Mikä pyykkikone on ok?

Pitäisi löytää pyykinpesukone mutta ei huvittaisi ottaa ristikseen sellaista jota saa olla korjaamassa juuri takuiden umpeuduttua.

Mitä laatua edustaa Electrolux nykyisin? Tarjouksesta saisi hintaan 499e konetta jota normisti myydään 649e.
Sitten on halvemmalla Gigantissa Electrolux jossa vaan linkous on 1000 kierrosta kun monissa koneissa on 1200 tai 1400. Mikä mahtaa olla riittävä linkouksen taso ettei jää ihan märäksi ja että kone kestää?

Onko Electrolux = Zanussi todellakin?


Olen selannut muutaman sivun taaksepäin näitä viestejä muista merkeistä. Tässä peruskoonti:

MIELE: laatua kehutaan taivaisin.
"Kannattaa ostaa ehdottamasti Miele. Vaikka se maksaa tuplasti enemmän, niin käyttöikäkin on 20 vuotta. Päättele itse miten haluat: ostaa 4 konetta a 500 € vai yhden Mielen? Tuossa osoite sivulle, jolla on menossa testi Mielen pyykkäristä ja kuivausrummusta:
www.miele-durability-test.com"


CYLINDA saa sekä kehuja että moitteita. Pääosin kuitenkin kehuja.
"Itse korjaan koneita työkseni ja Cylindan laatu on ehdottomasti parasta mitä markkinoilta löytyy. Muut merkit ovat kovan hintakilpailun myötä järjestään huonontaneet laatua"
- Ruotsissa tehdyt ovat ilmeisesti ok.


INDESIT: Kuitataan tuotteeksi jonka laatua epäillään.

LG: Ristiriitaista keskustelua puolesta ja vastaan. Toiset kehuvat suoravetokoneita, toiset sanovat että rumpu on testeissä näyttänyt kunnon käytön jälkeen ihan paskalta. Vaikka moottorilla 7v takuu niin ei kata korjauskuluja ja moottorin hajoaminen hajottaa muutakin mukanaan. Ostaa vaiko ei?

CANDY: Keskivertoa? Saa sekä puolustavia että negatiivisia kommentteja....
paljoista víoista saa kommentteja, korjaamiseen menee hermot.

Rosenlew: Ei kehuja, ilmeisesti sama mylly kuin AEG.
3541532
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Sanoisin että osta elektrolux.

Äänestä

Vanha Bosch kesti 10 vuotta, sitten siitä hajosi ekaaninen ohjelmakoneisto. Uuden koneen ostokriteereinä oli lähinnä ettei siinä ole mekaanista ohjelmakoneistoa. LG tuli valittua lähinnä 7 kg täyttömäärän takia. Vielä ei ole mitään negatiivista sanottavaa. Pestessään hiljainen, lingotessaan yhtä äänekäs kuin vanha mutta onhan linkousnopeuskin kaksinkertainen. Ainut mikä tuntuu hölmöltä on se, ettei lapsilukko vaikuta virtakytkimeen. Näin pitääi ilmeisesti jonkun direktiivin mukaan olla mutta 1-vuotias oppii aika nopeasti mitä nappia painaa.

Myyjien energian- ja etenkään vedensäästöpuheille ei paljon kannata laskea painoarvoa oli merkki mikä tahansa. Jos pihimpi kone maksaa 100 euroa enemmän niin sillä hintaerolla saa jo pirusti sähköä ja eivan helkkaristi vettä.

Äänestä

Esimerkiksi täältä:

Kuluttajaviraston Ostajan oppaat.
Kuluttajaviraston Ostajan oppaasta voi katsoa, mitä ominaisuuksia vaaditaan hyvältä pyykinpesukoneelta, myös Faktoja yleisimmistä pyykinpesukoneisiin tulleista vioista.
Pyykinpesukoneiden vikalista.

