloittaa suurelta pörssiyhtiöltä. Mutta eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan...
- osta oma vehe
pakko hattuilla kusettajille kirjoitti:
Ja vielä vähemmän lahjakkuutta vaaditaan siihen, että joku remontti-rane voi laskuttaa omakotirakentajalta enemmän kuin mitä konsultti-DI veloittaa suurelta pörssiyhtiöltä. Mutta eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan...
Ei kannata yleistää. Kannattaa ottaa kerralla opiksi.
- aapeli
ensimmäistä ja viimeistä ke... kirjoitti:
Ei kai näiden raksanussijakusettajapellejen kanssa kukaan halua enää toista kertaa mieltään pahoittaa. Yksikin kerta on liikaa mutta pakkohan se on jos ei itse halua kaikkea tehdä.
Ei täällä koko oppimaansa sanastoa tarvi esitellä. Mitä se on ettei itse halua( = osaa!!!)
Sen ainutkertaisuuden takia kannattaa rakentajan paneutua asiaan etukäteen. Käyttää suositeltuja rakentajia. Lisäksi tulee osata myös käyttäytyä. - vaan mihinköhän
osta oma vehe kirjoitti:
Ei kannata yleistää. Kannattaa ottaa kerralla opiksi.
kysymykseen. Kuvaa varmaa Pentti Perusraksaduunarin järjenjuoksua ja työnlaatua. Vastataan tai tehdään mitä mieleen juolahtaa, ei sitä mitä on pyydetty.
- tap, tap, hurraa
kölli kirjoitti:
moniaat on kerrat kun on asiakas luistanut omasta osuudestaan.ja sitten palaa pinna kun aikataulu ei pidäkkään vaikka syy on itsessä.jos asiakas tuo työmaalle esim kahvia jne se saa eittämättä parempaa palvelua joskaan ei laadun suhteen.mutta kaikenlaiset pikkujutut kyllä huomioidaan ja yleensä toteutetaankin.ok työmaat on kaiken viimesimpiä työmaita.
700 euroa käymättä työmaalla. No eihän se ole paljon mitään. Meidän firma tilasi joskus konsultilta 5000 euron työn ja jo ensimmäisenä vuonna sillä tienattiin yli 20 k€.
Lyhkäsesti
Olen ammattikoulupohjalla liikkeellä,en mennyt lukiin painostuksen uhallakaan.
Olen yrittäjä, nyt vieraalla, mutta aiemmin elättänyt pelkästään omalla työllä. Joku päivä taas omilla rahkeilla.
Olen työskennellyt lähes koko työhistoriani elektroniikka-alan tuotekehitysen ja tuotanon ohjauksen parissa.
Johdan tällä hetkellä pienen yrityksen tuotantoa, materiaalin, sekä alihankinnan ostoa.
Jos rakennusalalta saataisiin karsitua edes osa moisesta paskasakista pois, ja omaksuisi edes hieman muun teollisuuden moraalisääntöjäja ainalaisuuksia, maksaisi oakotitalon kolmasosan nykyisestä ja ne tehtäisiin puolessa ajassa kaksi kertaa paremmin.
Meidän kustannusarvio alittui, ei ylittynyt.
Yksiäkään talkoita en järjestänyt, joka oli töissä sai palkkaa.
Halpaan menin kahdesti. kaukolämpöurakoitsija pääsi rokottamaan pari tonnia, maalinja tonnin.
Kirjoitus on provokativinen siksi, etä sinisilmäiset uudisrakentajat ymmärtäisivät tosissaan,mistä on kysymysvanhami kirjoitti:
Lyhkäsesti
Olen ammattikoulupohjalla liikkeellä,en mennyt lukiin painostuksen uhallakaan.
Olen yrittäjä, nyt vieraalla, mutta aiemmin elättänyt pelkästään omalla työllä. Joku päivä taas omilla rahkeilla.
Olen työskennellyt lähes koko työhistoriani elektroniikka-alan tuotekehitysen ja tuotanon ohjauksen parissa.
Johdan tällä hetkellä pienen yrityksen tuotantoa, materiaalin, sekä alihankinnan ostoa.
Jos rakennusalalta saataisiin karsitua edes osa moisesta paskasakista pois, ja omaksuisi edes hieman muun teollisuuden moraalisääntöjäja ainalaisuuksia, maksaisi oakotitalon kolmasosan nykyisestä ja ne tehtäisiin puolessa ajassa kaksi kertaa paremmin.
Meidän kustannusarvio alittui, ei ylittynyt.
Yksiäkään talkoita en järjestänyt, joka oli töissä sai palkkaa.
Halpaan menin kahdesti. kaukolämpöurakoitsija pääsi rokottamaan pari tonnia, maalinja tonnin.
Kirjoitus on provokativinen siksi, etä sinisilmäiset uudisrakentajat ymmärtäisivät tosissaan,mistä on kysymysei ole tarkoitus haukkua pelkästään rakenusmiehiä. Sieltä löytyy ihan asiallistakin porukkaa, vaikkakin luotettavimmat työntekijät meidän talolla olivat saippuakauppias, rekakuski, levyseppä ja hienomekaniika-asentaja.
Koko rakennushomma on sen veran levällään, että todella tarkkana saa olla, että ei tule vedetyksi linssiin
Niin ja se tärkein.
Uskallan olla täällä tunnistettavasti esilla, omalla nimellä, toisinkun kaiken maailman ammamiehet.
Meidän talomme on jo rakenettu ja pahimmat sudenkuopat vältetty.
Tämä on niin helpoa hommaa että jattelin heittäytyä timpuriksi ;)
- Tee itse mies
Jep, näin se homma menee!!
- Muurarit
Ensimmäinen kysymys; Miten "perustus muurari" voi tehdä sutta? Olen rakentanut kymmeniä oma ja rivitalokoteja, enkä ole törmännyt moiseen. Tavaran hankinnasta olen samaa mieltä, aika ja harkinta on säästöä. Vastaavan mestarin vastuu on lakisääteinen, jos mestari hyväksyy työn joka ei täytä KRYL,lin määrittelemää laatua, niin teettäjä voi vaatia mestaria korvauksiin. Epäselvissä tapauksissa yhteys tavarantarkastajaan, on viisain ratkaisu. Miksi vanhoille kenkää? siellähän se vankin ammattitaito on.
