omaa rotuani ei enää trimmata näyttelypaikalla, mutta tuntuu kohtuuttomalta tuollainen sääntö jonka FCI:N Herrat ja Rouvat ovat laatineet. Usein juuri näyttelyitä alkava eli eka kertaa näyttelyihin matkaava koiran omistaja, kun ei tiedä mitä voi tehdä turkille, niin viimeistelyn hoitaa joku asiansa osaava ihminen ennen kehään menoa. Silloin kyllä saksiakin tarvitaan, esim. tassukarvojen muotoiluun. Kaikkien pitäisi startata samalta viivalta. Eihän se molempien isojen näyttelyiden BIS 1 se kettuterrieri noin upean näköinen olisi ollut, jos Ruotsista saakka turkki olisi viimeistelemättä ollut.
http://www.villakoira.net/
Auttakaa ja laittakaa nimenne adressiin
35
2094
Vastaukset
- tuossa
nyt pannuun ottaa? Samat säännöt kaikille...
- tietenkin
Samat säännöt tietenkin kaikille !!
- Ihmettelevä
miksi pitäisi adressiin nimi laittaa. On jotenkin sekava tuo selostuksesi eli suoraan sanottuna en kyllä ymmärtänyt asian pointtia..
ja vaikkapa klikkaisit linkin auki ehkä selviäisi enemmän. kennelliiton kuten rotujärjestöjen sivut olisivat myös lukemisen arvoisia.
umalehtinen kirjoitti:
ja vaikkapa klikkaisit linkin auki ehkä selviäisi enemmän. kennelliiton kuten rotujärjestöjen sivut olisivat myös lukemisen arvoisia.
Arvasin minkälaisen vastaanoton tuo adressi saisi täällä, sentähden laitoin sen suoraan sulle.
- Ihmettelevä
umalehtinen kirjoitti:
ja vaikkapa klikkaisit linkin auki ehkä selviäisi enemmän. kennelliiton kuten rotujärjestöjen sivut olisivat myös lukemisen arvoisia.
aina ihmetellyt sitä älytöntä puunaamista ja koiran kiusaamista, kun siihen tarvitsee käyttää niin jumalattomasti aikaa.. sitten ärjytään koiralle, jos se vähän korjaa asentoaan. Suorastaan on naurettavaa katsoa, miten vielä kehän laidalla tarvitsee koiraa oikeen saksia. Eiköhän se puoli ole jo kotona hoidettu kuntoon. Kyllä mun mielestä pelkästään pieni harjaaminen riittää kehän laidalla viimeistelyksi! Jotenkin todella tuntuu, että näyttelyissä käyvät koirat ovat esineitä.. Jos eivät menesty niin potkaistaan perseelle ja otetaan toinen tilalle. On pikkasen mennyt kyllä yli tuo touhu..
- näyttöä
huono ryhti takkunen ja kulahtanut karvoitus, tottelee huonosti ja haisee pahalle.nämä tuomarien kommentit kuultuaan rouva huusi kattokaa koiraa,kattokaa koiraa.eli isäntä talutti.
- *Tina*
Siis mä en kestä tätä! Mihin on maailmasta hävinnyt
oikeus? Oliks tästä uutisissa,mä en huomannut?
Soitetaan Karpolle tai jotain! Onko hallitus kutsuttu hätäistuntoon?Jos et kestä niin pysy pois.
Taidat olla kovastikkin vitsikäs, omastamielestäs,
mutta minun mielestä ainakin erittäin tyhmä ja lapsellinem.
- Ex-kukkahattuinen
mutta pelkäänpä, ettei tältä palstalta montaa nimeä lähde.
Ei täällä monikaan ymmärrä koiranäyttelyistä saatikka koirien trimmaamisesta.- HoWinaRRi
Kertokaapa:
Kävin tuolla sivuilla, mutta missä ihmeessä se adressi on?! Kyllä täältä varmaankin nimi helteäisi.. HoWinaRRi kirjoitti:
Kertokaapa:
Kävin tuolla sivuilla, mutta missä ihmeessä se adressi on?! Kyllä täältä varmaankin nimi helteäisi..Siinä oikeassa sivussa punainen naviska.
en edes lukenut linkkiä. Vaan liian usein olen seurannut (ja koiratarvikkeita myyvä ystäväni, joka on ollut täysipäiväisesti kaksikymmentäviisi vuotta näyttelyissä...) miten näyttelypaikalla seisotetaan esimerkiksi juuri villakoiraa neljästä kuuteen tuntia trimmauspöydällä, eikä edes anneta sen istua välillä! Minusta se on eläinrääkkäystä jos mikä. Vaan minähän en mitään trimmaamiseta ymmärräkään, johan se on todistettu täällä aiemminkin.