Pyykinpesukoneet:
http://www.kuluttajavirasto.fi/ostajanoppaat/document.asp?intSiteID=1&intDocID=363

Helsingin Energian kodinkoneet
Hintatiedot ovat noin hintoja OHV, ja oletettavasti ovat muuttuneet puoleen tai toiseen.
Kodinkoneoppaat Helsingin Energia: kaikki koneet
http://www.helsinginenergia.fi/sahko/kodinkoneoppaat.html

Vaikka etusivulla lukee:
Helsingin Energian kokoamista sähkölaitteiden kodinkoneoppaista löytyy tietoa markkinoilla olevien laitteiden mitoista, sähkönkulutuksesta, energiamerkinnästä ja hinnoista. Säännöllisesti päivitettävien kodinkoneoppaiden tiedot perustuvat maahantuojilta ja esitteistä saatuihin tietoihin.

Tästä suoraan päältä täytettäviin:
http://www.helsinginenergia.fi/sahko/kodinkoneoppaat/paalta.pdf
Pyykinpesukoneet ( 1.11.2005 )
- Edestä täytettävät pyykinpesukoneet
- Päältä täytettävät pyykinpesukoneet
- Kuivaavat pyykinpesukoneet

Itselläni on ollut 34 vuotta Cylinda, johon kerran vaihdoin neljä heilahduksen ( iskun ) vaimenninta ja kauluskumin. 1.10.1999 alkaen Miele ei vikoja!
Luulisin ( kuitenkin epäilen ) että uusi kone kestäisi saman kun edellinen!

Äänestä

Electrolux ei ole Zanussi, vaan tulee samalta tehtaalta kuin AEG. 1000 kierroksen linkous on syvältä, optimi on jossain 1400 kiekan paikkeilla. Rosenlew se "sydämeltään suomalainen" (hah hah hah) on samaa susilaatua kuin Upo. Edellist Upon konetta korjattiin jo takuuaikana (sama astianpesukoneessa) ja 2 x takuuajan jälkeenkin. Heitin roskalavalle ja ostin käytetyn Electroluxin ja pyvin pesee.

Äänestä
  • electrolux ei ole zanussi "vaikka halvemmat samasta maasta tuleekin".

    Äänestä

No niin. Koska ristiriitaista tietoa on liikkeellä, eikä köyhän kannata huonoa ostaa, tulen varmaan siihen johtopäätökseen että Mielen pyykkäri ja rumpu löytyy tornina keväällä kotoa. Katsotaan sitten miten kauan kestävät.
On ihan sama satsata noin 600- 700 euroa kerralla enemmän jos voi luottaa kestävyyteen. Tuo ei tunnu missään kun sen voi leipoa tässä tapauksessa talon velkapottiin sisään.

Äänestä
  • Jos kuitenkin haluat edullisemman ja yhtä hyvän koneen kuin miele on, niin osta ruotsalainen Cylinda.
    Sen runko on terästä ja kone kestää kovaa käyttöä.
    Ruotsissa cylinda on usein suurtalouskäytössäkin eli laatu on ok. ja tosiaan upo siniviiri on samoja cylindan koneita, jos jostain sitä saat edullisemmin.

    Äänestä

  • suurtaloushankkija kirjoitti:

    Jos kuitenkin haluat edullisemman ja yhtä hyvän koneen kuin miele on, niin osta ruotsalainen Cylinda.
    Sen runko on terästä ja kone kestää kovaa käyttöä.
    Ruotsissa cylinda on usein suurtalouskäytössäkin eli laatu on ok. ja tosiaan upo siniviiri on samoja cylindan koneita, jos jostain sitä saat edullisemmin.

    cylindan laatuun en kyllä menis vannomaan, pirusti on pikkuvikoja (on se v***** kumma ettei rauta kestä, vaan murenee, ostettu varmaan h-hallista), joo on ruottissa tehty malli. Ite ostin nyt halvan boshin, tuntuu laadukkaammalta käytössä, tiedä sitten...

    Äänestä

  • on!! kirjoitti:

    cylindan laatuun en kyllä menis vannomaan, pirusti on pikkuvikoja (on se v***** kumma ettei rauta kestä, vaan murenee, ostettu varmaan h-hallista), joo on ruottissa tehty malli. Ite ostin nyt halvan boshin, tuntuu laadukkaammalta käytössä, tiedä sitten...

    tää Cylindas ollux päältä vai edestätäytettävää mallia, elikkä onx ollut näitä Siniviirei?