- vastuu
on lakisääteinen mutta ei koske mitenkään talon laatua ja tasoa. Vain vastaa että talo tehdään hyväksyttyjen piirustusten mukaan, laadusta viis.
perustuksen mittatoleranssiksi on llmoitettu -6mm suurin heitto 50mm, koko etusinän matkalla heitot 20-50mm, elementit jouduttiin asentamaan hieman mukaelle, jotta sopi perustukseen.
Onko tämä sutta vai laatutyötä.
Kyseessä yritys ja viimeisen päälle "ammattimiehet"
- hattu pois
Rakennuttajien ja rakentajien joukko näyttää olevan aika kirjava. Hyvää uutta vuotta kaikille.
Usein metsä vastaa miten sinne huutaa. Rehtiyttä ja vastuuta kaikille osapuolille. - Puutalo 2006
Vaimokin ole heti tuon parisuhdehomman kannalla. Ei vaan tainnut tajuta että homman pitää toimia myös TOISIN PÄIN. Ihan saatanan hienoa varmaan tulla raksalta vitunhajallarikkilopussapaskana jos eukko sanoo heti ovella että, Jaahas ukkokin suvaitsee tulla kotiin.
Ps. Ei vielä aloittanut ;)- Insinööri
Paljon on "ammattimiehet" vastailleet ja perin negatiiviseen sävyyn.
Miksi näin ?
Pitäisikö vanha sanonta paikkaansa?
Odottamatta vastausta, niin vastaan itse: kyllä se pitää.
Itse olen rakennusalalla työskentelevä ja monesti törmää ilmiöön, missä "ammattilaiset" kusettaa OK-rakentajia. Miksi?, rahan vuoksi, rahalla myydään maine ja muut. Paskaa tehdään ja pyydetään ylihintaa eikä asiakkaan kommentteja huomioida lainkaan.
Tosiasiassa en ymmärrä miksi ei tehdä hyvää jälkeä ? Totuushan on se että lähes jokainen poropeukalo saa parempaa jälkeä kuin "ammattilainen" jos aikaa on riittävästi.
Hävettää tämä itse rakentajana.
Miksi ei pidetä kiinni kahdesta periaatteesta:
1) Mikä kannattaa tehdä, kannattaa tehdä hyvin
2) Tee niin kuin itsellesi tekisit
Ja kenenkään on turha tulla mussuttamaan jostain aikatauluista tai lasketuista tunneista, sillä mistähän OK-rakentaja / amatööri maksaa?
Siitä että ammattilainen tekee hommansa hyvin ja sovitulla aikataululla ja hinnalla. - ammattilainen myös
Insinööri kirjoitti:
Paljon on "ammattimiehet" vastailleet ja perin negatiiviseen sävyyn.
Miksi näin ?
Pitäisikö vanha sanonta paikkaansa?
Odottamatta vastausta, niin vastaan itse: kyllä se pitää.
Itse olen rakennusalalla työskentelevä ja monesti törmää ilmiöön, missä "ammattilaiset" kusettaa OK-rakentajia. Miksi?, rahan vuoksi, rahalla myydään maine ja muut. Paskaa tehdään ja pyydetään ylihintaa eikä asiakkaan kommentteja huomioida lainkaan.
Tosiasiassa en ymmärrä miksi ei tehdä hyvää jälkeä ? Totuushan on se että lähes jokainen poropeukalo saa parempaa jälkeä kuin "ammattilainen" jos aikaa on riittävästi.
Hävettää tämä itse rakentajana.
Miksi ei pidetä kiinni kahdesta periaatteesta:
1) Mikä kannattaa tehdä, kannattaa tehdä hyvin
2) Tee niin kuin itsellesi tekisit
Ja kenenkään on turha tulla mussuttamaan jostain aikatauluista tai lasketuista tunneista, sillä mistähän OK-rakentaja / amatööri maksaa?
Siitä että ammattilainen tekee hommansa hyvin ja sovitulla aikataululla ja hinnalla.jos on hankala asiakas niin voi itsekkin heittäytyä hankalaksi ja tehdä huonoa.
- koneurakoitsija
Itse en ainakaan yritä kusettaa asiakkaita lainkaan, teen sen mitä on sovittu ja pyrin tekemään kaikki kuten itselleni tekisin. En sitten tiedä olenko poikkeus, mutta jotenkin ei vain kuulu tyyliini kusettaminen ja valehteleminen. Ja ne jotka eivät jatkuvasti tinkaa ja pyydä alennusta vaan tilaavaat kysymättä hintaa, saavat halvimmalla hiekat, murskeet ja konetyöt. Koska yleensä ne tinkaajat ovat niin tikkusia henkilöitä että pitää jättää varaa sille että rupeavat valittamaan ja joudut antamaan ylimääräistä alennusta. Ja tehdessäni laskutustyötä olen todennut että rahoja jää toisinaan saamatta, toisinaan viiveellä. Mutta talonrakentajilta saa aina rahat perustus ja muista pohjatöistä, pihan viimeistelyistä ja nurmikoiden teosta on jäänyt saamatta. Ja koitappa pienellä paikkakunnalla olla tuommonen "hankala" asiakas niin turhaa edes rakennat sinne taloa joka ei ole pyörillä...
- sen kone-
urakoitsijan joka pyytämättä antaa tavaraa ja työtä halvemmalla kuin hintaa kysyvät rakentajat.
Jos hintaa ei varmista niin niiltä peritään automaattisesti taulukkohinnat ilman alennuksia.
"Ja ne jotka eivät jatkuvasti tinkaa ja pyydä alennusta vaan tilaavaat kysymättä hintaa, saavat halvimmalla hiekat, murskeet ja konetyöt." Tämä osuus oli siis satua.
Ja sen todistaa sekin että poikeuksetta maarakennusurakat lisätöineen menvät 25 % yli kustannusarvion. - jos haluaa
sen kone- kirjoitti:
urakoitsijan joka pyytämättä antaa tavaraa ja työtä halvemmalla kuin hintaa kysyvät rakentajat.
Jos hintaa ei varmista niin niiltä peritään automaattisesti taulukkohinnat ilman alennuksia.