Vaan ihan totta ja haloo: ei voi olla totta, että sitä koiraparkaa pitää seisottaa pöydällä tuntitolkulla ennen kehää, eikä tosiaan pienintä lepotaukoa!
Ja sitten vielä: ne karvat heitellään sinne tänne ympäriinsä lattialle, vaikka kuka tahansa muu täysijärkinen laittaisi ne roskiin, siinä vieressä olevaan roskapussiin.
Nyt kyllä tökkii taas tämä kolmannen asteen koirayhteys... Tööt tööt, en ymmärrä en ymmärrä..esimerkiksi oman rotuni koiria vielä viimeistellään vielä saksin näyttelypaikalla. Esim tassut pyöristetään ns, kissantassuiksi, korva ynnä silmien edessä olevia karvoja vielä saksitaan. Kaikki vaikka miten kokeneita ovat eivät osaa sitä viimeistelyä, vaan saavat apua. Samoin on terriereillä.
Kyse on myös pitkälti siitä, että turkkirodut laitetaan eriarvoiseen asemaan.
Usein koirat kuolaavat autossa, joku tekee matkalla plöröt ja pitää saada takaosa tai parta pestyä. Nyt ei voi sitten enää käyttää kuivaajaakaan. Mustasta koirasta esim. perunajauholla tai maissi jauholla kuivitettu ja puhdistettu parta on mahdoton yhtälö harjata niin puhtaaksi ettei valkoinen väri tai jauho kehään mennessä näkyisi.
Ei kaikki koske pelkästään villakoiria. Laita nimesi vain hyvän asian eteen laitat.
Lyhytkarvaisilla esim itse käytän Dewi-öljyä ja säämiskää. Pisara öljyä ja hierominen säämiskällä takaavat kiiltävän ja huolitellun lopputuloksen. Nyt näiden mukaan öljyäkään ei enää saisi laittaa.umalehtinen kirjoitti:
esimerkiksi oman rotuni koiria vielä viimeistellään vielä saksin näyttelypaikalla. Esim tassut pyöristetään ns, kissantassuiksi, korva ynnä silmien edessä olevia karvoja vielä saksitaan. Kaikki vaikka miten kokeneita ovat eivät osaa sitä viimeistelyä, vaan saavat apua. Samoin on terriereillä.
Kyse on myös pitkälti siitä, että turkkirodut laitetaan eriarvoiseen asemaan.
Usein koirat kuolaavat autossa, joku tekee matkalla plöröt ja pitää saada takaosa tai parta pestyä. Nyt ei voi sitten enää käyttää kuivaajaakaan. Mustasta koirasta esim. perunajauholla tai maissi jauholla kuivitettu ja puhdistettu parta on mahdoton yhtälö harjata niin puhtaaksi ettei valkoinen väri tai jauho kehään mennessä näkyisi.
Ei kaikki koske pelkästään villakoiria. Laita nimesi vain hyvän asian eteen laitat.
Lyhytkarvaisilla esim itse käytän Dewi-öljyä ja säämiskää. Pisara öljyä ja hierominen säämiskällä takaavat kiiltävän ja huolitellun lopputuloksen. Nyt näiden mukaan öljyäkään ei enää saisi laittaa.sory ännä muuttui ämmäksi.
En ole ikänä nähnyt, että villakoiria tai muitakaan koiria seisotettaisi tuollaisia aikoja pöydällä, itsekkin olen noissa näyttelyissä täyspäiväisesti viettänyt eräänkin vuoden, ja etupäässä villakoirien kanssa..kirjoituksesi tuosta tuntimäärästä on todella huuhaata...