    Äänestä

  • suurtaloushankkija kirjoitti:

    Jos kuitenkin haluat edullisemman ja yhtä hyvän koneen kuin miele on, niin osta ruotsalainen Cylinda.
    Sen runko on terästä ja kone kestää kovaa käyttöä.
    Ruotsissa cylinda on usein suurtalouskäytössäkin eli laatu on ok. ja tosiaan upo siniviiri on samoja cylindan koneita, jos jostain sitä saat edullisemmin.

    Että suurtalouskone oikein.
    Niin mekin luultiin - ei luulla enää.
    3:n hengen SUURtalouden Zylinda-pesukone alkaa
    temppuilla vajaan 8:n vuoden käytön jälkeen siihen malliin, ettemme ole ihan varmoja otetaanko samaa merkkiä enää..
    Ostakoon joku tämän, jos haluaa viritellä sen kuntoon..!

    Äänestä

Osta ruotsalainen edestätäytettävä Cylinda. Myydään myös UPO siniviirinä.
Vähiten takuuhuoltoja, jos ymmärrät pointtin.

Äänestä

JOspa sen verran sanoisin että ainakin helsingissä päiväkodit kelpuuttavat vaan mielen koneita ja jos omasta puolestani 4-lasta (5 tulossa) niin voin suositella mieleä. Meillä kone pyörii vahintään 1-kerran päivässä ja toimii jo 5-vuotta kuin kello.

Äänestä
  • Meillä Miele on pyörinut moitteetta toista vuotta. Käyttö on erittäin selkeätä ja ääni hiljainen. Suositelen.

    Äänestä

  • juu kirjoitti:

    Meillä Miele on pyörinut moitteetta toista vuotta. Käyttö on erittäin selkeätä ja ääni hiljainen. Suositelen.

    Eikö kauppa käy kun pitää täällä Cylindaa mainostaa? Hyvä kone myy itsensä, huonoja pitää myydä... ;)

    Äänestä

  • ei meille kirjoitti:

    Eikö kauppa käy kun pitää täällä Cylindaa mainostaa? Hyvä kone myy itsensä, huonoja pitää myydä... ;)

    joku vaan kummasti tuntuu tyrkyttävän cylindaa vaikka vatkaimeks. Melkee tuntuu, että jos koneen nyt ostasin nii jättäsin tollasen tyrkyttämisen takia hankkimatta.

    Äänestä

  • mieltä kirjoitti:

    joku vaan kummasti tuntuu tyrkyttävän cylindaa vaikka vatkaimeks. Melkee tuntuu, että jos koneen nyt ostasin nii jättäsin tollasen tyrkyttämisen takia hankkimatta.

    vain siitä, että kaupat on täynnä jos jonkinlaista onnetonta italian, turkin ja kiinan himmeliä, joita myyjät tyrkyttää tietämättömille asiakkaille sen sijaan että myisivät kestäviä ruotsalaisia laatukoneita.

    Äänestä

Meillä on aina ollut Siemensejä. Yhtään ei vielä ole vielä saatu ajettua loppuun. Päältä ladattavan (8 vuotias) annoin äidille kun uuteen taloon tuli sivusta ladattava kone ja rumpu.

Nykyääån muuten koneiden pesuajat on puolet siitä mitä vielä 5 vuotta sitten.
Katso liikkeess millaisia aikoja koneet ehdottaa perus 40 pyykille. Jos kone jauhaa pyykkiä parikin tuntia se väistämättä syö tekstiiliä nopeammin.

Äänestä

Otsikon mukaiseen kisaan tämä on menossa. Electrolux näyttää muuten Gigantin mainoksissa mainostavan avoimesti AEG -Electrolux -nimellä.