"Ja ne jotka eivät jatkuvasti tinkaa ja pyydä alennusta vaan tilaavaat kysymättä hintaa, saavat halvimmalla hiekat, murskeet ja konetyöt." Tämä osuus oli siis satua.
Ja sen todistaa sekin että poikeuksetta maarakennusurakat lisätöineen menvät 25 % yli kustannusarvion.Teetkö itse töitä alle taulukkohintojen. Miksi yrittäjän pitää tehdä. Eikö työstä kuulukaan kaikille kunnon korvaus. Tarjouduitko konemiehelle talkoisiin???
- suurin osa
jos haluaa kirjoitti:
Teetkö itse töitä alle taulukkohintojen. Miksi yrittäjän pitää tehdä. Eikö työstä kuulukaan kaikille kunnon korvaus. Tarjouduitko konemiehelle talkoisiin???
mmrautakauppatavarasta myydään alle tehtaan ohv hintojen, tyhmää maksaa mitä hyllynreunaan on kirjoitettu. Mutta saa maksaa jos haluaa, rakentajien ei kannata koska jo 10 % alennus poikii lopussa 20 000 euron säästön verrattuna jos maksaa kaiken hyllyhinnan mukaan.
Pätee tavaraan ja työhön. Veti jo välistä. Arin pienkonekaivu, Vantaa lupasi tulla hakettamaan koivunoksat tontilta. kerroin osoitteen ja kerroin mitä pitää tehdä.
" 40 eur tunti, kun olet niin vieressä, niin siirrosta ei mene mitään, pari tuntia siinä voisi mennä, että sellainen 80 egen homma "
Kaveri tuli paikalle, en ehtinyt ihan heti itse alkuun, mutta siellä se poltteli sujuvasti tupakkia risukasan vieressä. Kun tulin paikalle, alettiin hommiin.
tunti ja kolme varttia oli homma, eli tasan kaksi tuntia.
Loppusumma oli 140 eur handuun, kun tuossa siirrossakin meni tuota aikaa. olin niin hämillään, että en sanonut mitään.
Saman teki kaverille.
Jyrki Murto on taas hoitanut hommansa putkeen, samoin Håkan Nyström. Uskallan suositella.
Eli minun laskentakaavan mukaan joka kolmannen kanssa on jotain probleemaa.- hintaa en kysynyt
vanhami kirjoitti:
Veti jo välistä. Arin pienkonekaivu, Vantaa lupasi tulla hakettamaan koivunoksat tontilta. kerroin osoitteen ja kerroin mitä pitää tehdä.
" 40 eur tunti, kun olet niin vieressä, niin siirrosta ei mene mitään, pari tuntia siinä voisi mennä, että sellainen 80 egen homma "
Kaveri tuli paikalle, en ehtinyt ihan heti itse alkuun, mutta siellä se poltteli sujuvasti tupakkia risukasan vieressä. Kun tulin paikalle, alettiin hommiin.
tunti ja kolme varttia oli homma, eli tasan kaksi tuntia.
Loppusumma oli 140 eur handuun, kun tuossa siirrossakin meni tuota aikaa. olin niin hämillään, että en sanonut mitään.
Saman teki kaverille.
Jyrki Murto on taas hoitanut hommansa putkeen, samoin Håkan Nyström. Uskallan suositella.
Eli minun laskentakaavan mukaan joka kolmannen kanssa on jotain probleemaa.ajattelin, että mies ottaa sen minkä tienaa. Koko päivän pörräsi täyttömaita pihalla ja lasku oli 350. En kitissyt etukäteen eikä tarvinnut valittaa jälkikäteen. Itse en viittynyt pyöriä paikalla, kun oli muutakin tekemistä.
- joka neljäskö
hintaa en kysynyt kirjoitti:
ajattelin, että mies ottaa sen minkä tienaa. Koko päivän pörräsi täyttömaita pihalla ja lasku oli 350. En kitissyt etukäteen eikä tarvinnut valittaa jälkikäteen. Itse en viittynyt pyöriä paikalla, kun oli muutakin tekemistä.
Tämän luotettavuuden takia kannattaa ryhtyä ajoissa kyselemään ja seurailemaan, missä kaivetaan, saadakseen suosituksia tällaisista joka kolmansista.!!!
- håkanko
vanhami kirjoitti:
Veti jo välistä. Arin pienkonekaivu, Vantaa lupasi tulla hakettamaan koivunoksat tontilta. kerroin osoitteen ja kerroin mitä pitää tehdä.
" 40 eur tunti, kun olet niin vieressä, niin siirrosta ei mene mitään, pari tuntia siinä voisi mennä, että sellainen 80 egen homma "
Kaveri tuli paikalle, en ehtinyt ihan heti itse alkuun, mutta siellä se poltteli sujuvasti tupakkia risukasan vieressä. Kun tulin paikalle, alettiin hommiin.
tunti ja kolme varttia oli homma, eli tasan kaksi tuntia.
Loppusumma oli 140 eur handuun, kun tuossa siirrossakin meni tuota aikaa. olin niin hämillään, että en sanonut mitään.
Saman teki kaverille.
Jyrki Murto on taas hoitanut hommansa putkeen, samoin Håkan Nyström. Uskallan suositella.
Eli minun laskentakaavan mukaan joka kolmannen kanssa on jotain probleemaa.Miksi kaveria ei varoitettu?????
Ei kai vain suositeltu???