Ja kyllä meillä melkein kaikilla roikkuu se roskapussi siinä trimmipöydän reunassa, johon ne karvat ja roskat työnnetään..tietysti mukaan mahtuu poikkeuksiakin, ikäväkyllä.
Miten sä kuvittelet sen koiran liikkuvan, kevyin joustavin tanssivin askelin, jos se seisoo pöydällä tuntitolkulla... johan se olisi ihan puutunut ja jäykkä, ei onnistuisi.
Omia koiriani alan valmistella kehään noin
15 - 30 minuttia ennen arvioitua arvostelua.
Ja jos jatkamme ryhmäkehään, niin sen odotusajan
koira joko makailee pöydällä tai omassa boxissaan,
kummassa sattuu haluamaan, kävelyllä ja ostoksillakin siinä välissä myös käydään koirankanssa. Ja taas n.15 min. ennen arvioitua ryhmäkehänalkua viimeistellään koira sinne kehään.umalehtinen kirjoitti:
sory ännä muuttui ämmäksi.
ämmälle!
Vaan kuten sanoin Uma rakas ja ihana: miksi pitää tuntitolkulla koiraa trimmauspöydällä seisottaa?
Ja miksi pitää ne roskat eli karvat heitellä meidän muiden silmille ja lahkeisiin?
Itse olen aina viimeistellyt koirani sylkäisemällä kämmeniin ja vetäisemällä selän päältä viimeisen kiillon... No okei, joskus pesun jälkeen olen myös laittanut kämmenpohjiin tipat ruokaöljyä ennen sitä viimoista sylkäisyä...
Vaan tuo pitkän matkan jälkeen viimeistelytarve on kyllä liioittelua.. Ne leikatut karvat kun ovat keskimäärin kaksi senttiä pitkiä. Että tosi pitkä on ollut näyttelymatka, ja monilla.
Oikeasti Uma, minä säälin syvästi noita koiraparkoja, joita siellä näyttelypaikalla seisotetaan kehän ulkopuolellakin kuin tuomareiden edessä. Tuntitolkulla...- sudenkorento75
umalehtinen kirjoitti:
esimerkiksi oman rotuni koiria vielä viimeistellään vielä saksin näyttelypaikalla. Esim tassut pyöristetään ns, kissantassuiksi, korva ynnä silmien edessä olevia karvoja vielä saksitaan. Kaikki vaikka miten kokeneita ovat eivät osaa sitä viimeistelyä, vaan saavat apua. Samoin on terriereillä.
Kyse on myös pitkälti siitä, että turkkirodut laitetaan eriarvoiseen asemaan.
Usein koirat kuolaavat autossa, joku tekee matkalla plöröt ja pitää saada takaosa tai parta pestyä. Nyt ei voi sitten enää käyttää kuivaajaakaan. Mustasta koirasta esim. perunajauholla tai maissi jauholla kuivitettu ja puhdistettu parta on mahdoton yhtälö harjata niin puhtaaksi ettei valkoinen väri tai jauho kehään mennessä näkyisi.
Ei kaikki koske pelkästään villakoiria. Laita nimesi vain hyvän asian eteen laitat.
Lyhytkarvaisilla esim itse käytän Dewi-öljyä ja säämiskää. Pisara öljyä ja hierominen säämiskällä takaavat kiiltävän ja huolitellun lopputuloksen. Nyt näiden mukaan öljyäkään ei enää saisi laittaa.Sen toki ymmärrän, jos tullaan kauempaa niin koira saadaan kuntoon näyttelypaikalla. Tietyissä roduissa en ymmärrä tätä tupeeraamista ja myöskin tuon perunajauhon käyttöä (koska sillä saadaan myös koiran turkkiin karkeutta, joka on monissa roduissa tärkeää, näin ollen sitä "ns" normaalia tilaa muutetaan). Ja juuri ideana on varmasti tuo "luonnonmukaisuus". Jos sen koiran karva on esim. sähköinen niin onko sillä kehässä mitään merkitystä, ei ainakaan pitäisi. Jos koiraa ei ole "kiilloitettu" öljyllä niin ei senkään pitäisi vaikuttaa arvostelussa. Näin ollen voi myös ajatella, että ns. aloittelijat eivät voi pärjätä kehässä koska heillä ei ole taitoa noihin "nikseihin". Tietyissä roduissa kun se "muhkeus ja suuruus" on se kohta tärkein asia, jonka alle on sitten hyvä piilottaa virheitä.