En nyt ehkä tämän palstan perusteella mitään päätä eikä lähiviikkoina ole vielä kiirekään (sitten vasta on kiire kun on kiire, sitä joutaa odotella).
Onko Cylindasta olemassa testikuvauksia jotta näkisi vertailua Mieleen? Jos Mielellä pesee vaikka 15-20 vuotta niin epäilenpä että muut merkit jää kakkoseksi. Ja vaikka hinta olisi alussa kovempi niin jo korjaajan tuntiliksoista saa hyvän laskun aikaan osien hinnoista puhumattakaan. Kotivakuutus korvaa aina jotain mutta ei sekään kata vitutusta jos on lasten vaatteet pestävänä eikä konetta saa käyntiin silloin kun tarvitsee. Meillä on ne vuodet menossa jolloin pyykkikone pyörii vähintään joka toinen päivä.

Äänestä
  • Meillä pyykkäri kuivari käy noin 7 kertaa viikossa, ja tiskari 10-14 kertaa viikossa. Kaikki on Mieleä. Jos käyttö on kovaa niin ei kannata harkitakaan kuin Mieleä.

    Hinta on tietenkin kallis. Mutta elämä on. Ja se nyt vaan on tyhmää ostaa halpa kone.

    Äänestä

  • Älä osta upon konetta!
    Meillä upo 726D, kesti 1 kk ja nyt rikki, korjataan ja korjataan, aina vaan rikki!
    Täys susi!

    Äänestä

  • upo, ei ikinä kirjoitti:

    Älä osta upon konetta!
    Meillä upo 726D, kesti 1 kk ja nyt rikki, korjataan ja korjataan, aina vaan rikki!
    Täys susi!

    Mikäs oli upossa vikana? Mulla kesti kaksi kuukautta ja jyski niin pahasti että jotain meinasi tulla läpi kyljestä. Pelti lommoille. Sain kyllä uuden takuuna, mutta ei tuo ole vielä vakuuttanut mua.

    Äänestä

  • hmm71 kirjoitti:

    Mikäs oli upossa vikana? Mulla kesti kaksi kuukautta ja jyski niin pahasti että jotain meinasi tulla läpi kyljestä. Pelti lommoille. Sain kyllä uuden takuuna, mutta ei tuo ole vielä vakuuttanut mua.

    Ostettiinkuun alussa sama upo kone 1vk jälkeen meinasi tulla jotain kyljestä ulos, vaihtoivat suoraan uuteen nyt 2vk kun vaihtoivat uuteen. Soitin juuri liikkeeseen ja lähettävät korjaajan katsomaan, lingotesssa kirskuntaa alkoi kuulua ja jotain kovaa kolinaa ja räminää.. :(

    Äänestä

  • Perskelee kirjoitti:

    Ostettiinkuun alussa sama upo kone 1vk jälkeen meinasi tulla jotain kyljestä ulos, vaihtoivat suoraan uuteen nyt 2vk kun vaihtoivat uuteen. Soitin juuri liikkeeseen ja lähettävät korjaajan katsomaan, lingotesssa kirskuntaa alkoi kuulua ja jotain kovaa kolinaa ja räminää.. :(

    Harmillista, olin jo unohtanut koko tapauksen kun tuo uusi Bosch toimii niin hyvin. Kauppias vaihtoi koneen mukisematta kun näytin videopätkän koneesta käynnissä. Maksoin vähän väliä ja otin isomman samalla. Poistuu kuulemma koko Upo merkki siitä liikkeestä .

    Äänestä

Mikäli haluat kunnon teräksisen ja rakenteeltaan vankan pesukoneen, niin edestätäytettävä Cylinda/siniviiri made in sweden.

Eräs tuttava myy ja kunnostaa koneita työkseen ja ihailee Cylindan rakennetta, se on tehty kestämään ja pesu ja huuhtelutulokset ovat parasta luokkaa.