- flatiron 1901
morjens.hienoja kommentteja, hyvä keskustelun avaus,mutta mutta...
eikös tossa tullut kuvailtua ihan normaalit bisneksen lait.markkinat määrää hinnan ja korkeasuhdanne vaikuttaa ihan varmasti siihen että tarkkaa ja tunnollista tekijää on pirun vaikea löytää.hyvän jäljen tekijä on varmasti palkkansa ansainnut.
millä tavalla tuo kusetus meininki muka eroaa muusta bisneksestä.maallikot ovat aina heikoilla jäillä.okei, on totta että rakennusalalla pyörii paljon hämäriä ns.liikemiehiä,joista saa kärsiä koko ketju,mutta ei se ole ainoastaan tämän alan ongelma.
rakentaminen ja rakennuttaminen vaativat pelisilmää ja sitä et kouluissa opi.toisilla sitä on luonnostaan ja toiset ei sitä koskaan opi.mitä vitun tekemistä koulutuksella on ammatin kanssa jossa paras oppi tulee kantapään kautta.(tai ehkä sinun tapauksessa sen takapuolen.)
omakotitalon tekeminen on iso projekti kelle vaan ja se ei ole ihme jos kaikki langat ei meinaa pysyä käsissä.se vaatii tarkkuutta ja aikaa.en suosittele ihan kaikille.
tv.työtään arvostava kirvemies - HTT-tarkastaja
Rakennuttajat, kun sovitte urakasta, niin ehdottaisin, että hiemankin epäselvissä tapauksissa sopikaa myös siitä mikä ei kuulu urakkaan. Urakoitsija todella usein pyrkii "edullisella " hinnalla sopimaan urakasta. SITTEN SAA KUULLA "TÄMÄ EI KUULUNUT URAKKAAN" lausahduksen.
Olen usein sanonut kavereille, kun he rupeavat rakentamaan ja pyytävät talopaketin tarjouksen, että sano sille tarjoajalle, että minua ei hirveästi kiinnosta mitä siihen kauppaan kuuluu. Minua kiinnostaa enemmän se, mitä siihen kauppaan ei kuulu. Luulisi sen puutelistan olevan lyhyt. Mutta jostain syystä ei vielä ole sellaista talokauppiasta eteen tullut, jolta saisi listan siitä, mitä ei kauppaan kuulu samalla tarkuudella kun ne antavat listan mitä kauppa sisältää.- Teoriaherroja?
yhtä kuin h*lvetin tarkka ja tyhmä?
Mikähän syy siihen mahtaa olla, ettet voi saada tarkkaa ei kuulu-listaa?
Ei mainita edes kenkälusikan ripustuskoukkua eteisessä! Hui!
Kenelle muulle kuin rakennuttajalle kuuluu ryhtyä kuvittelemaan,
mitä kaikkea täysin valmiiseen taloon voisi kuulua?
Toimitussisällön listaus kertoo senkin, mitä ei kuulu pakettiin: kaikki muu. Teoriaherroja? kirjoitti:
yhtä kuin h*lvetin tarkka ja tyhmä?
Mikähän syy siihen mahtaa olla, ettet voi saada tarkkaa ei kuulu-listaa?
Ei mainita edes kenkälusikan ripustuskoukkua eteisessä! Hui!
Kenelle muulle kuin rakennuttajalle kuuluu ryhtyä kuvittelemaan,
mitä kaikkea täysin valmiiseen taloon voisi kuulua?
Toimitussisällön listaus kertoo senkin, mitä ei kuulu pakettiin: kaikki muu.Jos pyydän tarjouksen talopakettitoimituksesta tietyllä määritellyllä sisällöllä, ei pitäisi olla vaikeaa kertoa, mitä siitä puuttuu.
Pyysin tarjousta seitsemältä talotehtaalta. sain seitsemän täysin erinlaista tarjousta.
Ei auttanut kuin laskea kaikki tarjoukset samalle viivalle. Selkeää vastausta on turha anoa keltään.
ensirakentajan on todella vaikea hahmottaa niin iso kokonaisuus, kuin talo, pelkästä yksityiskohtiä täynnä vilisevästä tarjouksesta. Sitten kun se pamahtaa siihen tontille, niin asia konkretisoituu.
Tässä vaiheessa on ensiarvoisen tärkeää käyttää puolueetonta vastaavaa, tai pääsuunnittelijaa, joka tsekkaa tarjoukset läpi ja kertoo onko kaikki kunnossa ja toivotunlailla.
Pääasiassa tehtaat myy taloja ja toimitussisältö sisältää keskimäärin hyvin kaiken tarvittava, joista saa taloa muistuttavan rakennelman. Asennuksen laajuudessa voi olla sen sijaan isojakin poikkeamia. Asennustyö se on joka maksaa aika suuren osan talopaketin hinnasta. tinkimällä asennusvaiheista, tippuu hinta.
- tai huuda
Ennen kun alkaa rakennushommiin niin pitäisi ottaa pari oppituntia siitä, kuinka annetaan suoraa palautetta esim. tavaran toimittajalle.
Vanhami, olet oikeassa tästä kusettamisesta.
Varaajapannu oli maksettu ja toimitussopimuksessa maininta, "Nostetaan paikoilleen tekniseen tilaan" Transpoint odotti jo 1pv sovittua aikaisemmin. Odotutin kaveria melkein vuorokauden. Rahtari oli sovitun päivän aamuna, vetänyt pannun pumppukärryllä pihalle sohjoon. Autossa ei ollut edes Hiabia millä olisi voinut nostaa pannun tekniseen tilaan.
Puhelu kauppiaalle joka pannun möi ja sopimuksen teki. Saa sillä huutamisella ainakin purettua sitä kiukkua ja suuttumusta oikeaan osoitteeseen eikä sille vaimolle. Onneksi oli kaivurikuski naapuritontilla joka auttoi pannun paikoilleen laittamisessa.oma esimerkkini.
Piti saada portaat oulusta espooseen nopeasti. Soitin oulun kaukokiidolle ja kysyin hinnan, joka oli 100 eur alv, sovittiin, että ilmoitan kun tavara on noudettavissa.
Tavara haettiin tunnollisesti sovittuun kellonaikaan.
Tavara tuli seuraavana päivänä jakeluautolla meidän pihalle.
Kuski pakitti autotallin räystään paskaksi. ( Ar-Rax )
vittuili mun duunareille.
Seisoi vieressä, kun kaverit kantoi kamat talliin.
Kamasta tuli paikalle vain osa, osa oli jäänyt ouluun.
Soitto kuskille, ja sovitaan autotalin rikkoutunut räystäs ja kysely missä kama.
Soitto rahtikeskuksee, soitto lähettäjälle siellähän ne kamat vielä oli.
Viikon päästä tulee lasku noin 550 eur.
Soitto kaukokiidon laskutukseen.
tulee hyvityslasku, uutta laskua odotellaan.
näin se on helppoa kun kännykkää vaan rimputtelee.