Mutta sitten kyllä taas ymmärrän sen että pitkien välimatkojen päästä ei voi oikeasti lähteä jos se koira tekee tarpeet allensa ja sille ei voi tehdä mitään. Näin ollen ihmisillä pitäisi olla ns. paikka jossa koiraa voisi käsitellä ennen kun mennään kilpailuun (ystävän luona) joka on monesti varmaan mahdottomuus.
Kaksipiippuinen juttu joten valitettavasti ääntä ei lähde täältä adressiin. - Ex-kukkahattuinen
Anteeksi mutta .. onkohan tiinamuori nyt nähnyt unta ja kirjoittanut sen totena tänne.
Ihan totta ja haloo: Ei milloinkaan eikä minkään rotuista koiraa seisoteta trimmauspöydällä kuutta tuntia ennen kehään menoa. Esim. suursnautserin KOKO trimmaukseen nyppimällä menee ammatti-ihmiseltä korkeintaan kolmesta neljään tuntia.Viimeistelyyn ennen kehään menoa 15-30 minuuttia. Ex-kukkahattuinen kirjoitti:
Anteeksi mutta .. onkohan tiinamuori nyt nähnyt unta ja kirjoittanut sen totena tänne.
Ihan totta ja haloo: Ei milloinkaan eikä minkään rotuista koiraa seisoteta trimmauspöydällä kuutta tuntia ennen kehään menoa. Esim. suursnautserin KOKO trimmaukseen nyppimällä menee ammatti-ihmiseltä korkeintaan kolmesta neljään tuntia.Viimeistelyyn ennen kehään menoa 15-30 minuuttia.on kyllä Tiinamuorilla. Vaan minusta se on pienempi synti kuin vähättely...Ja aina kun puhutaan tapauksista, niin puhutaan tietysti yksittäistä tapauksista.
Tiinamuorin eräs ystävä on ollut ikänsä eläinkaupan myyjä, ja ikänsä näyttelyitä työnsä takia kiertänyt. Ja olemme yhdessä jutelleet aiheesta, miten tuota isovillakoiraparkaa seisotetaan pöydällä näyttelypäivänä.
Ja vaikka poliisit tulisivat kiduttamaan, ja gestapo ukkoineen ja akkoineen, niin neljän tunnin sessio on taatusti totta: helppohan sen on eläinkaupan tädin, joka ihan omasta halustaan (?) seisoo näyttelypaikalla koko päivän, havaita silmäinsä alla näkyvät tapahtumat. Ja kääntäjänä toimivan muoriskan samoin: meillä kun on näyttelyissä kiinteät tarkkailupisteet. Koko päivän läpi...
Tööt tööt ja haloo, en tiedä, mitä koiralle siinä tehdään. Harjasi, ja harjasi ainakin kovin, ja suihkutteli. Sitten meni itse kahville, ja koira seisoi. Sitten taas harjasi ja klipsutteli. Vaan ei saanut koira istua hetkeäkään välillä. Raivostuttaa vieläkin, älkää edes viitsikö enää muistuttaa.
Nyt jos vielä tapaan sen saman koiran omistajineen jostakin näyttelystä, niin en kyllä enää pidä suutani kiinni.
Kiitos kannustuksesta!
- Mappe
ilmeisesti myöskin tarpeellinen.
Olen seurannut näyttelyitä joitakin vuosia ja ikäväkseni olen todennut että niistä on tullut tapahtumia, joissa omistajat pönkittävät omaa egoaan koiransa avulla piittaamatta koiransa/koiriensa hyvinvoinnista. Kun kehässä sujuu hyvin ja tuomari tykkää, niin koiraa kyllä paapotaan, mutta annas olla kun tuomarin mielestä koira on vain H:n arvoinen niin näyttelystä lähdetään ovat paukkuen koiralle ja kaikille tielle osuville äyskien ja koiraa retuuttaen niin että eläinsuojeluviranomaisia(ja monia muitakin) hirvittää!