Äänestä
  • Mikä helppoeikki täällä koneitaan kauppaa? Eikä Cylinda mee kaupaksi, en ihmettele niin lelu se kone on! Hauskin juttu oli tossa kun tämä mainostaja viitsi samassa lauseessa mainita pesukoneen(Miele) ja sitten ton ritsan(Cylinda)... Heh hee

    PS. Eihän tätä lue kuin tuo kauppias, mutta jos hyvä kone kiinnostaa niin katsele nämä läpi: Miele, Bosch, Siemens. ;)

    Äänestä

  • eikö kauppa käy? kirjoitti:

    Mikä helppoeikki täällä koneitaan kauppaa? Eikä Cylinda mee kaupaksi, en ihmettele niin lelu se kone on! Hauskin juttu oli tossa kun tämä mainostaja viitsi samassa lauseessa mainita pesukoneen(Miele) ja sitten ton ritsan(Cylinda)... Heh hee

    PS. Eihän tätä lue kuin tuo kauppias, mutta jos hyvä kone kiinnostaa niin katsele nämä läpi: Miele, Bosch, Siemens. ;)

    Edelliselle asiantuntemattomalle Miele, Bosch Siemens -kauppiaalle suosittelen tutustumista tarkempaa tutustumista eri merkkisten koneiden ominaisuuksiin, rakenteisin ja materiaaleihin. Ehkä oppisit jotain, etkä olisi pelkkien maahantuojien mainospuheiden varassa.

    Äänestä

  • andy g. kirjoitti:

    Edelliselle asiantuntemattomalle Miele, Bosch Siemens -kauppiaalle suosittelen tutustumista tarkempaa tutustumista eri merkkisten koneiden ominaisuuksiin, rakenteisin ja materiaaleihin. Ehkä oppisit jotain, etkä olisi pelkkien maahantuojien mainospuheiden varassa.

    Ja sen takia juuri voin suositella ko. merkkejä.

    Äänestä

  • läksynsä lukenut kirjoitti:

    Ja sen takia juuri voin suositella ko. merkkejä.

    mutta kyllähän faktaa on, että Cylinda - se on kone!

    Itselläni ja tuttavillani erittäin hyvät kokemukset Cylindasta. Jos tutkit esim. koneiden rakenteita, Cylinda on omassa luokassaan. Ja esim. Konsumentverketin (Ruotsin Kuluttajavirasto) testit osoittavat selvästi Cylindan hyvän laadun.

    Äänestä

  • coolsheik kirjoitti:

    mutta kyllähän faktaa on, että Cylinda - se on kone!

    Itselläni ja tuttavillani erittäin hyvät kokemukset Cylindasta. Jos tutkit esim. koneiden rakenteita, Cylinda on omassa luokassaan. Ja esim. Konsumentverketin (Ruotsin Kuluttajavirasto) testit osoittavat selvästi Cylindan hyvän laadun.

    Milloin ne ruotsalaiset ovat oppineet testejä tekemään??? Ne kun aina menee karille ja pahasti...

    Äänestä

Indesitin unehuttasin heti.Se mikä on hankalaa nykyajan pyykinpesukoneissa on huuhtelu.
Vettä ja sähköä säästetään niin että vaatteisiin jää pulverit jälelle.
Electrolux on kohta siirtänyt kaiken valmistuksen itämaihin ja se saattaa vaikuttaa
tavaran laatuun lähiaikona.
Jos pitäsi ostaa nyt heti niin Cylindan ostasin kun Miele on vähän kallis.
Kolmannelle paikalle laitaisin keskihintasen Electroluxin.
Juttelin vasta yhden korjaajan kanssa ja hän sanoi että ei kannata ostaa kalliita koneita jossa on kaikkea ylimäärästä mukana.
Paljo isompi riski että menee jotakin rikki silloin.
Siis ei halpaa eikä kallista on minun mielipide.

Äänestä

Mulla on jo ollu 6v. kaikkein halvin Siemensin sivustatäytettävä, 1000 kierroksen linko, pesuohjelmia ihan tarpeeksi, kone maksoi nykyrahassa alle 500e. Ei mitään ongelmia, puhdasta tulee, kuivausrumpu myös Siemens, nopeesti pesee ja kuivaa. Luulen, että lopputulokseen vaikuttaa enemmän oikeat pesuaineet ja niiden annostus.

Nyt jos ostaisin, niin luultavasti sama merkki, mutta 6kg täyttömäärällä, pesuajan ajastimella sekä elektronisella ohjaussysteemillä.