Tein rakennusprojektin aikana oman kännylaskun ennätyksenkin 250 eur /kk
- juttu,
tää oli hyvä vetää melkein vertoja aiemille suosikeilleni: homekastelli ja asiakas on mulkku kirjoituksille!
- mmdm
Asiatekstiä!
Pari kommenttia:
"Varmista aina onko kysymyksessä hinta alvilla vai ilman. Kiva se 22% yllätys."
Tähän ei tartte alentua, jos siitä ei ole sopimuksessa mainittu niin kuluttajakaupassa pitää aina olla 22% mukana. Eri asia jos et kirjallista sopimusta tehnyt, mutta voi sitä sittenkin yrittää
"Kysy samasta rautakaupasta useilta eri myyjiltä tarjousta. Tarjous saattaa olla 20% halvempi kun sen tekee toinen myyjä."
Myyjät vittuntuu tästä lopullisesti. Ei kannata, hae kilpailevat tarjoukset ennemmin toisesta kaupasta
"Jos halua kirjallisia sopimuksi, ne on tehtävä itse, etkä sittenkään saa niihin nimiä.
Urakoitsijan tilaamaan tavaraan tuleva "yleislisä" tms. esim. 12% laskun
summasta saattaa polttaa päreet ison laskun kohdalla Hintoja sopiessa mm. nuo edelliset "unohtuu" aina mainita, tottakai! "
Hanki valmiit sopimuspohjat esim. sopimuslomake.net. niin ei unohdu mitään. Laita viivästymissakko sellaiseksi, että tuntuu. Sopimuksissa on aina ehdolla joku 0.5 %/viikko. Laita semmonen viivästymissakko, että koko urakkasumma on korvattu jos valmista ei ole tullut 4 viikkoa sovitun jälkeen, eli 25%/viikko ja maksut aina loppupäähän.
Rakennusaikana kannattaa ottaa paljon valokuvia (varsinkin muiden tekemistä töistä.) Digikamera on hyvä investointi. Niitä kuvia kannattaa ottaa aivan joka paikasta ja paljon. Jälkikäteen jos joku on mennyt pieleen niin jostakin kuvasta saattaa selvitä, ettet sinä olekaan maksaja.Olen huvittuneena seurannut tämän threadin kehitystä.
Asiallisia vastauksia tämä mukaan lukien on sormilla laskettava määrä. Loppu on alatyylistä kiroamista ja muiden kirjoittajien mollaamista.
Ei ole ihme, että ei ole tullut paljon suomi24:ssä käytyä.
Jos joku kuitenkin jaksaa tätäkin lukea, saattaa se jotain hieman oppia.
Jos ei muuta, niin ainakin terve ennakkoluuloinen ja varovainen suhtautuminen kaikkeen auttaa jo pitkälle.
Paino sanalla Terve.- onko
vanhami kirjoitti:
Olen huvittuneena seurannut tämän threadin kehitystä.
Asiallisia vastauksia tämä mukaan lukien on sormilla laskettava määrä. Loppu on alatyylistä kiroamista ja muiden kirjoittajien mollaamista.
Ei ole ihme, että ei ole tullut paljon suomi24:ssä käytyä.
Jos joku kuitenkin jaksaa tätäkin lukea, saattaa se jotain hieman oppia.
Jos ei muuta, niin ainakin terve ennakkoluuloinen ja varovainen suhtautuminen kaikkeen auttaa jo pitkälle.
Paino sanalla Terve.Aloituskirjoituksessa oli asian lisäksi runsaasti alatyyliä ja toisten mollaamista aina yleistäen. Miten voidaan odottaa toisilta sen parempaa.
- En ainakaan minä
Tuskin kukaan pistää nimeänsä sellaiseen paperiin, jossa viivästyssakko on määrätty noin suureksi. Hulluhan se on joka semmosen tekee. Voi olla että tuollainen sakon määrä katsottaisiin oikeusistuimessa kohtuuttomaksi ja kumottaisiin.
- jalmari
Kun tätä luin niin mieleen tuli että kylläpä selvisin helpolla.
Meillä oli hyvä vanhempi kirvesmies ja tuntipalkka 16 €. Hän aina aamulla sanoi minulle mitä minun pitää minnekkin kantaa ja mitä kaupasta ostaa.
Urakalla otettiin lvi-hommat. Pyydettiin kahdesta paikasta tarjous ja ottettiin 20 % halvempi. Vähän mutisten firman pomo asiaan suhtautui kun huomasi laskeneensa tarjouksen väärin mutta piti sovitusta kiinni. Ei muuten käynyt miestä sääliksi kun ajoi uudella Mersulla.
Sähköhommat otettiin kanssa urakalla ja kaverit kämmmäs ihan kunnolla mutta korjasivat kyllä jälkensä. Kirvesmies tuumasi että ei urakoitsija kyllä voitolle tästä urakasta jäänyt.
Lattian kävi liippaamassa 2 kaveria jotka keskittyivät polttamaan tupakkaa joka mahdollisessä välissä niin että kirvesmiehemme joutui tekemään rasakaimman työn. No kaverit kirjoittivat sitten laskun 10 neliötä liian vähän mutta kun heidän käyttäymisensä otti niin päähän niin en mennyt korjaamaan.
Kaivinkone urakoitsijaa tuli aika paljon rikastetettua mutta kyllä teki niin hyvää työtä ja antoi hyviä neuvoja että kannatti.
Keittiökalusteet tulivat osittain väärän värisinä ja kokoisina mutta kun niistä reklamoi niin sai korvauksen.
Eli kyllähän aina pikkaisia ongelmia on mutta suurin osa ihmisistä tekee parhaansa (ainakin meillä päin) ja kun järkevästi keskustelee niin hyvää tulee eikä itsekkään hermovauriota saa. - Insinööritkin kusee
Siksi menin aikoinaan raksapuolelle, että voin itse rakentaa oman taloni ja siinä tuli säästöä yli 200 000 euroa ja mikä parasta, nyt voin ammattimiehenä viedä tyhmiltä rahat lähes tekemättömästä työstä. Raksahommissa tienaa hyvin ja kusetus ei ole sen yleisempää kuin kännykkäfirmassa, jonka puhelimen todelliset tuotanto/raaka-ainekustannukset ovat noin 5 euroa per puhelin, mutta kuluttajahinta kaupassa on 100-300 euroa.
- lepää jo
Lapsellista kehumista. Ala-arvoista.
- homma_valmis
Terve,
Parilla pikku stilisoinnilla jutustasi saisi rakentajan katekismuksen!
Tuntipalkkalaisista lisäisin vielä sen verran duuniin käytetty aika/raha on kääntäen verrannollinen siitä saatavaan reklamaatiohyvitykseen.
Eli sulle on sanottu että esim kevytharkkoväliseinän muuraamiseen menee 2 päivää. Sitten tietenkin primerit, vedeneristeet, tasoitteet, laatat ja niiden viemä aika eli viikon hommahan toi on. Mutta kun jätkät vetää oviaukon väärään kohtaan, aukon voikin yllättäen siirtää puolessa tunnissa ja se toinen hyvitettävä puolituntia menee sitten vedeneristyksiin, tasoituksiin ja laatoitukseen. Siitä huolimatta että niillä on vuorokauden kuivumisaika per työvaihe, homma on siis valmis aamupäivän aikana... ja hyvitys on siis sen tunnin. Ei se pelkkä raha mutta se tarkkailu että korjaukset tulee tehtyä kunnolla.
Ja ennenkuin ryhdyt koko hommaan, muista että KAIKKI, alkaen pankista, vakuutuslaitoksesta, kiinteisyövälittäjästä, talokauppiaasta, KAIKKI vain yrittävät saada sut aloittamaan. Koska sen jälkeen kun olet aloittanut, sun pitää viedä homma loppuun. Kaikki saamasi kustannusarviot ovat siis min 30% alakanttiin. Parempi kun budjetoit suosiolla 30-50% enemmän kuin kaikki netistä löytyvät rakentajan laskentatyökalut väittävät. Eipä tarvitse sitten repiä hermoja sen vuoksi projektin puolivälissä.
Kaikki siis kusettavat.
Se vain täytyy hyväksyä.
Mutta minimoi vahingot suunnittelemalla ja aikatauluttamalla kaikki viimeisen päälle.- Eikä perkele millään uskota
niitä oikeita kustannuksia, vaan halutaan ne jotka vahvistavat penan ja ranen juttuja täällä. Tut ne mitään yleensä edes rakentaneet ole. Koska kyse on yleensä yksityisen ihmisen suurimmasta hankinnasta, miksi se pitää tyriä älyttömillä uskomuksilla.
- Shes
Olen rakentamisen alkumetreillä ja on todettava: itse Rakentaja on Kuningas! Rakentajan on pidettävä asioistaan huolta, muut eivät sitä tee. Todella ikävää sanoa nykysuomesta, ei täällä voi enää luottaa kuin itseensä jos siihenkään..
Vanhamin tarina on täyttä totta, vaikka en ole vielä edes talopakettia tilannut..- Shes
"Jos rakennusalalta saataisiin karsittua edes osa moisesta paskasakista pois, ja omaksuisi edes hieman muun teollisuuden moraalisääntöjäja ainalaisuuksia, maksaisi oakotitalon kolmasosan nykyisestä ja ne tehtäisiin puolessa ajassa kaksi kertaa paremmin."
Oheisen lainauksen toteutuminen parantaisi monen rakentajan tuskaa. Ongelmitta rakennusprojekteista ei silti voi selviytyä, tilillä pitää olla "varaa" pelaamiseen. - edes kokemusta asiasta.
Shes kirjoitti:
"Jos rakennusalalta saataisiin karsittua edes osa moisesta paskasakista pois, ja omaksuisi edes hieman muun teollisuuden moraalisääntöjäja ainalaisuuksia, maksaisi oakotitalon kolmasosan nykyisestä ja ne tehtäisiin puolessa ajassa kaksi kertaa paremmin."
Oheisen lainauksen toteutuminen parantaisi monen rakentajan tuskaa. Ongelmitta rakennusprojekteista ei silti voi selviytyä, tilillä pitää olla "varaa" pelaamiseen.Talon kustannuksiin ei niin merkittävästi voi vaikuttaa, koska aikaa ei juurikaan voida nopeuttaa. Itsehän haluatte valita ne paskasakit tekemään talojanne. Kun pitää tehdä halvalla pimeästi, ja kaikki pilkottuina. Anna se talon rakentaminen semmoiselle joka toimittaa sen alusta loppuun. Maatöiden ja perustusten kanssa voit sitten kilpailuttaa ja tulla kusetetuksi. Kyllä se vaan niin on että yleensä rakennuttajat töpeksivät ihan itse asiansa, kun etsivät sitä halvinta, ja jäävät sitten taivastellen pohtimaan että saisiko jostain vielä halvemmalla. Kyllä ne hommat hoituvat, kun niistä puhutaan oikeilla nimillä. Paskanjaumista maallikkojen kanssa on aivan turha käydä.
- kojootti
edes kokemusta asiasta. kirjoitti:
Talon kustannuksiin ei niin merkittävästi voi vaikuttaa, koska aikaa ei juurikaan voida nopeuttaa. Itsehän haluatte valita ne paskasakit tekemään talojanne. Kun pitää tehdä halvalla pimeästi, ja kaikki pilkottuina. Anna se talon rakentaminen semmoiselle joka toimittaa sen alusta loppuun. Maatöiden ja perustusten kanssa voit sitten kilpailuttaa ja tulla kusetetuksi. Kyllä se vaan niin on että yleensä rakennuttajat töpeksivät ihan itse asiansa, kun etsivät sitä halvinta, ja jäävät sitten taivastellen pohtimaan että saisiko jostain vielä halvemmalla. Kyllä ne hommat hoituvat, kun niistä puhutaan oikeilla nimillä. Paskanjaumista maallikkojen kanssa on aivan turha käydä.
>Itsehän haluatte valita ne paskasakit tekemään >talojanne. Kun pitää tehdä halvalla pimeästi, ja >kaikki pilkottuina. Anna se talon rakentaminen >semmoiselle joka toimittaa sen alusta loppuun. >Maatöiden ja perustusten kanssa voit sitten >kilpailuttaa ja tulla kusetetuksi. Kyllä se vaan >niin on että yleensä rakennuttajat töpeksivät >ihan itse asiansa, kun etsivät sitä halvinta, ja >jäävät sitten taivastellen pohtimaan että saisiko >jostain vielä halvemmalla. Kyllä ne hommat >hoituvat, kun niistä puhutaan oikeilla nimillä. >Paskanjaumista maallikkojen kanssa on aivan turha >käydä.
Naapurit ottivat rakennusfirmalta kokonaishommana paritalon. lukuunottamatta LVI puolta. Tämän seurauksena budjetti kusi 50%.
Siinä on meidän huippuammattilaiset. Rakennusprojekti alkoi rakennusfirman konkurssilla . Uusi firma ja homma jatkuu taas. Pitää kato nollata välillä takuut. - Oliko se halvin rak. liike ...
kojootti kirjoitti:
>Itsehän haluatte valita ne paskasakit tekemään >talojanne. Kun pitää tehdä halvalla pimeästi, ja >kaikki pilkottuina. Anna se talon rakentaminen >semmoiselle joka toimittaa sen alusta loppuun. >Maatöiden ja perustusten kanssa voit sitten >kilpailuttaa ja tulla kusetetuksi. Kyllä se vaan >niin on että yleensä rakennuttajat töpeksivät >ihan itse asiansa, kun etsivät sitä halvinta, ja >jäävät sitten taivastellen pohtimaan että saisiko >jostain vielä halvemmalla. Kyllä ne hommat >hoituvat, kun niistä puhutaan oikeilla nimillä. >Paskanjaumista maallikkojen kanssa on aivan turha >käydä.
Naapurit ottivat rakennusfirmalta kokonaishommana paritalon. lukuunottamatta LVI puolta. Tämän seurauksena budjetti kusi 50%.
Siinä on meidän huippuammattilaiset. Rakennusprojekti alkoi rakennusfirman konkurssilla . Uusi firma ja homma jatkuu taas. Pitää kato nollata välillä takuut.lupasi sen talon tehdä. Eipä sekoiteta pelimiehiä rakentamiseen. Kyllä siinä naapurit kaivoivat itse oman hautansa.
- Mika The Rakennusmestari
Ei kannata paljon harkita rakentamista, mikäli asenne ei ole kohdallaan. Rakentamisessa tulee aina vastoinkäymisiä, koska rakentamisprojektissa mahdollisuuksia siihen on miljoonia. Rakennusalalla on ammattitaitoa ihan samalla tavalla, kuin muillakin aloilla. Nykytilanteessa on vaan rakentajan markkinat, jonka viisas rakentaja käyttää taitavasti hyödykseen. Raha kelpaa kyllä jokaiselle. En usko, että mainitsemiasi "kusettajia" on alalla yhtään sen enempää kuin muuallakaan. Jos ei ole tietoa, niin luonnollisesti kusetuksen riski on myös suurempi. Jos ei ole älliä, niin sama tulos. Tietämättömän kannattaa aina valita hyvä työnjohtaja, joka pujottelee homman läpi. Hyvälle työnjohtajalle kannattaa myös maksaa, koska hän tietää kuitenkin parhaiten, missä ne suurimmat säästökohteetkin ovat. Työnjohtajan (valvojan) palkka on kuin pisara meressä. Aika rankkaa tekstiä on muutoinkin kuvata kaikkia rakentajia kusipäiksi. Tässä on hyvä muistaa, että "niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan".
T: Mika The Rakennusmestari- lisääjä
Kyllähän asia on näin. Rakennuttajalla ei monesti ole alan tietoutta ja asioita voidaan ymmärtää väärin vaikka ammattilainen olisi mielestään selittänyt asiat selvästi. Tällöin kyllä jää varmasti rakennuttajalla paska maku suuhun, jos asiat eivät ole menneet Hänen kaavailujen mukaisesti.
Tästä syystä olisi hyvä pistää kaikki sovitut asiat paperille. Jos pimeänä teettää, niin eihän sitä takuukuittiakaan tietenkään löydy, vai mitä?
- CalleAnka
Tähän vanhaan keskusteluun voisi vielä lisätä ainakin yhden asian. Vältä riitelyä eri toimijoiden kanssa. Siinä menee ikä ja terveys, eikä talo valmistu ikinä. Kyllä putkimiehen kanssa riidan saa aikaiseksi hyvinkin helposti, ja pienestäkin asiasta, ja kyllä se jaksaa riidellä eikä sillä ole mikään kiire saada talosi putkia valmiiksi, ja harva putkimies haluaa tulla tekemään kesken jäänyttä putkiprojektia.
Jos nyt joku viemärinpaikka tms on mennyt vaikka 10cm väärään paikkaan, niin älä ainakaan vittuilemaan rupea putkimiehelle, vaan joko korjaat asian illalla salaa itse, tai sitten hienovaraisesti ilmoitat että viemärinpaikka on mennyt väärään paikkaan, ja haukut samalla suunnittelijan piirustuksia.
Näitä eri toimijoita pitää aina vähän lepytellä ja hienovaraisesti sanoa asiat, niin homma toimii ja asiat järjestyy. Jos joka pikkuasiasta menee aukomaan päätä, niin homma menee äkkiä kiukutteluksi eikä mikään onnistu ja kaikki on hemmetin vaikeaa.
Muistan erään tyypin, joka teki hirvittävän riidan kirvesmiehen kanssa siitä, että kirvesmies oli unohtanut yhdestä ikkunasta vetää puukolla uretaanipurseet pois. Tämän tyypin mielestä homma olisi kuulunut kirvesmiehelle. Ikkunapellin laitto venähti tämän takia kuukauden, kun herra ei voinut mitenkään ottaa itse puukkoa käteen, ja suorittaa parin minuutin homman. Hirvittävä määrä puhelinsoittoja, sähköposteja, uhkaamista ja vittuilua, mokoman asian takia.
Pitäisi aina asettaa asioille mittasuhteet. Ei jostain unohtuneesta uretaanipurseesta pidä tehdä kuukauden riitaa, joka viivästyttää talon valmistumista sillä kuukaudella. Ei se kirvesmiestä haittaa jos se talo ei valmistu.
Itse tein paikkausmielessä rakennusprojektin aikana montakin pikkuasiaa, joka oli ammattilaisilta unohtunut. Esim ilmastointiventtiilien tiivistykset teipillä, oli tehty vähän sinnepäin. En tehnyt asiasta numeroa, vaan illalla kävin joka venttiilin läpi, ja teippasin viimeisen päälle huolella. Eräät tyypit tekee riidan tällaisestakin, pahimmassa tapauksessa kattopaneloinnin jälkeen, jolloin ammattimiehet toki sitten purkaa kattopaneloinnin, teippaa uudelleen, ja paneloi uudelleen hirveällä vitutuksella. Siinä saa tapella sitten maksupolitiikan kanssa aikansa, ja vaikka sen saisikin jollain maksatettua, niin hukkaan heitettyä aikaa ei kukaan korvaa.
En minä ainakaan haluaisi, että ammattimiehet rakentaisi suurimman osan talostani hirveän vitutuksen mielialalla. Paras jälki tulee kun ammattimiehille ei vittuile, ja ne saa tehdä työnsä hyvällä mielellä. Vaimo toi aina kahvia ja pullaa, oli kyllä tyytyväistä porukkaa ja jälki hyvää, eivätkä tiedä vielä tänäkään päivänä että paikkailin tiettyjä pikkuasioita.
Tulee muutenin halvemmaksi paikkailla pikkuasiat itse. Jos laitat ammattimiehen paikkaamaan omia jälkiään, niin tavalla tai toisella se tuo sulle lisää hintaa. Ainakin se vitutus lisää tehottomuutta sen verran, että kokonaishinta kasvaa, kun tuntipalkka juoksee ja mies ei. Moni ammattimies tekee hyvää jälkeä mihin ei itse pysty ikinä, mutta samalla ne tuppaa jättämään piiloon jäävät pikkuasiat vähempään arvoon, esim teippaukset yms tiivistykset.- NickNailer
Kyllä minun rakennuksillani ammattimies korjaa itse virheensä.
- CalleAnka
NickNailer kirjoitti:
Kyllä minun rakennuksillani ammattimies korjaa itse virheensä.
Jaa...
- ikä-mies
Tämä ketju osoitus ammattikoululaisten mielikuvituksesta!
Ei ammattilaisella ole aikaa kirjoitella öisin ja päivällä tälläisiä huuhaa juttuja. Raksamies nukkuu raskaan työn jälkeen öisin ja harvalla timpurilla läppäri päivisin töissä.
Täystumpelot rakennuttajat lupas aikoinaan, kun olin vielä raksalla palkkaa jopa kaksinkertaisena, jos tulen heille tekemään. Ei omalla paikkakunnalla voi ottaa ylimääräistä, jos haluaa vielä muitakin työsuhteita ja perheelle elannon.
Paikkakunnan essolla kuuli kuitenkin, että ottaa palkkaa kuin susi. Kaljalasin äärellä haluttiin elvistellä kuinka mulla on varaa maksaa.
Ammattimies ei saa töitä omalla paikkakunnalla, jos tekee sutta ja sekundaa. Nämä virun pojissa ja puolalaisissa on noita halvalla tekijöitä ja ei tarvii tulla takasin paikkakunnalle.
Nämä ammattimiehiä haukkuvat rakennuttaja yksilöt ovat niitä maksunsa laiminlyöneitä ja sitten pitää huutaa isoon ääneen kuinka huonoa jälkeä ja "perseeseen vetämistä" ammattimiehillä on.
Jokainen sukulainen ja naapuri tietää kuitenkin todellisen tilanteen. Jos tietää miten tehdään ja toimitaan niin miksi ei tee itse projektia.
Ei ole osaavalle kovin vaikea tehtävä mitoittaa perustuksiin jokaisen putken paikan sentilleen. Perustuksen ympärillä on pukit ja linjalangat, jos perustuksessa on sentin heitto niin se näkyy jo autoon, kun ajaa tontille. Korkeus mitataan laaserilla ei voi olla yli 10-20 mm heittoa jota ei huomaa.
Rakenteet tarkistetaan pystytys vaiheessa joka nurkasta vatupassilla, joten mitä sutta ja sekundaa voi rakentamisessa tulla? Rautakaupas jokainen tilaus kirjataan ja toimitetaan raksalle.
Nyt ammattikoululaiset joku muu harrastus kuin tänne trollaus.- NickNailer
Ikämies on ilmeisesti eläkkeellä - ollut pitkään, koska kaikki on aivan pielessä.
Työmaalla on käytännössä pakko olla WiFi jo ihan valvontakamerioiden ja työmaan muun valvonnan vuoksi. Läppäri tai tabletti on asennuspuolella ainakin meillä käytössä.
10 mm virhettä ei silmällä huomaa. Viivalaserinkin virhe on tyypillisesti useita mm per 10 metriä. Helposti tulee 10 mm heittoja. Tuossa juuri tarkastin lattiavalua, jonka tekin valaja 25 vuoden kokemuksella. 40 mm virheen löysin ja arvaa harmittiko.
Hankalia virheitä tulee siitä, että valuissa esim. vesijohto PEXit liikkuvat valaessa, oli kulmat surrilla kiinni tai ei. Niitä piikkauttaessa tuli mieleen pikabetonin käyttö PEX kulmien kiinnitykseen - tulis varmaan halvemmaksi.
Pienille työmaille on vaikea saada todellisia ammattimiehiä, heillä kun on kysyntää muuallakin.
Työmaa opn sellainen keräilysirkus: joka kerta kootaan erillainen porukka. Siinä ei paljo "maine paikkakunnalla" ehdi karttua,
Rautakauppa? Höh, kadonnutta kansanperinnettä. Verkosta tilataan ja Puolasta toimitetaan. Siinä mitään rautakauppoja tarvita.
"miksi ei tee itse projektia. " KOSKA työmäärä on suuri ja koska pääoma tuppasi ennen maksamaan, ts. pitää saada nopeasti valmista.
- menikö_ylitöiksi
Miten onnistuit kaivelemaan näin vanhan ketjun nimimerkki "CalleAnka"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4563326Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest4363115Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1272849Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1642202Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d82050- 1821420
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231347No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971226Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa811200Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891050