Koiranäyttelyiden ideahan on että tuomari arvostelee koiran verraten sitä rotumääritelmään. Asiansa osaava tuomari kyllä osaa antaa arvoa erinomaiselle yksilölle vaikka se ei ei kehässä olisikaan juuri viimeisteltynä. Haloota tämä sääntöuudistus herättää ihmisissä jotka tietävät koiriensa virheet ja pyrkivät niitä peittämään näillä viimeisillä "siistimisillä". Kaikkille nyt herneen nenäänsä vetäneille tiedoksi, itsellänikin on trimmattavan rodun edustaja, joka trimmataan(on aina trimmattu) ennen näyttelypaikalle menoa! Koirani käytetään myös näyttelypäivien aamuina kunnon lenkillä ennen näyttelypaikalle menoa, oli keli mikä tahansa, ettei tarvitse tehdä tarpeita näyttelypaikalle/kehään! Tämä asia oli tänä vuonna unohtunut ilmeisen monelta Messarin kävijältä!
Messarissa töissä olleena tiedän (kuin myös moni villakoiran omistaja) että sääntöä toivottiin noudatettavan jo messarissa, jossa trimmaaminen oli kiellettyä. Trimmauskiellosta ilmoitettiin jokaiselle näytteilleasettajalle näyttelypapereissa mutta silti sakset ja jopa trimmikoneet oli käytössä kehän laidalla!
Vanha sanontakin kuuluu "Ei ole koiraa karvoihin katsomista", joka tarkoittaa että koirassa on muutakin kuin vain sen turkki ja tämän tietävät ulkomuototuomaritkin.
Jos koira on tuomarin mielestä rotumääritelmän mukainen se kyllä pärjää näyttelyssä vaikka huonommassakin trimmissä. Jos tuomari ei näe koiran erinomaisuutta huonosta trimmistä johtuen, vika on tuomarissa ei koirassa!
Älkää hyvät ihmiset ottako kaikkia asioita noin vakavasti vaan antakaa koirien olla koiria! Mielestäni ko. adressin ainoa oikea paikka on olla kesämökin huussissa korvaamassa serlan tai embon loppumista!Olisi todella mielenkiintoista nähdä minkänäköistä villakoiraa veisit ja kehtaisit kehään viedä...
Tuosta olen samaamieltä, jos koira ei sattumoisin tuomaria miellytä ja "voittoja" ei tule, niin lähdetään näyttelystä kuin myrskytuuli. Kyllä pitää oppia myös häviämään ja osata onnitella sitä voittajaa aina....- ...
olen kanssasi!
- Mimmi
ja ehkäpä olisi parasta,jos kaikki koirat trimmattaisiin "millin sänkeen" niin näkyis se todellinen rakenne,ja kunto! ei jäisi arvailujen varaan tuomareillakaan.
Koirarodut arvostellaan jokaisen ikioman rotumääritelmän mukaan. Turkki kuuluu myös olla rotumääritelmän mukaisessa kunnossa. Tuomari tekee ala-arvoista työtä ellei ota huomioon rotumääritelmän mukaisesti laitettua turkkia. Jos on rotumääritelmän vastainen on kyseessä nolla tai kiltempi tuomari antaa EVAN. Hylky joka tapauksessa.
Ei pelkkä rakenne tai liikkeet ole koko koira.- nykyisin?
Kuinka paljon ja avoimesti esim villakoirille käytetään edelleen talkkia ja hiuslakkaa?
nykyisin? kirjoitti:
Kuinka paljon ja avoimesti esim villakoirille käytetään edelleen talkkia ja hiuslakkaa?
Lakkaus on kielletty Suomessa jo jokunen vuosi sitte.
- mutta noudatetaanko sitä lakia
Sikra kirjoitti:
Lakkaus on kielletty Suomessa jo jokunen vuosi sitte.
kysymys siis on kuinka usein kehässä hylätään koira jonka turkkia on noilla aineilla käsitelty?
mutta noudatetaanko sitä lakia kirjoitti:
kysymys siis on kuinka usein kehässä hylätään koira jonka turkkia on noilla aineilla käsitelty?
Olen aivan varma ettei kukaan enään uskalla koiraansa lakkaa työntää, kyllähän sen näkisi kanssakilpailijatkin, ja "siinä jegissä" asia etenisi ihan varmaan.
Omasta mielestäni tuo lakkauskielto oli vaan hyvä asia, ei tarvi joka näyttelyn jälkeen pestä ja föönata koiran päätukkaa.
Talkista en tiedä, itse en ole koskaan tarvinnut, enkä ole ainakaan omassa rodussani nähnyt viimeaikoina käytettävän....mutta noudatetaanko sitä lakia kirjoitti:
kysymys siis on kuinka usein kehässä hylätään koira jonka turkkia on noilla aineilla käsitelty?
kehäsihteeri tuttuja on näiden pitkien vuosien aikana tullut jo aika monta. keskustelemme ja soittelemme toisillemme sekä kerromme kehäkuulumiset. Hyvin ovat tuomarit tässä asiassa vastuunsa ottaneet ja jos turkkeja on käsitelty laatuarvostele tippuu ilman muuta alaspäin aina hylkyyn saakka.
nykyisin? kirjoitti:
Kuinka paljon ja avoimesti esim villakoirille käytetään edelleen talkkia ja hiuslakkaa?
käyttämään parralle. olemme niin fiineinä lähteneet reissuun ja useimmiten reissussa rähjääntyy ja kun oikein onni kiertää niin sinulla on märkä taikka muuten vain sontanen parta, niin ei siinä auta kuin talkki puhdistamiseen ja voin kokemuksesta sanoa miten kaamee työ on harjata talkki pois varsinkin mustasta parrasta.
- Mappe
umalehtinen kirjoitti:
Koirarodut arvostellaan jokaisen ikioman rotumääritelmän mukaan. Turkki kuuluu myös olla rotumääritelmän mukaisessa kunnossa. Tuomari tekee ala-arvoista työtä ellei ota huomioon rotumääritelmän mukaisesti laitettua turkkia. Jos on rotumääritelmän vastainen on kyseessä nolla tai kiltempi tuomari antaa EVAN. Hylky joka tapauksessa.
Ei pelkkä rakenne tai liikkeet ole koko koira.etten ole villakoirien rotumääritelmään perehtynyt juurtajaksain, sen tiedän että ne trimmataan ja tyylejäkin taitaa olla useampia.
En väitäkään että trimmaaminen pitäisi kieltää kokonaan(voi luoja miltä tuo omakin turre näyttäisi jos siihen ei enää koskaan saksilla koskisi) vaan, että sitä ei tarvitse tehdä enää näyttelypaikalla.
Arvostelussaan tuomarin tulisi kuitenkin kiinnittää huomiota turkin ja karvan laatuun, eikä siihen onko se tupeerattu, föönattu, talkittu(pahimmillaan lakattu) ja saksittu millilleen oikein!
Pitää mielestäni muistaa myös se seikka mihin rotu on alunperin jalostettu!?! Käsittääkseni villakoirienkin rotumääritelmässä on sanottu millainen karvan tulisi laadultaan olla, eikä karvan laatua pysty erilaisilla leikkaustyyleillä, föönauksilla jne. miksikään muuttamaan. Anteeksi nyt vaan kaikki, jotka tästä taas vetivät vihannesta nekkuunsa!
Myönnän että koira on kehässä edukseen kun se on laitettu ja huoliteltu, mutta kyllä liian usein näkee kehän laidalla liiotteluun menevää väkertämistä, joka käy selvästi monen koiran hermoille muutenkin hälyisessä ja stressaavassa tilanteessa.
Kannoinpa minäkin korteni kekoon ja pistin nimen alle.
- koiran voi
laittaa valmiiksi aiemminkin; ei se karva nyt niin nopeasti kasva ;) ja harjata sitten vain ennen kehään menoa..karkkari kettiksen ainakin pystyy ja saisi tuolta villikseltä lopettaa toi älytön föönäys..ja antaa senkin olla enemmän koira ja vähemmän nukke.
adressijutut voisi tehdä kyllä jostain tärkeämmästä seikasta...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt1794079Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä1152626Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.3242224Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1302185- 531896
- 811495
YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille
"Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https1071361- 301332
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että241170Vieläkö pidät minusta
Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.1051051