Nämä merkit unohtaisin:
Whirlpool
Upo Maxi
Rosenlew
Ahma
Hoover
Candy
Indesit

Nämä ovat siinä rajalla:
Samsung
LG
Aeg
Electrolux
Elektrohelios
Zanussi

Nämä liian kalliita:
Asea Skandia/Upo Siniviiri
Miele

Eli hinta/laatusuhde kohdallaan: Siemens/Bosch

Äänestä

sellainen kone jossa luukku pysähtyy kohdalle ettei rouvan tartte vääntää kohdalle.lisähuuhtelut kakaroille tai niiden vaatteelle.säädettävä linkous.nestekuppi nestemäiselle pesu aineelle.eli upo5140d.on mulla ollut hyvä.ja käyttää tarpeeksi vettä ettei ole saipuat raasuissa kun vetää pois.tykänny oon.on muitaki varmaan hyviä.

Äänestä
  • onko electrolux ewf1422 hyvä kone

    Äänestä

Onkos kellään kokemuksia Samsungin sivusta täytettävistä koneista? Kattelin tollasta WFJ125NV mallia, hintaa vehkeellä ois vajaa 600 euroa.

Äänestä

Kuulkaa, ostakaa pulsaattoripesukone jos ette tiedä minkä merkin valitsette.
Niitä on ihan kiitettävästi myynnissä ja saa nopeasti pyykättyä. Vettä menee todella vähän ja sähköä todella vähän.
Jokaiseen taloon tulee lämmin vesi niin hanasta vesi pesukoneeseen lämpötilan saa valita sormella kokeillen. Vielä kun ottaa mallin jossa kuivausmankeli niin tunnin päästä on puhdas paita päällä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Urrpo kirjoitti:

Pitäisi löytää pyykinpesukone mutta ei huvittaisi ottaa ristikseen sellaista jota saa olla korjaamassa juuri takuiden umpeuduttua.

Mitä laatua edustaa Electrolux nykyisin? Tarjouksesta saisi hintaan 499e konetta jota normisti myydään 649e.
Sitten on halvemmalla Gigantissa Electrolux jossa vaan linkous on 1000 kierrosta kun monissa koneissa on 1200 tai 1400. Mikä mahtaa olla riittävä linkouksen taso ettei jää ihan märäksi ja että kone kestää?

Onko Electrolux = Zanussi todellakin?


Olen selannut muutaman sivun taaksepäin näitä viestejä muista merkeistä. Tässä peruskoonti:

MIELE: laatua kehutaan taivaisin.
"Kannattaa ostaa ehdottamasti Miele. Vaikka se maksaa tuplasti enemmän, niin käyttöikäkin on 20 vuotta. Päättele itse miten haluat: ostaa 4 konetta a 500 € vai yhden Mielen? Tuossa osoite sivulle, jolla on menossa testi Mielen pyykkäristä ja kuivausrummusta:
www.miele-durability-test.com"


CYLINDA saa sekä kehuja että moitteita. Pääosin kuitenkin kehuja.
"Itse korjaan koneita työkseni ja Cylindan laatu on ehdottomasti parasta mitä markkinoilta löytyy. Muut merkit ovat kovan hintakilpailun myötä järjestään huonontaneet laatua"
- Ruotsissa tehdyt ovat ilmeisesti ok.


INDESIT: Kuitataan tuotteeksi jonka laatua epäillään.

LG: Ristiriitaista keskustelua puolesta ja vastaan. Toiset kehuvat suoravetokoneita, toiset sanovat että rumpu on testeissä näyttänyt kunnon käytön jälkeen ihan paskalta. Vaikka moottorilla 7v takuu niin ei kata korjauskuluja ja moottorin hajoaminen hajottaa muutakin mukanaan. Ostaa vaiko ei?

CANDY: Keskivertoa? Saa sekä puolustavia että negatiivisia kommentteja....
paljoista víoista saa kommentteja, korjaamiseen menee hermot.

Rosenlew: Ei kehuja, ilmeisesti sama mylly kuin AEG.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu